quote:AMSTERDAM - Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) en het Centraal Joods Overleg hebben een kort geding aangespannen tegen Thierry Baudet. Ze vragen de rechtbank in Amsterdam uitspraken van de leider van Forum voor Democratie (FVD) waarin hij de coronamaatregelen van het kabinet vergelijkt met de Holocaust onrechtmatig te verklaren. Het geding, dat gesteund wordt door vier Joodse overlevenden van de Tweede Wereldoorlog, dient woensdag over een week.
Baudet deed de uitspraken op een aantal momenten in november via sociale media. Hij zei onder meer dat ongevaccineerden „de nieuwe Joden zijn en dat de wegkijkende uitsluiters de nieuwe nazi’s en NSB’ers zijn.” Hiermee bagatelliseert hij de Holocaust, aldus de twee organisaties. Ook dat Baudet twee foto’s naast elkaar zet, van een kind dat niet naar een sinterklaasfeest mag en van een kind met een Jodenster dat wacht op deportatie, is een gruwel in de ogen van de twee organisaties.
De FVD-leider deed zijn uitspraken in een reactie op Maurice de Hond. De opiniepeiler had laten weten bezorgd te zijn over het kabinetsvoorstel om alleen nog gevaccineerden toe te laten tot bepaalde locaties, evenals mensen die aantoonbaar hersteld zijn van een coronabesmetting. De Hond maakte zelf ook een vergelijking met de situatie van zijn Joodse ouders. Die mochten op een gegeven moment bepaalde plekken niet meer bezoeken waar ze vaak kwamen, zoals bioscopen en restaurants, en vonden het vooral raar dat anderen dat wel bleven doen.
Het Centraal Joods Overleg en het CIDI noemen de uitingen ernstig beledigend en onnodig grievend voor de vermoorde slachtoffers van de Holocaust, overlevenden en nabestaanden. Ze eisen, op last van een dwangsom van 25.000 euro per dag, dat Baudet de uitlatingen verwijdert, bijvoorbeeld van sociale platforms. Ook willen ze dat hij beeldmateriaal van de Holocaust niet langer gebruikt in het kader van het coronadebat.
CIDI-directeur Hanna Luden zei afgelopen maand dat Baudet met dit soort uitspraken meewerkt aan de ontkenning van de geschiedenis. Ze noemde dat heel kwalijk „omdat jongeren voor waar aannemen wat hij zegt en niet beseffen dat hij onzin verkondigt.” Tweede Kamerleden moeten afstand nemen van de beweringen, aldus Luden.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-fv-d-leider-baudet
quote:De uitingen zijn "ernstig beledigend en onnodig grievend voor de vermoorde slachtoffers van de Holocaust, overlevenden en nabestaanden". Ze eisen, op last van een dwangsom van 25.000 euro per dag, dat Baudet de uitlatingen verwijdert, bijvoorbeeld van sociale platforms. Ook willen ze dat hij beeldmateriaal van de Holocaust niet langer gebruikt in het kader van het coronadebat.
https://www.powned.tv/art(...)vergelijking-holocau
Ik heb wel begrip voor het initiatief wat hier genomen wordt, maar ik ben niet helemaal zeker of dit ook het gewenste effect gaat hebben. Zoals ik Thierry inschat kan hij hier alleen maar van smullen en zal hij genieten van al de aandacht die hem dit gaat opleveren. Daarnaast zal dit gebeuren ook geen goed doen aan het afbrokkelde imago van onze politiek de laatste tijd.quote:"De wegkijkende uitsluiters zijn de nieuwe nazi's en NSB'ers", aldus de Forum-leider. Daarnaast heeft Baudet foto's getwitterd van een kind dat niet naar het sinterklaasfeest zou mogen, naast een jongen met een Jodenster die op het punt staat om gedeporteerd te worden. Bij een foto van het concentratiekamp Buchenwald schreef de Forum-leider: "Hoe is het MOGELIJK om nu nog altijd niet te zien hoe de geschiedenis zich herhaalt."
https://joop.bnnvara.nl/n(...)udet-voor-de-rechter
Het is inderdaad wel wat sneu om te overwegen lid te worden van een partij die je niet steunt maar waar je vooral medelijden mee hebt.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:56 schreef RoW_0 het volgende:
Een verklaring onrechtmatig verklaren? Is zijn verklarjng recht dan? Wat een flauwekul. Poppenkast, alleen maar op Thierry zwart te maken. Hoe meer haat, hoe meer affectie en begrip ik heb voor hem. Na vandaag overweeg ik lid te worden van de FvD en om maandelijks maar wat te gaan doneren. Tering hey wat sneu dit.
Wat zou ik meer moeten doen dan op FvD te stemmen vorige maand én na enige tijd lid worden van zijn partij dan?quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:58 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Het is inderdaad wel wat sneu om te overwegen lid te worden van een partij die je niet steunt maar waar je vooral medelijden mee hebt.
Heb ik verkiezingen gemist?quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:03 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Wat zou ik meer moeten doen dan op FvD te stemmen vorige maand én na enige tijd lid worden van zijn partij dan?
Oh je hangt zelf ook FvD aan, dat was me even onduidelijk. Maar wat is er mis met het aanspannen van deze zaak precies dan? Je kan je afvragen of het veel zin heeft maar de opruiende, polariserende vergelijkingen van hem bagatelliseren inderdaad de Holocaust dus daar hebben ze gewoon een legitiem puntquote:Op dinsdag 7 december 2021 14:03 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Wat zou ik meer moeten doen dan op FvD te stemmen vorige maand én na enige tijd lid worden van zijn partij dan?
Precies. En uiteindelijk is het aan de rechter.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:08 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oh je hangt zelf ook FvD aan, dat was me even onduidelijk. Maar wat is er mis met het aanspannen van deze zaak precies dan? Je kan je afvragen of het veel zin heeft maar de opruiende, polariserende vergelijkingen van hem bagatelliseren inderdaad de Holocaust dus daar hebben ze gewoon een legitiem punt
Heb jij humor kunnen ontdekken in Baudet? Het achterlijke gewauwel van die vent jaagt zelfs zijn leden en kiezers weg.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:18 schreef Speekselklier het volgende:
Toch jammer dat joden zo weinig humor hebben en gelijk met rechtszaken aan de gang gaan.
Dislikequote:Op dinsdag 7 december 2021 14:18 schreef Speekselklier het volgende:
Toch jammer dat joden zo weinig humor hebben en gelijk met rechtszaken aan de gang gaan.
Het is geen vervolging. Hij wordt hooguit gesommeerd de uitspraken van zijn website te halen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:31 schreef -XOR- het volgende:
Zullen we maar niet mensen gaan vervolgen voor het maken van een Godwin?
die eeuwige joden met hun jodenstreken ook altijd... arme thierry.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:56 schreef RoW_0 het volgende:
Een verklaring onrechtmatig verklaren? Is zijn verklaring recht dan? Wat een flauwekul. Poppenkast, alleen maar op Thierry zwart te maken. Hoe meer haat, hoe meer affectie en begrip ik heb voor hem. Na vandaag overweeg ik lid te worden van de FvD en om maandelijks maar wat te gaan doneren. Tering hey wat sneu dit.
Op een verjaardagsfeestje of op een forum waar mensen een beetje kunnen brallen zie je dat ook wel gebeuren natuurlijk. Maar als politicus in de publieke ruimte is het gewoon niet bon ton zoals hij daarmee omgaat.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:46 schreef Confetti het volgende:
Ik word er een beetje moe van dat je nooit iets mag vergelijken met de nazi-tijd, de jodenvervolging of de holocaust. Het is natuurlijk het meest ernstige feit in de recente geschiedenis maar dat maakt nog niet dat niets meer vergeleken mag worden met onderdelen van de jodenvervolging. Ik zie hem nergens roepen dat ongevaccineerden zo behandeld worden als de mensen in de gaskamers.
Ah, ik zie het nu. Dan nog vind ik het geen goed idee om Godwins te censureren, hoe smakeloos ook. Het lijkt me zelfs een vrij problematisch precedent scheppen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:42 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Het is geen vervolging. Hij wordt hooguit gesommeerd de uitspraken van zijn website te halen.
De Holocaust was een plan om zo ongeveer 11 miljoen mensen waaronder ook niet Joden denk aan zigeuners, en dergelijke uit te moorden op een industriële schaal. Uniek in de geschiedenis en met niets te vergelijken derhalve.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:51 schreef Tengano het volgende:
[..]
Op een verjaardagsfeestje of op een forum waar mensen een beetje kunnen brallen zie je dat ook wel gebeuren natuurlijk, maar als politicus in de publieke ruimte is het gewoon niet bon ton zoals hij daarmee omgaat.
Los van het feit dat hij sowieso ver voorbij gaat aan de realiteit en wat nog betamelijk is met de dreigementen aangaande tribunalen. Het gaat gewoon echt te ver.
Heb jij toen een aanklacht ingediend? En waarom niet?quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Waar was alle ophef toen Job Cohen de moslims van nu vergeleek met het buitensluiten van de joden in de jaren 30 toen?
Nee, die gingen niet eens over de holocaust, dat is weer zo'n vals frame zoals altijd bij Baudet. En nee, ze hebben geen legitiem punt. Het CIDI spreekt namens Israel en ook die andere club vertegenwoordigt niet de slachtoffers van jodenvervolging, het is niet zo dat joden voor alle joden kunnen spreken, terwijl het ook nog eens ging over wat mensen in de hoedanigheid van Nederlands staatsburger is aangedaan.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:08 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oh je hangt zelf ook FvD aan, dat was me even onduidelijk. Maar wat is er mis met het aanspannen van deze zaak precies dan? Je kan je afvragen of het veel zin heeft maar de opruiende, polariserende vergelijkingen van hem bagatelliseren inderdaad de Holocaust dus daar hebben ze gewoon een legitiem punt
De achterlijke uitspraken van een wijn drinkende coke snuffer goed willen praten? En verder ja is het aan de rechter.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, die gingen niet eens over de holocaust, dat is weer zo'n vals frame zoals altijd bij Baudet. En nee, ze hebben geen legitiem punt. Het CIDI spreekt namens Israel en ook die andere club vertegenwoordigt niet de slachtoffers van jodenvervolging, het is niet zo dat joden voor alle joden kunnen spreken, terwijl het ook nog eens ging over wat mensen in de hoedanigheid van Nederlands staatsburger is aangedaan.
Maar er is ook helemaal geen basis voor onrechtmatigheid. Ze zijn het er niet mee eens, zij hadden die vergelijking niet gemaakt. Nou, OK dan, dan kies je zelf andere woorden, klaar. Je gaat niet naar de rechter omdat iemand iets anders vindt dan jij.
Prima. Horen we dat van de rechter. Niet van fervent FvD-er Weltschmerzquote:Op dinsdag 7 december 2021 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar er is ook helemaal geen basis voor onrechtmatigheid.
Succes er mee.quote:Op dinsdag 7 december 2021 13:56 schreef RoW_0 het volgende:
Een verklaring onrechtmatig verklaren? Is zijn verklaring recht dan? Wat een flauwekul. Poppenkast, alleen maar op Thierry zwart te maken. Hoe meer haat, hoe meer affectie en begrip ik heb voor hem. Na vandaag overweeg ik lid te worden van de FvD en om maandelijks maar wat te gaan doneren. Tering hey wat sneu dit.
Natuurlijk kun je met elkaar van mening verschillen. Maar om je punt te willen verduidelijken en kracht bij te zetten met vergelijkingen naar een holocaust getuigt gewoon niet van goed fatsoen. Net zo min als dat Baudet en zijn praktijken worden vergeleken met die van Hitler.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, die gingen niet eens over de holocaust, dat is weer zo'n vals frame zoals altijd bij Baudet. En nee, ze hebben geen legitiem punt. Het CIDI spreekt namens Israel en ook die andere club vertegenwoordigt niet de slachtoffers van jodenvervolging, het is niet zo dat joden voor alle joden kunnen spreken, terwijl het ook nog eens ging over wat mensen in de hoedanigheid van Nederlands staatsburger is aangedaan.
Maar er is ook helemaal geen basis voor onrechtmatigheid. Ze zijn het er niet mee eens, zij hadden die vergelijking niet gemaakt. Nou, OK dan, dan kies je zelf andere woorden, klaar. Je gaat niet naar de rechter omdat iemand iets anders vindt dan jij.
In de peilingen lopen de kiezers bij hem weg. Dus dat is wel positief dan?quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Succes er mee.
Baudet gelooft al die onzin wat hij de afgelopen tijd eruit kraamt zelf niet eens. Is onmogelijk. Zo dom is hij niet.
Hij doet dat alleen maar om debielen zoals jij achter zich te krijgen. En zo te zien lukt het.
Er zijn wel veel meer politici die wijn drinken en coke snuiven hoor.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
De achterlijke uitspraken van een wijn drinkende coke snuffer goed willen praten? En verder ja is het aan de rechter.
Zou kunnen. Ik kijk zelden naar peilingen.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
In de peilingen lopen de kiezers bij hem weg. Dus dat is wel positief dan?
Klopt. Maar die gaan niet onder invloed daarvan een toespraak houden in de tweede kamer waar vervolgens geen touw aan vast te knopen is.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:15 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Er zijn wel veel meer politici die wijn drinken en coke snuiven hoor.
Ik vind dat dat soms best gepast kan zijn. Als jij over mij schrijft dat ik kinderen verkracht, dan mag een rechter je sommeren dat te verwijderen, omdat het niet waar is. Dus als je over Rutte schrijft dat hij je behandelt zoals Joden in nazi-Duitsland, kan ik me zo voorstellen dat je ook gesommeerd kan worden dat te verwijderen. Ik zie geen heel groot verschil en zou niet weten waarom de FvD een speciale behandeling moet krijgen, omdat ze zichzelf altijd heel zielig vinden.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ah, ik zie het nu. Dan nog vind ik het geen goed idee om Godwins te censureren, hoe smakeloos ook. Het lijkt me zelfs een vrij problematisch precedent scheppen.
Laster betreffende het verkrachten van kinderen is juridisch beslisbaar, dit valt buiten dat domein. Wanneer iemand zegt dat de behandeling van de inheemsen in Belgisch Congo onder Leopold te vergelijken valt met de holocaust, zou dat dan ook niet mogen?quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:29 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik vind dat dat soms best gepast kan zijn. Als jij over mij schrijft dat ik kinderen verkracht, dan mag een rechter je sommeren dat te verwijderen, omdat het niet waar is. Dus als je over Rutte schrijft dat hij je behandelt zoals Joden in nazi-Duitsland, kan ik me zo voorstellen dat je ook gesommeerd kan worden dat te verwijderen. Ik zie geen heel groot verschil en zou niet weten waarom de FvD een speciale behandeling moet krijgen, omdat ze zichzelf altijd heel zielig vinden.
Ik wel, bijvoorbeeld dit aangehaalde twitterbericht uit de OP maakt die suggestie wel degelijk:quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:46 schreef Confetti het volgende:
Ik zie hem nergens roepen dat ongevaccineerden zo behandeld worden als de mensen in de gaskamers.
quote:Daarnaast heeft Baudet foto's getwitterd van een kind dat niet naar het sinterklaasfeest zou mogen, naast een jongen met een Jodenster die op het punt staat om gedeporteerd te worden.
Dat is dus een aanklacht voor laster, dat is strafrecht. Dit is een onrechtmatige uiting, dat is burgerlijk recht en daar kan een rechter wel degelijk over beslissen. Ik denk niet dat de schade die toegebracht wordt aan de goede naam van Leopold en de bagatellisering van de Holocaust vergelijkbaar zijn in die situatie en deze. Dus waar ik vrij zeker weet dat geen rechter je zou sommeren die uitspraak te verwijderen, moet ik het bij deze nog zien.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:34 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Laster betreffende het verkrachten van kinderen is juridisch beslisbaar, dit valt buiten dat domein. Wanneer iemand zegt dat de behandeling van de inheemsen in Belgisch Congo onder Leopold te vergelijken valt met de holocaust, zou dat dan ook niet mogen?
En wat vind jij dan? Voor iedereen verbieden of voor iedereen toestaan?quote:Op dinsdag 7 december 2021 16:00 schreef Montagui het volgende:
Alsof tweede wereldoorlog vergelijkingen alleen voorbehouden zijn aan Thierry en zijn FvD'ers.
Die vergelijkingen worden te pas en te onpas gemaakt over met name rechtse partijen.
Legitiem punt? Noem graag de wet in formele zin of ander AVV waar het verboden is. Dat terzijde, gaat de rechter daar over. Niet een linksche moderator.quote:Op dinsdag 7 december 2021 14:08 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Oh je hangt zelf ook FvD aan, dat was me even onduidelijk. Maar wat is er mis met het aanspannen van deze zaak precies dan? Je kan je afvragen of het veel zin heeft maar de opruiende, polariserende vergelijkingen van hem bagatelliseren inderdaad de Holocaust dus daar hebben ze gewoon een legitiem punt
Je moeder. Wees eens even beleefd, linksmensch.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:13 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Succes er mee.
Baudet gelooft al die onzin wat hij de afgelopen tijd eruit kraamt zelf niet eens. Is onmogelijk. Zo dom is hij niet.
Hij doet dat alleen maar om debielen zoals jij achter zich te krijgen. En zo te zien lukt het.
Ik word op Fok! linksmensch genoemd.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:18 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Je moeder. Wees eens even beleefd, linksmensch.
Precies. Wat al 30 keer opgemerkt is in dit topic.quote:Op dinsdag 7 december 2021 17:12 schreef RoW_0 het volgende:
[..]
Dat terzijde, gaat de rechter daar over. Niet een linksche moderator.
Natuurlijk is dat een groot verschil. Als je iemand beschuldigt van een strafbaar feit als kinderverkrachting terwijl het niet waar is, is dat smaad/laster. Als je een parallel trekt met kabinetsbeleid en de Holocaust, is dat vooral smakeloos en debiel. Maar als je elke vergelijking op dat gebied strafbaar gaat stellen, dan zijn er nogal wat achterstallige zaken m.b.t. de ontelbare Hitler-vergelijkingen die er al zijn gedaan.quote:Op dinsdag 7 december 2021 15:29 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik vind dat dat soms best gepast kan zijn. Als jij over mij schrijft dat ik kinderen verkracht, dan mag een rechter je sommeren dat te verwijderen, omdat het niet waar is. Dus als je over Rutte schrijft dat hij je behandelt zoals Joden in nazi-Duitsland, kan ik me zo voorstellen dat je ook gesommeerd kan worden dat te verwijderen. Ik zie geen heel groot verschil en zou niet weten waarom de FvD een speciale behandeling moet krijgen, omdat ze zichzelf altijd heel zielig vinden.
KLB / "Hitler heeft ook goede dingen gedaan"quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:06 schreef Repentless het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat een groot verschil. Als je iemand beschuldigt van een strafbaar feit als kinderverkrachting terwijl het niet waar is, is dat smaad/laster. Als je een parallel trekt met kabinetsbeleid en de Holocaust, is dat vooral smakeloos en debiel. Maar als je elke vergelijking op dat gebied strafbaar gaat stellen, dan zijn er nogal wat achterstallige zaken m.b.t. de ontelbare Hitler-vergelijkingen die er al zijn gedaan.
?quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:14 schreef Tengano het volgende:
[..]
KLB / "Hitler heeft ook goede dingen gedaan"
Het ridiculiseren van Hitlers wandaden zou je dan ook strafbaar kunnen maken. Ook dat kan kwetsend naar slachtoffers overkomen. En dit is best een veelvuldig verschijnsel zoals ik eerder al zei en het gebeurt hier dus ook, maar eigenlijk overal.quote:
Het valt mij nog mee dat de joden Amerika nooit aangeklaagd hebben vanwege het feit dat Hitler, naar zijn eigen zeggen (of schrijven dan) het idee van gaskamers en Zyklon B had gekregen op basis van hoe de Amerikanen omgingen met migranten aan de grens. (Trein wagons en de migranten met allerlei gifgas sprayen uit naam van allerlei leugens, waarbij zyklon B op kleding werd gespoten terwijl ze wisten dat in aanraking met huid dit dodelijk zou zijn)quote:Op dinsdag 7 december 2021 18:19 schreef Tengano het volgende:
[..]
Het ridiculiseren van Hitlers wandaden zou je dan ook strafbaar kunnen maken. Ook dat kan kwetsend naar slachtoffers overkomen. En dit is best een veelvuldig verschijnsel zoals ik eerder al zei en het gebeurt hier dus ook, maar eigenlijk overal.
Het lijkt me dan ook nogal lastig om een lijn te trekken waar dan precies de grens zou moeten liggen van wat nog wel acceptabel is en wat niet. Maar wellicht ligt het voor publieke functies toch weer anders. Ik ben dan ook heel benieuwd wat de rechter in deze zaak zal oordelen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |