Een interessante stelling over de definitie van "de hel"

In de regel is de hel die zij beschrijft niet de definitie die de Rooms Katholieken aanhangen. Wat ik denk is dat mensen hun eigen hel en hemel creëren in hun hoofd om dit leven draaglijk en begrijpelijk te maken.

Vroeger gingen mensen snel dood aan kanker, tegenwoordig kan de dood nog jarenlang op kunstmatige wijze worden uitgesteld. Pijn ervaren deze mensen doorgaans niet als zij de juiste morfinebehandeling krijgen.

De hel is vooral een fantasie uit de middeleeuwen. In de bijbel komt dat nauwelijks te sprake. Katholieken geloven behalve in de hel ook in een vagevuur, een soort tijdelijke hel, waarin de verblijfsduur afhangt van je zondigheid tijdens het leven. Die tijd in het vagevuur kon je vroeger ook verkorten door het doen van betalingen aan de kerk (de zogenaamde aflaten). Deze malligheid heeft uiteindelijk geleid tot het ontstaan van de protestantse kerk, als afsplitsing van de katholieken.

Terugkerend naar je drie vragen:

1. Hel. Zoals gezegd een idee van de kerk om mensen geld uit de zak te kloppen.

2. Kinderen. Hiervoor heeft de kerk de "doop" bedacht.

3. Pijn. Heeft zoals je zelf al aangeeft een biologische functie.

Los van wat al gezegd is is je verhaal nogal gekoppeld aan het christendom, dus dat maakt het al lastig om te stellen dat dit ook van toepassing is op volkeren die hier nog nooit mee in aanraking gekomen zijn.

Dit is mijn hel. Een oneindige herhaling waar je je bewust van bent zonder dat je weg kan:

quote:

Op maandag 13 december 2021 19:15 schreef bijdehand het volgende:
Dit is mijn hel. Een oneindige herhaling waar je je bewust van bent zonder dat je weg kan:

When the Party Don’t Stop (But You Wish It Would) - Key & Peele

Misschien tijd om een (andere) baan te zoeken / vinden?

Volgens het katholieke geloof kan God je in het eeuwigdurende vuur gooien (de hel). Het aardse leven duurt maar even en is dus niet de hel.

Hindoes geloven in reïncarnatie. Je ziel is onsterfelijk, je lichaam uiteraard niet. Je maakt een spirituele ontwikkeling door in vele levens, het reïncarneren stopt wanneer verlichting is bereikt.

Bangmakerij

In vrijwel elke religie (en zelfs mythologieën) is de hel een plek waar je in terecht kan komen door een slecht/zondig leven, ná dit leven (principe van je oogst daar wat je hier op aarde zaait). Leed loopt als een rode draad door elk religieus boek, elke profeet, mysticus of wijze, zelfs Jezus, heeft er mee te maken gehad, zo niet door ziekte dan wel door de mens zelf veroorzaakt. Maar ook dat kan een spiritueel doel dienen.

De Spaanse Latino culturen zijn sowieso een slagje apart... Allemaal Rooms Katholiek wanneer het uitkomt, dus met feestdagen verder zijn ze niet bepaald orthodox gelovig en ook niet allemaal fanatieke kerklopers en al helemaal niet de jongere generaties. Dus dat ze het ook allemaal niet volgens het boekje kennen en er eigen verhalen op na houden ligt dan ook niet zo ver weg.

Op feestdagen zijn het allemaal heilige bonen en gaan op de knieën voor een Mariabeeld wat door de straat wordt geleurd. En wanneer het feestje afgelopen is dan is elke derde woord in een gesprek stopwoorden in schuttingtaal. Wat dat betreft lijken het net Amerikanen je hoort continu op elke hoek van de straat woorden zoals Joder = Fuck, Hijo de Puta = Son of a Bitch. Puta = Hoer, Conjo = Kut en Carajo is Lul.

Zie je ook aan hun cinematografische stijl, er zit altijd wel een religieus tintje aan met een lugubere twist in de verhaallijn.

Kijk bv. de zeer populaire Spaanse Cult film Marcelino Panyvino. Aandoenelijke religieuze film met een lugubere twist Fin.

Ik denk in een algemeen kader dat mensen niet bang zijn om door hun gedrag in een hel terecht te komen. Ze stemmen zelfs op mensen die de hel verdienen.

Ik denk niet dat mensen in een algemeen kader weten wat een "ziel" is. Je moet wel een brein zijn, want iets magisch kan niet bestaan.

quote:

Op maandag 13 december 2021 19:15 schreef bijdehand het volgende:
Dit is mijn hel. Een oneindige herhaling waar je je bewust van bent zonder dat je weg kan:

When the Party Don’t Stop (But You Wish It Would) - Key & Peele

Ik hoor Gordon wel eens praten of zingen.

@TechnoCat

De aarde had helemaal niks moeten zijn, maar het is wat het is. De mensheid heeft de vrijheid om er van te maken wat het zelf wil. Door de tijd heen hebben wij besloten om elkaar tot slaaf te maken, elkaar te bedriegen, elkaar te vermoorden en er alles aan doen zodat ik overleef (Hel).

Wij hebben ook besloten om er voor elkaar te zijn. Elkaar te helpen wanneer het niet mee zat. Sommigen offerden zichzelf op zodat anderen konden leven. Sommigen namen het op zichzelf om de mensheid omhoog te pushen dan wel technologisch, dan wel ideologisch. Sommigen hadden onvoorwaardelijke liefde voor iedereen (Hemel).

Pijn helpt ons met groeien. Het is inderdaad ook een signaal dat er iets mis kan zijn in het lichaam wat het overleven kan verstoren. Als wij geen pijn zouden beleven dan zou er veel minder actie zijn dan nu. Iemand die zoveel pijn ervaart met eenzaamheid bv, besluit om gewoon de deur uit te gaan en met mensen te praten om er vanaf te komen. Dit helpt hem groeien.

Oorlogen, natuurrampen e.d.: je zult de "hel" zien wanneer je dit bekijkt vanuit je ego (ik). Probeer het te zien vanuit een meta perspectief en dat alles gebeurt zoals het moet gebeuren. Dan zul je de "hemel" in alles zien. Alles is progressie.

Ze zeggen dat je door de hel heen moet om bij de hemel te komen. Tot op heden heb ik geen bewijs dat deze zin niet juist is . Het wordt alleen lastig wanneer je zegt dat de hel slecht is, en de hemel is goed.

Er zijn vele religies, maar laat ik mijn punt even illustreren door alleen te focussen op de grote 3. Islam, Christendom en Jodendom.

De conclusie is in ieder geval dat je altijd naar een hel gaat. Heb je namelijk als vrome Christen geleefd, dan ga je wellicht naar de Christelijke hemel, maar ga je nog steeds naar de Joodse en Islamitische hel. Je hebt immers de verkeerde god aanboden en je vast niet aan alle regels gehouden die die andere twee religies voorschrijven.

Dus, als je al gelooft in hemel en hel, dan moet je dit ook mee laten wegen. Er is namelijk een grote kans dat je de verkeerde god aanbidt en dan zullen de gevolgen niet mals zijn.

(dit toont maar weer eens aan hoe achterlijk religie is en als je er ook maar 42 seconden over nadenkt met een iq van boven de 106 dan is er al zoveel onlogica te vinden dat het hele kaartenhuis in elkaar flikkert. Dat, ofwel je wordt na je dood daadwerkelijk opgesplitst in meerdere realiteiten en je gaat tegelijk naar een aantal hemels en vooral veel hellen)

Ik ben verlicht. Ik ben aan alle geloofsovertuigingen en denkbeelden voorbij.

Ohm....

quote:

Op maandag 13 december 2021 18:19 schreef TechnoCat het volgende:
Een tijdje geleden had ik een date/halfbakken relatie met een Mexicaanse dame.

Op een bepaald moment kwam het onderwerp 'dood' aan bod en ik vroeg haar simpelweg, "wat denk jij wat er gebeurt als we dood gaan, hemel? hel? niets? reïncarnatie?"

Haar antwoord was nogal opvallend en zette me aan het aan denken.

Omdat ze Mexicaans is, is ze (Rooms)-Katholiek. Ze is niet echt een kerkganger, maar hangt wel semi het geloof aan. In ieder geval ze zei : "Het leven hier op Aarde is al reeds 'de hel' en als we het domein van onze planeet verlaten zal God iedereen toelaten tot de Hemel omdat God van ieder mens houd, ongeacht wat hij/zij ook doet of gedaan heeft".

Deze opvatting had ik nog nooit eerder gehoord en eigenlijk best wel intrigerend. Afhankelijk van waar je leeft op deze aardbol kan het leven inderdaad een hel zijn. Oorlog, natuurgeweld, armoede, ziektes met oneindige pijnigingen geven wel de impressie dat je het leven op aarde wel enigszins kunt opvatten als een 'hel'.

Ik ging verder met haar in discussie en ik zei dat dit een hele opmerkelijke gedachte was, maar eigenlijk ook niet zo gek bevonden. Immers, als we het regulier geloof moeten hanteren en je kunt enkel naar de Hemel als je gelooft, dan zie ik 3 zaken die me tegenstaan. Ik zie het bijna als een vorm van chantage, immers je krijgt van God zogenaamd een 'vrije' keuze, maar met als voorwaarde "doe je keuze 1 niet, dan ga je eeuwig naar de hel". Leuke keuze vrijheid dan. En ten tweede, hoe zit het met kinderen die op jonge leeftijd overlijden en nog niet eens de kans hebben gehad om iets te weten te komen van het geloof? En dan nog ten derde, "pijn" is een functie in ons lichaam om ons te waarschuwen dat we actie moeten ondernemen. Hand in het vuur, automatische reactie, terugtrekken, te heet. Kiespijn? Hup, naar de tandarts. Dat is pijn dat aangeeft, doe iets want dit bedreigt je lijf.

Nu heb ik 5 jaar lang de inmiddels overleden man van mijn moeder zien lijden aan de gevolgen van uitgezaaide kanker. 5 jaar lang een lijdensweg. En tevens een goede vriend van mijn neef, die man had ook 5 jaar lang kanker en kon de pijn niet langer meer verdragen een heeft daardoor euthanasie heeft gepleegd (en hij was erg blij dood te gaan om van de pijn af te zijn). Als de normale religie opgaat waarom bestaat er dan zo'n vorm van pijn? "Pijn" gaat hier compleet voorbij z'n doel, en het versterkt bij mij inderdaad de gedachte dat wat deze Mexicaanse dame zei over "dat de daadwerkelijke hel, eigenlijk hier op aarde is", nog niet eens zo ondenkbaar is.

Wat zijn jullie gedachten hierover? En ik hoor heel graag de meningen van gelovigen, ongeacht je geloof, of je nu christen, islamiet, jood of hindoe bent, ik hoor graag jullie mening. De Aarde had de Hemel moeten zijn, maar in principe kun je zeggen dat door de zondiging van Eva de Aarde veranderde in een hel.

Hoe je vriendin erover denkt valt onder de alverzoeningsleer. Hoewel veel christenen deze leer verwerpen zijn er ook veel christenen die hier in geloven.

Ik denk verder dat je op basis van het Eva en Adam verhaal beter kunt stellen dat het sluwe geniepige plannetje van God de aarde heeft doen veranderen in een hel.

quote:

Op maandag 13 december 2021 18:19 schreef TechnoCat het volgende:
Een tijdje geleden had ik een date/halfbakken relatie met een Mexicaanse dame.

Op een bepaald moment kwam het onderwerp 'dood' aan bod en ik vroeg haar simpelweg, "wat denk jij wat er gebeurt als we dood gaan, hemel? hel? niets? reïncarnatie?"

Haar antwoord was nogal opvallend en zette me aan het aan denken.

Omdat ze Mexicaans is, is ze (Rooms)-Katholiek. Ze is niet echt een kerkganger, maar hangt wel semi het geloof aan. In ieder geval ze zei : "Het leven hier op Aarde is al reeds 'de hel' en als we het domein van onze planeet verlaten zal God iedereen toelaten tot de Hemel omdat God van ieder mens houd, ongeacht wat hij/zij ook doet of gedaan heeft".

Deze opvatting had ik nog nooit eerder gehoord en eigenlijk best wel intrigerend. Afhankelijk van waar je leeft op deze aardbol kan het leven inderdaad een hel zijn. Oorlog, natuurgeweld, armoede, ziektes met oneindige pijnigingen geven wel de impressie dat je het leven op aarde wel enigszins kunt opvatten als een 'hel'.

Ik ging verder met haar in discussie en ik zei dat dit een hele opmerkelijke gedachte was, maar eigenlijk ook niet zo gek bevonden. Immers, als we het regulier geloof moeten hanteren en je kunt enkel naar de Hemel als je gelooft, dan zie ik 3 zaken die me tegenstaan. Ik zie het bijna als een vorm van chantage, immers je krijgt van God zogenaamd een 'vrije' keuze, maar met als voorwaarde "doe je keuze 1 niet, dan ga je eeuwig naar de hel". Leuke keuze vrijheid dan. En ten tweede, hoe zit het met kinderen die op jonge leeftijd overlijden en nog niet eens de kans hebben gehad om iets te weten te komen van het geloof? En dan nog ten derde, "pijn" is een functie in ons lichaam om ons te waarschuwen dat we actie moeten ondernemen. Hand in het vuur, automatische reactie, terugtrekken, te heet. Kiespijn? Hup, naar de tandarts. Dat is pijn dat aangeeft, doe iets want dit bedreigt je lijf.

Nu heb ik 5 jaar lang de inmiddels overleden man van mijn moeder zien lijden aan de gevolgen van uitgezaaide kanker. 5 jaar lang een lijdensweg. En tevens een goede vriend van mijn neef, die man had ook 5 jaar lang kanker en kon de pijn niet langer meer verdragen een heeft daardoor euthanasie heeft gepleegd (en hij was erg blij dood te gaan om van de pijn af te zijn). Als de normale religie opgaat waarom bestaat er dan zo'n vorm van pijn? "Pijn" gaat hier compleet voorbij z'n doel, en het versterkt bij mij inderdaad de gedachte dat wat deze Mexicaanse dame zei over "dat de daadwerkelijke hel, eigenlijk hier op aarde is", nog niet eens zo ondenkbaar is.

Wat zijn jullie gedachten hierover? En ik hoor heel graag de meningen van gelovigen, ongeacht je geloof, of je nu christen, islamiet, jood of hindoe bent, ik hoor graag jullie mening. De Aarde had de Hemel moeten zijn, maar in principe kun je zeggen dat door de zondiging van Eva de Aarde veranderde in een hel.

Als protestant zeg ik: dit is niet wat de bijbel weergeeft.

Het woord 'hel' in de bijbel kan verschillende betekenissen hebben.

Technisch gezien is het het graf, het rijk der doden.

De bijbel zegt dat de doden slapen, geen bewuste ervaring hebben, en dat zij aan het einde der tijden zullen worden opgewekt uit die slaap.

Er zijn twee opwekkingen of wederopstandingen: 1 voor de rechtvaardigen, en 1 voor de onrechtvaardigen.

De rechtvaardigen krijgen het eeuwige leven, terwijl de onrechtvaardigen eeuwig zullen sterven.

De bijbel onderwijst niet dat er een plek is waar je voor eeuwig en altijd zal worden gemarteld voor 1 leven van zonden. De bijbel leert dat de onrechtvaardigen, de duivel en de gevallen engelen zullen worden verbrand in de 'poel des vuurs', die oorspronkelijk alleen voor de duivel en de engelen was bedoeld. Maar helaas zullen sommige mensen daaraan worden toegevoegd, omdat ze volhard hebben in rebellie tegen God.

Die 'poel des vuurs' is denk ik echter meer symbolisch bedoeld, aangezien God zelf wordt beschreven als een 'consumerend vuur'. Het is dus simpelweg de glorie van God, zijn puurheid, die ervoor zal zorgen dat alles wat niet heilig is, simpelweg zal verbranden door Zijn licht, dat ze niet zullen kunnen verdragen.

De bijbel zegt niet dat het leven hier op aarde al de 'hel' is, in de zin van een plek waar we voor eeuwig lijden.

Toch zou je inderdaad kunnen zeggen dat het leven hier op aarde wel degelijk doordrenkt is door het kwaad, in allerlei vormen: in de natuur (dieren die elkaar opvreten, ziekten, natuurrampen, enzovoort) en onder mensen (mensen zijn van nature geneigd tot het kwade).

Dus wij maken het leven hier inderdaad met zijn allen tot een hel als we met zijn allen voor het kwade kiezen, en aangezien de aarde is vervloekt, zorgen die condities ook voor leed.

Toch zijn er nog genoeg elementen over om te herkennen dat de oorsprong nobel, goed en vol liefde is geweest: geurige bloemen, zingende vogels, prachtige kleuren, prachtige bomen en planten, prachtige mensen. De sporen van een nobele en goede oorsprong zijn overal nog aanwezig, maar we zien ook duidelijk hoe het kwaad dat alles heeft aangetast.

De bijbel belooft dat het die oorsprong weer zal herstellen, en dat al het kwade zal verdwijnen. Zowel om ons heen in de wereld, als in onszelf, in ons hart, in ons denken en voelen. Uiteindelijk begint een betere wereld letterlijk bij jezelf, en om dat te realiseren, hebben wij een nieuwe menselijke natuur nodig die gevuld is met de liefde van God.

God toont zijn genade aan mensen via verschillende manieren, en mensen kunnen die genade weigeren of aanvaarden.

Uiteindelijk zullen wij allemaal worden beoordeeld op het leven dat we hebben geleid, en ofwel deel uitmaken van de eerste wederopstanding voor het eeuwige leven op een nieuwe aarde en in de hemel waar geen kwaad meer is, of van de tweede wederopstanding voor de eeuwige dood zodat we geen kwaad meer kunnen doen.

2 Korinthiers 5:10 Want wij moeten allen voor de rechterstoel van Christus openbaar worden, opdat ieder vergelding ontvangt voor wat hij door middel van zijn lichaam gedaan heeft, hetzij goed, hetzij kwaad.

Openbaringen 20:11En ik zag een grote witte troon, en Hem Die daarop zat. Voor Zijn aangezicht vluchtten de aarde en de hemel weg, zodat er geen plaats meer voor hen te vinden was.
12En ik zag de doden, klein en groot, voor God staan. En de boeken werden geopend en nog een ander boek werd geopend, namelijk het boekdes levens. En de doden werden geoordeeld overeenkomstig wat in de boeken geschreven stond, overeenkomstig hun werken.
13En de zee gaf de doden die in haar waren. Ook de dood en het rijk van de dood gaven de doden die in hen waren, en zij werden geoordeeld, ieder overeenkomstig zijn werken.
14En de dood en het rijk van de dood werden in de poel van vuur geworpen. Dit is de tweede dood.
15En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen.

Mattheus 25:41Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
42Want Ik ben hongerig geweest en u hebt Mij niet te eten gegeven; Ik ben dorstig geweest en u hebt Mij niet te drinken gegeven;
43Ik was een vreemdeling en u hebt Mij niet gastvrij onthaald; naakt, en u hebt Mij niet gekleed; ziek en in de gevangenis, en u hebt Mij niet bezocht.
44Dan zullen ook die Hem antwoorden: Heere, wanneer hebben wij U hongerig gezien of dorstig of als een vreemdeling of naakt of ziek of in de gevangenis, en hebben U niet gediend?
45Dan zal Hij hun antwoorden: Voorwaar, Ik zeg u: voor zover u dit voor een van deze geringsten niet gedaan hebt, hebt u het ook niet voor Mij gedaan.
46 En dezen zullen gaan in de eeuwige straf, maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2022 01:12:00 ]

quote:

Op maandag 13 december 2021 18:19 schreef TechnoCat het volgende:
Een tijdje geleden had ik een date/halfbakken relatie met een Mexicaanse dame.

Op een bepaald moment kwam het onderwerp 'dood' aan bod en ik vroeg haar simpelweg, "wat denk jij wat er gebeurt als we dood gaan, hemel? hel? niets? reïncarnatie?"

Haar antwoord was nogal opvallend en zette me aan het aan denken.

Omdat ze Mexicaans is, is ze (Rooms)-Katholiek. Ze is niet echt een kerkganger, maar hangt wel semi het geloof aan. In ieder geval ze zei : "Het leven hier op Aarde is al reeds 'de hel' en als we het domein van onze planeet verlaten zal God iedereen toelaten tot de Hemel omdat God van ieder mens houd, ongeacht wat hij/zij ook doet of gedaan heeft".

Deze opvatting had ik nog nooit eerder gehoord en eigenlijk best wel intrigerend. Afhankelijk van waar je leeft op deze aardbol kan het leven inderdaad een hel zijn. Oorlog, natuurgeweld, armoede, ziektes met oneindige pijnigingen geven wel de impressie dat je het leven op aarde wel enigszins kunt opvatten als een 'hel'.

Ik ging verder met haar in discussie en ik zei dat dit een hele opmerkelijke gedachte was, maar eigenlijk ook niet zo gek bevonden. Immers, als we het regulier geloof moeten hanteren en je kunt enkel naar de Hemel als je gelooft, dan zie ik 3 zaken die me tegenstaan. Ik zie het bijna als een vorm van chantage, immers je krijgt van God zogenaamd een 'vrije' keuze, maar met als voorwaarde "doe je keuze 1 niet, dan ga je eeuwig naar de hel". Leuke keuze vrijheid dan. En ten tweede, hoe zit het met kinderen die op jonge leeftijd overlijden en nog niet eens de kans hebben gehad om iets te weten te komen van het geloof? En dan nog ten derde, "pijn" is een functie in ons lichaam om ons te waarschuwen dat we actie moeten ondernemen. Hand in het vuur, automatische reactie, terugtrekken, te heet. Kiespijn? Hup, naar de tandarts. Dat is pijn dat aangeeft, doe iets want dit bedreigt je lijf.

Nu heb ik 5 jaar lang de inmiddels overleden man van mijn moeder zien lijden aan de gevolgen van uitgezaaide kanker. 5 jaar lang een lijdensweg. En tevens een goede vriend van mijn neef, die man had ook 5 jaar lang kanker en kon de pijn niet langer meer verdragen een heeft daardoor euthanasie heeft gepleegd (en hij was erg blij dood te gaan om van de pijn af te zijn). Als de normale religie opgaat waarom bestaat er dan zo'n vorm van pijn? "Pijn" gaat hier compleet voorbij z'n doel, en het versterkt bij mij inderdaad de gedachte dat wat deze Mexicaanse dame zei over "dat de daadwerkelijke hel, eigenlijk hier op aarde is", nog niet eens zo ondenkbaar is.

Wat zijn jullie gedachten hierover? En ik hoor heel graag de meningen van gelovigen, ongeacht je geloof, of je nu christen, islamiet, jood of hindoe bent, ik hoor graag jullie mening. De Aarde had de Hemel moeten zijn, maar in principe kun je zeggen dat door de zondiging van Eva de Aarde veranderde in een hel.

Als katholiek ga ik daar heel ver in mee... De Alverzoening; werd ook best veel geleerd in de vroege kerk, o.a. door Origenes.

De hel als fysieke martelplaats kan ik niet rijmen met de goedheid van God en de bronnen wijzen ook uit dat die versie van de hel vooral een Roomse uitvinding is met Griekse en Egyptische voorlopers. Persoonlijk acht ik het dogma van de traditionele hel de meest verfoeilijke menselijke uitvinding ooit.

In die zin ga ik ook ver mee in de vertelling van Ali. Het is alverzoening of alvernietiging van het kwaad, maar een eeuwig lijden zou betekenen dat het kwaad nooit ophoudt en kan dogmatisch gezien al niet kloppen.

Laten we eerst vaststellen dat het concept hel/hemel iets is dat door de mens 'bedacht is'. Het ene staat voor pijn en kwelling, het andere voor geluk en rust. Het maakt niet uit welke naam je het geeft maar het staat voor positief en negatief en duidt ook vaak aan dat het in het hiernamaals zou zijn. Dat hiernamaals is ook een concept dat door iemand bedacht is. Waarschijnlijk hebben mensen het hiernamaals bedacht uit een gevoel van onrust over het idee dat je maar 1 leven hebt, hier en nu, en dat dat eindig is. En dat je mensen die je verloren bent anders ook nooit meer zou terugzien.

Dit alles valt dus terug op het geloven in dat dit alles daadwerkelijk bestaat, hel, hemel en het hiernamaals.

Aangezien dit allemaal concepten zijn die in de gedachten van mensen ontstaan zijn kun je alleen maar filosoferen hierover. Niemand heeft het antwoord. Het begint bij de stap dat je in deze concepten gelooft. Zou je dat niet doen dat is het per definitie al onzinnig om er over na te denken (behalve als het vanuit interesse is in een ander zijn psyche). Dan is het immers 'ashes to ashes and dust to dust'.

Om toch op deze casus in te gaan zou ik zeggen, en dat kan best kort door de bocht zijn; als je huidige leven slecht is (zoals in landen als Mexico vaak wel is met drugsgeweld en weinig welvaart) dan is het leven hier op aarde inderdaad vergelijkbaar met het concept 'hel'. Woon je in een 1e wereldland en loopt alles lekker en geniet je van het leven dan kan dit best wel een hemel zijn vergeleken met wat je hierna mee gaat maken (als er een hiernamaals is met een bepaalde standaard die voor anderen heel fijn is maar voor jou een downgrade).

Ik denk dat het concept van eeuwige beloning of eeuwige straf berust op de eeuwigheid van het bewustzijn. Het spirituele/religie gaat over de eeuwigheid omdat de ziel eeuwig is. Jezus wist dit, en ging dreigen met het hellevuur zodat we ons netjes gingen gedragen.

quote:

Op woensdag 12 januari 2022 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Als katholiek ga ik daar heel ver in mee... De Alverzoening; werd ook best veel geleerd in de vroege kerk, o.a. door Origenes.

De hel als fysieke martelplaats kan ik niet rijmen met de goedheid van God en de bronnen wijzen ook uit dat die versie van de hel vooral een Roomse uitvinding is met Griekse en Egyptische voorlopers. Persoonlijk acht ik het dogma van de traditionele hel de meest verfoeilijke menselijke uitvinding ooit.

In die zin ga ik ook ver mee in de vertelling van Ali. Het is alverzoening of alvernietiging van het kwaad, maar een eeuwig lijden zou betekenen dat het kwaad nooit ophoudt en kan dogmatisch gezien al niet kloppen.

Een eeuwigdurige marteling van mensen op een plek waar God niet aanwezig is, is inderdaad niet in harmonie met het karakter van God. Het zou ook betekenen dat mensen het eeuwige leven zonder God kunnen hebben, wat niet logisch is als God het leven is.

Helaas is deze doctrine van eeuwigdurende marteling een belangrijke reden waarom veel mensen niets van het Christelijk geloof willen hebben, terwijl het vrij eenvoudig aan te tonen is dat de bijbel een eeuwige dood leert. Dat is natuurlijk ook droevig, maar in wezen is het ook een vorm van genade om allen die niets van God willen weten, simpelweg te laten ophouden te bestaan.

Hoewel de bijbel over een 'eeuwige straf' spreekt, is dat dus niet 'eeuwige continue fysieke bestraffing', maar een straf (de dood) die voor eeuwig duurt.

Er is ook sprake van een 'onuitblusbaar vuur'. Dat wil niet zeggen dat dat vuur voor altijd blijft branden en dat er niets wordt opgebrand, maar dat het brandt totdat er niets meer te verbranden valt, en niemand dit proces kan stoppen.

Men noemt vaak het verhaal van de arme lazarus en de rijke man, een illustratie van Jezus om aan te geven dat ieder zijn beloning krijgt.
Dit is echter een illustratie om een les te leren op basis van het soort ideeen dat in Zijn tijd onder joden werd geloofd, en geen technische beschrijving van hoe het leven na de dood eruitziet. Daar zijn veel explicietere teksten over, waarvan enkele die ik hierboven al heb geciteerd.

De straf van het 'eeuwige vuur' wordt vergeleken met Sodom en Gomorrah, maar het is duidelijk dat deze steden niet meer bestaan. Er wordt dus geen vuur mee bedoeld dat eeuwig blijft branden, maar een vuur waarvan de consequenties eeuwig duren, aangezien deze steden ook nooit meer zijn hersteld.

Judas 1:6 En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
7Evenzo is het met Sodom en Gomorra, en de steden eromheen, die op dezelfde wijze als zij hoererij bedreven hebben en ander vlees achterna zijn gegaan. Zij liggen daar als een waarschuwend voorbeeld, doordat zij de straf van het eeuwige vuur ondergaan.

Het is dus simpelweg een straf die niemand kan stoppen, waarvan de gevolgen eeuwig zullen duren (eeuwige dood) en die niemand kan omkeren. Niet een straf die voor eeuwig en altijd door blijft gaan.

In werkelijkheid wordt echter denk ik simpelweg verwezen naar de glorie van God. God moet zichzelf verborgen houden, aangezien niemand puur genoeg is om in zijn aanwezigheid te staan en te leven.

Hebreeen 12:28Laten wij daarom, omdat wij een onwankelbaar Koninkrijk ontvangen, aan de genade vasthouden en daardoor God dienen op een Hem welgevallige wijze, met ontzag en eerbied.
29 Want onze God is een verterend vuur.

Exodus 33:20Hij zei verder: U zou Mijn aangezicht niet kunnen zien, want geen mens kan Mij zien en in leven blijven.

Iedereen die in Gods aanwezigheid wil leven, moet dus zelf ook puur en heilig zijn. De enige manier om puur en heilig genoeg te zijn om in Gods aanwezigheid te leven en niet te sterven, is dankzij de rechtvaardigheid van Christus, waar Hij ons als een mantel mee bekleedt als we in Hem geloven, om onze schaamte door onze schuld mee te bedekken, en waarmee hij ons vult, zodat we een nieuw hart en een nieuwe natuur krijgen, waardoor we net als Hem Gods wil kunnen doen:

Jesaja 61:10Ik ben zeer vrolijk in de HEERE,
mijn ziel verheugt zich in mijn God,
want Hij heeft mij bekleed met de klederen van het heil,
de mantel van gerechtigheid heeft Hij mij omgedaan,
zoals een bruidegom zich bekleedt met priesterlijk hoofdsieraad,
en een bruid zich tooit met haar sieraden.

Openbaringen 19:7Laten wij blij zijn en ons verheugen en Hem de heerlijkheid geven, want de bruiloft van het Lam is gekomen en Zijn vrouw heeft zich gereedgemaakt.
8En het is haar gegeven zich met smetteloos en blinkend fijn linnen te kleden, want dit fijne linnen zijn de gerechtigheden van de heiligen.

Mattheüs 22:8Toen zei hij tegen zijn dienaren: De bruiloft is wel bereid, maar de genodigden waren het niet waard.
9Ga daarom naar de kruispunten van de landwegen en nodig er voor de bruiloft zovelen uit als u er maar zult vinden.
10En die dienaren gingen naar de wegen, verzamelden allen die zij vonden, zowel slechte als goede mensen; en de bruiloftszaal werd gevuld met gasten.
11Toen de koning naar binnen was gegaan om de gasten te overzien, zag hij daar iemand die niet gekleed was in bruiloftskleding.
12En hij zei tegen hem: Vriend, hoe bent u hier binnengekomen terwijl u geen bruiloftskleding aan hebt? En hij zweeg.
13Toen zei de koning tegen de dienaars: Bind hem aan handen en voeten, neem hem mee en werp hem uit in de buitenste duisternis; daar zal gejammer zijn en tandengeknars.
14Want velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.


Efeziers 4:24 en u bekleedt met de nieuwe mens, die overeenkomstig het beeld van God geschapen is, in ware rechtvaardigheid en heiligheid.
25Leg daarom de leugen af en spreek de waarheid, ieder tegen zijn naaste; wij zijn immers leden van elkaar.
26 Word boos, maar zondig niet; laat de zon niet ondergaan over uw boosheid,
27 en geef de duivel geen plaats.
28Wie gestolen heeft, moet niet meer stelen, maar zich liever inspannen om met de handen goed werk te doen, om iets te kunnen delen met wie gebrek heeft.
29 Laat er geen vuile taal uit uw mond komen, maar wel iets goeds, wat nuttig is tot opbouw, opdat het genade geeft aan hen die het horen.
30En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing.
31 Laat alle bitterheid, woede, toorn, geschreeuw en laster van u weggenomen worden, met alle slechtheid,
32 maar wees ten opzichte van elkaar vriendelijk en barmhartig, en vergeef elkaar, zoals ook God in Christus u vergeven heeft.
5:1Wees dan navolgers van God, als geliefde kinderen,
2 en wandel in de liefde, zoals ook Christus ons liefgehad heeft en Zichzelf voor ons heeft overgegeven als een offergave en slachtoffer, tot een aangename geur voor God.


[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 13-01-2022 10:49:50 ]

quote:

Op zaterdag 15 januari 2022 17:52 schreef TechnoCat het volgende:

[..]
Ik vind het fijn om te zien dat een gelovig persoon wil ingaan op mijn vraagstelling / gedachtegang. Maar even het volgende. Jij stelt hier dat 'wij' het leven hier tot een hel creëren. Echter, wat is de de bron van dit alles? Wat creëert dat mensen in staat zijn om andere mensen kwaad te doen? Is het niet zo dat in het (Christelijk) geloof dat de duivel altijd probeert mensen te verleiden? Verleiden tot het doen van kwaad, fraude, diefstal etc etc. Wie laat de aanwezigheid van de duivel toe? Is dat niet God zelf die dat doet? Zijn 'wij' zelf verantwoordelijk voor onze daden die aangezet worden, in onze hoofden worden geplaatst door de duivel?

In het Christelijk geloof, zoals ik het begrijp op basis van hoe ik de bijbel begrijp, gaat van het volgende uit:

De duivel is een van de belangrijkste cherubs, die echter vol van zichzelf raakte en beetje bij beetje een volledige rebel werd tegen God die Gods plaats wilde innemen met de aanklacht dat God niet nodig is om te heersen: zijn wet niet, zijn koningschap niet, zijn heerschappij niet, en hij wil die zelf innemen.

De mens is vervolgens in het evenbeeld van God gecreeerd en kreeg in tegenstelling tot elk ander wezen dat daarvoors is gecreeerd:
- de mogelijkheid om zich voort te planten (nieuw leven te producren, zoals God)
- heerschappij (over de aarde en alles wat er op leeft)

En ook:
- keuzevrijheid

Hierbij was het de bedoeling dat God op het niveau van zijn eigen schepping beter kon worden begrepen, door schepsels te creeren die net als God verantwoordelijk zijn voor het leven. Door deze verantwoordelijkheid begrijpt de mens waarom je beperkingen, regels en wetten en dergelijke nodig hebt om het leven te beschermen.

God streeft naar zinnige relaties met zijn schepsels. Daarvoor is keuzevrijheid nodig. Anders zouden we robots zijn en met een robot kun je geen zinnige relatie hebben.

Dus God liet inderdaad de mogelijkheid open om, net als de duivel, ook tegen Hem te kiezen. En helaas is dat ook gebeurd.

Het resultaat hiervan is dat er een scheiding bestaat tussen ons en God. God is als licht, puur en heilig, terwijl zij besmet zijn met de zonde. Daarom zouden wij eigenlijk onmiddellijk moeten sterven, zoals licht duisterheid verdrijft. Wij kunnen in onze huidige toestand simpelweg niet in Gods aanwezigheid zijn.

Doordat wij gescheiden zijn van God, zijn we ook gescheiden van Gods karaktertrekken: agape-liefde, oftewel pure altruistische liefde, zonder een greintje egoisme. De mens wordt geleid door de impulsen van zijn lichaam om te overleven, volgt zijn lusten, gebruikt anderen om zijn eigen verlangens te bevredigen enzovoorts, en overtuigt zichzelf vervolgens dat hij goed is, zonder door te hebben hoe hij zichzelf in wezen voor de gek houdt.

Echter hebben we nog wel een geweten, waardoor we, zodra we een verkeerde neiging hebben, ons daar nog enigszins bewust van zijn. Hoe minder je naar je geweten luistert, hoe minder goed je het ook zult horen. En ons geweten brengt ook niet alles aan het licht, maar dit is voor de natuurlijke mens de enige manier om nog daadwerkelijk mens te zijn. Anders zou onze lagere, dierlijke natuur het volledig overnemen en speelt moraliteit geen rol meer.

Mensen zijn dus in staat om anderen kwaad te doen, wanneer ze ongevoelig raken voor de gevolgen van hun daden (empathie) en zodra hun geweten niet meer doordringt. Van nature zijn wij allemaal min of meer ingevoelig, maar gevoeligheid kun je wel cultiveren.

Echter blijven we onze menselijke natuur houden, die ons van nature scheidt van God, Daardoor voldoet niemand aan de hoge standaard die God eigenlijk heeft voor zijn schepsels. Niemand is perfect heilig, niemand is zonder zonde.

Omdat de duivel een hekel aan de mens heeft (want hij weet dat de mens juist aan het licht brengt dat de duivel ongelijk heeft en dat hij door de mens zal worden veroordeeld), probeert deze mensen inderdaad te verleiden tot zondigen, zodat zij sterven. Maar de keuzes die we maken zijn we volledig zelf verantwoordelijk voor.

Echter zijn we door onze menselijke natuur ook van nature te zwak om elke verleiding te weerstaan, en sommige zonden doen we zonder erbij na te denken omdat we simpelweg onze verlangens of lusten volgen. Dat wil niet zeggen dat dat goed is.

De duivel maakt dus gebruik van onze zwakte. We zitten in gevangen in een lichaam waarin de dood en de zonde heersen, en in wezen heeft de duivel dus min of meer vrij spel, tenzij we naar ons geweten luisteren, maar dat geweten is niet perfect en onze onderscheidingsvermogen ook niet. In wezen zou je je geweten als de zachte stem van God kunnen beschouwen.

Hoewel God ons 100% verantwoordelijk houdt voor onze daden, ook al zitten we in dit lichaam gevangen en kunnen we dus eigenlijk niet anders omdat we van nature zondigen, heeft God ook alles gedaan om ons de kans te bieden uit die gevangenis te ontsnappen door middel van het geloof in Jezus Christus. Dus ja, het is Gods 'schuld' dat wij zijn geschapen en dat de mens keuzevrijheid heeft gekregen. Maar hoewel God de mens geen vrijbrief geeft om te zondigen, heeft Hij zelf wel alles in het werk gesteld om de mens te redden. Jezus zegt: ik ben niet gekomen om de wereld te veroordelen, maar om die te behouden. Als we naar Jezus kijken, zien we wat het karakter van God daadwerkelijk is, en dat het zijn streven is om ons te bevrijden van dit zondige en stervende lichaam, om ons het eeuwige leven te geven en ons opnieuw van nature te laten leven volgens de liefde van God, door ons een nieuw lichaam met de Zijn eigen natuur te geven. Dit is kern van het Christelijk geloof: een spirituel transformatie, sterven en uit de dood opstaan met een nieuwe, pure natuur, zodat er voor eens en voor altijd wordt afgerekend met de zonde.

Uiteindelijk zal ook de duivel worden vernietigd, deze dient nu slechts om het kaf van het koren te scheiden. Dankzij Gods geest kunnen we de duivel namelijk overwinnen. Jezus heeft Hem al verslagen aan het kruis door zonder zonden te sterven. Daarmee is het dus een verslagen vijand waar ook wij de overwinning kunnen krijgen. God wil ons die overwinning geven, maar de vraag is of wij dat ook willen, of dat we eigenlijk de voorkeur aan de zonde geven.

Dit is al een erg lang stuk dus ik laat het hierbij en beantwoord de rest van je post in aparte delen. Ik ben lang van stof maar ik denk dat het belangrijk is om sommige dingen te benadrukken om ze zo helder mogelijk te krijgen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 15-01-2022 19:48:38 ]