Het Positiviteitstopic #77 - Paniekvoetbal door het OMT?!

quote:

Op zondag 19 december 2021 16:28 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Een tijd terug zei je een keer dat je je afvroeg of poilitici hun verworven macht wel wilden teruggeven. zie je dat nu anders of bedoelde je het in een andere context?

Scherp
Meer in de context dat mensen die echt macht hebben, zoals leiders in dictaturen, daar vervolgens zelden makkelijk afstand van doen. De macht die politici in Nederland hebben is toch echt iets anders. Het ziet ernaar uit dat De Jonge aan de kant geschoven gaat worden, en ik kan me voorstellen dat hij daarna in een flink gat gaat vallen. Niet zozeer omdat hij dan niks te doen heeft, maar omdat hij geen team om zich heen heeft die naar hem luisteren. Hij zal zijn positie waarschijnlijk niet op willen geven, maar daar heeft hij weinig over te zeggen. Ik vraag me alleen meer en meer af of het wel zo gezond is dat Rutte na zoveel jaren en gevallen kabinetten weer premier kan zijn.

UK weer lager vandaag, 82k! En in Amsterdam, waar Omikron inmiddels dominant zou moeten zijn, is ook nog geen stijging in besmettingen te zien.

quote:

Op zondag 19 december 2021 17:44 schreef kibo het volgende:
UK today 83K (worldometer, as we speak).
Gisteren 90K, eergisteren 92K.
Voorlopig nog geen sprake van een Omicron boost dus.....

Denemarken: 10K -11K - 8.5K - 8.2K vandaag. Ook daar daling

quote:

Op zondag 19 december 2021 18:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
UK weer lager vandaag, 82k! En in Amsterdam, waar Omikron inmiddels dominant zou moeten zijn, is ook nog geen stijging in besmettingen te zien.

Als dit de komende dagen doorzet, mag Jaap wel een goed verhaal klaar hebben ...

quote:

Op zondag 19 december 2021 12:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Daaruit volgend zouden wij dus onze benaderinge aan moeten passen. Onderkennen dat het niet kunnen verslaan, maar er mee leren leven. Die benadering en visie ontbreekt op dit moment. Het is in dit topic al heel vaak voorbij gekomen: Mensen willen duidelijkheid voor langere tijd. Er is een volledig nieuwe ziekte bijgekomen die af en toe een flinke extra druk op de zorg legt, dan moet het zorgstelsel dus op aangepast worden (als je die ziekte niet kunt verslaan). Maar wat doet men? Ze willen 4,5 miljard minder uitgeven aan zorg, maar lopen wel moeilijk te doen over wetten over eindig leven en abortus .

Gelukkig maar. Heel belangrijke onderwerpen wat mij betreft. Een jaar of dertig (uit mijn hoofd) geleden schreef Francis Fukuyama het boek The End of History And The Last Man. Daarin stelt hij - in de kern - dat de democratie het eindpunt was van de geschiedenis. Zo denken volgens mij veel mensen over onze maatschappij: het is af, het is klaar en we hoeven niet meer na te denken over zaken als abortus, euthanasie, etc.

quote:

En oorzaken waardoor heel veel extra zorg nodig is, worden niet aangepast. Minder suiker, meer bewegen, gezonder eten, etc. Belast ongezonde producten flink extra, stimuleer extra bewegen. Meer sporten op scholen, subsidies voor lidmaatschappen van een sportclub, een euro extra belasting op elke maaltijd van een fastfoodketen, een extra hoge BTW categorie voor producten die teveel suiker (en bijv zout en vet) bevatten, geen BTW op verse groente en fruit. En een gedegen plan om de zorg duurzaam op te schalen, en beter geschikt maken om golven waarin extra zorg voor een bepaalde groep of aandoening, op te vangen.

[...]

Liever een compleet andere aanpak van het zorgstelsel. Laat mensen eten en drinken wat ze willen, maar zorg dat ze er ook financieel last van hebben en dat ze niet voor slechts 385 euro per jaar zo onverantwoord kunnen leven als ze zelf willen.

Duits OMT wil ook "contacten verminderen".

quote:

Der neue Corona-Expertenrat der Bundesregierung sieht wegen der Ausbreitung der Omikron-Variante „Handlungsbedarf“ bereits für die kommenden Tage. „Wirksame bundesweit abgestimmte Gegenmaßnahmen zur Kontrolle des Infektionsgeschehens sind vorzubereiten, insbesondere gut geplante und gut kommunizierte Kontaktbeschränkungen“, heißt es in einer am Sonntag in Berlin veröffentlichten Stellungnahme. Zuvor hatte das ARD-Hauptstadtstudio darüber berichtet. Einen harten Lockdown vor Weihnachten schloss Bundesgesundheitsminister Karl Lauterbach (SPD) am Sonntag aus. Aber es mehren sich Forderungen nach baldigen Beratungen von Bund und Ländern.

https://m.faz.net/aktuell(...)kungen-17692763.html

Zijn we ook eens schneller en tüchtiger dan die Duitse softies.

quote:

Op zondag 19 december 2021 10:08 schreef falling_away het volgende:

[..]
Als de demonstraties niet gekaapt zouden worden door anti vax wappies zou ik nu ook de straten op gaan.

Ik niet net als veel mensen denk ik dat het beter kan maar zodra wij daar staan komen die idioten en denken ze dat wij bij hun horen. Als je verandering in beleid wil moeten we een manier verzinnen omdat gedaan te krijgen zonder op een plein te staan.

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:17 schreef vipergts het volgende:

[..]
Ik niet net als veel mensen denk ik dat het beter kan maar zodra wij daar staan komen die idioten en denken ze dat wij bij hun horen. Als je verandering in beleid wil moeten we een manier verzinnen omdat gedaan te krijgen zonder op een plein te staan.

Nou de gele hesjes in Frankrijk hebben volgens mij wel wat succes gehad. Demonstraties kunnen erg effectief zijn. We kunnen moeilijk allemaal de politiek in gaan.

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:10 schreef Hyperdude het volgende:
Duits OMT wil ook "contacten verminderen".
[..]
https://m.faz.net/aktuell(...)kungen-17692763.html

Zijn we ook eens schneller en tüchtiger dan die Duitse softies.

Dat is al 300 jaar niet gelukt

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:34 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Zoals onze godfather hier, @:GereDathan, al schreef: Het kan eigenlijk alleen maar goed uitpakken. Als Omikron niet milder is, dan hebben we vroeg ingegrepen. Is het niet problematisch, dan lopen de ziekenhuizen sneller leeg, en dat is ook mooi.

Het is nog te vroeg om te weten of Omikron problematisch zal worden of niet. Maar de voortekenen uit de ziekenhuizen in Londen laten vooralsnog zien dat het goed is dat er ingegrepen is.

In het artikel waarnaar ik net linkte staat:

quote:

In ziekenhuizen zou er medio januari geen sprake meer zijn van 1.714 opnames, maar van tien- tot bijna twintigduizend. Die aantallen zouden daarna verder blijven oplopen.

Dat is dan wel uitgaande met een met de deltavariant vergelijkbare ziekmakendheid, lijkt me.

quote:

Op zondag 19 december 2021 16:22 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Deze vond ik wel mooi: https://www.theguardian.com/us-news/2021/dec/18/robert-f-kennedy-jr-cheryl-hines-party-vaccinated-guests?

Gasten op een feest van de bekende anti-vaxxer Robert F Kennedy jr werden gevraagd om gevaccineerd te zijn

Daarom had ik voor corona al een pesthekel aan antivaxxers ze wilen zelf niet maar verwachten het wel van anderen zodat zij een free ride hebben. Want zodra al die antivaxxers met elkaar op een eiland zitten en een paar besmette personen zoden ze elkaar doodslaan als er maar 1 dosis voorhanden was.

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:38 schreef vipergts het volgende:

[..]
Daarom had ik voor corona al een pesthekel aan antivaxxers ze wilen zelf niet maar verwachten het wel van anderen zodat zij een free ride hebben. Want zodra al die antivaxxers met elkaar op een eiland zitten en een paar besmette personen zoden ze elkaar doodslaan als er maar 1 dosis voorhanden was.

Maar nu het gewoon gratis beschikbaar is, willen ze het niet, omdat ze zo bang zijn voor corona? Zoiets?

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:41 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar nu het gewoon gratis beschikbaar is, willen ze het niet, omdat ze zo bang zijn voor corona? Zoiets?

Omdat ze helaas in de fabeltjesfuik op Feesboek zijn beland en bewust alle cijfers en feiten negeren.
Zelf schermen ze wel graag met miljoenen (!) vaccinatiedoden als cijfer/feit. Als je deze mensen moet geloven liggen de straten vol met mensen die overleden zijn aan de vaccinaties.
Wellicht woon ik te ver achteraf, maar ik kan het huis uit zonder te struikelen over de kadavers.

Volgens mij zijn de cijfers en feiten duidelijk, vaccinatie beschermt jezelf in beperkte mate tegen een besmetting en in hele hoge mate tegen een ziekenhuisopname. In geval van de eerste 2 prikken is dit het geval tegen de varianten voor Omikron. Helaas heeft Omikron daarin de doelpalen verzet, hiervoor is een hogere bescherming noodzakelijk om maximaal effectief te zijn. Vandaar de herhaal vaccinatie.

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:36 schreef Federer-fan het volgende:
Dat is dan wel uitgaande met een met de deltavariant vergelijkbare ziekmakendheid, lijkt me.

Ik vraag mij serieus af of dit sowieso wel zou kunnen.

Als er werkelijk zoveel opnames zouden zijn, dan kunnen we beter Borsele laten ontploffen. Dan is er toch niets meer over van ons land. We kunnen kortstondig zo’n 500 opnames per dag aan, maar dat houden we geen 2 weken vol.

Het resultaat van een dergelijke situatie zal zijn dat zo ongeveer heel Nederland zich opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.

Exponentiële groei wordt vaak aangehaald als een situatie waardoor we allemaal ten onder zouden gaan. Dat is echter kletspraat, ook exponentiële groei heeft grenzen.

quote:

Op zondag 19 december 2021 20:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Omdat ze helaas in de fabeltjesfuik op Feesboek zijn beland en bewust alle cijfers en feiten negeren.
Zelf schermen ze wel graag met miljoenen (!) vaccinatiedoden als cijfer/feit. Als je deze mensen moet geloven liggen de straten vol met mensen die overleden zijn aan de vaccinaties.
[...]

Misschien iets minder generaliseren. Er zitten heel veel weldenkende mensen tussen. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is gek, al snap de verleiding om het zo zwart-wit te bekijken.

Ik denk dat het goed is om - zeker in dit topic - respectvol met elkaar om te gaan en respectvol te praten over mensen met een andere mening.

quote:

Op zondag 19 december 2021 20:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Het resultaat van een dergelijke situatie zal zijn dat zo ongeveer heel Nederland zich opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.

Je hebt dan een eeuwige lockdown nodig want zodra je die los laat heb je weer direct dezelfde noodsituatie

quote:

Op zondag 19 december 2021 19:36 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
In het artikel waarnaar ik net linkte staat:
[..]


Dat is dan wel uitgaande met een met de deltavariant vergelijkbare ziekmakendheid, lijkt me.

Zelfs al is het net zo ziekmakend als Delta, dan nog zou dat aantal niet gehaald worden lijkt me. Er zijn nu veel meer mensen met immuniteit. En dat is het zwartste scenario, wat je natuurlijk moet proberen te vermijden, maar dat is niet het meest realistische scenario. Maar dat er uberhaupt een dergelijk zwart scenario is, geeft wel aan dat er een goede reden is om in te grijpen. Het is niet zo dat ze denkeh: "Laten we een scenario maken wat zo zwart mogelijk is". Ze kijken naar de groei en de R in de UK, Denemarken en Amsterdam (laatste belangrijk want zelfde maatregelen en vergelijkebare vaccinatie-regime). En dan kijken ze naar percentage opnames met Delta in verschillende leeftijdsgroepen en verschillende immuniteits-status, en het aantal doorbraak besmettingen (weer naar buitenland kijken), data over besmettelijkheid (UK en Denemarken), aantal contacten op basis van maatregelen, en nog een stel parameters, en dan rekent men verschillende scenario's door:
Wat als het percentage opnames zoveel lager is bij mensen met verschillende immuniteit (booster, 2x gevaccineerd, niet gevaccineerd, gevaccineerd + infectie etc).
Wat als het aantal contacten verminderd wordt met zoveel.

Het wordt al snel aardig complex, maar dat er zo'n zwart scenario uitkomt, is niet best. Maar dat zou nu toch wel voorkomen moeten zijn

quote:

Op zondag 19 december 2021 20:40 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Misschien iets minder generaliseren. Er zitten heel veel weldenkende mensen tussen. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is gek, al snap de verleiding om het zo zwart-wit te bekijken.

Ik denk dat het goed is om - zeker in dit topic - respectvol met elkaar om te gaan en respectvol te praten over mensen met een andere mening.

Helaas heb ik na 12 maanden slechts 1 keer iemand gehoord met een reden die je weldenkend kan noemen.

quote:

Op zondag 19 december 2021 21:25 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Helaas heb ik na 12 maanden slechts 1 keer iemand gehoord met een reden die je weldenkend kan noemen.

Dat verbaast me niet echt, want jij gaat meteen in de weerspreekmodus als iemand een andere mening heeft. Maar goed, gelukkig zijn ze je geen verantwoording schuldig. Probeer gewoon om respect op te brengen voor mensen die het anders zien. Dat past beter in dit topic. Anders wordt het ook een beetje ongemakkelijk voor de mensen hier die het anders zien.

Ik ga hier verder niet meer op in, maar ik wil jou en anderen verzoeken om met respect tegen en over elkaar en anderen te praten in deze lastige tijd. Verdeeldheid is wel het laatste wat we kunnen gebruiken.

quote:

Op zondag 19 december 2021 20:40 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Misschien iets minder generaliseren. Er zitten heel veel weldenkende mensen tussen. Niet iedereen die zich niet laat vaccineren is gek, al snap de verleiding om het zo zwart-wit te bekijken.

Ik denk dat het goed is om - zeker in dit topic - respectvol met elkaar om te gaan en respectvol te praten over mensen met een andere mening.

Als iemand zich niet laat vaccineren (zonder dat er een medische beperking speelt) is het helaas lastig om deze persoon 'weldenkend' te noemen.

quote:

Op zondag 19 december 2021 18:20 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
UK weer lager vandaag, 82k! En in Amsterdam, waar Omikron inmiddels dominant zou moeten zijn, is ook nog geen stijging in besmettingen te zien.

in zuid afrika is de piek ook al geweest....het RIVM weet het heus wel....

quote:

Op zondag 19 december 2021 21:03 schreef mthecatlover het volgende:
Fuck die gore kut lockdown...

Dit maakt geen positieve indruk op mij

quote:

Op zondag 19 december 2021 21:29 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Als iemand zich niet laat vaccineren (zonder dat er een medische beperking speelt) is het helaas lastig om deze persoon 'weldenkend' te noemen.

Misschien kunnen jij en GereDathan een topic openen om af te geven op ongevaccineerden en dan gaan we het hier gewoon over positief coronanieuws hebben. Is dat een idee?

quote:

Op zondag 19 december 2021 21:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Misschien kunnen jij en GereDathan een topic openen om af te geven op ongevaccineerden en dan gaan we het hier gewoon over positief coronanieuws hebben. Is dat een idee?

Afgeven is niet wat er gebeurd. Maar je hebt gelijk dat het offtopic is

quote:

Op zondag 19 december 2021 20:13 schreef GereDathan het volgende:

[..]
Ik vraag mij serieus af of dit sowieso wel zou kunnen.

Als er werkelijk zoveel opnames zouden zijn, dan kunnen we beter Borsele laten ontploffen. Dan is er toch niets meer over van ons land. We kunnen kortstondig zo’n 500 opnames per dag aan, maar dat houden we geen 2 weken vol.

Het resultaat van een dergelijke situatie zal zijn dat zo ongeveer heel Nederland zich opsluit voor enkele weken. Zeg maar een lockdown++++++. En daarmee draait de situatie vanzelf weer om.

Exponentiële groei wordt vaak aangehaald als een situatie waardoor we allemaal ten onder zouden gaan. Dat is echter kletspraat, ook exponentiële groei heeft grenzen.

Zelfs als de overheid dan niet in zou grijpen, dan doen mensen het zelf wel. Als er echt 10.000 opnames op een dag zijn in Nederland, dan denk ik dat veel mensen een tijdje vrijwillig hun deur niet uitkomen, alleen voor het echt noodzakelijke.