F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Ik kan het zelf niet zo snel vinden maar bij crashen in de keuken hadden ze een screenshot.quote:Op dinsdag 7 december 2021 01:31 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Hoezo is dat in de telemetrie niet te zien? Hebben wij daar inzage in?
Ik vind dit rare suggesties. Ten eerste zou de FIA dan liegen over verifieerbare informatie, ten tweede zou Hamilton bewust een crash veroorzaken die juist in z'n nadeel is. Daar zit geen logica in.
Die data is ook gewoon via F1TV te krijgen
quote:
[..]
Nee, dat is niet op die manier gebeurd. Serieus, lees post #33 door. Ik heb het vanmiddag allemaal nageluisterd en op een rijtje gezet.
Ik heb bovendien al uitgelegd waarom het wel of niet op de hoogte zijn niet uitmaakt voor de 10 seconden straf (#35).
Naast dat dit niet feitelijk is, is hetquote:Natúúrlijk zit Hamilton er kort achter. Hallo, we zijn bezig met een race!
idee van een race nog altijd om voorbij je opponent te gaan. Niet om er heel kort achter te blijven hangen. Althans niet in races buiten de categorie caravanrace of andere jolijt.
Dat komt over als goedpraten. Ook al bedoel je het wellicht niet zo.
Hoe dan? Ik heb F1TV en ik heb die data niet. Waar moet ik kijken?quote:
[..]
Ik kan het zelf niet zo snel vinden maar bij crashen in de keuken hadden ze een screenshot.
Die data is ook gewoon via F1TV te krijgen
Je citeert nu uit post #35. Dat is inderdaad mijn interpretatie. Ik verwees je echter bewust naar mijn eerdere post, met het feitenrelaas (dat is #31 zie ik nu, niet #33).quote:Op dinsdag 7 december 2021 01:42 schreef Catatafishh het volgende:
[..]
[..]
Naast dat dit niet feitelijk is, is het
idee van een race nog altijd om voorbij je opponent te gaan. Niet om er heel kort achter te blijven hangen. Althans niet in races buiten de categorie caravanrace of andere jolijt.
Dat komt over als goedpraten. Ook al bedoel je het wellicht niet zo.
Daarnaast kan ik me best voorstellen dat Hamilton er niet meteen voorbij ging. Hij had op dat moment nog niet gehoord dat de plek zou worden teruggegeven. Als je voorganger dan opeens afremt, kun je er inderdaad meteen voorbij proberen te stormen. Je kunt ook wat risicomijdender denken en je eerst afvragen: wat gebeurt hier, wat voor spelletje wordt hier gespeeld, waarom doet-ie dit en wat is-ie van plan als ik er nu naast kom?
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2021 01:49:41 ]
Als ik 't wist zou ik 't zelf wel delen..quote:
[..]
Hoe dan? Ik heb F1TV en ik heb die data niet. Waar moet ik kijken?
geen idee waar Ziggo z'n data vandaan haalt, ik dacht bij F1Tv maar blijkbaar niet.
Ik dacht dat je daar ook toegang had tot alle data en de camera's enzo.
Ja, wel tot alle camera's en de boordradio. Telemetrie volgens mij niet, maar wellicht kijk ik niet goed.quote:
[..]
Als ik 't wist zou ik 't zelf wel delen..
geen idee waar Ziggo z'n data vandaan haalt, ik dacht bij F1Tv maar blijkbaar niet.
Ik dacht dat je daar ook toegang had tot alle data en de camera's enzo.
Je ziet tijdens de race wel eens telemetriegegevens in beeld, maar ik weet niet of/hoe je dat zelf ook aan kunt zetten. Zal nog eens kijken.
De remactie had VER natuurlijk niet moeten doen, maar de zwaarte wordt nogal overdreven. Het is ook niet dat hij vanaf volle snelheid afremde, hij reed al vrij langzaam en wilde een surplace met HAM. Die zat daar wel degelijk veel te kort op VER, het sloeg natuurlijk nergens op om bijna in de uitlaat van de RedBull te kruipen terwijl hij er ook langs kon. Overigens wordt HAM zeker ook wel enige verantwoordelijkheid aangerekend, aangezien in het rapport wordt gesproken over Verstappen die predominantly at fault was. uit zowel aan de straf als de gebruikte bewoordingen in het rapport valt wel te deduceren dat HAM zeker niet gezien wordt als volledig onschuldig, en hij deed ook niets om die botsing te voorkomen.quote:
Jij zegt dat Hamilton die remactie verkeerd inschatte, maar die remactie kún je niet inschatten: de auto van Verstappen remt op dat moment zo snel af - en Hamilton zit er zo dicht achter - dat het qua reactietijd menselijk onmogelijk is om daar nog adequaat op te reageren. En het is ook niet zo dat Hamilton had kunnen verwachten dat Verstappen ging remmen. Er is op dat punt immers geen enkele aanleiding om opeens hard te remmen, terwijl een andere auto kort achter je zit.
We have always been at war with Eastasia.
Als je vaker van die documenten leest weet je dat dat 'predominantly' er vrijwel altijd in staat, dus dat zegt niet veel. De vraag is ook wat Hamilton had kunnen doen om de botsing te voorkomen. Zie #35.quote:
[..]
De remactie had VER natuurlijk niet moeten doen, maar de zwaarte wordt nogal overdreven. Het is ook niet dat hij vanaf volle snelheid afremde, hij reed al vrij langzaam en wilde een surplace met HAM. Die zat daar wel degelijk veel te kort op VER, het sloeg natuurlijk nergens op om bijna in de uitlaat van de RedBull te kruipen terwijl hij er ook langs kon. Overigens wordt HAM zeker ook wel enige verantwoordelijkheid aangerekend, aangezien in het rapport wordt gesproken over Verstappen die predominantly at fault was. uit zowel aan de straf als de gebruikte bewoordingen in het rapport valt wel te deduceren dat HAM zeker niet gezien wordt als volledig onschuldig, en hij deed ook niets om die botsing te voorkomen.
En dat Verstappen die remactie niet had moeten doen is helemaal correct, dus daarvoor is-ie terecht bestraft.
Er bestaat ook zoiets als "wholly at fault" en als de stewards dit echt hadden geinterpreteerd als brake checking dan had VER die echt wel gekregen. Hier ook een uitleg over waarom HAM een deel van de blaam treft.quote:
[..]
Als je vaker van die documenten leest weet je dat dat 'predominantly' er vrijwel altijd in staat, dus dat zegt niet veel. De vraag is ook wat Hamilton had kunnen doen om de botsing te voorkomen. Zie #35.
En dat Verstappen die remactie niet had moeten doen is helemaal correct, dus daarvoor is-ie terecht bestraft.
Ook op deze beelden is te zien dat de remactie van VER nu ook wel weer meeviel en dat HAM hier ook vreemd en dom bezig was, en bijna zijn titelkansen vergooide. Hij gaat er niet langs maar blijft achter VER hangen en kruipt totaal onnodig bijna in VER's uitlaat, bij het minst of geringste heb je dan een botsing en is het bye bye titelkansen.
We have always been at war with Eastasia.
Maar het is dus geen remactie volgens Red Bull, in de telemetrie die Crashen in de keuken liet zien was ook te zien dat Max niet remde, wel dat Hamilton 2 keer gas gaf.quote:
[..]
Er bestaat ook zoiets als "wholly at fault" en als de stewards dit echt hadden geinterpreteerd als brake checking dan had VER die echt wel gekregen. Hier ook een uitleg over waarom HAM een deel van de blaam treft.
Ook op deze beelden is te zien dat de remactie van VER nu ook wel weer meeviel en dat HAM hier ook vreemd en dom bezig was, en bijna zijn titelkansen vergooide.
[ twitter ]
OP beeld ziet dat er misschien uit dat Max remde maar dat was dus niet zo.
Max remde niet, gaf ook geen gas.
Ik ga uit van het FIA rapport, dat lijkt me ook niet op lucht gebaseerd. Mocht er aangetoond worden dat VER inderdaad niet remde dan is het helemaal debiel van HAM.quote:
[..]
Maar het is dus geen remactie volgens Red Bull, in de telemetrie die Crashen in de keuken liet zien was ook te zien dat Max niet remde, wel dat Hamilton 2 keer gas gaf.
OP beeld ziet dat er misschien uit dat Max remde maar dat was dus niet zo.
Max remde niet, gaf ook geen gas.
We have always been at war with Eastasia.
User @Sodemieters spit hier alleen maar feiten waar ik volledig achter sta. 
Gelukkig bestaan ze nog.
Gelukkig bestaan ze nog.
Hier een uitstekende analyse van het weekend door Scott Mansell. Verfrissend om te zien dat er ook nog Britten zijn die wel met een genuanceerd en gebalanceerd oordeel kunnen komen.
We have always been at war with Eastasia.
Uitgebreid bekeken (net als de beelden onboard en vanuit de lucht) maar ik zie dus echt geen brakecheck van Verstappen hierin. Zeker het gas geven van Lewis vlak voor contact pleit Verstappen mijn inziens gewoon vrij. En mocht Verstappen wel iets te verwijten zijn, dan gaat Hamilton ook niet vrij uit, hij gaf gas waardoor hij tegen Verstappen aanreed.quote:
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Verstappen stapt dus inderdaad gewoon op de rem kort voor het contact. Dat deed hij allemaal niet handig.quote:
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Zet nu alsjeblieft die Oranje bril af.quote:
[..]
Uitgebreid bekeken (net als de beelden onboard en vanuit de lucht) maar ik zie dus echt geen brakecheck van Verstappen hierin. Zeker het gas geven van Lewis vlak voor contact pleit Verstappen mijn inziens gewoon vrij. En mocht Verstappen wel iets te verwijten zijn, dan gaat Hamilton ook niet vrij uit, hij gaf gas waardoor hij tegen Verstappen aanreed.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Even buiten het onzinnige edoch niet onverwachte BLM-geneuzel: in de IndyCar Series 'rijden tenminste nog echte kerels'? Kijk je dat überhaupt wel? Driekwart van de crashes daar komen voort uit pure onkunde, een handvol coureurs kan wél normaal een duel aan gaan, de rest gaat er gewoon met een blinddoek voor de ogen in. Even buiten het feit dat het voor het halve veld gewoon godsonmogelijk is om überhaupt een normale start te maken.quote:
Ik kijk al ruim 45 jaar F1.
Lang gedacht dat ik het nooit zou mee maken dat een nederlander races zou kunnen winnen, laat staan in de laatste wedstrijd van een seizoen kans zou maken om wereldkampioen te worden.
Dolle pret in huize quo_ zou je denken.
Het tegenovergestelde is waar. De sport is volledig verneukt door geld en politieke correctheid.
Er wordt met 7 verschillende maten gemeten om ten koste van alles die BLM clown te laten winnen en er wordt gereden op achterlijke banen die uitsluitend op de kalender verschijnen omdat er fors met de buidel gerammeld wordt.
Ik snap ook niet dat RBR zich zo laat piepelen. Ga maar eens serieus een overstap naar de indycars overwegen zou ik zeggen. Daar rijden immers nog kerels. Dan kan de clown nog wel een decennium vooraan in de optocht rijden en halverwege het seizoen weer kampioen worden.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Both on brakes is nog voor ze beiden terugschakelen.quote:
[..]
Verstappen stapt dus inderdaad gewoon op de rem kort voor het contact. Dat deed hij allemaal niet handig.
Dat doe ik.quote:
[..]
Zet nu alsjeblieft die Oranje bril af.
Ze remmen beide, en vervolgens geeft Hamilton vlak voor impact weer gas. Bij een brakecheck zit je kort op je voorganger die dusdanig hard remt dat jij als achteroprijdende niks kan doen. Hamilton remde vrolijk mee en pas nadat Hamilton gas gaf was er contact.
Dat is gewoon dom.
Volgens mij zien we dat Verstappen al 200 tot 400 meter "op 100% remt" (ik geloof dat remmen gekijk staat aan vertragen) tot moment van impact. Dus in dit geval hebben we er niks aan.quote:
[..]
Verstappen stapt dus inderdaad gewoon op de rem kort voor het contact. Dat deed hij allemaal niet handig.
Blijkbaar heeft Verstappen op een onverwacht moment echt geremd met iirc 69 bar, alleen wij kunnen dat volgens mij niet zien. En dat remmen is natuurlijk fout.
Ik snap alleen niet wat als Verstappens plannetje was gelukt. Hamilton haalt hem in en Verstappen krijgt DRS. Dan leert de ervaring toch dat dit bestraft gaat worden? (Zoals Hamilton op massa in X in 2010?)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-12-2021 07:59:31 ]
Het was geen brakecheck, dus die vlieger gaat niet op. Dat Lewis ook niet handig speelt door er achter te blijven klopt, maar als je daarvoor rijdt en nog op de rem trapt is dat ook niet een heel doordachte actie ALS er een auto achter je zit.quote:
[..]
Dat doe ik.
Ze remmen beide, en vervolgens geeft Hamilton vlak voor impact weer gas. Bij een brakecheck zit je kort op je voorganger die dusdanig hard remt dat jij als achteroprijdende niks kan doen. Hamilton remde vrolijk mee en pas nadat Hamilton gas gaf was er contact.
Dat is gewoon dom.
Het is ook aan de leiding van RBR om dingen niet zo te formuleren. "Give the position back strategically", terwijl de gemoederen al verhit waren, dat is ook niet bijster slim.quote:
[..]
Volgens mij zien we dat Verstappen al 200 tot 400 meter "op 100% remt" (ik geloof dat remmen gekijk staat aan vertragen) tot moment van impact. Dus in dit geval hebben we er niks aan.
Blijkbaar heeft Verstappen op een onverwacht moment echt geremd met iirc 69 bar, alleen wij kunnen dat volgens mij niet zien. En dat remmen is natuurlijk fout.
Ik snap alleen niet wat als Verstappens plannetje was gelukt. Hamilton haalt hem in en Verstappen krijgt DRS. Dan leert de ervaring toch dat dit bestraft gaat worden? (Zoals Hamilton op massa in X in 2010?)
We have always been at war with Eastasia.
Als aanvulling op de achtergrond van het incident: had HAM er nog een motief bij om tijd te rekken voor te passeren? Zo konden Ocon en Bottas dichterbij komen, en zou het Max niet gegeven zijn om een poging te doen tot de snelste raceronde op nieuwe banden?
NAC Breda
Rèsbaarge
Rèsbaarge
Hij wist het gewoon nog niet.quote:
Als achtergrond: had HAM er nog een motief bij om tijd te rekken voor te passeren? Zo konden Ocon en Bottas dichterbij komen, en zou het Max niet gegeven zijn om een poging te doen tot de snelste raceronde op nieuwe banden?
Sorry, maar dat is voor mij echt geen sluitende verklaring om 6(!!) seconden lang achter iemand te blijven dralen… en dat voor een racer “pur sang”.quote:
[..]
Hij wist het gewoon nog niet.
NAC Breda
Rèsbaarge
Rèsbaarge
op het moment dat Hamilton ziet dat Verstappen niet versnelt weet hij al wat Verstappen aan het doen is. Heeft hij ook gewoon toegegeven. Zijn motief is gewoon duidelijk, Verstappen geen DRS geven. Niets meer of minder.quote:
[..]
Hij wist het gewoon nog niet.
Hij heeft bij de stewards gewoon gezegd dat hij het deed om pas na de drs detectie er voor bij te gaan.quote:
[..]
Hij wist het gewoon nog niet.
Klopt, zonder de weet te hebben dat hij er voorbij mocht.quote:
[..]
op het moment dat Hamilton ziet dat Verstappen niet versnelt weet hij al wat Verstappen aan het doen is. Heeft hij ook gewoon toegegeven. Zijn motief is gewoon duidelijk, Verstappen geen DRS geven. Niets meer of minder.
Beide wouden de DRS. Dat is inderdaad een feit, Max speelde dat spelletje net zo en draafde daar dua in door.
Lewis remt mee, niks aan de hand dus. Natuurlijk is het niet slim van Verdtappen om te remmen maar Hamilton weigerde er voorbij te gaan. De enige reden dat er contact was, is omdat Hamilton weer op het gas ging. Dus feitelijk gezien is hij daarin gewoon fout. Gas geven en de coureur voor je raken is gewoon een fout. Het contact kwam dus niet door het remmen.quote:
[..]
Het was geen brakecheck, dus die vlieger gaat niet op. Dat Lewis ook niet handig speelt door er achter te blijven klopt, maar als je daarvoor rijdt en nog op de rem trapt is dat ook niet een heel doordachte actie ALS er een auto achter je zit.
Dat haal je uit die rechte lijn met "both on brakes" om vervolgens geen dip in Verstappens snelheid in de grafiek te zien? Want ik zie hem niet.quote:
[..]
Verstappen stapt dus inderdaad gewoon op de rem kort voor het contact. Dat deed hij allemaal niet handig.
Ik lees hier alleen maar dat de communicatie van de FIA naar Hamilton via veel te veel micromanagers omwegen gaat. Daar kun je Verstappen niet de schuld van geven.quote:
Ik heb trouwens nog eens alles teruggekeken in de aanloop naar Het Incident. De 'main feed', maar ook de kanalen van 33 en 44 - dus inclusief boordradio. Om even op een rijtje te kunnen zetten wat er nou feitelijk gebeurd is.
Voorbehoud 1: ik weet dat de radio-messages in de main feed met een vertraging zijn, ik weet niet helemaal zeker of de boordradioberichten wel helemaal in sync zijn met de beelden vanaf de auto. Het lijkt in ieder geval aardig goed te kloppen.
Voorbehoud 2: in ieder geval bij Verstappen ontbreekt een deel van de radiocommunicatie. Ik weet dat vrij zeker, omdat je zijn engineer antwoord hoort geven op vragen, terwijl je die vragen niet hoort. En rondom de aanrijding is het ook volledig stil op zijn radio, wat me heel onwaarschijnlijk lijkt. Bij Verstappen weet ik dus zeker dat er dingen ontbreken - mogelijk is dat bij Hamilton dus ook zo.
Goed, wat gebeurt er, gezien in de tijd:
- Hamilton haalt Verstappen in, Verstappen probeert terug te komen, haalt de bocht niet en dwingt daarmee ook Hamilton buiten de baan. Als Verstappen de baan weer op komt is de voorsprong op Hamilton duidelijk groter dan voor de bocht: gaining an advantage.
- Verstappen vraagt waarschijnlijk (zie voorbehoud 2) aan z'n engineer of-ie de plek terug moet geven. Het antwoord: nee, hoeft niet.
- Hamilton zegt tegen z'n engineer: this guy is fucking crazy man. De engineer: we're on it Lewis. Daarna blijft het stil op de radio.
- Masi vertelt RBR kort daarna dat Verstappen de plek wel terug moet geven.
- Vervolgens vertelt Masi ook aan Ron Meadows (Mercedes) dat Verstappen de plek terug moet geven. Ongeveer op datzelfde moment vertelt RBR Verstappen dat hij de plek terug moet geven.
- Meadows vertelt aan Bono dat Hamilton de plek terug gaat krijgen.
- Bono vertelt Hamilton dat hij de plek terug gaat geven, maar het moment dat Bono dit vertelt, is precies (zie voorbehoud 1) het moment dat Hamilton achterop Verstappen rijdt. Bono vertelt dus dat hij de plaats terug gaat krijgen, Hamilton antwoordt: I just hit him man!
- Later zal blijken dat Verstappen op dat moment vrij stevig remde: 2,4 G / 65 bar.
- Verstappen gaat er als een haas vandoor. Z'n engineer vraagt 'm om nu echt te pushen. Dat duurt een tijdje, tot-ie opnieuw hoort dat-ie de plaats terug moet geven.
- Redelijk snel daarna geeft Verstappen inderdaad de plaats terug, maar doet dat net voor de DRS-lijn. Hij pakt direct de plek weer terug van Lewis.
- Ook deze keer is zo dat Bono pas aan Hamilton meldt dat-ie de plaats terug gaat krijgen, precies op het moment (zie voorbehoud 1) dat dat al gebeurt. Eigenlijk te laat dus.
- Iets later laat Verstappen Hamilton opnieuw voorbij (niet duidelijk waarom, er is geen radiocommunicatie te horen - niet bij Verstappen en ook niet bij Hamilton). Precies op het moment (zie voorbehoud 1) dat Verstappen Hamilton voorbij laat meldt de engineer van Verstappen dat hij een 5 sec. penalty heeft.
- Iets later meldt de engineer aan Verstappen: dat was niet nodig geweest. Oftewel: de tweede keer er voorbij laten was Verstappens eigen initiatief?
Dus... Hamilton wist inderdaad niet dat Verstappen hem er voorbij zou laten. Doordat Masi eerst met RBR sprak, was Verstappen al bezig met het voorbij laten, terwijl Bono nog niet aan Hamilton had kunnen vertellen dat dat zou gaan gebeuren.
Dit dus, zoveelste rookie mistake van een "wereldkampioen".quote:
[..]
En nu de praktijk: Hamilton had wel degelijk door dat Verstappen hem er lang wilde laten en afremde (hij schakelde immer ook terug achter Max), echter wilde hij er niet op dit punt voorbij, want DrS zone. Toen Max nog verder remde om een inhaal actie van Hamilton te forceren schatte Hamilton dit verkeerd in en knalde hij erop
quote:
[..]
Blm clown, even normaal doen hoor. Verstappen moet gewoon wat minder als een agressieve debiel rijden. Kan enorm van zn inhaalacties genieten (zeker aan het begin van zn carriere), maar nu drijft ie het te vaak door en rijdt ie te agressief. Goed dat FIA een lijn trekt. Nu consequent blijven handhaven.
Consequent zegt ie. Wat was de straf hiervoor?
quote:
[..]
Zoals VER al direct aanvoelt, voelt ook HAM direct aan dat de positie wel eens gewisseld zou moeten worden. Volgens mij inmiddels ook erkend. Dat MERC ervoor kiest die boodschap niet over te brengen is controverse nr 1.
Dat HAM vervolgens een halve meter achter VER kruipt heeft niks met racen te maken. Controverse nr 2. Racen zou nl zijn dat HAM de eerste gelegenheid kiest om er voorbij te knallen en niet allerlei vage spelletjes opzet. Hij heeft niks te zoeken op de staart van een afremmende RB. Dat stewards dit ook nog goedpraten omdat het moment ongunstig zou zijn voor HAM maakt de verwarring helemaal compleet. Er mag dus voortaan zelf gekozen worden wanneer je de positie terug gaat krijgen. Controverse 3. En al die tijd daarvoor geeft dan schijnbaar een vrijbrief om zeer merkwaardige trackposities uit te kiezen tijdens afremmen, met hoge collision risico's. Controverse 4.
Verstappen remt op zijn beurt flink en op het eind kennelijk te fors. Controverse 5. Met daarna een heen en weer van teruggeven van positie omdat dit immers de fia opdracht was. Controverse 6. Terwijl VER die opdracht uitvoert voor liefst de 3e keer krijgt hij alsnog een 5 sec penalty. Controverse 7.
De enige juiste call hier was geweest 'no further action'. Op beide straffen. Zo'n bizar incident met zo veel controversiële acties van alle kanten kan alleen die conclusie krijgen, omdat elke andere conclusie waarbij een schuldige wordt aangewezen een precedent schept voor allerlei controversieel gedrag van de andere partijen in kwestie.
Met deze beslissing kan voortaan
- de fia dubbel straffen,
- met opdrachten strooien die na meermaals uitvoeren alsnog bestraft worden.
- het team orders achterhouden van de fia en geen verantwoordelijkheid hoeven nemen over de gevolgen daarvan.
- kan iemand die een trackpositie terugkrijgt zelf kiezen waar en wanneer dit geschiedt
- en mag dit worden omgeven met merkwaardige en risicovolle trackposities.
Hadden ze HAM als schuldige aangewezen zouden de toegestane controverses weer de andere kant op vallen.
Dat is waarom ze hier geen uitspraak over hadden moeten doen.
Maar je zegt zelf dat je niet weet of de tijden van de communicaties kloppen. Als ze niet kloppen, zijn ze dus altijd latern, nooit vroeger.quote:
[..]
Nee, dat is niet op die manier gebeurd. Serieus, lees post #33 door. Ik heb het vanmiddag allemaal nageluisterd en op een rijtje gezet.
Op TV hoor je dat Ham info krijgt terwijl hij erop klapt. Dat is dus minstens 1 á 2 seconden eerder in zijn oren gekomen.
Maargoed, sportiviteit staat niet in zijn boekje en liegen kun je ze al een paar seizoen op betrappen dus ik geloof helemaal niks van wat dat team met clowns zegt.
Dat denk je alleen als je zelf ook alleen maar vuile spelletjes speelt idd. Ieder ander duikt in een gat dat zijn voorganger open laat. Behalve Bottas dan.quote:
Daarnaast kan ik me best voorstellen dat Hamilton er niet meteen voorbij ging. Hij had op dat moment nog niet gehoord dat de plek zou worden teruggegeven. Als je voorganger dan opeens afremt, kun je er inderdaad meteen voorbij proberen te stormen. Je kunt ook wat risicomijdender denken en je eerst afvragen: wat gebeurt hier, wat voor spelletje wordt hier gespeeld, waarom doet-ie dit en wat is-ie van plan als ik er nu naast kom?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
"Ja maar er zijn al zoveel regels"
En toch moet er één bij komen:
Als je de opdracht krijgt van je team om de positie terug te geven, moet je binnen x bochten dat doen.
De andere moet vanaf het moment dat je afremt binnen x seconden er voor bij, anders verliest diegene het recht.
Terug geven wordt nadeliger en nadeliger naarmate het langer duurt. Nu duurde het nog wel even voor Ocon er was, maar die drie keer terug geven heeft uiteindelijk wel de gratis pit voor FL gekost.
En toch moet er één bij komen:
Als je de opdracht krijgt van je team om de positie terug te geven, moet je binnen x bochten dat doen.
De andere moet vanaf het moment dat je afremt binnen x seconden er voor bij, anders verliest diegene het recht.
Terug geven wordt nadeliger en nadeliger naarmate het langer duurt. Nu duurde het nog wel even voor Ocon er was, maar die drie keer terug geven heeft uiteindelijk wel de gratis pit voor FL gekost.
Waarom zou hij niet mogen inhalen...quote:
[..]
Klopt, zonder de weet te hebben dat hij er voorbij mocht.
Beide wouden de DRS. Dat is inderdaad een feit, Max speelde dat spelletje net zo en draafde daar dua in door.
Stel dat Hamilton bij die actie zou zijn uitgevallen....had dat dan nog invloed gehad op de straf voor Verstappen? Het vergrijp blijft immers hetzelfde, maar kijken ze ook nog naar welk gevolg het zou hebben? Valt Hamilton uit dan zou het zo goed als einde kans op de titel zijn geweest, dan is 10 seconden straf daar voor krijgen de deal van de dag.
Ja ben je nu aan het trollen of wat? Als hij er geen weet van had, had hij er voorbij moeten razen en was hij binnen no-time buiten die 1sec. Hij wist dondersgoed wat Verstappen aan het doen was. Dat geeft hij bij de stewards in ieder geval gewoon toe. Begrijp niet welke kant je nu op wil behalve dwars doen om het maar niet van je standpunt af te hoeven wijken.quote:
[..]
Klopt, zonder de weet te hebben dat hij er voorbij mocht.
Beide wouden de DRS. Dat is inderdaad een feit, Max speelde dat spelletje net zo en draafde daar dua in door.
Werd bij Silverstone heel erg duidelijk gemaakt dat het gevolg geen invloed heeft.quote:
Stel dat Hamilton bij die actie zou zijn uitgevallen....had dat dan nog invloed gehad op de straf voor Verstappen? Het vergrijp blijft immers hetzelfde, maar kijken ze ook nog naar welk gevolg het zou hebben? Valt Hamilton uit dan zou het zo goed als einde kans op de titel zijn geweest, dan is 10 seconden straf daar voor krijgen de deal van de dag.
Het was toen wel Max die naar het ziekenhuis moest, misschien is het anders als Lewis er heen moet...
Hoezo draafde Verstappen erin door hij MOEST de plek teruggeven? Hamilton draafde erin door, door het te vertikken. Daar kan Verstappen niks aan doen. Zoals sl eerder gezegd, Hamilton wist het, en deed het bewust niet. De wereld (race) draait niet alleen om Hamilton er zijn meer coureurs op de baan die willen winnen.quote:
[..]
Klopt, zonder de weet te hebben dat hij er voorbij mocht.
Beide wouden de DRS. Dat is inderdaad een feit, Max speelde dat spelletje net zo en draafde daar dua in door.
officieel mogen ze er niet naar kijken maar het doet me vermoeden dat ze het wel degelijk meenemen. Anders kan ik de inconsequent straffen niet plaatsen.quote:
Stel dat Hamilton bij die actie zou zijn uitgevallen....had dat dan nog invloed gehad op de straf voor Verstappen? Het vergrijp blijft immers hetzelfde, maar kijken ze ook nog naar welk gevolg het zou hebben? Valt Hamilton uit dan zou het zo goed als einde kans op de titel zijn geweest, dan is 10 seconden straf daar voor krijgen de deal van de dag.
Zou dan eventueel als Hamilton voor hem ligt, net buiten bereik van de DRS en je komt er net niet aan, dan bij een goede bocht bewust vol binnendoor gaan. Dan daardoor voor Hamilton komen. Dan weet je wederom dat je die plek moet terug geven. Maar wederom kan je dan soort van beslissen waar je dat doet, maar je zit er voor, dan doe je het weer vlak voor een DRS punt waardoor je opeens, itt eerder, wel dichtbij genoeg zit en hem dan regulier kan inhalen 
Nee. Lewis wist het nog niet en natuurlijk ging het om de DRS. Dat was overduidelijk voor iedereen.quote:
[..]
Ja ben je nu aan het trollen of wat? Als hij er geen weet van had, had hij er voorbij moeten razen en was hij binnen no-time buiten die 1sec. Hij wist dondersgoed wat Verstappen aan het doen was. Dat geeft hij bij de stewards in ieder geval gewoon toe. Begrijp niet welke kant je nu op wil behalve dwars doen om het maar niet van je standpunt af te hoeven wijken.
Alleen dat hij er voorbij mocht wist hij niet en heeft hij nergens toegegeven, toen hij het wel hoorde wou hij er inderdaad voorbij EN gaf die gas bij inderdaad. Tot dat moment wist hij niet wat voor een spelletje er gespeeld werd.
Nog geen enkele F1 race gezien waar het verboden is om in te halen...quote:
[..]
Nee. Lewis wist het nog niet en natuurlijk ging het om de DRS. Dat was overduidelijk voor iedereen.
Alleen dat hij er voorbij mocht wist hij niet en heeft hij nergens toegegeven, toen hij het wel hoorde wou hij er inderdaad voorbij EN gaf die gas bij inderdaad. Tot dat moment wist hij niet wat voor een spelletje er gespeeld werd.
edit: om Verstappen DRS te geven moet Hamilton er voorbij, je weet wel, inhalen heet dat geloof ik. En Hamilton wou Verstappen geen DRS geven. Waarmee hij dus aangeeft dat hij er voorbij zou moeten gaan maar pas na het meetpunt.
Het spelletje heet racen, en dan wil je winnen lijkt me.quote:
[..]
Nee. Lewis wist het nog niet en natuurlijk ging het om de DRS. Dat was overduidelijk voor iedereen.
Alleen dat hij er voorbij mocht wist hij niet en heeft hij nergens toegegeven, toen hij het wel hoorde wou hij er inderdaad voorbij EN gaf die gas bij inderdaad. Tot dat moment wist hij niet wat voor een spelletje er gespeeld werd.
Anderen verwijten een oranje bril op te hebben maar zelf voor het gemak vergeten dat het een race is.quote:
[..]
Nee. Lewis wist het nog niet en natuurlijk ging het om de DRS. Dat was overduidelijk voor iedereen.
Alleen dat hij er voorbij mocht wist hij niet en heeft hij nergens toegegeven, toen hij het wel hoorde wou hij er inderdaad voorbij EN gaf die gas bij inderdaad. Tot dat moment wist hij niet wat voor een spelletje er gespeeld werd.
Hou op met deze act.
Hij wíst het natuurlijk wel, hij had het alleen nog niet van zijn team gehoord.quote:
[..]
Nee. Lewis wist het nog niet en natuurlijk ging het om de DRS. Dat was overduidelijk voor iedereen.
Alleen dat hij er voorbij mocht wist hij niet en heeft hij nergens toegegeven, toen hij het wel hoorde wou hij er inderdaad voorbij EN gaf die gas bij inderdaad. Tot dat moment wist hij niet wat voor een spelletje er gespeeld werd.
NAC Breda
Rèsbaarge
Rèsbaarge
quote:
[..]
Anderen verwijten een oranje bril op te hebben maar zelf voor het gemak vergeten dat het een race is.
Hou op met deze act.
Dit ja.
NAC Breda
Rèsbaarge
Rèsbaarge
Wel genoeg momenten gezien waarin bewust inhield om er niet voorbij te gaan uit tactisch oogpunt. Neem Bottas en Ricciardo.quote:
[..]
Nog geen enkele F1 race gezien waar het verboden is om in te halen...
