Een interessante stelling over de definitie van "de hel"

quote:

Op maandag 13 december 2021 18:19 schreef TechnoCat het volgende:
Ik ging verder met haar in discussie en ik zei dat dit een hele opmerkelijke gedachte was

Wat zij op prijs wist te stellen zodat er van het 1 het ander kwam... Daar ben ik wel benieuwd naar, of dat gezamenlijk inzicht nog geconsumeerd werd die avond. Dit even als een ludiek zijsprongetje.

quote:

Op zondag 16 januari 2022 20:40 schreef TechnoCat het volgende:

[..]
Voordat ik je hele tekst lees wil ik eerst even inhaken op deze opmerking. Voor of tegen, maar bestaat er ook zoiets als neutraliteit? Niet voor en ook niet tegen? Ik bedoel, je hebt mensen, zoals ik, die zijn half of half. Ik wil wel, maar ik twijfel, maar je hebt ook atheïsten. Dit zijn mensen die heel duidelijk aangeven NIET in God te geloven en er ook niets mee te maken willen hebben. Er is dus nogal wat onderscheidt tussen zeg maar, de twijfelaars en de atheïsten.

In deze zin verwees ik dus naar de eerste mensen, onze eerste voorouders.

Daarna zijn een heleboel mensen simpelweg onwetend geraakt en zich dus onbewust van hoe de wereld, de dood en het leven werkelijk in elkaar steekt, omdat de waarheid geweld wordt aangedaan en er een panoplie aan religies, filosofieën en doctrines is verspreid om mensen te weerhouden kennis van de waarheid te krijgen, en die waarheid is Jezus Christus.

Johannes 14:6Jezus zei tegen hem: Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven. Niemand komt tot de Vader dan door Mij.

Maar zoals ik in mijn tekst uitleg, hebben we wel een geweten. Niemand is dus volstrekt neutraal. Ook al geloof je niet in God of de duivel, je hebt een stemmetje dat je informeert over goed en kwaad (tot op zekere hoogte).

Je kan dus niet neutraal blijven, omdat je constant keuzes maakt, je onderhevig bent aan lusten en verlangens, enzovoorts. Al onze acties worden uiteindelijk op de weegschaal geplaatst, dus neutraal blijven is onmogelijk zolang je leeft.

God wil ons echter zegenen met het eeuwige leven en met zijn liefde. Het geloof is niet alleen om 'goed' te worden verklaard, maar om te worden bevrijd uit de gevangenis waarin je wordt geboren dankzij de heilige geest, je schuldgevoel over eerdere fouten, en om je de mogelijkheid te geven daadwerkelijk fundamenteel te veranderen en het beter te doen. Dat heeft onmiddellijk een positief effect op alles: je relaties, hoe je in het leven staat, enzovoorts.

Johannes 8:36 34Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Ieder die de zonde doet, is een slaaf van de zonde.
35En de slaaf blijft niet eeuwig in het huis; de zoon blijft er eeuwig.
36 Als dan de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult u werkelijk vrij zijn.

Iedereen doet van nature de zonde, dus iedereen is van nature ook een slaaf van die zonde.

De vraag is dus of je een slaaf wil blijven of niet, want dat zijn we uiteindelijk allemaal: van de zonde en de dood.

Johannes 3:16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Nu moet je dit 'is al veroordeeld' goed begrijpen. Je wordt niet veroordeeld omdat je niet gelooft, maar omdat je sowieso al veroordeeld bent vanwege je zonden. Jezus zegt hier dat er maar één manier is om niet te worden veroordeeld, en dat is via het geloof in Hemzelf.

Hoe kun je nu tot geloof komen?

Zelf luisterde ik simpelweg naar mensen die er over spraken, zoals ik nu ook doe.
En uiteindelijk besloot ik voor de zekerheid maar te bidden, 'better safe than sorry'. Daarin vroeg ik dus simpelweg vergeving voor mijn zonden en of Jezus in mijn leven wilde komen, want volgens de mensen waar ik naar luisterde moest je dat toen om gered te worden. Ik was toen zelf nog erg bezig met het occultisme en dergelijke, maar tegelijkertijd vond ik de boodschap van die mensen ook overtuigend. Ik wist het dus niet zeker.

Vervolgens zijn er allerlei dingen in mijn leven gebeurd waardoor ik daadwerkelijk volledig overtuigd ben van de waarheid van het evangelie. Tot geloof komen is dus denk ik ook een proces. Maar als het evangelie wordt gepredikt en eigenlijk geloof je het wel, maar je onderneemt geen actie, dan is dat natuurlijk wel je eigen keuze geweest.

Dus zelfs als je nu niet gelooft, maar nog twijfelt, maar ergens ook wel wil geloven, zou ik dus zeggen: better safe than sorry God doet de rest, is mijn ervaring. Wij zijn maar simpele mensen, maar God weet precies wat we nodig hebben.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 17-01-2022 10:17:12 ]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 19:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dus God liet inderdaad de mogelijkheid open om, net als de duivel, ook tegen Hem te kiezen. En helaas is dat ook gebeurd.

Waar blijkt dat uit? Dat de satan tegen God koos? En wanneer is dat gebeurd?

Ik bedoel, het OT zwijgt daar in alle talen over. Hij komt nauwelijks voor, is dus geen figuur van belang en is slechts een gehoorzame engel die opdrachten van God uitvoert.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 17-01-2022 17:16:24 ]

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Waar blijkt dat uit? Dat de duivel tegen God koos? En wanneer is dat gebeurd?

Ik bedoel, het OT zwijgt daar in alle talen over. Hij komt nauwelijks voor, is dus geen figuur van belang en is slechts een gehoorzame engel die opdrachten van God uitvoert.

Het OT spreekt meerdere malen over de geschiedenis van de duivel in verschillende boeken en via verschillende manieren.

In Ezekiel wordt het gedrag van de koning van Tyrus vergeleken met het gedrag van de duivel, en wordt ook beschreven hoe de duivel perfect was gemaakt, tot er 'ongerechtigheid' (of wetteloosheid) in hem werd gevonden, doordat hij zichzelf begon te bewonderen in plaats van God.

11Het woord van de HEERE kwam tot mij:
12Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE:
U, toonbeeld van volkomenheid,
vol wijsheid en volmaakt van schoonheid,
13u was in Eden, de hof van God.
Allerlei edelgesteente was uw sieraad:
robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx
en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud.
Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u.
Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.
14U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt.
Daarvoor heb Ik u aangesteld.
U was op Gods heilige berg,
u wandelde te midden van vurige stenen.
15Volmaakt was u in uw wegen,
vanaf de dag dat u geschapen werd,
totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.
16Door de overvloed van uw handel
vulde men uw midden met geweld,
en ging u zondigen.
Daarom verbande Ik u van de berg van God,
en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub,
uit het midden van de vurige stenen.
17Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig,
u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister.
Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen,
opdat zij op u neer zouden zien.
18Vanwege de overvloed van uw ongerechtigheden door uw oneerlijke handel
ontheiligde u uw heiligdommen.
Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.
19Allen onder de volken die u kennen, zijn ontzet over u.
U bent een voorwerp van verschrikking geworden
en u zult niet meer bestaan tot in eeuwigheid.

Het is duidelijk dat dit niet slechts om een mens gaat, want die voldoet niet aan de beschrijving. Een cherub is een van de hoogste engelen die het dichtst bij God staan.

Jesaja 14 bevat ook zo'n beschrijving, waarin de koning van Babel als symbool wordt gebruikt voor de duivel.

Ook hier zien we dat de duivel Gods plek wil innemen en daarmee zijn vijand is geworden.

Dat is gebeurd voordat de mens is gecreëerd.

De creatie van de mens is Gods antwoord op deze rebellie.

Wanneer voor eens en voor altijd duidelijk zal zijn dat de claims van de duivel dat God niet nodig is en dat we zelf onze eigen god kunnen zijn leugens zijn, zullen hij, de gevallen engelen en de onrechtvaardigen worden vernietigd.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het OT spreekt meerdere malen over de geschiedenis van de duivel in verschillende boeken en via verschillende manieren.

In Ezekiel wordt het gedrag van de koning van Tyrus vergeleken met het gedrag van de duivel, en wordt ook beschreven hoe de duivel perfect was gemaakt, tot er 'ongerechtigheid' (of wetteloosheid) in hem werd gevonden, doordat hij zichzelf begon te bewonderen in plaats van God.

11Het woord van de HEERE kwam tot mij:
12Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE:
U, toonbeeld van volkomenheid,
vol wijsheid en volmaakt van schoonheid,
13u was in Eden, de hof van God.
Allerlei edelgesteente was uw sieraad:
robijn, topaas en diamant, turkoois, onyx
en jaspis, saffier, smaragd, beril en goud.
Het werk van uw tamboerijnen en uw fluiten was bij u.
Op de dag dat u geschapen werd, waren ze gereed.
14U was een cherub die zijn vleugels beschermend uitspreidt.
Daarvoor heb Ik u aangesteld.
U was op Gods heilige berg,
u wandelde te midden van vurige stenen.
15Volmaakt was u in uw wegen,
vanaf de dag dat u geschapen werd,
totdat er ongerechtigheid in u gevonden werd.
16Door de overvloed van uw handel
vulde men uw midden met geweld,
en ging u zondigen.
Daarom verbande Ik u van de berg van God,
en deed Ik u verdwijnen, beschermende cherub,
uit het midden van de vurige stenen.
17Vanwege uw schoonheid werd uw hart hoogmoedig,
u richtte uw wijsheid te gronde vanwege uw luister.
Ik wierp u ter aarde, Ik stelde u voor koningen,
opdat zij op u neer zouden zien.
18Vanwege de overvloed van uw ongerechtigheden door uw oneerlijke handel
ontheiligde u uw heiligdommen.
Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.
19Allen onder de volken die u kennen, zijn ontzet over u.
U bent een voorwerp van verschrikking geworden
en u zult niet meer bestaan tot in eeuwigheid.

Het is duidelijk dat dit niet slechts om een mens gaat, want die voldoet niet aan de beschrijving. Een cherub is een van de hoogste engelen die het dichtst bij God staan.

Satan ook, die wandelt tezamen met de Zonen Gods. zie Job. Ik zie zijn naam niet staan in Ezechiël. Als hij werkelijk de enorme tegenstander van God is zou hij herhaaldelijk en bij name genoemd worden. Niets van dat alles echter...

quote:

Jesaja 14 bevat ook zo'n beschrijving, waarin de koning van Babel als symbool wordt gebruikt voor de duivel.

Ook hier zien we dat de duivel Gods plek wil innemen en daarmee zijn vijand is geworden.

Idem dito, dit is invulling om het Roomse beeld van satan (de Duivel) te rechtvaardigen.

quote:

Dat is gebeurd voordat de mens is gecreëerd.

Hoe kan satan dan vrolijk tussen de Zonen Gods in de hemel zitten? Nee hoor, satan is gewoon een gehoorzame engel van God. Kan niets uit zichzelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 17-01-2022 17:43:12 ]

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Satan ook, die wandelt tezamen met de Zonen Gods. zie Job. Ik zie zijn naam niet staan in Ezechiël. Als hij werkelijk de enorme tegenstander van God is zou hij herhaaldelijk en bij name genoemd worden. Niets van dat alles echter...

Het is algemeen aanvaard dat deze tekst over de duivel gaat. Dat mag je ontkennen natuurlijk omdat toevallig zijn naam er niet staat, maar een goede reden is het niet.

quote:

Idem dito, dit is invulling om het Roomse beeld van satan (de Duivel) te rechtvaardigen.

Deze tekst is lang voor Rome bestond geschreven.

Het woord Satan betekent tegenstander.

quote:

Hoe kan satan dan vrolijk tussen de Zonen Gods in de hemel zitten? Nee hoor, satan is gewoon een gehoorzame engel van God. Kan niets uit zichzelf.

Omdat hij pas uit de hemel werd verbannen toen hij was verslagen, dwz op het moment dat Jezus Christus zonder zonden was gestorven.

Openbaringen 12:7Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 18:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is algemeen aanvaard dat deze tekst over de duivel gaat. Dat mag je ontkennen natuurlijk omdat toevallig zijn naam er niet staat, maar een goede reden is het niet.

Dat veel mensen het geloven is ook geen goede reden. Feit blijft dat satan nauwelijks voorkomt in het OT en dat hij een bescheiden en gedienstige rol speelt, zonder enige eigen macht. Te veronderstellen dat hij het tegen JHWH wou of kon opnemen is althans in het OT pure speculatie. Daar is geen enkele aanwijzing voor.

quote:

[..]
Deze tekst is lang voor Rome bestond geschreven.

Het woord Satan betekent tegenstander.

Ja en? Er zijn zo veel zaken door de Roomse kerk bedacht lang nadien, zoals de triniteit, die in de Bijbel in het geheel niet voorkomt. Satan is in het OT niet zozeer een persoon dan wel een rol. God neemt zelf soms die rol aan, soms doet een engel dat. Zie de volkstelling van David.

quote:

[..]
Omdat hij pas uit de hemel werd verbannen toen hij was verslagen, dwz op het moment dat Jezus Christus zonder zonden was gestorven.

Openbaringen 12:7Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.

Ik zie nergens staan dat Satan uit de hemel is gestoten op het moment dat Jezus stierf. Dus hoe kom je aan die wijsheid? En waarom zou hij pas dan of juist dan verbannen zijn?

Wel grappig is dat de draak uit de hemel op de aarde valt. De hemel is dus gewoon boven de aarde. En niet al te ver waarschijnlijk. De draak heeft blijkbaar de val overleeft en woont nu tussen ons?

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 18-01-2022 07:55:49 ]

"De hel, dat zijn de anderen." - Jean-Paul Sartre

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 21:08 schreef TechnoCat het volgende:

[..]
Maar, sorry dat ik steeds met een 'maar' kom, is het niet zo dat door te zeggen "better safe than sorry" dat dit een vorm van schijnheiligheid opwekt? Niet om jou neer te praten, maar volgens mij werkt religie zodanig dat je geloof in Jezus echt vanuit je hart moet komen, en niet vanuit een angst perspectief om maar niet in de hel te belanden. En daar struikel ik dan zelf over, omdat het riekt naar chantage. Geboren worden en dan al een zondenaar zijn en enkel de hel weten te ontkomen door 'verplicht' de regels te volgen van het geloof. Dat maakt de keuzevrijheid die God ons gegeven heeft wel erg beperkt. Niemand wil naar de hel, even er vanuit gaande dat deze daadwerkelijk zou bestaan. Ik zie het als 'liefde'. Stel een meisje is verliefd op jou, maar jij hebt niet dezelfde gevoelens terug.
Het doe me denken aan deze clip:

DJ Paul Elstak - Love U More (Official Music Video)

Wat de ander ook doet, je kunt nooit iemand dwingen van hem of haar te houden. Liefde is chemie en als die chemie er niet is, je kunt het niet maken. Zelfs al zou je willen - als je inner zelf niet wil, dan hou je dat niet tegen. Hoe los je dat dan op binnen het geloof? Uit jouw bewoording maak ik op dat je koos voor 'better safe than sorry', onder het noemer van 'nou ja dan moet het maar, want ik wil niet naar de hel'. Wat is jouw innerlijke gevoel als je praat over Jezus, of over God. Wat voel je? Voel je daadwerkelijke liefde, warmte, aanwezigheid van Hem in jou? Hoe moet ik dit zien? En inderdaad wat je eerder schreef veel mensen zijn niet-wetend en de bijbel (en voor moslims de koran) zijn al zulke oude boeken, die wellicht al zo vaak zijn herschreven, wie weet hoeveel veranderingen daar in gedaan zijn over de eeuwen sinds het jaar 0.

Verder komt daar ook nog bij dat ik erg geïnteresseerd ben in wetenschap in het algemeen en als wetenschappers met duidelijke testen en methodes kunnen aantonen dat bv. de aarde 4,5 miljard oud is, dan strookt dit weer met de 6.000 jaar oude aarde aldus de bijbel. Kortom het maakt het er niet makkelijker op.

De christelijke God vindt "niet geloven" de meest afschuwelijke daad die je kunt doen. Daar staat de doodstraf op, of eigenlijk nog veel erger, eeuwig branden.

Volgens velen althans.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 21:08 schreef TechnoCat het volgende:

[..]
Maar, sorry dat ik steeds met een 'maar' kom,

Daar zitten we voor op een discussieforum.

quote:

is het niet zo dat door te zeggen "better safe than sorry" dat dit een vorm van schijnheiligheid opwekt? Niet om jou neer te praten, maar volgens mij werkt religie zodanig dat je geloof in Jezus echt vanuit je hart moet komen, en niet vanuit een angst perspectief om maar niet in de hel te belanden. En daar struikel ik dan zelf over, omdat het riekt naar chantage. Geboren worden en dan al een zondenaar zijn en enkel de hel weten te ontkomen door 'verplicht' de regels te volgen van het geloof. Dat maakt de keuzevrijheid die God ons gegeven heeft wel erg beperkt. Niemand wil naar de hel, even er vanuit gaande dat deze daadwerkelijk zou bestaan. Ik zie het als 'liefde'. Stel een meisje is verliefd op jou, maar jij hebt niet dezelfde gevoelens terug.
Het doe me denken aan deze clip:

DJ Paul Elstak - Love U More (Official Music Video)

'Better safe than sorry' gold eigenlijk alleen voor de eerste twee keer dat ik bad.

Vervolgens kwam ik een Christen tegen op straat die met me begon te praten, me vroeg naar mijn geloof, en we gingen een gesprekje aan.

Vervolgens stelde die voor om voor mij te bidden. Dat accepteerde ik. Toen legde hij zij hand op me en bad voor me. Ik weet niet wat hij zei, maar het voelde wel alsof er iets gebeurde.

Kort daarna kwam ik een reeks preken tegen die mijn interesse wekten. Daarin werd het volledige evangelie voor me uitgelegd en toen ik daadwerkelijk begreep dat dat hetgeen was wat ik eigenlijk al had gezocht, en ik werkelijk persoonlijk geraakt werd door de schoonheid van die boodschap, kon ik ook echt met overtuiging bidden.

Daarna is mijn geloof pas echt gaan groeien door allerlei ervaringen en veranderingen in mijn leven die voor mij bewezen dat dit geen fantasie is. Natuurlijk had ik nog weleens een twijfels maar uiteindelijk was het zo overweldigend duidelijk dat wat ik meemaakte en wat ik in de bijbel lees en wat andere gelovigen ook zeggen mee te maken zo met elkaar overeenkwam, dat ik er geen andere verklaring meer voor had dan dat dit wel de waarheid moet zijn.

Ik zou dit zelf dus juist niet schijnheiligheid noemen. Ik heb gereageerd op wat ik heb, zonder mijn eigen integriteit op te geven. Want hoewel ik aanvankelijk niet per se 100% overtuigd was (want ik had daar niet voldoende elementen voor), nam ik het gepreekte woord dat ik hoorde wel serieus. Die twijfels zijn later dus weggenomen. Ik denk niet dat het toeval was dat ik die Christen tegenkwam en dat die aanbod om voor mij te bidden.

quote:

Wat de ander ook doet, je kunt nooit iemand dwingen van hem of haar te houden. Liefde is chemie en als die chemie er niet is, je kunt het niet maken. Zelfs al zou je willen - als je inner zelf niet wil, dan hou je dat niet tegen. Hoe los je dat dan op binnen het geloof? Uit jouw bewoording maak ik op dat je koos voor 'better safe than sorry', onder het noemer van 'nou ja dan moet het maar, want ik wil niet naar de hel'. Wat is jouw innerlijke gevoel als je praat over Jezus, of over God. Wat voel je? Voel je daadwerkelijke liefde, warmte, aanwezigheid van Hem in jou? Hoe moet ik dit zien? En inderdaad wat je eerder schreef veel mensen zijn niet-wetend en de bijbel (en voor moslims de koran) zijn al zulke oude boeken, die wellicht al zo vaak zijn herschreven, wie weet hoeveel veranderingen daar in gedaan zijn over de eeuwen sinds het jaar 0.

Niet echt 'nou ja dan moet het maar'. Ik nam de boodschap wel degelijk serieus. Ik was daarvoor al op zoek naar het goddelijke, naar de juiste weg, naar wat rechtvaardigheid is en wat niet, recht en onrecht. Ik wilde het juiste, het goede doen, en toen ik hoorde dat zo bidden daar belangrijk voor is om 'gered' te worden, omdat je anders verloren bent, was ik daar gevoelig voor. Het was dus niet met tegenzin, maar eerder met nog wat twijfel omdat het ik niet zeker wist.

Wat voel ik als ik over God en Jezus praat? Ik omschrijf dat als passie. Ik ben sterk gemotiveerd om de boodschap van het evangelie te delen, omdat ik er tot in de kern van overtuigd ben dat dit de waarheid is en dat Jezus Christus daadwerkelijk de weg, de waarheid en het leven is. Ik heb een boel dingen meegemaakt waarin ik zeer bekend ben geraakt met de aanwezigheid van God in het leven, zowel in mijn eigen leven als dat van anderen. Zo wordt die relatie opgebouwd en leer je de persoon Jezus Christus kennen. Daarvoor moet je vaak een sprong in het diepe maken vanuit geloof, zoals Abraham die uit zijn land werd weggeroepen. God zorgt er vervolgens voor dat je Hem leert kennen door middel van proeven, soms leed, door je grenzen te overschrijden door in Hem te geloven en op Hem te vertrouwen. Als je dat doet, zie je ook de hand van God daadwerkelijk handelen, zowel in jezelf door middel van een spirituele transformatie, als buiten jezelf. En door die ervaringen geloof ik dat alles wat de bijbel over God zegt, dat Hij liefde is, alomaanwezig, almachtig, rechtvaardig, trouw, geduldigd, vol genade enzovoorts is, en ik zelf ook echt tot in de kern zondaar, ook echt daadwerkelijk allemaal is, want ik ervaar dat zelf. Uiteindelijk is het geloof een relatie, niet slechts een lijst leerstellingen en dogma's die je aanhangt. Die persoonlijke relatie kun je niet bewijzen aan een ander, maar dat is wel het bewijs voor jezelf, want je kent de persoon Jezus Christus, want hij leeft in je.

quote:

Verder komt daar ook nog bij dat ik erg geïnteresseerd ben in wetenschap in het algemeen en als wetenschappers met duidelijke testen en methodes kunnen aantonen dat bv. de aarde 4,5 miljard oud is, dan strookt dit weer met de 6.000 jaar oude aarde aldus de bijbel. Kortom het maakt het er niet makkelijker op.

Dat snap ik en daar had ik natuurlijk ook twijfels en vragen over. Maar op al die vragen zijn antwoorden, is mijn ervaring. Uiteindelijk vind ik dat de bijbelse uitleg voor het bestaan veel beter overeenkomt met wat daadwerkelijk observeerbaar is, dan bepaalde wetenschappelijke theorieën.

Wat ik dus wil zeggen: God kan ons alles bieden wat we nodig hebben om onze twijfels weg te nemen. Niet in 1 klap, maar geleidelijk door middel van instructie en ervaring, in allerlei vormen. Dat wil niet zeggen dat het nooit meer in je op zal komen om ergens aan te twijfelen, maar dat is niet erg denk ik. Die twijfel zorgt er ook voor dat we onze kennis en spiritualiteit uitdiepen om een nog solidere basis te hebben. Daardoor heb ik nu, na zo'n 15 jaar Christelijk geloof, eigenlijk geen enkele twijfel meer dat dit de waarheid is.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 21-01-2022 10:37:05 ]

Ik interpreteer mentale gebeurtenissen ook meer als spirituele communicatie, in plaats van als hersenchemie. Wat je voelt zegt iets over je spirituele gesteldheid.

Ik heb de afgelopen weken denk ik naar 75 á 100 NDE's (Near Death Experiences) geluisterd. Het is fascinerend om te horen wat al die verscheidende mensen zeggen 'meegemaakt' te hebben en om de overeenkomsten (en ook verschillen) naast elkaar te leggen. Als je het idee kan entertainen dat ze niet allemaal liegen, en het niet louter allemaal droom/fantasie betreft, dan valt er volgens mij voornamelijk in elk geval uit te destilleren dat we 'spirits' zijn die in de 'natuurlijke vorm' dienen te leren omdat we als 'zielen' deel van een universeel bewustzijn zijn die enkel liefde (van 'God') en begrip ('van alles') kennen. Ik probeer het logisch te achten, maar hè, ik ken 'alles' niet.

Stel je een mooi groen veld voor met prachtige bloemen waar paarden rondgalloperen en er zijn dansende mensen rond een kampvuur aan het zingen. Wat is het verchil tussen dit realistische scenario en een droom/fantasie?

quote:

Op maandag 17 januari 2022 18:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is algemeen aanvaard dat deze tekst over de duivel gaat. Dat mag je ontkennen natuurlijk omdat toevallig zijn naam er niet staat, maar een goede reden is het niet.

Er zijn wel goede redenen om niet aan te nemen dat het over de duivel gaat..

12Mensenkind, hef een klaaglied aan over de koning van Tyrus, en zeg tegen hem: Zo zegt de Heere HEERE:


Dit zegt het al...


Daarom deed Ik een vuur uit uw midden oplaaien,
en dat verteerde u.
Ik maakte u tot een hoop as op de grond
voor de ogen van allen die naar u keken.

Hoe kan dit op de duivel/satan slaan?

Dit gaat over een stad, heel duidelijk...

Tevens is dit ook typisch voor de bijbel/OT. Al dat gehel en verdoemenis. Echt, die mensen die dit bedacht hebben hadden een minderwaardigheidscomplex en schreven dit van hun af. Want Israel zelf was klein en kon helemaal niks. Dus dan gaan ze schrijven, want het schrift is geduldig..

En wij, als weldenkende mensen die iets weten, zitten al 2000 jaar vast aan hun geleuter. Toch wel knap, achteraf gezien.

quote:

Deze tekst is lang voor Rome bestond geschreven.

Het woord Satan betekent tegenstander.

Hehe, snap je dan zo weinig? Het is later zo geïnterpreteerd, door de kerk.

quote:

Omdat hij pas uit de hemel werd verbannen toen hij was verslagen, dwz op het moment dat Jezus Christus zonder zonden was gestorven.

Openbaringen 12:7Toen brak er oorlog uit in de hemel: Michaël en zijn engelen voerden oorlog tegen de draak, ook de draak en zijn engelen voerden oorlog.
8Maar zij waren niet sterk genoeg, en hun plaats werd in de hemel niet meer gevonden.
9En de grote draak werd neergeworpen, namelijk de oude slang, die duivel en satan genoemd wordt, die de hele wereld misleidt. Hij werd neergeworpen op de aarde en zijn engelen werden met hem neergeworpen.
10En ik hoorde een luide stem in de hemel zeggen: Nu is gekomen de zaligheid, de kracht en het koninkrijk van onze God en de macht van Zijn Christus, want de aanklager van onze broeders, die hen dag en nacht aanklaagde voor onze God, is neergeworpen.
11En zij hebben hem overwonnen door het bloed van het Lam en door het woord van hun getuigenis, en zij hebben hun leven niet liefgehad tot in de dood.
12 Daarom, verblijd u, hemelen, en u die daarin woont! Wee hun die de aarde en de zee bewonen, want de duivel is naar beneden gekomen, naar u toe, in grote woede, omdat hij weet dat hij nog maar weinig tijd heeft.

Geloof je dit werkelijk?

Echt, te kinderlijk voor woorden

Pas toen Jezus voor onze zonde gestorven was werd hij uit de Hemel verbannen? Gebeurde er toen ineens iets magisch of zo, dat ze satan met zijn engelen ineens konden verslaan?

En waarom zou God (die toch alles weet en het universum gemaakt heeft) satan niet uitwerpen op Mars of Jupiter? Waarom op Aarde?
Is het overigens niet het bewijs dat men in die tijd geloofde dat de Hemel BOVEN de Aarde was en de Aarde plat?

Echt, mensne die dit anno 2022 nog letterlijk/of figuur geloven zijn niet te benijden.

[ Bericht 14% gewijzigd door KereldeGrote op 28-01-2022 17:59:11 ]

De hel was in het aller begin door God gemaakt voor de engelen nu meestal demonen genoemd die er voor gekozen hebben om satan en of lucifer te dienen/ volgen.

zie de volgende teksten uit de bijbel.
En de schrijver van het boek Judas is niet Judas iskariot die Jezus verraden heeft maar het betreft hier een Zoon van Jozef en maria en dus een (half) broer van Jezus.

Judas 1:6 En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.

2 Petrus 2:4 Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
5. en als God de oude wereld niet gespaard heeft, maar het achttal van Noach, de prediker van de gerechtigheid, bewaard heeft, toen Hij de zondvloed over de wereld van de goddelozen bracht;

Dit zegt niet dat er geen mensen uiteindelijk in de hel zullen belanden.
En zoals gezegd, dat is afhankelijk van wat je gedaan hebt met het offer van Jezus.
Of je zijn bloed op waarde hebt geschat.
Als je denkt er zelf nog iets aan toe te moeten of kunnen toevoegen heb je het dus mis.
Hij heeft het werk voor je zonden al volbracht dat is genade, Hij heeft het om niet gedaan en geeft het je als cadeau, maar wil je dat cadeau ook aannemen of laat je het bij de deur staan?

quote:

Op maandag 13 december 2021 18:19 schreef TechnoCat het volgende:
Oorlog, natuurgeweld, armoede, ziektes met oneindige pijnigingen geven wel de impressie dat je het leven op aarde wel enigszins kunt opvatten als een 'hel'.

Mensen die idd in gemeenschappen wonen waar dat 'gewoon' is.

als ik naar het westen kijk is het allerergste wat de meeste mensen opd at punt meegemaakt hebben dat het WC-papier overal uitverkocht was, dat anderhalve maand cafe's dicht waren en je daarna een QR-code moest scannen om ergens heen te gaan...

als dat al verschrikkelijk en onleefbaar is, is dat vooral tekenend voor de luxe waarin we leven.

Hemel en hel zijn geestelijke plaatsen door de geestelijk mens zelf geschapen.

quote:

Op maandag 17 januari 2022 17:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]
1. Satan ook, die wandelt tezamen met de Zonen Gods. zie Job. Ik zie zijn naam niet staan in Ezechiël. Als hij werkelijk de enorme tegenstander van God is zou hij herhaaldelijk en bij name genoemd worden. Niets van dat alles echter...
[..]
Idem dito, dit is invulling om het Roomse beeld van satan (de Duivel) te rechtvaardigen.
[..]
2. Hoe kan satan dan vrolijk tussen de Zonen Gods in de hemel zitten? Nee hoor, satan is gewoon een gehoorzame engel van God. Kan niets uit zichzelf.

1. Waarom zou je de naam van een vijand zo vaak genoemd willen hebben?
in harry potter wordt wordt voldemort ook vrij weinig genoemd terwijl hij de grote vijand van harry potter is.
Wordt zelfs regelmatig alleen genoemd als hij waarvan we de naam niet noemen.

2. Satan WAS een engel, in sommige vertalingen heet hij lucifer wat in andere vertalingen is vertaald naar Morgenster.
Hij was de engel die het dichtst bij God in de buurt stond.
Maar hij werd hoogmoedig en wilde dus op de troon van God zitten.
Engelen hebben of hadden dus in ieder geval in zekere zin ook een eigen wil.
Anders kon satan niet in op stand komen samen met nog een deel van de engelen.

De Hel, mijn persoonlijke ervaring
Ik ben een tien jaar geleden overleden, en ging als homo uiteraard naar de hel. Ik werd persoonlijk verwelkomt door de duivel.
De hel is heel anders dan je denkt. Ik werd rondgeleid in de beach club vol mooie mannen die de hel is. Het is een zonnig strand met kristalhelder water, met een prachtig bos er achter. Overal barretjes en lekker eten.
Heerlijk wilde sex iedere nacht en overdag luieren, een beetje slapen in een hangmat en een beetje fokken en cocktails drinken, jep, er is internet in de Hel, wat denken jullie dan.
Goed, na een paar dagen had ik zin de buurt een beetje te verkennen. Ik liep het strand af en na een uur of twee lopen kwam ik bij wat een vulkaanachtig gebied was, het rook er naar zwavel. Toen ik over een kraterrand keek zag ik het hellevuur, met gillende mensen erin. Ik was geschokt. De duivel had me belogen. Het was helemaal geen resort.
Daar ik aan de duivel dacht verscheen hij meteen en overstuur schold ik hem uit. Hij keek me minzaam aan en zei, pietje pietje was is er met je aan de hand, waarom ben je zo overstuur.
Ik wees op het hellevuur en zei, je hebt me belogen.
Hij schudde zijn hoofd en lachte, nee joh, das voor de christenen, die willen dat zo..

quote:

Op maandag 21 februari 2022 17:04 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
1. Waarom zou je de naam van een vijand zo vaak genoemd willen hebben?

Waarom hebben christenen het er zo vaak over?

quote:

in harry potter wordt wordt voldemort ook vrij weinig genoemd terwijl hij de grote vijand van harry potter is.
Wordt zelfs regelmatig alleen genoemd als hij waarvan we de naam niet noemen.

Voldemort wordt heel veel genoemd, vanaf het eerste boek. Hij en zijn dreiging komen voortdurend ter sprake. Heb je deze boeken ook al niet gelezen?

Je draait er weer lekker omheen door over iets anders te beginnen he?

quote:

2. Satan WAS een engel, in sommige vertalingen heet hij lucifer wat in andere vertalingen is vertaald naar Morgenster.

Nee he? Niet weer he?

Hij heet nergens Lucifer en ook geen morgenster. Integendeel, Lucifer betekent "lichtbrenger" en dat is wel het laatste wat satan is he?

quote:

Hij was de engel die het dichtst bij God in de buurt stond.
Maar hij werd hoogmoedig en wilde dus op de troon van God zitten.
Engelen hebben of hadden dus in ieder geval in zekere zin ook een eigen wil.
Anders kon satan niet in op stand komen samen met nog een deel van de engelen.

En wanneer zou dat gebeurd moeten zijn? Dat vallen van die satan (op de aarde he?) met al zijn engelen? Ik ben benieuwd naar je antwoord op deze laatste vraag...

zelf ben ik niet gelovig, maar ergens klopt het wel volgens een aantal geloven. meer de hindoe /boeddhistische kant ervan. het leven is lijden(die hel dus), en daar probeer je je door beoefening van religie uit te bevrijden, je streeft naar verlichting. maar de hemel bereik je dan ook in dit leven, niet per se na de dood. de ziel reincarneert eindeloos, en dat is de cyclus die je probeert te doorbreken. dan heeft je ziel rust en gaat op in het grote geheel. een soort hemel misschien ook, dus. maar niet als zodanig gedefineerd.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 08:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Waarom hebben christenen het er zo vaak over?
[..]
Voldemort wordt heel veel genoemd, vanaf het eerste boek. Hij en zijn dreiging komen voortdurend ter sprake. Heb je deze boeken ook al niet gelezen?

Je draait er weer lekker omheen door over iets anders te beginnen he?
[..]
Nee he? Niet weer he?

Hij heet nergens Lucifer en ook geen morgenster. Integendeel, Lucifer betekent "lichtbrenger" en dat is wel het laatste wat satan is he?
[..]
En wanneer zou dat gebeurd moeten zijn? Dat vallen van die satan (op de aarde he?) met al zijn engelen? Ik ben benieuwd naar je antwoord op deze laatste vraag...

Satan IS een "gevallen" engel, en WAS dus een engel van God, maar door zijn hoogmoed is hij "gevallen" en uit de hemel gezet.
Satan wilde op de troon van God gaan zitten en dat accepteerde God niet.
En nu is inderdaad lichtbrenger wel het laatste wat hij is.
Hij brengt nu dood en verderf en verdeeldheid en probeert mensen bij God vandaan te houden en er voor te zorgen dat men niet in God gaat geloven of brengt mensen in vertwijfeling etc.

betreffende je laatste vraag:

Er staat helaas geen datum over dat moment in de bijbel, Ik vermoed ergens rond het moment met adam en eva.
Maar ik heb geen idee.
Ik zou ook niet weten waarom dat zo belangrijk is om te weten?
Het is in zekere zin belangrijk voor ons om te weten dat het gebeurt is.

[ Bericht 9% gewijzigd door sjoemie1985 op 24-02-2022 12:01:13 ]

sagen en mythologie uit de bronstijd van een paar woestijnvolken, proberen in te passen in een modern wereldbeeld. Triest eigenlijk.