Een interessante stelling over de definitie van "de hel"

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Satan IS een "gevallen" engel, en WAS dus een engel van God, maar door zijn hoogmoed is hij "gevallen" en uit de hemel gezet.
Satan wilde op de troon van God gaan zitten en dat accepteerde God niet.
En nu is inderdaad lichtbrenger wel het laatste wat hij is.
Hij brengt nu dood en verderf en verdeeldheid en probeert mensen bij God vandaan te houden en er voor te zorgen dat men niet in God gaat geloven of brengt mensen in vertwijfeling etc.

En God laat dat allemaal toe?

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 11:48 schreef Rogue2.0 het volgende:

[..]
En God laat dat allemaal toe?

In zekere zin wel ja.

Als iemand niet wil geloven dat God bestaat etc, of dat wel beseft maar er willens en wetens compleet tegen in gaat, in hoeverre zou God zich dan met die gene bezig moeten houden?

Johannes 3 vers 16 t/m 18 is er toch vrij duidelijk over?
Ik plaats hem nog maar even en lees goed en laat tot je doordringen wat ik heb onderstreept en vet gedrukt.
En daar achter staat ook meteen de reden.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17. Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18. Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

quote:

Op donderdag 24 februari 2022 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Satan IS een "gevallen" engel, en WAS dus een engel van God, maar door zijn hoogmoed is hij "gevallen" en uit de hemel gezet.
Satan wilde op de troon van God gaan zitten en dat accepteerde God niet.
En nu is inderdaad lichtbrenger wel het laatste wat hij is.
Hij brengt nu dood en verderf en verdeeldheid en probeert mensen bij God vandaan te houden en er voor te zorgen dat men niet in God gaat geloven of brengt mensen in vertwijfeling etc.

Wat ontzettend dom van die satan. God had hem een beetje dom gemaakt? Een verstandige engel zou niet zoiets doms proberen.

Ik geloof er dan ook niets van. Het is gewoon een vondst van gelovigen die proberen het kwade te verklaren. Hoewel de Bijbel vertelt dat God het goede en kwade schept menen gelovigen dat het kwade niet bij God vandaag kan komen. God is immers liefde? Dus moet het kwaad ergens anders vandaan komen, maar ja God heeft alles geschapen. Hoe lossen we dat op? Toen kwamen ze met het verhaal van een gevallen engel op de proppen! Een machtige engel natuurlijk, die dicht bij God stond en jaloers werd op God. Welja, toe maar. Uiteraard heeft God hem toen op de Aarde gegooid (want elders in het heelal was geen plek voor hem...arme satan) En kijk zo kan het kwade bestaan zonder dat God er iets aan kon doen, het is niet Zijn schuld!

quote:

betreffende je laatste vraag:

Er staat helaas geen datum over dat moment in de bijbel, Ik vermoed ergens rond het moment met adam en eva.
Maar ik heb geen idee.
Ik zou ook niet weten waarom dat zo belangrijk is om te weten?
Het is in zekere zin belangrijk voor ons om te weten dat het gebeurt is.

Nee niet rond Adam en Eva. Toen was satan gewoons Gods knechtje. Of het moet zo zijn dat Job vóór Genesis speelde maar ja dan klopt de boel ook weer niet he?

Gek dat geen enkele christen mij dit kan vertellen. Ze geloven het vrijwel allemaal maar niemand weet het fijne.

Raar hoor.

[ Bericht 9% gewijzigd door hoatzin op 25-02-2022 14:26:52 ]

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 14:19 schreef hoatzin het volgende:


Ik geloof er dan ook niets van. Het is gewoon een vondst van gelovigen die proberen het kwade te verklaren. Hoewel de Bijbel vertelt dat God het goede en kwade schept menen gelovigen dat het kwade niet bij God vandaag kan komen. God is immers liefde? Dus moet het kwaad ergens anders vandaan komen, maar ja God heeft alles geschapen. Hoe lossen we dat op? Toen kwamen ze met het verhaal van een gevallen engel op de proppen! Een machtige engel natuurlijk, die dicht bij God stond en jaloers werd op God. Welja, toe maar. Uiteraard heeft God hem toen op de Aarde gegooid (want elders in het heelal was geen plek voor hem...arme satan) En kijk zo kan het kwade bestaan zonder dat God er iets aan kon doen, het is niet Zijn schuld!
[..]

Je probeert het verhaal logisch kloppend te maken, maar dat hoeft niet. De realiteit klopt niet, de realiteit is niet logisch.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 14:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wat ontzettend dom van die satan. God had hem een beetje dom gemaakt? Een verstandige engel zou niet zoiets doms proberen.

Ik geloof er dan ook niets van. Het is gewoon een vondst van gelovigen die proberen het kwade te verklaren. Hoewel de Bijbel vertelt dat God het goede en kwade schept menen gelovigen dat het kwade niet bij God vandaag kan komen. God is immers liefde? Dus moet het kwaad ergens anders vandaan komen, maar ja God heeft alles geschapen. Hoe lossen we dat op? Toen kwamen ze met het verhaal van een gevallen engel op de proppen! Een machtige engel natuurlijk, die dicht bij God stond en jaloers werd op God. Welja, toe maar. Uiteraard heeft God hem toen op de Aarde gegooid (want elders in het heelal was geen plek voor hem...arme satan) En kijk zo kan het kwade bestaan zonder dat God er iets aan kon doen, het is niet Zijn schuld!
[..]
Nee niet rond Adam en Eva. Toen was satan gewoons Gods knechtje. Of het moet zo zijn dat Job vóór Genesis speelde maar ja dan klopt de boel ook weer niet he?

Gek dat geen enkele christen mij dit kan vertellen. Ze geloven het vrijwel allemaal maar niemand weet het fijne.

Raar hoor.

Je hoeft het ook niet te geloven ik hoop en bid dat het wel ooit zal gebeuren.
Maar het blijft een ieders keuze, maar dan kun je ook niemand anders de schuld geven als je uiteindelijk toch voor die God verschijnt waarvan je gezegd hebt dat hij niet bestaat, maar toch blijkt te bestaan.
Als je voor die God verschijnt heb je geen poot om op te staaan of enig voorspraak en zul je je eigen advocaat moeten zijn en dan zul je toch schuldig verklaard worden.

Wat jij zegt is feitelijk ook dat er gewoon geen moraal bestaat hooguit dat ieder mens zijn eigen moraal heeft toch? En als dat zo is, hoe kunnen wij dan zeggen dat wat poetin nu in Oekraïne doet, dat dat fout is?
Want poetin zelf heeft zijn moraal en vindt dat het goed is en gerechtvaardigd wat hij doet toch?


Verder ken ik zo even niet de chronologische volgorde.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2022 15:47 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Je hoeft het ook niet te geloven ik hoop en bid dat het wel ooit zal gebeuren.
Maar het blijft een ieders keuze, maar dan kun je ook niemand anders de schuld geven als je uiteindelijk toch voor die God verschijnt waarvan je gezegd hebt dat hij niet bestaat, maar toch blijkt te bestaan.
Als je voor die God verschijnt heb je geen poot om op te staaan of enig voorspraak en zul je je eigen advocaat moeten zijn en dan zul je toch schuldig verklaard worden.

Ik dacht dat we afgesproken hadden dat geloof GEEN keuze is? En als het geen keuze is kan ik nergens voor verantwoordelijk worden gehouden. Als God ook maar enigszins redelijk was zou hij dat snappen.

Dus ik hoef me geen zorgen te maken.

quote:

Wat jij zegt is feitelijk ook dat er gewoon geen moraal bestaat hooguit dat ieder mens zijn eigen moraal heeft toch? En als dat zo is, hoe kunnen wij dan zeggen dat wat poetin nu in Oekraïne doet, dat dat fout is?
Want poetin zelf heeft zijn moraal en vindt dat het goed is en gerechtvaardigd wat hij doet toch?

Verder ken ik zo even niet de chronologische volgorde.

Je bedoelt de moraal dat mensen moeten boeten voor dingen die ze niet gedaan hebben? De Bijbelse moraal dus? Laat me niet lachen Sjoemie

[ Bericht 18% gewijzigd door hoatzin op 01-03-2022 08:25:46 ]

quote:

Op dinsdag 1 maart 2022 08:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik dacht dat we afgesproken hadden dat geloof GEEN keuze is? En als het geen keuze is kan ik nergens voor verantwoordelijk worden gehouden. Als God ook maar enigszins redelijk was zou hij dat snappen.

Dus ik hoef me geen zorgen te maken.
[..]
Je bedoelt de moraal dat mensen moeten boeten voor dingen die ze niet gedaan hebben? De Bijbelse moraal dus? Laat me niet lachen Sjoemie

Zonder God, dan bepaalt iedereen voor zichzelf wat goed of fout kan/ mag zijn.
Dan mag jij mij niet opleggen wat goed of fout is, want iedereen mag dat dan in principe voor zichzelf bepalen.
Laat staan dat je als land een ander land gaat opleggen wat goed of fout is.
Of beweer jij dat dat niet zo is als er geen objectief moraal bestaat?
Want dat is er niet, zonder God ka ner geen objectief moraal bestaan.

quote:

Op donderdag 3 maart 2022 10:32 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Zonder God, dan bepaalt iedereen voor zichzelf wat goed of fout kan/ mag zijn.
Dan mag jij mij niet opleggen wat goed of fout is, want iedereen mag dat dan in principe voor zichzelf bepalen.

Nee daarvoor hebben we regels en wetten. Die hebben een betere moraal namelijk dan de Bijbelse wetten, zoals ik je al heb uitgelegd. Als ik iets misdaan heb dan word IK daarvoor verantwoordelijk gehouden, niet mijn buurman of mijn kleinzoon.

quote:

Laat staan dat je als land een ander land gaat opleggen wat goed of fout is.
Of beweer jij dat dat niet zo is als er geen objectief moraal bestaat?
Want dat is er niet, zonder God ka ner geen objectief moraal bestaan.

Waarom niet dan?