abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_203177526
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 16:56 schreef sanger het volgende:

[..]
Na 2 weken?? Mag toch hopen van niet....
Nee uiteraard niet.
pi_203252630
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 december 2021 15:12 schreef Sfancta het volgende:
Gelijk afkappen, want neem aan dat je kinderen voor een nieuwe vriendin gaan. Na twee weken al een beklemmend gevoel, wat na 2 jaar?

Denk aan je kinderen.
Mee eens, ik heb zelf geen kinderen maar als ik een nieuwe relatie aan zou gaan zou ik ook geen man willen die thuiswonende kinderen heeft. Ik heb bewust gekozen voor een leven zonder kinderen, dus zit ook zeker niet te wachten om dan alsnog met de kinderen van een ander opgezadeld te zitten. (althans niet permanent)
Als ze bij de zijn ex wonen en af en toe eens komen logeren, of ze zijn oud genoeg en inmiddels het huis uit heb ik er geen problemen mee, maar niet om er 24/7 mee te zitten, daar bedank ik voor.

Alleen zou ik het voor zijn en er helemaal niet aan beginnen, en niet alsog zo'n man voor me proberen te winnen ten koste van zijn kinderen.
Dat beklemmede gevoel zal alleen maar erger worden, zeker als na een half jaar de verliefdheid over is.
pi_203253069
Een maandje pauze, zodat zij de knoop voor zichzelf door kan hakken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_203254584
Wat zijn die negatieve ervaringen dan?

Waren dat enorm vervelende kinderen? Was daar een enorm gedoe met een ex? Of gewoon het simpele feit dat er ook kinderen waren en zij dus niet 100% van de aandacht kreeg?

Lees dan de kinderen 12 en 7 zijn. Die zijn dus nog wel even (x-deel van de tijd) in huis.

Het is wel eerlijk van d'r. Beter dit zo melden dan niks zeggen en na een jaar het bommetje laten barsten.
pi_203254618
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 16:57 schreef Lenny77 het volgende:

[..]
30/12 gaf je nog aan dat ze er over nagedacht had en ze er geen problemen meer mee had.

Ik zou hier mee stoppen... je kan niet elke 2 weken met dit gezeik van welles nietes zitten.. Daar word je gek van!
Het is ook makkelijk gezegd dat het geen probleem is. Dat was het wel. Nu opeens niet meer. En als TS straks samen gaat wonen en ze dag in, dag uit met die kinderen "opgescheept" zit? Dat wordt niks.
pi_203254715
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 12:22 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ellende is wat bout gesteld. Maar het maakt het wel complexer. Er is meer om rekening mee te houden, er zijn meer mensen met hun eigen gevoelens en gedachten.
Je zit vaak ook nog met omgangsregelingen, waardoor nooit iedereen er altijd is. En vaak is er ook nog gedoe en geruzie tussen ex-en.

Persoonlijk vind ik het ook erg lastig om ergens iets van te zeggen of juist niets van te zeggen als het niet je eigen kinderen zijn. Beetje het snijvlak van ergens niet mee eens zijn versus kinderen die zo zijn opgevoed.
pi_203271163
Mijn ervaring is dat het uiteindelijk erop gaat klappen.
pi_203271210
quote:
0s.gif Op woensdag 19 januari 2022 16:11 schreef VEM2012 het volgende:
Mijn ervaring is dat het uiteindelijk erop gaat klappen.
Grote kans van wel.

Makkelijk gezegd opeens dat het geen probleem meer is. Totdat ze straks dag in, dag uit "opgescheept" zit met zijn "etters".

Tuurlijk, je kunt onzeker zijn of het iets voor je is, of het wel klikt tussen jou en de kinderen, etc, maar als iemand het vooraf totaal niet ziet zitten, dan wordt het niks.
pi_203836570
Voor iedereen die graag een update wil van bovenstaande.

Begin van 't jaar hebben we ervoor gekozen om er samen voor te gaan. In de vorm van een relatie, maar bewust om nog niet te kiezen voor vrienden, familie en kinderen. Eerst ontdekken wat we voor elkaar voelen. Waarin duidelijk gemaakt is vanaf haar kant 'ik kies hier bewust voor, dus we lossen alles samen op' (buiten vreemdgaan en die onzin).

Wat volgde was een ontzettend leuke tijd met veel aandacht voor elkaar. Weekendje weg, leuke dingen doen in het weekend maar ook zeker samen praten op de bank. Diepgaande gesprekken over allerlei onderwerpen en ook intensief contact (urenlang bellen, appen).

Tot vorige week dinsdag, toen belde ze 'we moeten even praten'. Dan weet je het, dan is het mis. Dus vervolgens ben ik naar haar huis gereden om te praten. Daar kwam redelijk snel het hoge woord eruit; ze voelde zich benauwd met de status relatie, de verplichtingen, de verwachtingen, de druk werkte verstikkend. Ze wil tijd, ruimte en haar vrijheid. Met name de essentiële zaken, waar we in het begin tegen aan liepen, kwamen weer naar boven. De (wellicht) aanstaande ontmoeting met families, vrienden en de kinderen. Maar ook zeker het gevoel dat ik al een leven / ervaringen gehad heb met een andere vrouw. Ze wil geen tweede keus zijn, de tweede vrouw van. Dat begrijp ik tot zekere hoogte. Totdat ze zei, ik verdien meer dan een tweede keus zijn.

Bindingsangst daar lijkt het op, waarbij ik last heb van verlatingsangst. Dat houdt elkaar in evenwicht. De dagen erna hebben we redelijk weinig contact gehad, af en toe een berichtje hoe het gaat. Afgelopen maandag kwam het contact weer tot stand. Dat is ook prima, we hebben geen enkele reden om 'kwaad' op elkaar te zijn. Echter, het lijkt weer op ons contact zoals dat was voor de status relatie. Dus eindeloze telefoongesprekken over van alles, eindeloos appen. Ze spreekt in sommige gevallen nog over onze toekomst en mijn mening, heeft haar indirecte omgeving niet verteld van onze breuk. Zegt eigenlijk dat het gewoon goed gaat als men er naar vraagt. Als er op doorgevraagd wordt zegt ze dat we elkaar even de ruimte geven. Haar directe vriendinnen en familie weten overigens wel van de breuk.

Woensdag heb ik haar weer gezien, ze heeft ook aangegeven het best langer een kans te willen geven zonder de status relatie. Ik heb ook het gevoel dat het nog niet klaar is, maar ben wel bang dat deze situatie mij pijn gaat doen in de toekomst. Zoals ik ook eerder heb aangegeven in de berichten.

Vanmiddag wederom anderhalf uur gebeld met elkaar, intensief app-contact (200+ berichten) en alles met elkaar delen. Waarop ik mezelf afvraag, waar ben ik in godsnaam mee bezig. Echter, nog steeds voel ik echt heel veel voor deze vrouw. Waardoor ik nog niet wil opgeven, ondanks haar issues. Als ik afstand neem (bijvoorbeeld door te zeggen we moeten het contact verbreken, maakt zij de stap naar mij toe).

Eigenlijk is het buiten de status van relatie aan --> uit niet veranderd in het contact en de manier van contact.

Meningen mogen, maar houdt het alsjeblief wel respectvol.

[ Bericht 4% gewijzigd door step2step2 op 25-02-2022 20:11:15 ]
pi_203837274
Heb je zelf wel zin in dit gedoe joh. Het komt allemaal zo onvolwassen over. Geen tweede keus :’) kom op tweede keus heeft hier niks mee te maken.
I solemnly swear i'm up to no good
pi_203838664
Ze vindt je wel heel leuk en heeft ook gevoelens, dat is wel duidelijk. Maar dit is gewoon niet het 'perfecte plaatje' wat ze voor ogen had. Je hebt inderdaad al een 'leven' voor haar gehad. Je bent al met een andere vrouw naar de verloskundige geweest. Hebt het allemaal al meegemaakt. Getrouwd ook nog? Een huis gekocht samen?

Dus ofwel met haar wordt het dan het allemaal nog eens dunnetjes over doen. Voor haar de eerste keer alles samen en spannend, voor jou 'daar gaan we weer' met een boel vergelijkingsmateriaal in je hoofd.

Ik snap dat van haar kant wel. Gevoelsmatig wil ze van de ene kant wel, van de andere kant steekt het. En te rationaliseren is dit niet. Tenzij ze ouder is en geen alternatieven meer heeft.

Maar ik verwacht stiekem wel dat ze de vrijheid wil om de mogelijkheid open te houden tot het ontmoeten van iemand anders waar ze wél de 'eerste' vrouw van wordt. Daarom wil ze zich niet binden. Dus dat gaat geheid mis in de toekomst op deze manier.
  zaterdag 26 februari 2022 @ 08:27:21 #87
277627 Seven.
We are Borg.
pi_203841753
Wat jij doet moet je zelf weten, maar ik denk niet dat dit veilig voelt voor je. Volgens mij is dat wel nodig, juist omdat jij kinderen hebt.
Resistance is futile.
pi_203844679
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 19:54 schreef step2step2 het volgende:
Voor iedereen die graag een update wil van bovenstaande.

Begin van 't jaar hebben we ervoor gekozen om er samen voor te gaan. In de vorm van een relatie, maar bewust om nog niet te kiezen voor vrienden, familie en kinderen. Eerst ontdekken wat we voor elkaar voelen. Waarin duidelijk gemaakt is vanaf haar kant 'ik kies hier bewust voor, dus we lossen alles samen op' (buiten vreemdgaan en die onzin).

Wat volgde was een ontzettend leuke tijd met veel aandacht voor elkaar. Weekendje weg, leuke dingen doen in het weekend maar ook zeker samen praten op de bank. Diepgaande gesprekken over allerlei onderwerpen en ook intensief contact (urenlang bellen, appen).

Tot vorige week dinsdag, toen belde ze 'we moeten even praten'. Dan weet je het, dan is het mis. Dus vervolgens ben ik naar haar huis gereden om te praten. Daar kwam redelijk snel het hoge woord eruit; ze voelde zich benauwd met de status relatie, de verplichtingen, de verwachtingen, de druk werkte verstikkend. Ze wil tijd, ruimte en haar vrijheid. Met name de essentiële zaken, waar we in het begin tegen aan liepen, kwamen weer naar boven. De (wellicht) aanstaande ontmoeting met families, vrienden en de kinderen. Maar ook zeker het gevoel dat ik al een leven / ervaringen gehad heb met een andere vrouw. Ze wil geen tweede keus zijn, de tweede vrouw van. Dat begrijp ik tot zekere hoogte. Totdat ze zei, ik verdien meer dan een tweede keus zijn.

Bindingsangst daar lijkt het op, waarbij ik last heb van verlatingsangst. Dat houdt elkaar in evenwicht. De dagen erna hebben we redelijk weinig contact gehad, af en toe een berichtje hoe het gaat. Afgelopen maandag kwam het contact weer tot stand. Dat is ook prima, we hebben geen enkele reden om 'kwaad' op elkaar te zijn. Echter, het lijkt weer op ons contact zoals dat was voor de status relatie. Dus eindeloze telefoongesprekken over van alles, eindeloos appen. Ze spreekt in sommige gevallen nog over onze toekomst en mijn mening, heeft haar indirecte omgeving niet verteld van onze breuk. Zegt eigenlijk dat het gewoon goed gaat als men er naar vraagt. Als er op doorgevraagd wordt zegt ze dat we elkaar even de ruimte geven. Haar directe vriendinnen en familie weten overigens wel van de breuk.

Woensdag heb ik haar weer gezien, ze heeft ook aangegeven het best langer een kans te willen geven zonder de status relatie. Ik heb ook het gevoel dat het nog niet klaar is, maar ben wel bang dat deze situatie mij pijn gaat doen in de toekomst. Zoals ik ook eerder heb aangegeven in de berichten.

Vanmiddag wederom anderhalf uur gebeld met elkaar, intensief app-contact (200+ berichten) en alles met elkaar delen. Waarop ik mezelf afvraag, waar ben ik in godsnaam mee bezig. Echter, nog steeds voel ik echt heel veel voor deze vrouw. Waardoor ik nog niet wil opgeven, ondanks haar issues. Als ik afstand neem (bijvoorbeeld door te zeggen we moeten het contact verbreken, maakt zij de stap naar mij toe).

Eigenlijk is het buiten de status van relatie aan --> uit niet veranderd in het contact en de manier van contact.

Meningen mogen, maar houdt het alsjeblief wel respectvol.
Het doet mij heel erg denken aan een relatie die ik had die geklapt is op dat ik kinderen had.

De botten line is gewoon: zij wilde geen kinderen, ook niet die van een ander. Wij wilden elkaar heel graag en dus hebben we onszelf een tijd voor de gek gehouden en het leek ook een tijdje dat ze bijdraaide, ze begon het zelfs te hebben over dan toch ook maar samen een kind in de toekomst en uiteindelijk bleek gewoon dat haar 'ik wil geen kinderen' gevoel voor haar op 1 stond. En dat wisten we, want ze had al in het begin aangegeven dat ze absoluut geen kinderen wilde en al helemaal geen relatie met een man die al kinderen heeft.

Leuke tijd geweest, maar het onvermijdelijke einde is wel gekomen.

En dat gaat jullie ook gebeuren. Jullie zouden waarschijnlijk geweldig bij elkaar passen als er geen kinderen waren, maar ja... die zijn er nu eenmaal wel.
pi_203859420
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 februari 2022 12:03 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Het doet mij heel erg denken aan een relatie die ik had die geklapt is op dat ik kinderen had.

De botten line is gewoon: zij wilde geen kinderen, ook niet die van een ander. Wij wilden elkaar heel graag en dus hebben we onszelf een tijd voor de gek gehouden en het leek ook een tijdje dat ze bijdraaide, ze begon het zelfs te hebben over dan toch ook maar samen een kind in de toekomst en uiteindelijk bleek gewoon dat haar 'ik wil geen kinderen' gevoel voor haar op 1 stond. En dat wisten we, want ze had al in het begin aangegeven dat ze absoluut geen kinderen wilde en al helemaal geen relatie met een man die al kinderen heeft.

Leuke tijd geweest, maar het onvermijdelijke einde is wel gekomen.

En dat gaat jullie ook gebeuren. Jullie zouden waarschijnlijk geweldig bij elkaar passen als er geen kinderen waren, maar ja... die zijn er nu eenmaal wel.
Persoonlijk, denk dat je gelijk hebt. Alleen de liefde, die maakt het moeilijk om los te laten. Vooral omdat nu het label 'relatie' eraf is en het voelt als de eerste weken. Misschien dat ik het onvermijdelijke nog niet wil zien.

Contact verbreken is misschien de beste optie?

Terwijl ze wel al haar persoonlijke shit met mij bespreekt. Over haar vriendinnen, werk, persoonlijke issues, wat ze kijkt op TV, hoe ze zich voelt. Natuurlijk, wil er voor haar zijn maar dit maakt mij kapot.
pi_203859497
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 10:57 schreef step2step2 het volgende:

[..]
Persoonlijk, denk dat je gelijk hebt. Alleen de liefde, die maakt het moeilijk om los te laten. Vooral omdat nu het label 'relatie' eraf is en het voelt als de eerste weken. Misschien dat ik het onvermijdelijke nog niet wil zien.

Contact verbreken is misschien de beste optie?

Terwijl ze wel al haar persoonlijke shit met mij bespreekt. Over haar vriendinnen, werk, persoonlijke issues, wat ze kijkt op TV, hoe ze zich voelt. Natuurlijk, wil er voor haar zijn maar dit maakt mij kapot.
Dat klinkt een beetje alsof je wel goed bent om haar persoonlijke sores aan te horen, maar dat ze verder niet zoveel zin heeft in kinderen en "verplichtingen".

In het slechtste geval ben je ook haar "overbruggingskrediet" of "reservewiel" tot ze iemand anders op het oog heeft.

Ik zou hier mee stoppen. Zoals ik het lees is dit behalve 'n paar leuke uitstapjes een relatie die vooral veel ellende oplevert.
pi_203859848
Zij ervaart het als een verstikkend gevoel, een verplichting en dat nu de druk eraf is. Persoonlijk denk ik bindingsangst. De belangrijkste mensen in haar leven is ze op jonge leeftijd verloren (ouders). Zij heeft gewoon issues, die ik graag met haar oplos maar ze zal moeten accepteren dat ik twee kinderen heb. Als ze dat niet accepteert, komen we geen stap verder. Dat is volgens mij de bottumline.
pi_203860080
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 10:57 schreef step2step2 het volgende:

[..]
Persoonlijk, denk dat je gelijk hebt. Alleen de liefde, die maakt het moeilijk om los te laten. Vooral omdat nu het label 'relatie' eraf is en het voelt als de eerste weken. Misschien dat ik het onvermijdelijke nog niet wil zien.

Contact verbreken is misschien de beste optie?

Terwijl ze wel al haar persoonlijke shit met mij bespreekt. Over haar vriendinnen, werk, persoonlijke issues, wat ze kijkt op TV, hoe ze zich voelt. Natuurlijk, wil er voor haar zijn maar dit maakt mij kapot.
Ik ken het hoor. Het is enorm kut als je op zichzelf goed bij elkaar past om dan toch afscheid te moeten nemen. Heeft mij veel moeite gekost en toen op een dag maar de knoop doorgehakt en afgesloten.

Je weet dat het nergens heengaat en natuurlijk is het dan nog iedere keer leuk als je bij elkaar bent, maar ondertussen ben je afgesloten voor anderen waar je wel een toekomst mee kan hebben.
pi_203860161
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 11:34 schreef step2step2 het volgende:
Zij ervaart het als een verstikkend gevoel, een verplichting en dat nu de druk eraf is. Persoonlijk denk ik bindingsangst. De belangrijkste mensen in haar leven is ze op jonge leeftijd verloren (ouders). Zij heeft gewoon issues, die ik graag met haar oplos maar ze zal moeten accepteren dat ik twee kinderen heb. Als ze dat niet accepteert, komen we geen stap verder. Dat is volgens mij de bottumline.
Denk dat ze dat maar gewoon voor zich uit blijft schuiven. Zolang "het label" eraf is, hoeft ze ook niks met jouw kinderen...

Zit verder weinig rationaliteit achter, denk ik. Ik denk dat je nooit ergens komt met haar.
pi_203863267
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:00 schreef Halcon het volgende:

[..]
Denk dat ze dat maar gewoon voor zich uit blijft schuiven. Zolang "het label" eraf is, hoeft ze ook niks met jouw kinderen...

Zit verder weinig rationaliteit achter, denk ik. Ik denk dat je nooit ergens komt met haar.
Dat is ook mijn gedachte, totdat ze iemand tegenkomt die wel voldoet aan haar verwachting. Daarom is nu stoppen met het contact de beste optie.
pi_203866703
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 15:23 schreef step2step2 het volgende:

[..]
Dat is ook mijn gedachte, totdat ze iemand tegenkomt die wel voldoet aan haar verwachting. Daarom is nu stoppen met het contact de beste optie.
Ja, iets anders kan ik er helaas niet van maken. Ik zou het contract inderdaad verbreken.
  maandag 28 februari 2022 @ 10:54:46 #96
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_203875161
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 15:23 schreef step2step2 het volgende:

[..]
Dat is ook mijn gedachte, totdat ze iemand tegenkomt die wel voldoet aan haar verwachting. Daarom is nu stoppen met het contact de beste optie.
Als jij iets wil voor de toekomst, moet je er nu mee stoppen.
Want dat kan zij je nu eenmaal niet bieden.

En dat wist je. Maar nu merk je dat je dat ook echt nodig hebt.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
  maandag 28 februari 2022 @ 17:00:07 #97
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_203880238
Hoe oud zijn jullie?

Ik lees namelijk dat ze geen tweede vrouw wil zijn in alles en een user hier haalde aan dat ze wellicht stiekem kijkt naar een persoon waarbij ze wel de eerste mee is waarbij hij alles deelt.

Je hebt kinderen die 7 en 12 zijn lees ik dus mid 30 begin 40 die range gok ik.

Ik ga er, voordat je reageert, even wild er vanuit dat er max 5 jaar verschil zit en zij jonger is, dus zij rond de 30.
Tjah dan wordt de kans nu eenmaal groter dat er tweedehandjes op de markt komen de nieuwe exemplaren ook al bezet zijn.

Weet niet zo goed wat ze dan zou willen want dan blijft ze wachten terwijl het wel klikt... of ze houdt de schijn op en moet ze eerlijk zijn: leuk voor de seks maar verder niet.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_203881520
Zoals jij het beschrijft, komt het sowieso nogal over dat jij vooral degene bent die zich moet schikken naar haar behoeftes en ideeën en niet andersom. Ook omdat je typte dat jij vaak haar sores moet aanhoren.

Dat zij tweede keus zou zijn, dat is vooral een aanname van haar. Dat zij het zo beleeft, betekent nog niet dat het de realiteit is. Hetgeen wat je had met jouw ex en de band die jullie als ouders over jullie kinderen hebben, dat heeft in wezen weinig te maken met de relatie die je nou hebt.

Voel jij je ook altijd voor het blok gezet? Heb je het idee dat hetgeen wat jij doet bepaalt of zij wel of niet gelukkig is? En zie je er bijvoorbeeld daarom als een berg tegenop om haar te vertellen dat je niet verder wilt met haar?

Het kan je misschien helpen als je in de gesprekken met haar de aandacht deflecteert dat het niet meer zozeer over jou als haar partner gaat waarmee ze zich niet gelukkig voelt. Maar over haarzelf wat ze zoekt in een relatie, wat ze graag wilt doen in haar leven, hoe ze zich persoonlijk wilt ontwikkelen, of ze zelf kinderen wilt, etc.

Ten eerste is dat veel relevanter voor jullie beiden om te kunnen opmaken of jullie bij elkaar passen. Maar het geeft jou ook meer lucht: dan kan je voor jezelf helder krijgen wat jouw behoeftes zijn ipv dat je wordt meegezogen in hetgeen wat zij van jou verlangt.

Mocht het voor jou duidelijk worden dat jij niet met haar verder wilt, dan kan je bijvoorbeeld tegen haar zeggen dat jij het idee hebt bij haar dat het goed kan zijn voor haar dat ze zich haar persoonlijke ontwikkeling gaat richten. Leuke dingen doen met vrienden, eropuit gaan met reizen bijvoorbeeld. Relatie of niet, het eigen leven gaat gewoon door, dus het is sowieso goed voor ieder mens als dat in orde is.

Je hoeft dan nog niet eens de relatie erbij te brengen die jij met haar hebt - het gaat erom dat zij over zichzelf gaat nadenken. In wezen doet ze dat al, echter ze zit daarbij vast in haar bindingsangst/verlatingsangst tov welke relatiepartner dan ook.
pi_203888737
Dit is geen makkelijke situatie. Veel sterkte met het verwerken.

[ Bericht 100% gewijzigd door Papa_van_twee op 01-03-2022 09:19:43 (-) ]
  dinsdag 1 maart 2022 @ 11:25:53 #100
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_203890281
Mag ik zeggen dat ik ergens wel snap dat ze zich wat benauwd voelt?

Eind december hadden jullie pas twee weken contact en ging het al over relatie en toekomstbeeld.
Nu hebben jullie een twee a drie maanden wat en nogsteeds is er die focus op relatie en toekomstbeeld.
Het gaat allemaal ook best wel snel zo om eerlijk te zijn. Ik vind een ho, kunnen we even een beetje rustig aan doen helemaal zo gek niet.

Ik denk dat het vooral al veelste vroeg te zwaar beladen is geworden.
Dat is voor jou belangrijk geweest en voor haar te snel teveel. Daarin zaten jullie niet op 1 lijn.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')