Nu leek het mij verstandig om het als een persoonlijke lening op te zetten voor de verbouwing van het huis (wat ook gewoon waar is). Dit zodat het aftrekbaar wordt van de belasting. Nu zit ik echter met de volgende vragen:
1. Wat moet ik allemaal opnemen in zo'n overeenkomst zodat het voldoet voor de belastingdienst?
2. Met welke rente moet ik rekenen. Er staat dat hij marktconform moet zijn maar wat is dat precies? In principe is mijn broertje een hoog risicoklant want bij de bank kon hij niet meer lenen.
Ik zie hier wel rente standen maar dat zijn min en max standen. Financieel is het het gunstigste als de rente zo hoog mogelijk is maar het moet wel billijk zijn.
Iemand hier ervaring mee?
Het moet trouwens geen familiehypotheek worden maar een persoonlijke lening.
In mijn familie ook zo iemand lopen. Heeft voor 18.000 euro geleend en heeft na 4 jaar letterlijk nog geen euro terug betaald. Hij zegt dat hij het geld gekregen heeft van zijn ouders. De ouders hebben het uitgeleend en hij moest het maar eens terug betalen wanneer hij dat kon.
Mijn vrouw en haar zus hebben natuurlijk niets gekregen en ik kan wel zeggen dat dat voor wrevel zorgt. Geld gaan opeisen bij de ouders om 'gelijk' te staan is natuurlijk ook not-done.
Dat hadden "ze" beter vooraf kunnen bedenken en uitvoeren. Denk dat de fiscus niet blij zal zijn als achterf de rente wordt opgevoerd (het gaat niet om de lening, maar om de rnte).quote:Op donderdag 16 december 2021 10:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Mijn broertje heeft grondig verbouwd en heeft daar een bouwdepot voor aangevraagd. (maximale wat hij bij kon lenen). Dat bleek niet genoeg en zodoende hebben mijn ouders continu rekeningen betaald. Dat bedrag is opgelopen tot ca ¤35k en dat is een bedrag waarbij het handig is dat het een en ander geformaliseerd wordt.
Verder wwat EnzEinz meldt: dit gaat rottigheid geven; alleen al het feit dat jij en niet je broer dit hier post…...
Wat voor verbouwing ook, als je maximale bouw depot + 35k van je ouders nodig hebt.
Waarom denk je dat het gunstig is als de rente zo hoog mogelijk is?quote:
Financieel is het het gunstigste als de rente zo hoog mogelijk is maar het moet wel billijk zijn.
Je broer leent 35k en moet dat terugbetalen. Denk je dat het voor je broer interessanter is om die lening terug te betalen tegen 0% rente of tegen 5% rente?
Of bedoel je dat een zo hoog mogelijke rente gunstig is voor je ouders?
Daarom moet het ook geformaliseerd worden. Juist zodat het geen heibel gaat opleveren.quote:
Dat zal voor problemen zorgen in de familie.
In mijn familie ook zo iemand lopen. Heeft voor 18.000 euro geleend en heeft na 4 jaar letterlijk nog geen euro terug betaald. Hij zegt dat hij het geld gekregen heeft van zijn ouders. De ouders hebben het uitgeleend en hij moest het maar eens terug betalen wanneer hij dat kon.
Mijn vrouw en haar zus hebben natuurlijk niets gekregen en ik kan wel zeggen dat dat voor wrevel zorgt. Geld gaan opeisen bij de ouders om 'gelijk' te staan is natuurlijk ook not-done.
Maar dat is wel een interessante vraag : wie vindt dat? Je ouders? Je broertje? Of jij? Bij wie lag dit initiatief?quote:
[..]
Daarom moet het ook geformaliseerd worden. Juist zodat het geen heibel gaat opleveren.
Daarom ook vaak problemen met het terugbetalen van dat soort “leningen” aan familie/vrienden.quote:
Wel een top plan, meer lenen dan je werkelijk kan betalen.
Wat voor verbouwing ook, als je maximale bouw depot + 35k van je ouders nodig hebt.
Huis is als onderpand voor de bank, dus die moeten ze wel blijven betalen. Geld wat van vrienden/familie wordt geleend is minder belangrijk
Maakt dat uit voor de vraag of het antwoord?quote:
[..]
Maar dat is wel een interessante vraag : wie vindt dat? Je ouders? Je broertje? Of jij? Bij wie lag dit initiatief?
TS: gewoon een standaard contract opzoeken en aanpassen met jullie gegevens. De rente kan je idd op zo'n vergelijkingssite opzoeken en dan niet de goedkoopste kiezen maar een beetje in het midden. Klaar.
Absoluut; als het broertje niet wil, staan TS en ouders nergens; hadden ze het van te voren maar vast moeten leggen.quote:Op donderdag 16 december 2021 10:54 schreef Burdie het volgende:
[..]
Maakt dat uit voor de vraag of het antwoord?
TS: gewoon een standaard contract opzoeken en aanpassen met jullie gegevens. De rente kan je idd op zo'n vergelijkingssite opzoeken en dan niet de goedkoopste kiezen maar een beetje in het midden. Klaar.
TS: waarom geen familiebankprincipe?
).Je kan gerust een procent of 5 rente vastleggen, die de leningnemer kan aftrekken van de belasting. Eventueel kunnen de ouders (leninggevers) de betaalde rente aan het eind van het jaar terug schenken zodat ze geen winst maken over de rug van het kind.
Googlen op familiebank geeft verder genoeg informatie en voorbeeldcontracten. Contract is in principe een formaliteit, maar deze moet je kunnen overleggen met de Belastingdienst als ze erom zouden vragen.
Ah ok dus als het formeel is wordt er wel betaald? Hoe wordt dat afgedwongen dan?quote:
[..]
Daarom moet het ook geformaliseerd worden. Juist zodat het geen heibel gaat opleveren.
Geld lenen in familie is not done en een recept voor ellende.
Familie gaat toch bijna nooit naar de rechter, daarom is het vrijblijvend en levert dit alleen maar problemen op.quote:
[..]
Daarom ook vaak problemen met het terugbetalen van dat soort “leningen” aan familie/vrienden.
Huis is als onderpand voor de bank, dus die moeten ze wel blijven betalen. Geld wat van vrienden/familie wordt geleend is minder belangrijk
Klopt als er geen duidelijkheid is of zoals altijd te weinig info wordt gegeven dan krijg je dat.quote:
Oh heerlijk, Fok! kleurt alweer het één en ander in.
De verbouwing is nu pas af en kan dus de balans opgemaakt worden van hoeveel er daadwerkelijk geleend is.quote:
[..]
Dat hadden "ze" beter vooraf kunnen bedenken en uitvoeren. Denk dat de fiscus niet blij zal zijn als achterf de rente wordt opgevoerd (het gaat niet om de lening, maar om de rnte).
Verder wwat EnzEinz meldt: dit gaat rottigheid geven; alleen al het feit dat jij en niet je broer dit hier post…...
Overigens vraag ik mij af wat de fiscus dat uitmaakt als de afspraken pas later opgesteld worden. Van te voren waren de bedragen niet bekend. Nu willen we het dus goed regelen.
Mijn rol hierin is dat ik veruit de meest financieel onderlegde persoon ben en zodoende de geëigende om het te regelen. Mijn belang is er voor zorgen dat er geen heibel komt.quote:
Dus je ouders hebben iets met je broer afgesproken, maar weinig formeel. Het lijkt jou goed dat iets aan te veranderen. Wat is jouw rol hierin? En je belang?
Het volledig vernieuwen en verduurzamen van een jaren 50 woning. Andere optie was bouwval achterlaten. Uiteindelijk heeft alles 90k gekost.quote:
Wel een top plan, meer lenen dan je werkelijk kan betalen.
Wat voor verbouwing ook, als je maximale bouw depot + 35k van je ouders nodig hebt.
Omdat de rente aftrekbaar is en mijn ouders die jaarlijks weer terug kunnen schenken. De belastingteruggaaf kan dan voor de aflossing dienen.quote:
[..]
Waarom denk je dat het gunstig is als de rente zo hoog mogelijk is?
Je broer leent 35k en moet dat terugbetalen. Denk je dat het voor je broer interessanter is om die lening terug te betalen tegen 0% rente of tegen 5% rente?
Of bedoel je dat een zo hoog mogelijke rente gunstig is voor je ouders?
Wij hebben meerdere keren geld aan familie geleend. Officieel. Met contract. Ging altijd goed. Niet alle families zijn kansloze Tokkies die hun afspraken niet nakomen.quote:
[..]
Ah ok dus als het formeel is wordt er wel betaald? Hoe wordt dat afgedwongen dan?
Geld lenen in familie is not done en een recept voor ellende.
Allemaal.quote:
[..]
Maar dat is wel een interessante vraag : wie vindt dat? Je ouders? Je broertje? Of jij? Bij wie lag dit initiatief?
quote:
Omdat de rente aftrekbaar is en mijn ouders die jaarlijks weer terug kunnen schenken. De belastingteruggaaf kan dan voor de aflossing dienen.
Zou het maar eens doorrekenen…...
Dat viel dus tegen. Familie hypotheek krijg ik wel meer op gevonden maar dat zoek ik dus niet.quote:
[..]
Ah ok dus als het formeel is wordt er wel betaald? Hoe wordt dat afgedwongen dan?
Geld lenen in familie is not done en een recept voor ellende.
Dat hoeft niet want het principe werkt zo.quote:
[..]
Zou het maar eens doorrekenen…...
Er staat al te veel info in. Wat ik zoek is idd een voorbeeld familiebank contract en een manier om een eerlijke marktconforme rente te berekenen.quote:
[..]
Klopt als er geen duidelijkheid is of zoals altijd te weinig info wordt gegeven dan krijg je dat.
Al de andere info wat voor verbouwing het is geweest en of het verstandig is en wie het initiatief neemt doet niet ter zake.
Maar dat is exact de definitie van een familiehypotheek; als je er een persoonlijke lening van maakt zoals in de openingspost aangegeven, dan is de rente niet aftrekbaar (want het is geen hypotheekrente).quote:
Omdat de rente aftrekbaar is en mijn ouders die jaarlijks weer terug kunnen schenken. De belastingteruggaaf kan dan voor de aflossing dienen.
Verder lijkt me dat de beste oplossing inderdaad. Je moet alleen even kijken in hoeverre het gunstig/handig is om de hypotheek dan versneld af te lossen met de rente. Je moet sowieso standaard aflossen om in aanmerking te komen voor HRA dus alleen de geschonken rente daarvoor gebruiken kan volgens mij niet.
Dream on…het principe wel, de bedragen niet.quote:
Dat hoeft niet want het principe werkt zo.
Het gaat toch om het doel niet het type leningquote:
[..]
Maar dat is exact de definitie van een familiehypotheek; als je er een persoonlijke lening van maakt zoals in de openingspost aangegeven, dan is de rente niet aftrekbaar (want het is geen hypotheekrente).
. ING heeft ook PL's voor verbouwingen.Een hypotheek is het niet want recht van hypotheek ligt al bij de bank.
Ja daar kan ik een mooi schema van maken. Overigens waarom we ons ook niet druk maken is omdat mijn broertje ook nog een hoge erfenis in het vooruitschiet heeft. Dat kan echter nog jaren duren.quote:Verder lijkt me dat de beste oplossing inderdaad. Je moet alleen even kijken in hoeverre het gunstig/handig is om de hypotheek dan versneld af te lossen met de rente. Je moet sowieso standaard aflossen om in aanmerking te komen voor HRA dus alleen de geschonken rente daarvoor gebruiken kan volgens mij niet.
Hoezo dat niet. Reken het eens uit als je wil want volgens mij ben je aan het kwatsen.quote:
[..]
Dream on…het principe wel, de bedragen niet.
Toen mijn zwager en mijn schoonmoeder jaren later ook zo'n constructie aangingen, hebben mijn man en ik dat voor hen geregeld omdat zij daar niet goed in zijn.
Iedereen (wij en zwager) houden zich al jaren aan onze financiële verplichtingen en er is geen enkele aanleiding waarom dit ooit tot problemen zou leiden.
Overigens heb ik al jaren geen contact meer met mijn ouders maar ik maak toch elke maand rente en elk jaar de afbetaling over. Afspraak is afspraak.
Dank dat zocht ik idd. Zou een rente van 6 a 7% marktconform zijn?quote:
Ik heb de details niet meer paraat en kan er voorlopig ook niet bij maar toen wij leenden bij mijn ouders, is er geloof ik een contract voor een onderhandse lening opgemaakt. Via Google vonden we een standaardcontract, zoiets als dit.
Toen mijn zwager en mijn schoonmoeder jaren later ook zo'n constructie aangingen, hebben mijn man en ik dat voor hen geregeld omdat zij daar niet goed in zijn.
Iedereen (wij en zwager) houden zich al jaren aan onze financiële verplichtingen en er is geen enkele aanleiding waarom dit ooit tot problemen zou leiden.
Overigens heb ik al jaren geen contact meer met mijn ouders maar ik maak toch elke maand rente en elk jaar de afbetaling over. Afspraak is afspraak.
Dat lijkt mij hoog voor een onderhandse lening maar ik zit niet meer zo in de materie.quote:
[..]
Dank dat zocht ik idd. Zou een rente van 6 a 7% marktconform zijn?
Overigens staat in ons contract volgens mij iets over overlijden van een van de partijen. De schuld vervalt als een van de leningnemers overlijdt zodat de overgebleven leningnemer niet met die schuld zit. Ofzo. Ik weet het niet meer maar wellicht is het iets om over na te denken.
Ah ok. Ze gaan de betaalde rente als schenking teruggeven aan je broer. Dan is dat wel interessant inderdaad. Moeten ze er alleen voor zorgen dat ze de betaling van de rente en de schenking aan je broer niet met elkaar verrekenen.quote:
Omdat de rente aftrekbaar is en mijn ouders die jaarlijks weer terug kunnen schenken. De belastingteruggaaf kan dan voor de aflossing dienen.
Hier ook het een en ander gevonden.quote:
[..]
Dat lijkt mij hoog voor een onderhandse lening maar ik zit niet meer zo in de materie.
Overigens staat in ons contract volgens mij iets over overlijden van een van de partijen. De schuld vervalt als een van de leningnemers overlijdt zodat de overgebleven leningnemer niet met die schuld zit. Ofzo. Ik weet het niet meer maar wellicht is het iets om over na te denken.
https://www.berekenhet.nl(...)ebank-hypotheek.html
Mijn broertje wordt de enige leningnemer. Zijn vriendin blijft er buiten.
Ik zou gewoon eens een offerte opvragen bij een bank voor een persoonlijke lening tbv verbouwing. Dan kan je ook onderbouwen waarom dit volgens jou marktconform is, mochten er vragen over komen van de belastingdienst.quote:
[..]
Dank dat zocht ik idd. Zou een rente van 6 a 7% marktconform zijn?
Denk er verder aan dat voor HRA ook een aflossingsschema moet zijn opgenomen (annuiteit of lineair). En als de lening al verstrekt is zonder dat er is gestart met aflossen zal je dat wel moeten kunnen verantwoorden.
Registratie van de lening is niet noodzakelijk,maar kan evt wel. Dat is een kwestie van opsturen naar de BD en dan krijg je hem terug met een stempel erop.
Rente op een PL is ook aftrekbaar, als de PL maar gebruikt wordt voor de woning.quote:
Maar dat is exact de definitie van een familiehypotheek; als je er een persoonlijke lening van maakt zoals in de openingspost aangegeven, dan is de rente niet aftrekbaar (want het is geen hypotheekrente).
Er moet inderdaad elk jaar een minimumbedrag worden afgelost én de lening moet binnen 30 jaar afgelost worden.quote:
Verder lijkt me dat de beste oplossing inderdaad. Je moet alleen even kijken in hoeverre het gunstig/handig is om de hypotheek dan versneld af te lossen met de rente. Je moet sowieso standaard aflossen om in aanmerking te komen voor HRA dus alleen de geschonken rente daarvoor gebruiken kan volgens mij niet.
Gaan die het niet gewoon weigeren? Want heel eerlijk gezegd dat zou ik doen als bank.quote:
[..]
Ik zou gewoon eens een offerte opvragen bij een bank voor een persoonlijke lening tbv verbouwing. Dan kan je ook onderbouwen waarom dit volgens jou marktconform is, mochten er vragen over komen van de belastingdienst.
Denk er verder aan dat voor HRA ook een aflossingsschema moet zijn opgenomen (annuiteit of lineair). En als de lening al verstrekt is zonder dat er is gestart met aflossen zal je dat wel moeten kunnen verantwoorden.
Registratie van de lening is niet noodzakelijk,maar kan evt wel. Dat is een kwestie van opsturen naar de BD en dan krijg je hem terug met een stempel erop.
Ja geen idee wat het inkomen van je broertje is natuurlijk en hoeveel schulden hij heeft. Het is meer een hulpmiddel om te bepalen wat een beetje marktconform is.quote:
[..]
Gaan die het niet gewoon weigeren? Want heel eerlijk gezegd dat zou ik doen als bank.
Als ik het bij Independer voor mijzelf invul en aangeef dat ik 35.000 euro wil lenen (https://www.independer.nl/geld-lenen/intro.aspx) kom ik op rentepercentages van 3,5% tot 5%. Als je broertje zo'n bedrag bij lange na niet zou kunnen lenen, kan je er nog iets van een risico-opslag op doen.
Ik zou het persoonlijk niet overdrijven. Met de Belastingdienst wil je geen ruzie en het hele familiehypotheek-gebeuren is sowieso al een grijs gebied met het terugschenken dat je dan weer officieel geen terugschenken mag noemen.
Partner geen inkomen invullen levert dit al op:quote:
[..]
Ja geen idee wat het inkomen van je broertje is natuurlijk en hoeveel schulden hij heeft. Het is meer een hulpmiddel om te bepalen wat een beetje marktconform is.
Als ik het bij Independer voor mijzelf invul en aangeef dat ik 35.000 euro wil lenen (https://www.independer.nl/geld-lenen/intro.aspx) kom ik op rentepercentages van 3,5% tot 5%. Als je broertje zo'n bedrag bij lange na niet zou kunnen lenen, kan je er nog iets van een risico-opslag op doen.
Ik zou het persoonlijk niet overdrijven. Met de Belastingdienst wil je geen ruzie en het hele familiehypotheek-gebeuren is sowieso al een grijs gebied met het terugschenken dat je dan weer officieel geen terugschenken mag noemen.
Helaas kunnen we je niet aan een lening helpen. Kredietverstrekkers hebben verschillende voorwaarden waaraan je moet voldoen om geld te kunnen lenen. Op basis van wat je hiervoor hebt ingevuld, zijn er helaas geen kredietverstrekkers die je een lening kunnen aanbieden.
Daniel, Independer sinds 2008.
Vul ik een hoger inkomen in dan zie ik dat de duurste 5,4% is. Dan lijkt mij 6% niet een gek percentage.
Eerlijk gezegd denk ik dat je eerder op 10% gaat uitkomen gezien de risico's.
Maar toch bedankt voor je suggestie.
Je meldde dat je de belastingteruggave gebruikt als aflossing. Even een annuiteitenhypotheek doorrekenen en je ziert dat de aflossing plus rente veel hoger zijn (in het begin) dan de HRA en dat dat verschil alleen maar stijgt naarmate je meer aflost en minder rente betaalt.quote:
[..]
Hoezo dat niet. Reken het eens uit als je wil want volgens mij ben je aan het kwatsen.
-aantal maandelijkse termijnen afspreken
- rente kan 5% zijn. Kijk naar rentestand PL bij de grootbanken
- afspraken boetevrije vervroegde (deel) aflossing.
Kan allemaal op 1 A4. De terugschenking van (een deel van) de rente zet je niet in de overeenkomst. Dan spreek je mondeling af.
Als het aan deze punten voldoet geldt HRA
Oh zo. Ja dat klopt maar daar komt het schenking verhaal om de hoek kijken.quote:
[..]
Je meldde dat je de belastingteruggave gebruikt als aflossing. Even een annuiteitenhypotheek doorrekenen en je ziert dat de aflossing plus rente veel hoger zijn (in het begin) dan de HRA en dat dat verschil alleen maar stijgt naarmate je meer aflost en minder rente betaalt.
De lening moet daarnaast voldoen aan de aflossingseis en daar gaat het geloof ik mis. Want het geld ís al geleend in verband met de verbouwing, maar er is nog geen contractuele aflossingsverplichting overeengekomen. De lening kun je niet zomaar alsnog omkatten door een aflossingsverplichting overeen te komen. Misschien wel met behulp van 3.119c, achtste lid, maar wellicht loop je dan alsnog stuk op het oogmerkvereiste/causaliteit uit 3.119a IB.
Daarnaast dien je te voldoen aan het vereiste uit 3.123 wet ib 2001, alle bonnetjes moeten dus aanwezig zijn om de hoogte van de schuld, als die al zou kwalificeren, aannemelijk te maken.
Gaat je mogelijk geëtter opleveren bij controle dus. Niet iedere inspecteur zal dit zo maar laten lopen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Kopstoot op 16-12-2021 19:40:53 ]
Dus jij komt FF tussen om de puntjes op de i te zetten?quote:
[..]
Daarom moet het ook geformaliseerd worden. Juist zodat het geen heibel gaat opleveren.
Dan mag je zeker zeker heibel verwachten.
Nog verstandiger zou zijn dit aan ouders en broer te laten en je er niet mee te bemoeien. Levert zo vaak ruzie op.
Wtf is jouw probleem.quote:
[..]
Dus jij komt FF tussen om de puntjes op de i te zetten?
Dan mag je zeker zeker heibel verwachten.
Aan mij is gevraagd om dit (fiscaal) en zo heibelloos te regelen. En tot nu is iedereen zeer blij met het voorstel. Komt iedereen uit een kut familie of zo?
Juist het formaliseren zorgt voor duidelijkheid.
Het nadien zou idd problemen op kunnen leveren maar is te ante dateren. Qua bonnetjes heb ik er bovenop gezeten dat er een fatsoenlijke bouwadministratie is gevoerd en is elke euro te verantwoorden.quote:
Eigenwoningrente voor kosten ter verbetering / onderhoud is alleen aftrekbaar als de schuld kwalificeert als eigenwoningschuld. Daarbij dien je te voldoen aan het oogmerkvereiste, lees de lening moet zijn aangegaan in verband met de verbouwing.
De lening moet daarnaast voldoen aan de aflossingseis en daar gaat het geloof ik mis. Want het geld ís al geleend in verband met de verbouwing, maar er is nog geen contractuele aflossingsverplichting overeengekomen. De lening kun je niet zomaar alsnog omkatten door een aflossingsverplichting overeen te komen. Misschien wel met behulp van 3.119c, achtste lid, maar wellicht loop je dan alsnog stuk op het oogmerkvereiste/causaliteit uit 3.119a IB.
Daarnaast dien je te voldoen aan het vereiste uit 3.123 wet ib 2001, alle bonnetjes moeten dus aanwezig zijn om de hoogte van de schuld, als die al zou kwalificeren, aannemelijk te maken.
Gaat je mogelijk geëtter opleveren bij controle dus. Niet iedere inspecteur zal dit zo maar laten lopen.
Als ik dat laatste doe komt er geheid ruzie want die kunnen dat niet. Daarom vragen ze mij ook.quote:
In plaats van te gaan rommelen in de marge om tientjeswerk per maand aan aftrek in de toekomst, waarbij die aftrek ook onzeker is en met een boel administratieve verplichtingen komt, lijkt het me logischer om de lening kwijt te schelden, kortom een schenking die onder de verhoogde vrijstelling (jubelton) valt, mits aan de overige voorwaarden voldaan. Die mogelijkheid verdwijnt binnen afzienbare tijd..
Nog verstandiger zou zijn dit aan ouders en broer te laten en je er niet mee te bemoeien. Levert zo vaak ruzie op.
Plus ze willen het helemaal niet schenken.
Dan hoeven we verder ook niet mee te denken, want je bedoelingen zijn niet zuiver.
Jij dus ook niet, als je het op een forum gaat voorleggen, daarbij een constructie voorstelt die contra legem is en vervolgens als je daarop gewezen wordt meent dat je er met ante dateren wel komt. Je ouders en broer belanden zo van de regen in de drup.quote:
[..]
Als ik dat laatste doe komt er geheid ruzie want die kunnen dat niet. Daarom vragen ze mij ook.
Die paar honderd euro per jaar belastingvoordeel voor je broer is het niet waard zou ik zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kopstoot op 16-12-2021 22:32:44 ]
Niks.quote:
1. Wat moet ik allemaal opnemen in zo'n overeenkomst zodat het voldoet voor de belastingdienst?
Je ouders moeten met je broer langs een notaris en die wat laten opstellen. Marktconform.
Dat kon je ook op een rustige manier vermelden. Nu weten we het, waarvoor dank.quote:
[..]
Wtf is jouw probleem.
Aan mij is gevraagd om dit (fiscaal) en zo heibelloos te regelen. En tot nu is iedereen zeer blij met het voorstel. Komt iedereen uit een kut familie of zo?
Juist het formaliseren zorgt voor duidelijkheid.
KAN via een notaris, maar hoeft niet. Lening overeenkomsten kan je ook zo van internet plukken.quote:
[..]
Niks.
Je ouders moeten met je broer langs een notaris en die wat laten opstellen. Marktconform.
Niet de specifieke details. Ik zocht met name een modelcontract. Eigenlijk was de vraagstelling zeer zuiver en duidelijk.quote:
[..]
Jij dus ook niet, als je het op een forum gaat voorleggen, daarbij een constructie voorstelt die contra legem is en vervolgens als je daarop gewezen wordt meent dat je er met ante dateren wel komt. Je ouders en broer belanden zo van de regen in de drup.
Die paar honderd euro per jaar belastingvoordeel voor je broer is het niet waard zou ik zeggen.
Wat betreft je datum, daar heb je een punt waar ik geen rekening mee gehouden heb. Echter was het eind bedrag allesbehalve duidelijk toen we hier aan begonnen. Sterker nog er is nooit geld gegeven het betreft de aankoop van bouwmaterialen welke rechtstreeks door mijn ouders is gedaan. En schenken is geen optie want dat is niet de bedoeling (ook daar zijn alle partijen het over eens).
Daarom moet het nu ook rechtgetrokken worden. Qua ante dateren heb ik er idd geen moeite mee omdat dat aan de lopende band gebeurd en het niet te controleren valt.
Anderzijds zou ik het ook in kunnen steken als een bouwdepot.
Het gaat uiteindelijk om iets van 1500 euro belastingvoordeel per jaar niet bepaald tientjes werk.
[ Bericht 3% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 16-12-2021 23:59:47 ]
Dat heb ik 3x gedaan met een heldere vraagstelling. Ik sleep er niet constant alles bij.quote:
[..]
Dat kon je ook op een rustige manier vermelden. Nu weten we het, waarvoor dank.
Wat moet er in de overeenkomst staan:
- De lening heeft betrekking op de verbouwing van een eigenwoning.
- De lening wordt minimaal annuïtair afgelost (mag ook lineair).
- De aflossingstermijn is maximaal 360 maanden (30 jaar).
- De afgesproken rente is marktconform met een maximale afwijking van 25% (bijvoorbeeld 6,25% - zie onder).
- Zelf zou ik ook wat vermelden in verband met faillissement en/of overlijden.
5% want HRA ivm verbetering woning & rente terugschenken. Dat is zeker voor iedereen het gunstigst.quote:
[..]
Waarom denk je dat het gunstig is als de rente zo hoog mogelijk is?
Je broer leent 35k en moet dat terugbetalen. Denk je dat het voor je broer interessanter is om die lening terug te betalen tegen 0% rente of tegen 5% rente?
Of bedoel je dat een zo hoog mogelijke rente gunstig is voor je ouders?
Mwoah.... dat zou betekenen dat als je geld leent voor een verbouwing en bv een maand later pas de voorwaarden van de lening opstelt die hele lening geen eigen woning schuld is...quote:
Eigenwoningrente voor kosten ter verbetering / onderhoud is alleen aftrekbaar als de schuld kwalificeert als eigenwoningschuld. Daarbij dien je te voldoen aan het oogmerkvereiste, lees de lening moet zijn aangegaan in verband met de verbouwing.
De lening moet daarnaast voldoen aan de aflossingseis en daar gaat het geloof ik mis. Want het geld ís al geleend in verband met de verbouwing, maar er is nog geen contractuele aflossingsverplichting overeengekomen. De lening kun je niet zomaar alsnog omkatten door een aflossingsverplichting overeen te komen. Misschien wel met behulp van 3.119c, achtste lid, maar wellicht loop je dan alsnog stuk op het oogmerkvereiste/causaliteit uit 3.119a IB.
Daarnaast dien je te voldoen aan het vereiste uit 3.123 wet ib 2001, alle bonnetjes moeten dus aanwezig zijn om de hoogte van de schuld, als die al zou kwalificeren, aannemelijk te maken.
Gaat je mogelijk geëtter opleveren bij controle dus. Niet iedere inspecteur zal dit zo maar laten lopen.
Er was nog niks bekend over de voorwaarden. Dat lijkt me een andere situatie dan bv als er wel voorwaarden bekend waren en dat die dan gewijzigd worden om de kwalificatie van eigen woning schuld te verwerven.
Ik denk dat je zo'n lening niet hoeft te ante dateren.
Over de aflossingseis ben ik het wel met je eens. Die moet op het toetsmoment wel voldaan zijn... dus 31 december moet er wel binnen de regels afgelost zijn.
Moet de bank van de 1ste hypotheek wel akkoord gaan.
Als gezegd, je kunt daar wel een boom over opzetten. De vakliteratuur is vrij eenduidig: aan de aflossingseis moet zijn voldaan op het moment van het aangaan van de de schuld. Nu is er natuurlijk 3.119c, achtste lid, maar of dat je red is ook wel in enige mate afhankelijk van het tijdsverloop; zit er een aantal jaren tussen valt natuurlijk nauwelijks aan het oogmerkvereiste te voldoen. De goedkeuring voor financiering achteraf (waar de facto sprake van is) in het besluit van de staatssecretaris geldt slechts tot 6 maanden na aanvang verbouwing, wat betreft het oogmerkvereiste.quote:
[..]
Mwoah.... dat zou betekenen dat als je geld leent voor een verbouwing en bv een maand later pas de voorwaarden van de lening opstelt die hele lening geen eigen woning schuld is...
Er was nog niks bekend over de voorwaarden. Dat lijkt me een andere situatie dan bv als er wel voorwaarden bekend waren en dat die dan gewijzigd worden om de kwalificatie van eigen woning schuld te verwerven.
Ik denk dat je zo'n lening niet hoeft te ante dateren.
Over de aflossingseis ben ik het wel met je eens. Die moet op het toetsmoment wel voldaan zijn... dus 31 december moet er wel binnen de regels afgelost zijn.
Zou de aftrek geweigerd worden leidt dat natuurlijk niet tot een boete, pleitbaar is het natuurlijk wel gewoon.
Die zes maanden is een belangrijke. Verbouwing is echter pas net afgerond (18 maanden bouwtijd). Eerste bouwmaterialen zijn in mei 2020 voorgeschoten.quote:
[..]
Als gezegd, je kunt daar wel een boom over opzetten. De vakliteratuur is vrij eenduidig: aan de aflossingseis moet zijn voldaan op het moment van het aangaan van de de schuld. Nu is er natuurlijk 3.119c, achtste lid, maar of dat je red is ook wel in enige mate afhankelijk van het tijdsverloop; zit er een aantal jaren tussen valt natuurlijk nauwelijks aan het oogmerkvereiste te voldoen. De goedkeuring voor financiering achteraf (waar de facto sprake van is) in het besluit van de staatssecretaris geldt slechts tot 6 maanden na aanvang verbouwing, wat betreft het oogmerkvereiste.
Zou de aftrek geweigerd worden leidt dat natuurlijk niet tot een boete, pleitbaar is het natuurlijk wel gewoon.
Ja dat maakt het idd moeilijk.quote:Op vrijdag 17 december 2021 09:32 schreef Serinde het volgende:
Ergens maakte je de opmerking dat geen enkele bank hem het geld geleend zou hebben. Het is niet mogelijk een marktconforme rente te bepalen als er geen marktpartij is die bereid zou zijn geweest dit risico te nemen.
In principe kom je bij de creditcard en flits krediet jongens terecht met torenhoge rentes
. Dat lijkt me echter ook niet redelijk.