POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
het energievraagstuk wordt niet opgelost met wat zonnepanelen en windmolensquote:Op zaterdag 28 mei 2022 16:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Jij zegt het.
Als de thuisbatterij goedkoop wordt... Is het probleem ook weg.
erg onbetrouwbare bron van energie
Herinneren we ons (ja ik ben oud) de Brede maatschappelijke Discussie over het Energiebeleid nog? 1978-1984
http://www.kernenergieinn(...)sults/taxonomy%3A249
http://www.kernenergieinn(...)sults/taxonomy%3A249
quote:De BMD heeft ruim f 27 miljoen gekost. Het wordt algemeen niet als een geslaagd inspraakexperiment gezien maar als een hele dure opiniepeiling. Maar dat heeft veel te maken met de onmiddellijke reacties van vooral minister Van Aardenne (EZ). In Intermediair wordt daarover (later) gezegd: “Doordat de overheid haar legitimiteit niet meer aan het draagvlak van haar besluiten ontleent maar aan de economische consequenties die haar verzekeren van steun van de sterke delen van de maatschappij, kan zij voorbij gaan aan de uitslag van de MDE. Het samenspel van vereconomisering van de argumentatie en inperking van de groep op wiens steun men een beleid baseert, geeft de overheid in toenemende mate een autoritair karakter.“
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mbt stroomnet. In dat geval.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 16:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee, dan is slechts een deel van het probleem, opgelost.
En ook mbt winstgevendheid duurzame energie. Die blijft dan namelijk redelijk gelijk ipv super volatiel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over hoeveel tijd gekeken?quote:Op zaterdag 28 mei 2022 16:48 schreef aTypisch het volgende:
[..]
het energievraagstuk wordt niet opgelost met wat zonnepanelen en windmolens
erg onbetrouwbare bron van energie
Die betrouwbaarheid is over een maand gezien misschien matig, maar met een beetje accu erbij overbrug je wel een dag of wat.
En het stroomnet is verbonden met andere plekken op de wereld, kost wel een beetje efficiëntie maar altijd schijnt wel ergens de zon. Of waait de wind.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn efficiënte batterijen, in België en Duitsland ook standaard voor iedereen met zonnepanelen. Ze liggen daar zelfs gewoon bij de Ikea. Bij mij komen er dit jaar zonnepanelen, volgend jaar zo goed als zeker een batterij. Want ja, die dingen moet je niet los van elkaar zien.quote:Op zaterdag 28 mei 2022 16:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat vormt eerder een probleem
Die eerste zonnepaneel maakt geen reet uit voor het stroomnet. De laatste levert stroom wanneer het net overvol is en de stroomprijzen negatief zijn.
Economisch helemaal Kut.
Tword leuk als er een efficiënte batterij komt, tot die tijd...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik wel, ja. En ik kan mij ook herinneren dat de regering toendertijd de uitslag gewoon naast zich neerlegde totdat Chernobyl plaatsvond.quote:
Herinneren we ons (ja ik ben oud) de Brede maatschappelijke Discussie over het Energiebeleid nog? 1978-1984
http://www.kernenergieinn(...)sults/taxonomy%3A249
[..]
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Gezien de politieke risico's rondom kernenergie ga je geen private investeerder vinden voor de bouw van kerncentrales in NL. Zolang politiek links aan de macht is in NL (inclusief VVD) gaat er niks gebeuren met kernergie.quote:
Het was weer even stil rondom dit malle plan
https://nos.nl/artikel/24(...)entrales-in-borssele
En kennelijk moet de overheid aandeelhouder worden. Wat een waanzin.
Lol Nederlandse overheid en dit soort megalomane projecten.
Voordat er zon centrale staat zijn we door de werkelijkheid ingehaald en betalen we met zn allen onnodige miljarden om dat ding open te houden.
Voordat er zon centrale staat zijn we door de werkelijkheid ingehaald en betalen we met zn allen onnodige miljarden om dat ding open te houden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Zolang 'links aan de macht is in NL'? En dat terwijl rechts al 40 jaar een meerderheid heeft en al 30 jaar onafgebroken regeert?quote:
[..]
Gezien de politieke risico's rondom kernenergie ga je geen private investeerder vinden voor de bouw van kerncentrales in NL. Zolang politiek links aan de macht is in NL (inclusief VVD) gaat er niks gebeuren met kernergie.
En er lijkt wel wat te gaan gebeuren met kernenergie, zo staat in het regeerakkoord. En dat voert een kabinet praktisch altijd gewoon volledig uit. Dus als dit kabinet niet voortijdig valt, maken ze de komende 3 jaar een start met kernenergie. En als zo'n vergunning er eenmaal ligt, zie ik een volgend kabinet die ook niet meer intrekken.
Ik ben er niet zo'n voorstander van (maar ook niet zo'n grote tegenstander als sommige anderen), maar ik zie het er nu wel van komen. Helaas hebben we dus over 25 tot 30 jaar een enorm duur project staan dat hele dure energie levert, terwijl wind- en zonne-energie praktisch gratis is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je noemt het efficiënt maar geen energiemaatschappij die zijn vingers er aan brand al schommelt de prijs nog zo hard.quote:
[..]
Er zijn efficiënte batterijen, in België en Duitsland ook standaard voor iedereen met zonnepanelen. Ze liggen daar zelfs gewoon bij de Ikea. Bij mij komen er dit jaar zonnepanelen, volgend jaar zo goed als zeker een batterij. Want ja, die dingen moet je niet los van elkaar zien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wel dus: https://www.eneco.nl/over(...)e-bronnen/enspireme/quote:
[..]
Je noemt het efficiënt maar geen energiemaatschappij die zijn vingers er aan brand al schommelt de prijs nog zo hard.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En hoeveel waterkrachtcentrales kan men nog bouwen in Noorwegen?quote:
Ik leg liever een lijn naar Noorwegen om daar meer waterkrachtcentrales te bouwen, dat is schoon en ook gewoon 100% betrouwbaar.
Ik leg liever een klein stukje van de Sahara vol met zonnecellen en transporteert het via dchv lijnen naar Europa, zoals desertec dit ruim 10 jaar geleden al voorstelde.
Zonnecellen in nl gebruiken is alsof je in een raceauto met 50% water aangelengde brandstof gooit. Het is heel idealistisch maar vanuit een technisch oogpunt totaal niet efficiënt aangezien de zonopbrengst op onze hoogtegraden erg beperkt is.
Zonnecellen in de Sahara zullen alleen de aarde in snel tempo opwarmen: https://www.change.inc/en(...)ing-verergeren-37757quote:
[..]
En hoeveel waterkrachtcentrales kan men nog bouwen in Noorwegen?
Ik leg liever een klein stukje van de Sahara vol met zonnecellen en transporteert het via dchv lijnen naar Europa, zoals desertec dit ruim 10 jaar geleden al voorstelde.
Zonnecellen in nl gebruiken is alsof je in een raceauto met 50% water aangelengde brandstof gooit. Het is heel idealistisch maar vanuit een technisch oogpunt totaal niet efficiënt aangezien de zonopbrengst op onze hoogtegraden erg beperkt is.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220225_94340289
Slecht idee dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kunnen verergeren..., verder een opinie stuk dus zonder peer review. Nee dat bericht doet me weinig.quote:
[..]
Zonnecellen in de Sahara zullen alleen de aarde in snel tempo opwarmen: https://www.change.inc/en(...)ing-verergeren-37757
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220225_94340289
Slecht idee dus.
Nou leg jij je huis vol met 3 maal zoveel zonnecellen als men in zuidelijke regionen nodig zou hebben. 3 maal zoveel vervuiling voor de door jou benodigde productie van extra zonbecellen is dat nu echt een goed idee?
Heeft Noorwegen nu ruimte om meer waterkrachtcentrales te bouwen? Het mooie van sommige bestaande centrales is wel dat deze als energie buffer gebruikt worden door bij overschotten van energie water omhoog het meer in te pompen, bewezen technologie die relatief efficiënt is.
De door jou maar steeds aangehaalde gesmolten zout systemen staan nog in hun kinderschoenen en het is maar de vraag of we dat effcient werkend krijgen. We lezen er al 20 jaar over maar een grootschalig werkende centrale heeft men zover mijn kennis gaat nog steeds niet gebouwd.
Er zijn een aantal batterijsystemen erg ver:quote:
[..]
De door jou maar steeds aangehaalde gesmolten zout systemen staan nog in hun kinderschoenen en het is maar de vraag of we dat effcient werkend krijgen. We lezen er al 20 jaar over maar een grootschalig werkende centrale heeft men zover mijn kennis gaat nog steeds niet gebouwd.
Basalt wordt al gebruikt in oa Sint Oedenrode: https://www.deingenieur.n(...)ntinu-schone-energie
Die worden gewoon al gebruikt voor blokken van meer dan 20 huizen, dan heb je het dus gewoon over een efficiënt werkend systeem.
Het volgende systeem is volgens mij alleen nog een pilot van, de zeewaterbatterij: https://www.qirion.nl/pro(...)ncept-zeeland-ademt/
Hoe dat loopt kan ik helaas weinig over vinden, maar het is zeker interessant omdat energie van wind op zee zo makkelijk kan worden opgeslagen.
En dan heb je de al werkende zoutwaterbatterijen die gewoon op land staan. Die worden door onder andere GreenRock gewoon al een tijd verkocht voor thuissituaties en eigenlijk is er geen enkele reden waarom je zoiets niet zou kunnen opschalen.
En in de VS zijn ze nog bezig met zand: https://www.solarpaces.or(...)storage-in-hot-sand/
Maar dat is echt nog de onderzoekfase.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
nee daar staat dat er een proef installatie is en men het bij een huizenblok wilt gaan toepassen. Pas als we een bericht zien dat het daar toegepast is dan weten we dat zeker. Verder wordt in dit systeem de warmte in een basaltblokken opgeslagen geen gesmolten zout.quote:
[..]
Er zijn een aantal batterijsystemen erg ver:
Basalt wordt al gebruikt in oa Sint Oedenrode: https://www.deingenieur.n(...)ntinu-schone-energie
Die worden gewoon al gebruikt voor blokken van meer dan 20 huizen, dan heb je het dus gewoon over een efficiënt werkend systeem.
het is in mijn beleving altijd een slecht teken dat na een pilot we er niets meer over horen, dan is vaak de pilot toch niet zo succesvol geweest als de marketing roeptoeters voorstellen.quote:Het volgende systeem is volgens mij alleen nog een pilot van, de zeewaterbatterij: https://www.qirion.nl/pro(...)ncept-zeeland-ademt/
Hoe dat loopt kan ik helaas weinig over vinden, maar het is zeker interessant omdat energie van wind op zee zo makkelijk kan worden opgeslagen.
zoutwater batterij is iets heel anders als gesmolten zout.quote:En dan heb je de al werkende zoutwaterbatterijen die gewoon op land staan. Die worden door onder andere GreenRock gewoon al een tijd verkocht voor thuissituaties en eigenlijk is er geen enkele reden waarom je zoiets niet zou kunnen opschalen.
werkelijk elk voorbeeld wat je hier noemt heeft niets met je eerder aangehaalde gesmolten zout opslag te maken. Dus nogmaals de vraag waar zijn werkende gesmolten zout opslag systemen.quote:En in de VS zijn ze nog bezig met zand: https://www.solarpaces.or(...)storage-in-hot-sand/
Maar dat is echt nog de onderzoekfase.
Het voordeel van gesmolten zout systemen is dat je veel meer energie per gebruikte ruimte zou kunben opslaan in tegenstelling tot de hierboven door jou gebruikte voorbeelden.
Ik heb het altijd over zoutwaterbatterijen gehad, nooit over gesmolten zout (dat ken ik niet eens). Zoutwaterbatterijen (op land of in zee) lijken me de toekomst.quote:
[..]
nee daar staat dat er een proef installatie is en men het bij een huizenblok wilt gaan toepassen. Pas als we een bericht zien dat het daar toegepast is dan weten we dat zeker. Verder wordt in dit systeem de warmte in een basaltblokken opgeslagen geen gesmolten zout.
[..]
het is in mijn beleving altijd een slecht teken dat na een pilot we er niets meer over horen, dan is vaak de pilot toch niet zo succesvol geweest als de marketing roeptoeters voorstellen.
[..]
zoutwater batterij is iets heel anders als gesmolten zout.
[..]
werkelijk elk voorbeeld wat je hier noemt heeft niets met je eerder aangehaalde gesmolten zout opslag te maken. Dus nogmaals de vraag waar zijn werkende gesmolten zout opslag systemen.
Het voordeel van gesmolten zout systemen is dat je veel meer energie per gebruikte ruimte zou kunben opslaan in tegenstelling tot de hierboven door jou gebruikte voorbeelden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
een zoutwateraccu met ongeveerquote:
[..]
Ik heb het altijd over zoutwaterbatterijen gehad, nooit over gesmolten zout (dat ken ik niet eens). Zoutwaterbatterijen (op land of in zee) lijken me de toekomst.
0.5 kubieke meter voor 2.5 KWH opslag lijkt me nu niet echt de toekomst, hoeveel kwh buffer hebben we/je nodig om de winter fossiel vrij door te komen?
Aangezien in de winter de opbrengsten van je zonnecellen hier in nl ongeveer 0 zijn en je in de zomer het maximum hebt.
Laten we gewoon eens ervan uitgaan dat je huishouden zo'n 1000 kWh buffer nodig heeft om de winter door te komen, wat me erg weinig lijkt als we hiermee ook verwarmen en auto rijden. Dan heb je dus 200m^3 accu's nodig. Dat is 2/3 van de inhoud van een normale huurwoning.
Als het rendabel is waarom staan die krengen dan niet overal?quote:
[..]
Wel dus: https://www.eneco.nl/over(...)e-bronnen/enspireme/
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Laatst nog een artikel dat het vet ondoelmatig is om te vergroenen door je geld in accu's te stoppen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bullllcrap.quote:
[..]
Zonnecellen in de Sahara zullen alleen de aarde in snel tempo opwarmen: https://www.change.inc/en(...)ing-verergeren-37757
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20220225_94340289
Slecht idee dus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In praktijk zijn in de winter de opbrengsten helemaal niet 0, dat is grote onzin. In België hebben ze allang door dat 1 dag verbruik voor een accu meer dan voldoende is.quote:
[..]
een zoutwateraccu met ongeveer
0.5 kubieke meter voor 2.5 KWH opslag lijkt me nu niet echt de toekomst, hoeveel kwh buffer hebben we/je nodig om de winter fossiel vrij door te komen?
Aangezien in de winter de opbrengsten van je zonnecellen hier in nl ongeveer 0 zijn en je in de zomer het maximum hebt.
Laten we gewoon eens ervan uitgaan dat je huishouden zo'n 1000 kWh buffer nodig heeft om de winter door te komen, wat me erg weinig lijkt als we hiermee ook verwarmen en auto rijden. Dan heb je dus 200m^3 accu's nodig. Dat is 2/3 van de inhoud van een normale huurwoning.
En lang niet alle batterijen hoeven natuurlijk in huis, een blok in een straat of liever batterijen bij windmolenparken en zonnevelden zijn veel logischer.
En verder zal praktisch niemand een auto thuis opladen (hoeveel mensen hebben een parkeerplaats op het erf? 10%?) en zal meer dan de helft van de huizen op warmtenetten moeten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hanca op 29-05-2022 11:57:20 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het technisch kan maar niet gebeurt is het niet rendabel.quote:
[..]
Er zijn een aantal batterijsystemen erg ver:
Basalt wordt al gebruikt in oa Sint Oedenrode: https://www.deingenieur.n(...)ntinu-schone-energie
Die worden gewoon al gebruikt voor blokken van meer dan 20 huizen, dan heb je het dus gewoon over een efficiënt werkend systeem.
Het volgende systeem is volgens mij alleen nog een pilot van, de zeewaterbatterij: https://www.qirion.nl/pro(...)ncept-zeeland-ademt/
Hoe dat loopt kan ik helaas weinig over vinden, maar het is zeker interessant omdat energie van wind op zee zo makkelijk kan worden opgeslagen.
En dan heb je de al werkende zoutwaterbatterijen die gewoon op land staan. Die worden door onder andere GreenRock gewoon al een tijd verkocht voor thuissituaties en eigenlijk is er geen enkele reden waarom je zoiets niet zou kunnen opschalen.
En in de VS zijn ze nog bezig met zand: https://www.solarpaces.or(...)storage-in-hot-sand/
Maar dat is echt nog de onderzoekfase.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het heeft nog niet zo veel met rendabel te maken dat het er nog niet is, meer dat het tot nu toe nog niet nodig was.quote:
[..]
Als het technisch kan maar niet gebeurt is het niet rendabel.
Verder kun je het rendabel maken. Een kerncentrale draait bijna voor de volledige 100% op subsidie, dat kun je met batterijen dus ook doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zit nogal een verschil tussen een batterij die het stroomnet balanceert en een buffer aan energie die de winter overbrugt. Ander systeem lijkt me logisch.. Die overbruggen mag heel langzaam opschalen en afschalen terwijl de balancerende stromen dat acuut moeten kunnen.quote:
[..]
een zoutwateraccu met ongeveer
0.5 kubieke meter voor 2.5 KWH opslag lijkt me nu niet echt de toekomst, hoeveel kwh buffer hebben we/je nodig om de winter fossiel vrij door te komen?
Aangezien in de winter de opbrengsten van je zonnecellen hier in nl ongeveer 0 zijn en je in de zomer het maximum hebt.
Laten we gewoon eens ervan uitgaan dat je huishouden zo'n 1000 kWh buffer nodig heeft om de winter door te komen, wat me erg weinig lijkt als we hiermee ook verwarmen en auto rijden. Dan heb je dus 200m^3 accu's nodig. Dat is 2/3 van de inhoud van een normale huurwoning.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Beste hanca laat ons een praktijkwaardes zien hoeveel de opbrengst in de winter is en zet daar tegenover je gezins verbruik in de winter. En met verbruik bedoel ik dus je gas, elektriciteit en brandstof voor in de auto(s).quote:
[..]
In praktijk zijn in de winter de opbrengsten helemaal niet 0, dat is grote onzin. In België hebben ze allang door dat 1 of 2 dagen verbruik voor een accu meer dan voldoende is.
En lang niet alle batterijen hoeven natuurlijk in huis, een blok in een straat of liever batterijen bij windmolenparken en zonnevelden zijn veel logischer.
Ik zie het wel verschijnen ipv het het navelstaren op mooi gepresenteerde verhaaltjes waarbij je artikeltjes zoekt die zeggen wat jij wilt zien ipv een realistisch beeld te schetsen hoe we nu daadwerkelijk wel van fossiel kunnen afschakelen.
CO2 belasting invoeren dan. Gelijk speelveld in CO2 consumptie van de productie.quote:
[..]
Het heeft nog niet zo veel met rendabel te maken dat het er nog niet is, meer dat het tot nu toe nog niet nodig was.
Verder kun je het rendabel maken. Een kerncentrale draait bijna voor de volledige 100% op subsidie, dat kun je met batterijen dus ook doen.
Maar als je dat doet is de batterij heel duur voor hoeveel zin het heeft.
Dure methode om CO2 uitstoot te reduceren. Beter andere zaken in investeren dus.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Verwarmen gaat voor meer dan 50% van de huizen straks met warmtenetten, de auto opladen zal bijna niemand met elektriciteit uit het huis doen (wie heeft er nu een parkeerplaats op het erf, bijna niemand). Dus jij haalt er dingen bij die totaal onrealistisch zijn om je eigen ongelijk niet toe te hoeven geven.quote:
[..]
Beste hanca laat ons een praktijkwaardes zien hoeveel de opbrengst in de winter is en zet daar tegenover je gezins verbruik in de winter. En met verbruik bedoel ik dus je gas, elektriciteit en brandstof voor in de auto(s).
Ik zie het wel verschijnen ipv het het navelstaren op mooi gepresenteerde verhaaltjes waarbij je artikeltjes zoekt die zeggen wat jij wilt zien ipv een realistisch beeld te schetsen hoe we nu daadwerkelijk wel van fossiel kunnen afschakelen.
Elk huis een kleine batterij (voor ongeveer een dag verbruik) en verder batterijen bij de zonneparken en windparken. Dat is een veel logischere toekomst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als we van fossiel af gaan en alles hier lokaal duurzaam willen opwekken hebben we een flinke buffer nodig om de winter door te komen. Daar zullen we toch eerst een goed plan voor moeten hebben willen we verder opschalen. Verder opschalen van zonnecellen is nu al problematisch omdat we in de zomermaanden het overschot niet kwijt kunnen, en dat juist zouden moeten bufferen voor de winter.quote:
[..]
Zit nogal een verschil tussen een batterij die het stroomnet balanceert en een buffer aan energie die de winter overbrugt. Ander systeem lijkt me logisch.. Die overbruggen mag heel langzaam opschalen en afschalen terwijl de balancerende stromen dat acuut moeten kunnen.
Daarom zonnecellen gebruiken in zuidelijke regionen waar de opbrengst dagelijks veel constanter is ipv de grote fluctuaties tussen winter en zomer hier in de noordelijke regio's.
Iemand heeft hier ergens in een ander topic al eens de minimale opbrengsten in de winter gepost, blijkbaar wil je dat niet horen of weten en stop je maar je vingers in je oren en roept dat ik er dingen bij haal die onrealistisch zouden zijn.quote:
[..]
Verwarmen gaat voor meer dan 50% van de huizen straks met warmtenetten, de auto opladen zal bijna niemand met elektriciteit uit het huis doen (wie heeft er nu een parkeerplaats op het erf, bijna niemand). Dus jij haalt er dingen bij die totaal onrealistisch zijn om je eigen ongelijk niet toe te hoeven geven.
Elk huis een kleine batterij (voor ongeveer een dag verbruik) en verder batterijen bij de zonneparken en windparken. Dat is een veel logischere toekomst.
Een batterij voor een dag verbruik die er in de winter 30 dagen overdoet om opgeladen te zijn voor die ene dag verbruik. Dat is de realiteit waar jij het nu over wil hebben.
Het gaat daadwerkelijk om het grote plaatje en niet alleen jou persoonlijk electriciteit verbruik van je huishouden. Dat huishouden verbruikt de andere dingen die ik benoemd heb net zo goed.
Warmtenetten hoe worden die van energie voorzien om opgewarmd te worden?
En auto's opladen niet op eigen stroom maar opeens wel weer van een nuts voorziening? Die stroom moet toch opgewekt worden.
Zeeland.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ja, de stroom moet opgewekt worden. Maar heb jij nu een gascentrale die electriciteit op wekt in huis? Of een kolencentrale?quote:
[..]
Iemand heeft hier ergens in een ander topic al eens de minimale opbrengsten in de winter gepost, blijkbaar wil je dat niet horen of weten en stop je maar je vingers in je oren en roept dat ik er dingen bij haal die onrealistisch zouden zijn.
Een batterij voor een dag verbruik die er in de winter 30 dagen overdoet om opgeladen te zijn voor die ene dag verbruik. Dat is de realiteit waar jij het nu over wil hebben.
Het gaat daadwerkelijk om het grote plaatje en niet alleen jou persoonlijk electriciteit verbruik van je huishouden. Dat huishouden verbruikt de andere dingen die ik benoemd heb net zo goed.
Warmtenetten hoe worden die van energie voorzien om opgewarmd te worden?
En auto's opladen niet op eigen stroom maar opeens wel weer van een nuts voorziening? Die stroom moet toch opgewekt worden.
Het is onzin om plots te doen alsof het allemaal in huis moet. Windparken op zee zullen waarschijnlijk de belangrijkste energie-opwekker worden. En de accu's daarvoor kun je beter in de buurt van dat windmolenpark plaatsen dan bij mensen in huis.
En die accu is dan ook onder andere omdat je ook in de zomer voor een heel deel energie verbruikt op 1 moment, namelijk 's avonds als je thuis bent. Dan gaat de tv aan, de lampen aan, de droger aan, enzovoorts. Kun je dat met je overdag opgespaarde energie doen. Niet voor winteroverbrugging (een accu die je in 100 dagen langzaam kunt ontladen is volgens mij nog niet eens haalbaar in een huis).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Snap je best hoor maar lijkt me geopolitiek en om andere reden erg moeilijk. Ik zie er niks in en voel enige afkering.quote:
[..]
Als we van fossiel af gaan en alles hier lokaal duurzaam willen opwekken hebben we een flinke buffer nodig om de winter door te komen. Daar zullen we toch eerst een goed plan voor moeten hebben willen we verder opschalen. Verder opschalen van zonnecellen is nu al problematisch omdat we in de zomermaanden het overschot niet kwijt kunnen, en dat juist zouden moeten bufferen voor de winter.
Daarom zonnecellen gebruiken in zuidelijke regionen waar de opbrengst dagelijks veel constanter is ipv de grote fluctuaties tussen winter en zomer hier in de noordelijke regio's.
Wat natuurlijk wel kan is zonnecellen nu al aftoppen in maximale opbrengst... Mensen zitten elkaar in de weg en de politiek moet daar een oplossing voor verzinnen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zal een argument geven voor een batterij in de wijk: Het stroomnet in wijken kan de opgewekte stroom van zonnepanelen niet bijbenen.quote:
[..]
Ja, de stroom moet opgewekt worden. Maar heb jij nu een gascentrale die electriciteit op wekt in huis? Of een kolencentrale?
Het is onzin om plots te doen alsof het allemaal in huis moet. Windparken op zee zullen waarschijnlijk de belangrijkste energie-opwekker worden. En de accu's daarvoor kun je beter in de buurt van dat windmolenpark plaatsen dan bij mensen in huis.
En die accu is dan ook onder andere omdat je ook in de zomer voor een heel deel energie verbruikt op 1 moment, namelijk 's avonds als je thuis bent. Dan gaat de tv aan, de lampen aan, de droger aan, enzovoorts. Kun je dat met je overdag opgespaarde energie doen. Niet voor winteroverbrugging (een accu die je in 100 dagen langzaam kunt ontladen is volgens mij nog niet eens haalbaar in een huis).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, maar in de wijk is er vaak ook wel plek. Zo'n batterij kan wellicht zelfs prima ondergronds, als er maar toegang toe is. Maar onder een speeltuintje oid, waarom niet?quote:
[..]
Ik zal een argument geven voor een batterij in de wijk: Het stroomnet in wijken kan de opgewekte stroom van zonnepanelen niet bijbenen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus omdat er mensen zijn die in een huis wonen met genoeg dak oppervlakte mogen die hun huishoudelijke gebruik zelf opwekken en kunnen ze wat opslaan om in de zomer hun wasmachine te laten draaien. Dan blijf je om de olifant die winter energie voorziening heet heen draaien, hoe gaan we dit oplossen?quote:
[..]
Ja, de stroom moet opgewekt worden. Maar heb jij nu een gascentrale die electriciteit op wekt in huis? Of een kolencentrale?
Het is onzin om plots te doen alsof het allemaal in huis moet. Windparken op zee zullen waarschijnlijk de belangrijkste energie-opwekker worden. En de accu's daarvoor kun je beter in de buurt van dat windmolenpark plaatsen dan bij mensen in huis.
En die accu is dan ook onder andere omdat je ook in de zomer voor een heel deel energie verbruikt op 1 moment, namelijk 's avonds als je thuis bent. Dan gaat de tv aan, de lampen aan, de droger aan, enzovoorts. Kun je dat met je overdag opgespaarde energie doen. Niet voor winteroverbrugging (een accu die je in 100 dagen langzaam kunt ontladen is volgens mij nog niet eens haalbaar in een huis).
Windparken waarbij het nu ook niet altijd waait, ook daarvoor moet er buffer capaciteit zijn.
Zoals ik al zeg: ook voor de buffer van de winter zijn batterijen een deel van de oplossing. Maar dan wel batterijen buitenshuis. In wijken en op plekken waar stroom wordt opgewekt, daar ligt de infrastructuur er namelijk al. En er zijn meer oplossingen, een correcte manier van biomassa (dus met hout uit een productiebos, dat bos is dan niet ipv natuur) zou ook een deel van die buffer kunnen zijn. En natuurlijk de productie van waterstof is een prima vorm van buffer. Kan allemaal buitenshuis.quote:
[..]
Dus omdat er mensen zijn die in een huis wonen met genoeg dak oppervlakte mogen die hun huishoudelijke gebruik zelf opwekken en kunnen ze wat opslaan om in de zomer hun wasmachine te laten draaien. Dan blijf je om de olifant die winter energie voorziening heet heen draaien, hoe gaan we dit oplossen?
Windparken waarbij het nu ook niet altijd waait, ook daarvoor moet er buffer capaciteit zijn.
Jij blijft maar doen alsof we nu ook allemaal een kolencentrale in huis hebben, alsof we alle huizen van het stroomnet moeten halen. Nogal absurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik blijf de huidige situatie aanstippen omdat dit is zoals het is, daar kan ik niets aan veranderen, als moderne maatschappij verbruiken we nu eenmaal zoveel energie in allerlei vormen.quote:
[..]
Zoals ik al zeg: ook voor de buffer van de winter zijn batterijen een deel van de oplossing. Maar dan wel batterijen buitenshuis. In wijken en op plekken waar stroom wordt opgewekt, daar ligt de infrastructuur er namelijk al. En er zijn meer oplossingen, een correcte manier van biomassa (dus met hout uit een productiebos, dat bos is dan niet ipv natuur) zou ook een deel van die buffer kunnen zijn. En natuurlijk de productie van waterstof is een prima vorm van buffer. Kan allemaal buitenshuis.
Jij blijft maar doen alsof we nu ook allemaal een kolencentrale in huis hebben, alsof we alle huizen van het stroomnet moeten halen. Nogal absurd.
Jij blijft maar doen alsof de energie transitie simpel is en we dit zomaar kunnen doen terwijl je niet ingaat op concrete vragen waar cijfers bij horen dat vind ik absurder.
Maar goed blijf lekker preken over groene energie zonder daarbij technische beperkingen mee te willen nemen. Ben dan straks niet verbaast als al die hoogdravende doelen van fossielvrij niet binnen de gedroomde termijnen gerealiseerd worden omdat er toch ergens wat erg belangrijke kleinigheden over het hoofd gezien zijn.
Ik zeg nergens dat het simpel is. Ik zeg alleen dat het onzin is om te doen alsof je in huis een buffer voor een hele winter op zou moeten slaan. We leven niet meer in de tijd dat je in de herfst houtblokken gaat verzamelen voor de hele winter en dat bij je eigen hut legt.quote:
[..]
Ik blijf de huidige situatie aanstippen omdat dit is zoals het is, daar kan ik niets aan veranderen, als moderne maatschappij verbruiken we nu eenmaal zoveel energie in allerlei vormen.
Jij blijft maar doen alsof de energie transitie simpel is en we dit zomaar kunnen doen terwijl je niet ingaat op concrete vragen waar cijfers bij horen dat vind ik absurder.
Maar goed blijf lekker preken over groene energie zonder daarbij technische beperkingen mee te willen nemen. Ben dan straks niet verbaast als al die hoogdravende doelen van fossielvrij niet binnen de gedroomde termijnen gerealiseerd worden omdat er toch ergens wat erg belangrijke kleinigheden over het hoofd gezien zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee we leven in een tijd waarin we ruimschoots kennis hebben en toch zo dom zijn dat we zomaar in onze noordelijke regionen heel veel zonnecellen neerleggen die veel beter tot hun recht zouden komen stukken zuidelijker. Zowel qua opbrengst per vierkante meter als wel capaciteit van levering in onze wintermaanden.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het simpel is. Ik zeg alleen dat het onzin is om te doen alsof je in huis een buffer voor een hele winter op zou moeten slaan. We leven niet meer in de tijd dat je in de herfst houtblokken gaat verzamelen voor de hele winter en dat bij je eigen hut legt.
Het hoeft ook geen of/of te zijn, maar ik zou de energievoorziening toch wel graag in Europa houden. EU, Zwitserland en Noorwegen, andere landen lijken me geen optie eigenlijk. Dat hebben we inmiddels wel geleerd.quote:
[..]
Nee we leven in een tijd waarin we ruimschoots kennis hebben en toch zo dom zijn dat we zomaar in onze noordelijke regionen heel veel zonnecellen neerleggen die veel beter tot hun recht zouden komen stukken zuidelijker. Zowel qua opbrengst per vierkante meter als wel capaciteit van levering in onze wintermaanden.
En zonnepanelen wekken hier ook gewoon energie op. Je moet het dus niet hier laten omdat het elders misschien net meer op brengt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt een euro maar 1 keer uitgeven, deze euro's zouden voor een energietransitie een factor 2 binnen europa efficiënter gebruikt kunnen worden. En buiten Europa een factor 3, dat is beide in mijn beleving beduidend meer dan de niet iets meer wat jij hier zomaar beweert.quote:
En zonnepanelen wekken hier ook gewoon energie op. Je moet het dus niet hier laten omdat het elders misschien net meer op brengt.
Moet de ernegietransitie dan een factor 2 duurder worden dan noodzakelijk omdat we lekker zelf groen willen doen en niet naar technisch onderbouwde verhalen willen luisteren. Blijkbaar wel.
De vraag is of het zoveel goedkoper wordt als je het moet kopen van andere EU landen.quote:
[..]
Je kunt een euro maar 1 keer uitgeven, deze euro's zouden voor een energietransitie een factor 2 binnen europa efficiënter gebruikt kunnen worden. En buiten Europa een factor 3, dat is beide in mijn beleving beduidend meer dan de niet iets meer wat jij hier zomaar beweert.
Moet de ernegietransitie dan een factor 2 duurder worden dan noodzakelijk omdat we lekker zelf groen willen doen en niet naar technisch onderbouwde verhalen willen luisteren. Blijkbaar wel.
En de Nederlandse regering kan nou eenmaal alleen het leggen van zonnepanelen in Nederland stimuleren, we kunnen niet een stuk Italië claimen en daar zonnepanelen op leggen. Dat is aan de Italiaanse regering (en als die dat zo rendabel kunnen, zal het daar ook zeker wel gebeuren, inderdaad desnoods ook voor export).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In de volkskrant een mooi inzichtelijk stukje over de totale onbalans die zonnestroom creëert in ons stroomnetwerk.quote:
[..]
De vraag is of het zoveel goedkoper wordt als je het moet kopen van andere EU landen.
Waarbij dit toch schrikbarend wordt als hier er weer eens een vloed aan zonnestroom tussen een uur of 12 en 16 is en er ook wat wolkenvelden tussendoor komen.
De kosten van dit redispatchen stegen vorig jaar tot zo’n 350 miljoen euro. De bedragen zullen dit jaar, met nog meer zonnepanelen en hoge stroomprijzen, naar verwachting verder stijgen. En de rekening? Die komt over twee jaar terecht bij consument en bedrijven in de vorm van hogere energietarieven.
Nee zonnecellen in zuidelijke regionen dat willen we niet het zou maar eens duurder worden, nee door hier met veel grotere fluctuaties te zitten vanwege vaker wolken krijgen we straks een rekening extra gepresenteerd.
Nogmaals: je zit in een verkeerd topic. Je zou naar forum.fok.it/POL moeten gaan om voor zonnepanelen in Italië te pleiten, de Nederlandse overheid heeft daar (gelukkig) 0 invloed op.quote:
[..]
Nee zonnecellen in zuidelijke regionen dat willen we niet het zou maar eens duurder worden, nee door hier met veel grotere fluctuaties te zitten vanwege vaker wolken krijgen we straks een rekening extra gepresenteerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Eemshaven zou een geschikte locatie zijn. Dan gelijk de gaskraan weer helemaal open (tegenwoordig zijn kerncentrales aardbevingsbestendig), de bewoners in het aardbevingsgebied een betere woonlocatie bieden (kosteloos) bijv. door een aantal nieuwe dorpen te bouwen ten westen van de stad Groningen of desnoods in Friesland.
Zet in het aardbevingsgebied gelijk een EBI met inpandige rechtbank neer (buiten het epicentrum). Hoef je niet meer met zware criminelen op pad naar de rechtbank. 3 vliegen in 1 klap
Zet in het aardbevingsgebied gelijk een EBI met inpandige rechtbank neer (buiten het epicentrum). Hoef je niet meer met zware criminelen op pad naar de rechtbank. 3 vliegen in 1 klap
Oké pseudo mod, blijkbaar vond je het nu opeens niet meer leuk dat er weer een volgend bewijs werd geplaatst dat zonnecellen in noordelijke regionen totale ondingen zijn om in ons netwerk te integreren. Daarom maar nu opeens zeuren over off topic helemaal frappant nadat jezelf zonnecellen in deze discussie betrokken hebt om aan te geven hoeveel die opbrengen.quote:
[..]
Nogmaals: je zit in een verkeerd topic. Je zou naar forum.fok.it/POL moeten gaan om voor zonnepanelen in Italië te pleiten, de Nederlandse overheid heeft daar (gelukkig) 0 invloed op.
De Nederlandse politiek laat zich leiden door jandoedels en schreeuwt maar wat over technische systemen en vraagt zich na een volgende crisis met 10tallen commissies weer eens af hoe dit nou heeft kunnen gebeuren. Als meest recente voorbeeld het verhogen van de afsluitdijk wat 2 miljard meer gaat kosten omdat er geen techneuten meer daar werken en dat al hadden kunnen voorzien.
Nee, ik ben geen pseudomod. Maar wil jij dat de Nederlandse overheid ons geld uit gaat geven om zonnepanelen in Italië te leggen, dan? En dan vervolgens de stroom moeten inkopen, zeker...quote:
[..]
Oké pseudo mod, blijkbaar vond je het nu opeens niet meer leuk dat er weer een volgend bewijs werd geplaatst dat zonnecellen in noordelijke regionen totale ondingen zijn om in ons netwerk te integreren. Daarom maar nu opeens zeuren over off topic helemaal frappant nadat jezelf zonnecellen in deze discussie betrokken hebt om aan te geven hoeveel die opbrengen.
De Nederlandse politiek laat zich leiden door jandoedels en schreeuwt maar wat over technische systemen en vraagt zich na een volgende crisis met 10tallen commissies weer eens af hoe dit nou heeft kunnen gebeuren. Als meest recente voorbeeld het verhogen van de afsluitdijk wat 2 miljard meer gaat kosten omdat er geen techneuten meer daar werken en dat al hadden kunnen voorzien.
Nederland heeft geen zuidelijke regionen, dus waarom je daar steeds over begint is me een raadsel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
