Prijs aardgas breekt door ¤1,70 #8 Groningen where art thou?

quote:

Op vrijdag 7 januari 2022 09:59 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ja maar in veel gevallen ook export.

Fair enough.

"Gas is nodig voor de productie van CO2 als voeding voor planten."



Hoger die gasprijzen, hoger!!!

quote:

Op vrijdag 7 januari 2022 15:27 schreef Alpha0 het volgende:


"Gas is nodig voor de productie van CO2 als voeding voor planten."

Ik neem aan dat als een kas verwarmt wordt met gas dat de schoorsteen dan wel in de kas zal uitkomen om co2 te vangen. Maar dat er speciaal gas wordt verbrand om co2 te produceren geloof ik niets van. Bij heel veel processen komt co2 vrij en dat spul is dus gewoon tegen vervoerskosten of zelfs lager nog wel te krijgen.

Ook de frisdrank industrie heeft een co2 leiding naar (van) een raffinaderij. Het Westland is niet zo heel ver van de Maasvlakte...

edit:
https://www.nieuweoogst.n(...)-is-meer-dan-rekenen
Die 400 tot 800 ppm is vergelijkbaar met je woonkamer als er iemand thuis is, een gemiddeld klaslokaal bevat al te veel co2 voor een groentekas. Het alarm niveau van mijn co2 meter 1200-1400 ppm.

[ Bericht 25% gewijzigd door qajariaq op 07-01-2022 16:13:35 ]

Laten we vooral afhankelijk zijn van gasimport. Zie hoe het bij onze zuiderburen vergaat:

https://www.vrt.be/vrtnws(...)an-de-kernreactoren/

In Frankrijk gaat er een lampje branden ondanks dat het tegen de zere been is van onze milieuridders:

https://businessam.be/fra(...)akelen-op-steenkool/

Duitsland heeft nog overcapaciteit maar dat is sinds begin dit jaar 9 GW minder geworden na het sluiten van 3 kerncentrales en meerdere kolencentrales:



Het wachten is op het moment dat het plotseling koud wordt, centrales onverwachts uitvallen en de buren eerst aan zichzelf denken voordat ze stroom exporteren.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 22:49 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Misschien moet die grote blackout in de EU maar gewoon eens gebeuren. Flink koude februari met weinig wind en zon, enkele centrales die problemen geven en geen overcapaciteit om dat op te vangen. Er kan dan, doordat de EU stroomnetten verbonden zijn een kettingreactie plaatsvinden. Het kan best zijn dat er dan een paar dagen overheen gaat alvorens iedereen weer stroom heeft. Het zal een behoorlijk aantal doden en gewonden kosten, maar het zal het schip van Timmermans heel snel doen keren.

Nou, ik hoop er niet op, ook al ben ik er redelijk op voorbereid.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 22:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nou, ik hoop er niet op, ook al ben ik er redelijk op voorbereid.

Hoe doe je dat? Een flinke dieseltank en generator?

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 22:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Hoe doe je dat? Een flinke dieseltank en generator?

- 2.2kW aggregaat
- 25 liter Aspen brandstof op voorraad (nagenoeg onbeperkt houdbaar) en kan eventueel aftappen uit de tank van m'n auto
- als ik de buurman stroom aanbied voor z'n vriezer en wat licht dan krijg ik ook van hem vast wel wat brandstof in ruil voor de aggregaat als het nodig is
- 2kWh "powerbank"
- 3.6kWh "powerbank"
- 300Wh powerbank
- voldoende verlengsnoeren van goede kwaliteit (2,5mm²)
- USB zuurstofpompjes voor m'n 2 aquaria, kan desnoods op AA batterijen draaien met een verloopje
- camping brandertje met een paar 470 grams flesjes zodat ik altijd wel wat kan koken
- nog wat praktische dingen, lampen, etc
- wat flessen drinkwater en sowieso kan ik een 25 liter jerrycan vullen met water mocht de druk wegvallen bij een langdurige stroomstoring (en heb ook nog een 200 liter boilervat van de warmtepomp die ik kan aftappen).

Prioriteit zijn m'n 2 aquaria en m'n vriezers, zitten ook prooidieren ingevroren voor m'n fretten
Circulatiepomp van m'n verwarming zou ik eventueel ook op een laag standje kunnen laten draaien tegen bevriezing (is een zuinige DC pomp, neemt maar 6 Watt op stand 1).

Ik kan hout stoken (doe ik normaal nooit maar de haard zit er) dus de woonkamer blijft ook wel warm.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar uiteindelijk moet de boel gewoon blijven draaien natuurlijk.

[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 11-01-2022 23:11:01 ]

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 23:01 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
- 2.2kW aggregaat
- 25 liter Aspen brandstof op voorraad (nagenoeg onbeperkt houdbaar) en kan eventueel aftappen uit de tank van m'n auto
- als ik de buurman stroom aanbied voor z'n vriezer en wat licht dan krijg ik ook van hem vast wel wat brandstof in ruil voor de aggregaat als het nodig is
- 2kWh "powerbank"
- 3.6kWh "powerbank"
- 300Wh powerbank
- voldoende verlengsnoeren van goede kwaliteit (2,5mm²)
- USB zuurstofpompjes voor m'n 2 aquaria, kan desnoods op AA batterijen draaien met een verloopje
- camping brandertje met een paar 470 grams flesjes zodat ik altijd wel wat kan koken
- nog wat praktische dingen, lampen, etc
- wat flessen drinkwater en sowieso kan ik een 25 liter jerrycan vullen met water mocht de druk wegvallen bij een langdurige stroomstoring (en heb ook nog een 200 liter boilervat van de warmtepomp die ik kan aftappen).

Prioriteit zijn m'n 2 aquaria en m'n vriezers, zitten ook prooidieren ingevroren voor m'n fretten
Circulatiepomp van m'n verwarming zou ik eventueel ook op een laag standje kunnen laten draaien tegen bevriezing (is een zuinige DC pomp, neemt maar 6 Watt op stand 1).

Ik kan hout stoken (doe ik normaal nooit maar de haard zit er) dus de woonkamer blijft ook wel warm.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Maar uiteindelijk moet de boel gewoon blijven draaien natuurlijk.

Wat een gedoe. Als hier de boel op zwart gaat moet ik gaan plunderen

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 23:13 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Wat een gedoe. Als hier de boel op zwart gaat moet ik gaan plunderen

Ik kan je m'n adres geven, dan hoef je niet zoveel deuren langs

edit: hey, de bel gaat, wie komt er nu zo laat nog langs

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 23:13 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Wat een gedoe. Als hier de boel op zwart gaat moet ik gaan plunderen

Ik heb idd gewoon een geweer. Net zo handig.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 11:36 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
En?

Geen idee, het ging heel snel.

Het laatste wat ik hoorde was "hey, wat zijn dat voor leuke beestj........."
Er liggen nu alleen nog wat botjes.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 22:56 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Hoe doe je dat? Een flinke dieseltank en generator?

Een houtkachel + wat brandhout en een camping kookstel met voorraadje flessengas doet al wonderen. Met de geschetste combi van omstandigheden heb je geen elektriciteit nodig voor je koelkast en vriezer.

Wat kaarsen/waxinelichtjes in voorraad houden en/of voor iedereen in huis een zaklamp met batterijen is wel handig, anders worden de avonden en nachten wel héél lang.

Ik verwacht overigens niet dat zo'n situatie "het schip van Timmermans zal doen keren". En dat hoop ik ook niet. Zou een bijzonder slechte zaak zijn. Een klein beetje koers veranderen zou wel goed zijn: eerst wachten tot je de nieuwe schoenen in bezit hebt, voordat je de oude weggooit. Maar bovenal hoop ik dat een goede blackout in Nederland vooral heel veel huishoudens wakker schud in wat ze zelf zouden kunnen doen om wat minder afhankelijk te worden van die immense energie import. Want er zijn nog steeds veel te veel mensen die hun kop in het zand steken en maar wijzen naar 'de overheid' en 'de grote bedrijven' en 'China/Aziė'. Niet beseffende dat die laatste twee vooral zo vervuilend zijn vanwege de overconsumptie van de Westerse consument.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 22:30 schreef ACT-F het volgende:
Het wachten is op het moment dat het plotseling koud wordt, centrales onverwachts uitvallen en de buren eerst aan zichzelf denken voordat ze stroom exporteren.

Precies. Dit is het grootste probleem met: "het maakt allemaal niets uit, we kopen gewoon de energie die we nodig hebben."

Als voorbeeld: stel dat de volgende Franse regering besluit om alle kerncentrales te sluiten, want: "Kernenergie is ENG! We kopen het wel!"

Frankrijk en Noorwegen zijn onze grootste producenten, zeker nu Duitsland (bijna) alle kerncentrales heeft gesloten en nou ook de kolencentrales dicht aan het gooien is. Zonder de Franse kernenergie, zitten we allemaal in de kou en het donker, of betalen we de helft van ons inkomen aan energie.

Als je je nog af mocht vragen waarom we veel te weinig energie hebben en het zo enorm duur is geworden: daarom. Struisvogelpolitiek. Oh, ja: en omdat zon en wind energie het heel moeilijk hebben gemaakt om nog aan energieproductie te verdienen.

Het zou misschien toch wel verstandig zijn, als je eerst voldoende "groene" energieproductie en opslag zou bouwen, voor je de "niet groene / enge" centrales dichtgooit. Als je tenminste niet wilt, dat al die groene burgers die zonnepanelen, een warmtepomp, elektrische auto en grote accu's hebben aangeschaft de winter warm door kunnen komen.

Maar politici zijn al een hele tijd geleden gestopt met kijken of dingen ook werken. Besluiten worden nu alleen nog genomen op het gevoel van de kiezers. Wat ze graag willen horen. Aan realiseren doen we niet meer. Dat levert geen stemmen op en is veel te ingewikkeld.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 22:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
Als je je nog af mocht vragen waarom we veel te weinig energie hebben en het zo enorm duur is geworden: daarom. Struisvogelpolitiek. Oh, ja: en omdat zon en wind energie het heel moeilijk hebben gemaakt om nog aan energieproductie te verdienen.

Wat ik heb begrepen produceren we voornamelijk 'groene' stroom maar moeten we voorlopig dat een beetje aanvullen met gas uit Rusland. Dat gas uit Rusland is een beetje duur gemaakt opeens. Dat is gewoon een politiek iets en heeft niet eens zoveel met vraag en aanbod te maken behalve dan dat het aanbod kunstmatig opeens heel laag is.

Tijd dus om heel hard in te zetten op meer groene stroom en opslag daarvan. De tussentijd kan je bij schaarste ook gas uit Groningen blijven gebruiken. Maar dan denk ik meer nationaal dan internationaal.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 22:52 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nou, ik hoop er niet op, ook al ben ik er redelijk op voorbereid.

Als de energievoorziening plat gaat, is het heel moeilijk om het terug op te starten. Net zoals de omvormer voor je zonnepanelen, kunnen de meeste generators niet opstarten zonder een andere generator die het juiste voltage en de juiste frequentie aanbied. Maar, hoe ga je dat doen als alles plat ligt? Die ene centrale die het wel kan, krijgt nog geen 1 volt op 1 hertz op het stroomnet, zolang er nog apparaten aangesloten zijn. Je moet eerst een week (of langer) met megafoons rondgaan en de bevolking smeken al hun apparaten uit te zetten en alle stoppen uit te zetten / er uit te halen, voordat je de zaak terug opgestart krijgt.

Zolang het werkt, werkt het. Maar het is in de loop der tijd zo gegroeid. En een koude start hebben we nog nooit geprobeerd. In Afrika of de VS is het wat dat betreft beter geregeld, omdat de energievoorziening er daar regelmatig mee ophoud. Als je niet koud op kunt starten, kun je het daar wel vergeten.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 22:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Als de energievoorziening plat gaat, is het heel moeilijk om het terug op te starten. Net zoals de omvormer voor je zonnepanelen, kunnen de meeste generators niet opstarten zonder een andere generator die het juiste voltage en de juiste frequentie aanbied. Maar, hoe ga je dat doen als alles plat ligt? Die ene centrale die het wel kan, krijgt nog geen 1 volt op 1 hertz op het stroomnet, zolang er nog apparaten aangesloten zijn. Je moet eerst een week (of langer) met megafoons rondgaan en de bevolking smeken al hun apparaten uit te zetten en alle stoppen uit te zetten / er uit te halen, voordat je de zaak terug opgestart krijgt.

Zolang het werkt, werkt het. Maar het is in de loop der tijd zo gegroeid. En een koude start hebben we nog nooit geprobeerd. In Afrika of de VS is het wat dat betreft beter geregeld, omdat de energievoorziening er daar regelmatig mee ophoud. Als je niet koud op kunt starten, kun je het daar wel vergeten.

Ik ben wel eens een tijdje in Afrika geweest en daar ging elke avond om een uur of tien de stroom uit en werd net zo makkelijk weer opgestart de volgende dag. Geen centje pijn en als iemand een feestje had betaalde die wat meer en bleef het licht in het dorp wat langer branden.

Die ene centrale kan je prima opstarten maar dan moet je inderdaad wel een en ander loskoppellen. Daar heb je geen megafoon voor nodig maar een noodplan hoe je de netten van elkaar los maakt en weer koppelt als het weer kan. Ik mag inderdaad hopen dat wel eens over nagedacht is en er plannen voorbereid zijn.

Maar goed, voorlopig draait het prima in Europa.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 22:38 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Wat ik heb begrepen produceren we voornamelijk 'groene' stroom maar moeten we voorlopig dat een beetje aanvullen met gas uit Rusland. Dat gas uit Rusland is een beetje duur gemaakt opeens. Dat is gewoon een politiek iets en heeft niet eens zoveel met vraag en aanbod te maken behalve dan dat het aanbod kunstmatig opeens heel laag is.

Tijd dus om heel hard in te zetten op meer groene stroom en opslag daarvan. De tussentijd kan je bij schaarste ook gas uit Groningen blijven gebruiken. Maar dan denk ik meer nationaal dan internationaal.

De bevolking gebruikte in 2019 zo'n 12,5% van alle energie. 20% daarvan was elektriciteit, de rest was (voornamelijk) aardgas, olie en kolen. Met zonnepanelen op alle daken kunnen we ongeveer de helft van die elektriciteit opwekken. In de warm helft van het jaar. Dat is dus minder dan 2% van het totaal.

Als iedereen nu veel geld uitgeeft om maximaal te isoleren, zonnepanelen en een warmtepomp aan te schaffen, kunnen we met zijn allen misschien wel 5% op het totale energieverbruik bezuinigen. In de zomer.

Kortom, wat je ook doet: het zet geen zoden aan de dijk. Je zult geen noemenswaardige invloed hebben door super zuinig te leven. En al helemaal niet, als je bedenkt, dat Nederland in totaal wel 0,47% van alle CO2 produceert, wereldwijd...

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 12-01-2022 22:59:14 ]

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 22:49 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
De bevolking gebruikte in 2019 zo'n 12,5% van alle energie. 20% daarvan was elektriciteit, de rest was (voornamelijk) aardgas, olie en kolen. Met zonnepanelen op alle daken kunnen we ongeveer de helft van die elektriciteit opwekken. In de warm helft van het jaar. Dat is dus minder dan 2% van het totaal.

Als iedereen nu veel geld uitgeeft om maximaal te isoleren, zonnepanelen en een warmtepomp aan te schaffen, kunnen we met zijn allen misschien wel 5% op het totale energieverbruik bezuinigen. In de zomer.

Kortom, wat je ook doet: het zet geen zoden aan de dijk. Je zult geen noemenswaardige invloed hebben door super zuinig te leven. En al helemaal niet, als je bedenkt, dat Nederland in totaal wel 0,47% van alle CO2 produceert, wereldwijd...

Uiteraard moet je zoiets "integraal" en internationaal zien.

Een benzineauto heeft minimaal 500Wh energie per kilometer nodig, een EV maar 200Wh.
Je hebt 8 calorieėn voeding voor 1 calorie vlees nodig, minder vlees bespaart veel landbouwgrond, energie, water en uitstoot van methaan.
Waar een CV-ketel zo'n 1239m3 aardgas per jaar nodig heeft (12.000kWh) kan een warmtepomp het af met 3500kWh stroom.
En ook bij industrie, bedrijven, luchtvaart, transport (land, rails, zee, lucht), overheden, etc zal je besparingen moeten zoeken.

De procentjes links en rechts leveren uiteindelijk je totale besparing op.

En het aandeel van Nederland noemen vind ik nooit zo relevant, of het nu een Amerikaan, Nederlander of een Chinees is die energie bespaart: je doet allemaal je 1 / 7,7 miljardste deel.
Als we nu allemaal zeggen "ja, maar wat ik doe scheelt maar 1 / 7,7 miljardste deel" dan kom je inderdaad nooit een steek verder.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 23:07 schreef TheFreshPrince het volgende:
En het aandeel van Nederland noemen vind ik nooit zo relevant, of het nu een Amerikaan, Nederlander of een Chinees is die energie bespaart: je doet allemaal je 1 / 7,7 miljardste deel.
Als we nu allemaal zeggen "ja, maar wat ik doe scheelt maar 1 / 7,7 miljardste deel" dan kom je inderdaad nooit een steek verder.

Die Nederlander produceert natuurlijk lang niet zoveel CO2 als die Amerikaan, maar het is wel vele malen meer dan de productie van die Somaliėr. Dus, alhoewel nog steeds totaal insignificant: omdat we in zo'n enorm rijk land leven, hebben we al snel meer dan 10 keer zo veel impact als de gemiddelde wereldburger.

Helaas hebben we hier ook hele strenge milieueisen. Dus voor iedere kilowatt die je uit de aardgasleiding of het stopcontact trekt, of die het kost om de dingen die je koopt te produceren, word er ook veel veel minder CO2 geproduceerd dan wanneer je, bijvoorbeeld, voornamelijk Chinese producten zou kopen.

Oh, wacht...