abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 17 december 2021 @ 16:27:58 #26
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_202665411
Wat staan die 500m-plekken bij de vrouwen laag, hoezo is dat dan? De derde plek op de 1000 meter is toch niet echt beter dit seizoen dan de tweede op de 500?
  vrijdag 17 december 2021 @ 17:20:33 #27
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_202666391
Als Kramer een goede dag heeft zie ik hem zo de tweede tijd rijden op de 5000m op het OKT. Alleen ben ik wel bang dat er een bovengemiddeld grote kans is dat hij zijn dag niet heeft op de OS en dan wordt hij 12e.
  Redactie Sport / Supervogel vrijdag 17 december 2021 @ 18:18:46 #28
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_202667408


Massasprintgenot
pi_202667493
Kok kan voor de zekerheid maar het best de 500 winnen, anders weet je het maar nooit. Met het oog op de ploegenachtervolging wel nadelig dat de 5.000 bij de mannen zo laag staat.
pi_202667714
Mannen bijvoorbeeld:

1. 1000m 1e Krol (1e)
2. 5km 1e Roest (2e)
3. 1500m 1e Krol
4. 1000m 2e Nuis (3e)
5. 10km 1e Bergsma (4e)
6. massastart 1e Bergsma
7. 1500m 2e Nuis
8. 500m 1e Verbij (5e)
9. 1000m 3e Otterspeer (6e)
10. 1500m 3e Dijs (7e)
11. 5km 2e Bergsma
12. 10 km 2e Roest
13. 500m 2e Otterspeer
14. 5km 3e Kramer (8e)
15. 500m 3e Ntab (9e)

Vrouwen bijvoorbeeld:

1. 5km 1e Schouten (1e)
2. massastart 1e Schouten
3. 3km 1e Schouten
4. 3km 2e A. de Jong (2e)
5. 500m 1e Kok (3e)
6. 1000m 1e Leerdam (4e)
7. 1500m 1e Wüst (5e)
8. 5000m 2e Achtereekte (6e)
9. 1500m 2e A. de Jong
10. 1000m 2e Kok
11. 3km 3e Beune (7e)
12. 1500m 3e Schouten
13. 1000m 3e Wüst
14. 500m 2e Leerdam
15. 500m 3e M. de Jong (8)

Dan zou je in beide geen gedoe krijgen :P
  vrijdag 17 december 2021 @ 18:45:49 #31
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_202667775
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 18:41 schreef Max23 het volgende:
Mannen bijvoorbeeld:

1. 1000m 1e Krol (1e)
2. 5km 1e Roest (2e)
3. 1500m 1e Krol
4. 1000m 2e Nuis (3e)
5. 10km 1e Bergsma (4e)
6. massastart 1e Bergsma
7. 1500m 2e Nuis
8. 500m 1e Verbij (5e)
9. 1000m 3e Otterspeer (6e)
10. 1500m 3e Dijs (7e)
11. 5km 2e Bergsma
12. 10 km 2e Roest
13. 500m 2e Otterspeer
14. 5km 3e Kramer (8e)
15. 500m 3e Ntab (9e)

Vrouwen bijvoorbeeld:

1. 5km 1e Schouten (1e)
2. massastart 1e Schouten
3. 3km 1e Schouten
4. 3km 2e A. de Jong (2e)
5. 500m 1e Kok (3e)
6. 1000m 1e Leerdam (4e)
7. 1500m 1e Wüst (5e)
8. 5000m 2e Achtereekte (6e)
9. 1500m 2e A. de Jong
10. 1000m 2e Kok
11. 3km 3e Beune (7e)
12. 1500m 3e Schouten
13. 1000m 3e Wüst
14. 500m 2e Leerdam
15. 500m 3e M. de Jong (8)

Dan zou je in beide geen gedoe krijgen :P
Wie zou je bij de mannen dan bij de TP als nr. 3 en 4 neerzetten? Roest en Kramer is duidelijk, maar daarna?
pi_202667823
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 18:45 schreef Fietsertje70 het volgende:

[..]
Wie zou je bij de mannen dan bij de TP als nr. 3 en 4 neerzetten? Roest en Kramer is duidelijk, maar daarna?
Bergsma of Krol lijken me de enige opties dan :)

Spoeling wordt sowieso dun. Bosker zou het ook kunnen redden, maar dan waarschijnlijk in plaats van Kramer.
pi_202667886
Bij een massasprint moeten Groenewegen en Jakobsen ook meedoen
pi_202667929
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 18:24 schreef Dale__Cooper het volgende:
Met het oog op de ploegenachtervolging wel nadelig dat de 5.000 bij de mannen zo laag staat.
Daar is wel een mogelijk tot aanwijzen voor.
pi_202667954
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 18:41 schreef Max23 het volgende:
Mannen bijvoorbeeld:

1. 1000m 1e Krol (1e)
2. 5km 1e Roest (2e)
3. 1500m 1e Krol
4. 1000m 2e Nuis (3e)
5. 10km 1e Bergsma (4e)
6. massastart 1e Bergsma
7. 1500m 2e Nuis
8. 500m 1e Verbij (5e)
9. 1000m 3e Otterspeer (6e)
10. 1500m 3e Dijs (7e)
11. 5km 2e Bergsma
12. 10 km 2e Roest
13. 500m 2e Otterspeer
14. 5km 3e Kramer (8e)
15. 500m 3e Ntab (9e)

Vrouwen bijvoorbeeld:

1. 5km 1e Schouten (1e)
2. massastart 1e Schouten
3. 3km 1e Schouten
4. 3km 2e A. de Jong (2e)
5. 500m 1e Kok (3e)
6. 1000m 1e Leerdam (4e)
7. 1500m 1e Wüst (5e)
8. 5000m 2e Achtereekte (6e)
9. 1500m 2e A. de Jong
10. 1000m 2e Kok
11. 3km 3e Beune (7e)
12. 1500m 3e Schouten
13. 1000m 3e Wüst
14. 500m 2e Leerdam
15. 500m 3e M. de Jong (8)

Dan zou je in beide geen gedoe krijgen :P
De MS-plek, zeker bij de dames, gaat waarschijnlijk juist niet naar Schouten. Omdat die zich toch al individueel plaatst neemt die MS2 in en kan MS1 gebruikt worden om de ideale partner (waarschijnlijk Groenewoud) neer te zetten, die zich meer dan waarschijnlijk niet individueel gaat plaatsen.
pi_202667977
Op dat TP lijstje staan dus drie namen per geslacht.

Bij de mannen denk ik Roest, Kramer, Bosker. Bij de vrouwen Wust, De Jong en Schouten.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_202667987
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 18:24 schreef Dale__Cooper het volgende:
Kok kan voor de zekerheid maar het best de 500 winnen, anders weet je het maar nooit. Met het oog op de ploegenachtervolging wel nadelig dat de 5.000 bij de mannen zo laag staat.
Blijkbaar heeft de bondscoach 3 namen mogen inleveren en die 3 mogen altijd aangewezen worden als ze zich niet plaatsen. Met wel de vraag of ze dat doen uiteraard
pi_202668105
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 19:00 schreef wimderon het volgende:

[..]
De MS-plek, zeker bij de dames, gaat waarschijnlijk juist niet naar Schouten. Omdat die zich toch al individueel plaatst neemt die MS2 in en kan MS1 gebruikt worden om de ideale partner (waarschijnlijk Groenewoud) neer te zetten, die zich meer dan waarschijnlijk niet individueel gaat plaatsen.
Maar hoe en door wie wordt die nr 1 bij de massastart eigenlijk bepaald dan?
pi_202668179
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 19:10 schreef Marcoss het volgende:

[..]
Maar hoe en door wie wordt die nr 1 bij de massastart eigenlijk bepaald dan?
quote:
6. De Bondscoach legt na de laatste wedstrijd van het OKT zijn beoogde team voor Team Pursuit (3
schaatsers per sekse) en Mass Start (2 schaatsers per sekse) ter goedkeuring voor aan de SCL.
De SCL stelt vervolgens vast welke schaatser(s) daadwerkelijk opgesteld zullen worden voor deze
onderdelen en welke Aanwijsschaatsers hiervoor nodig zijn;
quote:
8. Een Aanwijsschaatser voor de Mass Start krijgt in de Selectievolgorde de positie van MS1
toegekend of, indien deze al is ingevuld, de positie van de laagst geplaatste deelnemer, die leidt
tot Voordracht voor kwalificatie / uitzending, zonder verdringing van een rijder voor de Team
Pursuit uit deze Voordracht;
  Moderator vrijdag 17 december 2021 @ 19:18:16 #40
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_202668254
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 19:15 schreef wimderon het volgende:

[..]
[..]
[..]

:D

Dat klinkt als een zeer transparante procedure
pi_202668484
Is er al een corona-protocol voor het geval 1 van de toppers positief is volgende week?
pi_202668549
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 19:33 schreef Dale__Cooper het volgende:
Is er al een corona-protocol voor het geval 1 van de toppers positief is volgende week?
Dan heb je pech gehad (tenzij je misschien Schouten heet).
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
  vrijdag 17 december 2021 @ 19:49:57 #44
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_202668853
Oh we zijn hier al begonnen :o
  vrijdag 17 december 2021 @ 19:57:56 #45
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_202669049
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 18:41 schreef Max23 het volgende:
Mannen bijvoorbeeld:

1. 1000m 1e Krol (1e)
2. 5km 1e Roest (2e)
3. 1500m 1e Krol
4. 1000m 2e Nuis (3e)
5. 10km 1e Bergsma (4e)
6. massastart 1e Bergsma
7. 1500m 2e Nuis
8. 500m 1e Verbij (5e)
9. 1000m 3e Otterspeer (6e)
10. 1500m 3e Dijs (7e)
11. 5km 2e Bergsma
12. 10 km 2e Roest
13. 500m 2e Otterspeer
14. 5km 3e Kramer (8e)
15. 500m 3e Ntab (9e)

Vrouwen bijvoorbeeld:

1. 5km 1e Schouten (1e)
2. massastart 1e Schouten
3. 3km 1e Schouten
4. 3km 2e A. de Jong (2e)
5. 500m 1e Kok (3e)
6. 1000m 1e Leerdam (4e)
7. 1500m 1e Wüst (5e)
8. 5000m 2e Achtereekte (6e)
9. 1500m 2e A. de Jong
10. 1000m 2e Kok
11. 3km 3e Beune (7e)
12. 1500m 3e Schouten
13. 1000m 3e Wüst
14. 500m 2e Leerdam
15. 500m 3e M. de Jong (8)

Dan zou je in beide geen gedoe krijgen :P
Als Scheperkamp en Ntab allebei top 3 rijden op de 500m heeft 1 van de 2 bijna zeker een probleem. Of als Roest en Bergsma niet de top 2/3 halen bij één van de 2 lange afstanden.
  Moderator vrijdag 17 december 2021 @ 20:25:31 #46
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_202669781
Er staat een depressie in de kaarten voor na kerst, 985hpa. Laat de schroeitijden maar komen.
  vrijdag 17 december 2021 @ 20:47:07 #47
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_202670282
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 december 2021 19:57 schreef hhh38 het volgende:

[..]
Als Scheperkamp en Ntab allebei top 3 rijden op de 500m heeft 1 van de 2 bijna zeker een probleem. Of als Roest en Bergsma niet de top 2/3 halen bij één van de 2 lange afstanden.
Ntab zal wel vallen/2x vals starten/verkeerd wisselen/transponder vergeten of een 37 hoog rijden.
  vrijdag 17 december 2021 @ 20:52:15 #48
262211 hhh38
Duistere driften en afgoderij
pi_202670380
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2021 20:25 schreef Slobeend het volgende:
Er staat een depressie in de kaarten voor na kerst, 985hpa. Laat de schroeitijden maar komen.
GENOT

De bijbehorende euforie over de aanstaande medailleoogst is dan weer geen genot
pi_202670406
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2021 20:25 schreef Slobeend het volgende:
Er staat een depressie in de kaarten voor na kerst, 985hpa. Laat de schroeitijden maar komen.
Wel nog erg onzeker, zelfs voor tweede kerstdag is er nog veel onzekerheid. De laatste GFS run gaat voor minder dan 980 hPa. Een run daarvoor is het bij Thialf meer dan 1005 hPa.

Vuistregel was toch een 0.1 seconde per rondje per 10 hPa?
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_202682135
quote:
Jumbo-Visma komt richting Olympische Spelen met “geheim schaatspak”

De schaatsers van topteam Jumbo-Visma hebben in het diepste geheim gewerkt aan de ontwikkeling van een speciaal wapen op weg naar de Winterspelen van Peking. Het resultaat is een naar verluidt baanbrekend wedstrijdpak, dat moet gaan zorgen voor snellere rondetijden. Komende maandag, tijdens een trainingswedstrijd in Thialf, worden de nieuwe kledingstukken nog één keer getest voordat volgende week zondag het cruciale olympisch kwalificatietoernooi van start gaat.

Succescoach Jac Orie is overtuigd. Met nog wat kleine aanpassingen heeft dit kersverse wedstrijdpak de potentie om een ’significante tijdswinst’ op te leveren. De afgestudeerd bewegingswetenschapper vertelt: „Het is lastig om er een winstpercentage aan te koppelen, maar ik zeg altijd: voor elke halve procent progressie moet je op dit niveau echt héél stevig trainen. En daar zijn dan ook nog risico’s aan verbonden, zoals het oplopen van blessures. Als je ervoor kan zorgen dat je wat winst kan pakken dankzij beter materiaal, hoef je daar als sporter nauwelijks extra werk voor te leveren. Elk beetje voordeel is daarbij erg mooi meegenomen. Dat kan in een grote wedstrijd net dat cruciale verschil maken. Zeker op de sprintafstanden zijn duizendsten van een seconde vaak al bepalend.”

Stap 1

Van de schaatsers wordt in dit traject vooral verwacht dat ze helpen bij het uittesten van het materiaal, en dat hebben de rijders van Jumbo-Visma veelvuldig gedaan. Ze zijn al twee jaar de hoofdrolspelers in een veelomvattend onderzoek, genaamd Project Aero. Een belangrijke rol daarin is weggelegd voor Red Bull. De innovatiepartner van Orie en consorten stelt dusdanig veel operationele en financiële middelen beschikbaar dat er dieper kan worden gegraven dan ooit tevoren. Dat heeft geleid tot waardevolle inzichten. „Het begon met het idee om een grote, dynamische windtunnel aan te leggen op het ijs”, blikt Orie terug. „Op het moment dat de schaatsers door die tunnel rijden, blazen we dat hele ding vol met rook. Met behulp van innovatieve cameratechnieken en laserstralen worden vervolgens de luchtstromen rond de schaatsers zichtbaar. Door die beelden nauwkeurig terug te kijken, kun je goed zien waar een verstoring zit. Dat hadden we nog nooit eerder op deze manier gedaan, omdat het enorm kostbaar is.”

“Het kan nog zo goed werken, maar je hebt er wel een flinke dosis lef voor nodig”

Jumbo-Visma heeft vele toppers onder contract staan: van Sven Kramer en Thomas Krol tot Kai Verbij en Antoinette de Jong. Om hun rivalen niet wijzer te maken, trainden ze alleen in het diepste geheim met die bewuste windtunnel. Ze huurden regelmatig het ijs van Thialf af voor zichzelf en konden dan ongestoord hun gang gaan. Orie zag op de kraakheldere videobeelden al snel dat er opvallend veel luchtweerstand rond de schaatsschoenen zat. En luchtweerstand is een grote tegenstander voor schaatsers. Hoe minder luchtweerstand ze hebben, hoe sneller ze gaan. „In de hoek van de bovenkant van de voet naar de voorkant van het onderbeen was een scherpe knik te zien”, analyseert de 53-jarige Hagenaar. „Als je aan het schaatsen bent, gebeurt er natuurlijk heel veel in die omgeving en we zagen daar flink wat verstoring. Dat was gelijk een punt waarmee we aan de slag wilden.”

Na uitvoerig overleg met een groep specialisten ontstond het idee om een speciale hoes voor de schaatsschoenen te ontwikkelen. Een van die specialisten is de Nederlandse pakkenmaker Bert van der Tuuk. Als het aankomt op wedstrijdkleding voor schaatsers, is deze 53-jarige Assenaar de wereldwijd meest gevraagde ontwikkelaar. Van der Tuuk wordt in dit geval ingehuurd door Fila. Dat bedrijf heeft enerzijds een samenwerking met de Nederlandse schaatsbond en produceert de bekende oranje pakken die worden gedragen tijdens internationale wedstrijden. Maar daarnaast is het ook de kledingsponsor van Jumbo-Visma. Dat is ontstaan doordat de leiding van die ploeg nu eenmaal de ambitie heeft om elk detail te verbeteren, en daar ook tijd en geld voor wil vrijmaken. „Die hoes was een eerste doorbraak”, vertelt pakkenmaker Van der Tuuk. „Je trekt dat ding over je hele schoen heen, zodat alles mooi gestroomlijnd is en de luchtstroming door geen enkel naadje verstoord kan worden. En het lost bovendien die scherpe knik op, waardoor de hoek van de voet naar het onderbeen nu heel mooi rond loopt.”

Stap 2

Toeval of niet: Verbij werd vorig seizoen wereldkampioen op de 1000 meter met die hoes om zijn schoenen. Maar die hoes is slechts één vondst. Tijdens de analyses is nog een belangrijke ontdekking gedaan. „Bij het maken van de pakken gingen wij er altijd vanuit dat de schaatsers een snelheid tot zo’n 60 kilometer per uur op het ijs halen”, aldus Van der Tuuk. „Dat klopt ook wel, maar wat zagen we tijdens die video-analyses? De voet en het onderbeen bewegen tijdens het schaatsen nog ongeveer 15 procent sneller dan de maximumsnelheid die we terugzien op het ijs.”

“Ik denk dat de trainingswedstrijd van komende maandag bepalend wordt”

Dat vroeg om een volgende verbetering, besefte Van der Tuuk. Parallel aan het onderzoek met Orie speurde hij in samenwerking met de Technische Universiteit Delft, NOC*NSF en de KNSB naar innovatie voor de kledingstoffen bij het onderbeen. Wat de specialisten betreft, viel in dat gedeelte van het pak de meeste winst te behalen. Onderzoeker Wouter Terra van de TU Delft kwam uiteindelijk met het ei van Columbus. „Het is een heel technisch verhaal, maar het komt erop neer dat we een nieuwe, hybride samenstelling van kledingstoffen hebben ontwikkeld. En dat is by far de snelste die we ooit hebben gehad”, beweert de ervaren Van der Tuuk. „Het mooie hiervan is vooral dat het onderbeen van het pak zich kan aanpassen aan de snelheid van de schaatsers. Dat is echt uniek.”

Stap 3

Voor stap 3 worden vooral de laatste weken overuren gedraaid, zowel op het ijs als in de kledingfabriek. „Die hoezen voor de schaatsschoenen zaten eerst los van het pak, maar daar hebben we nu één geheel van gemaakt”, verklaart Van der Tuuk. „En in dat totale plaatje zit echt heel veel potentie, blijkt uit de rondetijden.”

Orie haakt in: „Ook ik denk dat de combinatie heel snel kan zijn, maar we zijn dus nog druk aan het testen om die afstelling zo goed mogelijk te krijgen. Voor de rijders moet het perfect aanvoelen. Soms kan dat bijvoorbeeld betekenen dat een bepaald deel van het pak net een centimeter strakker moet worden gemaakt. Dat is een vrij complex gebeuren.”

Maandag rijden ze in Heerenveen hun laatste trainingswedstrijd in de aanloop naar het olympisch kwalificatietoernooi, waar de tickets voor de Winterspelen van Peking worden verdeeld. „Dat is voorlopig de laatste dag waarop ze aanpassingen kunnen doorgeven”, zegt Van der Tuuk. „Dat heeft ook te maken met mijn naaister. Zij komt uit Polen en is katholiek. Ik kan hoog of laag springen, maar vlak voor kerstmis stapt zij op het vliegtuig naar huis.”

“Als er straks schaatsers zijn die geweldig rijden in die nieuwe samenstelling, is de kans groot dat ze bijna allemaal dat pak aantrekken”

Een gevoelig punt is dat de Nederlandse concurrenten van Jumbo-Visma vooralsnog onbekend zijn met de nieuwe pakken. Maar dat wil niet automatisch zeggen dat de pupillen van Orie straks bij het olympisch kwalificatietoernooi een voorsprong hebben op de rest. Niet iedereen durft het namelijk aan om de nieuwe pakken aan te trekken op het moment suprême. „Het kan nog zo goed werken, maar je hebt er wel een flinke dosis lef voor nodig”, weet Van der Tuuk. „Qua geluid en gevoel zijn deze pakken anders dan de pakken die ze gewend zijn. En zeker de schaatsers die in voorgaande wedstrijden niet goed hebben gepresteerd, vallen op de meest cruciale momenten terug op het materiaal dat ze al kennen. Ik denk dat de trainingswedstrijd van komende maandag bepalend wordt.”

Orie: „Want het kan snel gaan. Als er straks schaatsers zijn die geweldig rijden in die nieuwe samenstelling, is de kans groot dat ze bijna allemaal dat pak aantrekken. Maar rijden ze om wat voor reden dan ook slecht, dan kan het juist andersom werken.”

De nieuwe pakken zijn binnenkort voor alle Nederlandse schaatsers beschikbaar, ook op de Winterspelen in Peking (februari). Van der Tuuk: „Ik ga ervan uit dat het merendeel van de Nederlanders daar in het nieuwe pak rijdt. Maar helemaal zeker weten doe je het natuurlijk nooit.”
Op naar de
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')