vast salaris zonder overuren. Wat is redelijk/gebruikelijk?

Ja doei. Gewoon extra uitbetalen.

Ik neem aan dat je al bij het bedrijf werkt als men spreekt over een doorgroeitraject? Zijn er meer mensen met een soortgelijke baan die je advies kunnen geven?

En anders zou ik uitgaan van een bedrag waar ik van kan rondkomen en wat redelijk is.

das mooi om af te spreken maar zou slim zijn om ook een max aan het aantal te werken uren te zetten . anders kun je wel 80 uur in de week gaan maken , en houd je er niks extra aan over

quote:

Op maandag 6 december 2021 19:32 schreef karr-1 het volgende:
Ik neem aan dat je al bij het bedrijf werkt als men spreekt over een doorgroeitraject? Zijn er meer mensen met een soortgelijke baan die je advies kunnen geven?

En anders zou ik uitgaan van een bedrag waar ik van kan rondkomen en wat redelijk is.

Hoe meer overuren TS maakt, hoe minder tijd om uit te geven. Het bedrag waarvan hij rond kan komen daalt dan... Rondkomen vind ik overigens een slechte maatstaf.

quote:

Op maandag 6 december 2021 19:29 schreef halfway het volgende:
Ja doei. Gewoon extra uitbetalen.

Dit. Of héél riant betalen en dan afspraken over maximaal aantal overuren per periode vastleggen. Of invloed hebben in de hoeveelheid werk.

Welk type werk hebben we het over en welke branche.

Boven een bepaalde salarisschaal zijn overuren inbegrepen. Denk dan aan 80K bruto en hoger.

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:45 schreef LXIV het volgende:
Boven een bepaalde salarisschaal zijn overuren inbegrepen. Denk dan aan 80K bruto en hoger.

Vanuit mijn ervaring ligt dit een stuk lager, meer rond de 50k al

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:56 schreef Sheffield het volgende:

[..]
Vanuit mijn ervaring ligt dit een stuk lager, meer rond de 50k al

Ok. Waar ik werk niet. Ik vind 50K nu geen salaris om gratis voor te gaan overwerken

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:56 schreef Sheffield het volgende:

[..]
Vanuit mijn ervaring ligt dit een stuk lager, meer rond de 50k al

Zijn er mensen die onbetaald overwerken voor 50k, ja? Retorische vraag, want ik ken er. Maar die doen dat niet omdat het contractueel overeengekomen is.

Wellicht in uirloon praten, 3200 zegt hij, 20eu per uur en je moet structureel 5 uur overwerken, zeg jij 3900
Wat gebruikelijk is weet ik niet. Tijd voor tijd in mijn geval.

quote:

Op maandag 6 december 2021 20:34 schreef baskick het volgende:

[..]
Hoe meer overuren TS maakt, hoe minder tijd om uit te geven. Het bedrag waarvan hij rond kan komen daalt dan... Rondkomen vind ik overigens een slechte maatstaf.

Ja eens, maar je moet ergens beginnen. Rondkomen is inderdaad geen geweldige maatstaf, maar het geeft voor mij wel een soort ondergrens aan. Ik weet wat ik per maand ongeveer nodig heb om normaal te kunnen leven zonder rare dingen te moeten doen.

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ok. Waar ik werk niet. Ik vind 50K nu geen salaris om gratis voor te gaan overwerken

Ik verdien op dit moment om en nabij de 50K per jaar, maar gratis overwerken is er echt niet voorbij. Een keer een half uurtje als het zo uitkomt, maar structureel no way.

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:59 schreef baskick het volgende:

[..]
Zijn er mensen die onbetaald overwerken voor 50k, ja? Retorische vraag, want ik ken er. Maar die doen dat niet omdat het contractueel overeengekomen is.

Bij ons wordt het geacht in het salaris verdisconteerd te zitten vanaf 50k. Maar bij meer dan 4 uur aaneengesloten kan je het wel als tvt krijgen. En als je gewoon een goede verstandhouding hebt met je manager dan stop je een andere dag gewoon wat eerder als je niet aan die 4 uur gekomen bent. Of je spaart het op en boekt het dan in 1x als nog in het verlofsysteem om tvt te claimen. Leuk bedacht door management maar de werkvloer past er wel een mouw aan.
Maar goed in de praktijk wordt er nauwelijks overgewerkt dus sowieso geen issue maar wel officieel vast gelegd in de policies.

Verder zijn we behoorlijk gul in benefits dus ik heb deze nooit zo begrepen

quote:

Op maandag 6 december 2021 22:13 schreef karr-1 het volgende:

[..]
Ik verdien op dit moment om en nabij de 50K per jaar, maar gratis overwerken is er echt niet voorbij. Een keer een half uurtje als het zo uitkomt, maar structureel no way.

Same. En na dat half uurtje ga ik een half uurtje later beginnen die dag erna. Of eerder stoppen.

Bij ons beginnen die banen bij ca 8000 euro per maand.
Ik zou 10k per maand vragen en dan kom je waarschijnlijk rond de 9000 eur uit.

Allereerst - structureel overwerk, je bent niet wijs. Punt is, als je nu al weet dat dat moet, dan klopt er iets niet. Dan is er dus structureel teveel werk en dat klopt niet. Dus tja, je hebt van die carrière-tijgers die dat dus structureel doen en zo opvallen.

In hogere salarissen is het vaak wel zo dat er wordt verwacht dat je niet meer zeurt over een keer overuren. Maar dan wordt je dus ook afgerekend op resultaat, en niet op uren. Komt er dus op neer dat je niet moet onderhandelen over overuren etc, maar over "Wat wordt er verwacht?". En vergeet niet, dan praten we dus vaak over plekken waar hier en daar dingen opduiken waar iemand wat aan moet doen. Projecten waarmee je jezelf kan laten zien, maar die ook soms wel wat meer tijd kosten dan je denkt. En dan kan je soms niet zomaar terug. Maar je moet niet continue dingen bovenop elkaar blijven laden en dan 80 uur per week gaan werken. Want dat hou je niet vol.

Vaak is er een basis van werkzaamheden die je verwacht te doen, en daar zit, als het goed is, ook een systeem in van meten van succes. Ik vraag altijd naar "Hoe meten we of iets succesvol is?". Daarnaast verwachten ze wel dat je dingen erbovenop oppakt, dat je op tijd je vinger opsteekt of dat je zelf een project begint voor iets nuttigs. Dat heb je zelf in de hand, en het aantal uren ook. En natuurlijk gaat aantal uren hand in hand met carriere, maar die race hoef je niet aan te gaan. Laat die collega die wel 60 uur maakt gerust gaan. Dan maakt tie sneller progressie en is tie zo je manager. So what? Jij moet dan gewoon doen wat goed voelt.

Ja, er is een risico dat zo werken niet voor jou is. Dan val je terug. Dan ga je niet voldoen aan de verwachting, maar ga je ook zelf niet tevreden zijn. Dus, ik zeg, gewoon proberen. Want het kan meevallen. En er zijn zat mensen die zo prima werken. Maar je bent dan zelf in controle voor je work-life-balance, zoals ze dat noemen. Ja, soms werk lange dagen, maar die compenseer je zelf als dat nodig is. En dan is iets af, project finished en dan doe je wat minder en haal je de uren een beetje in. Even bijtanken. Moet je zelf managen. Is wat veel mensen willen, maar je moet het wel aankunnen.

Succes met onderhandelen. Maar je moet er wel even anders over gaan denken, denk ik.

Structureel overwerk mag niet. Dat is namelijk gewoon een andere ureninvulling van je arbeidscontract.

Gebruikelijk is dat als jij elke week x uur overwerkt, je contract met x uur wordt aangepast en je er normaal voor wordt betaald. Kom je boven een urennorm uit (arbeidstijden wet) dan moet je werkgever of meer mensen of minder werk aannemen.

Incidenteel overwerk mag wel.

Gebruikelijk is dat als incidenteel overwerk niet betaald wordt, je een aantal extra vrije dagen krijgt of een compensatie in salaris van een procentje oid.

Edit: en dan is er ook nog het flexibele 'geven en nemen' principe. Jij woensdag 2 uur meer, dan kom je donderdag 2 uur later of ga je vrijdag 2 uur eerder naar huis. Kan alleen bij bepaalde werkgevers en bepaalde banen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 09:52 schreef Fe2O3 het volgende:
Structureel overwerk mag niet. Dat is namelijk gewoon een andere ureninvulling van je arbeidscontract.

Gebruikelijk is dat als jij elke week x uur overwerkt, je contract met x uur wordt aangepast en je er normaal voor wordt betaald. Kom je boven een urennorm uit (arbeidstijden wet) dan moet je werkgever of meer mensen of minder werk aannemen.

Incidenteel overwerk mag wel.

Gebruikelijk is dat als incidenteel overwerk niet betaald wordt, je een aantal extra vrije dagen krijgt of een compensatie in salaris van een procentje oid.

Edit: en dan is er ook nog het flexibele 'geven en nemen' principe. Jij woensdag 2 uur meer, dan kom je donderdag 2 uur later of ga je vrijdag 2 uur eerder naar huis. Kan alleen bij bepaalde werkgevers en bepaalde banen natuurlijk.

Bij de functies dit ts bedoelt wordt het niet zeuren afgekocht met een hoger salaris. Veel dingen mogen niet maar als niemand zeurt dan gebeurt het toch.
Ik ken genoeg mensen die 80 uur werken per week 7 dagen in de week, maar daar staat dan ook een salaris tegenover. Ik ken eeen zzper die 2000 eur per dag verdiend op deze manier. Hij kreeg een keer ruzie met iemand en stopte er direct mee en 2 dagen later kwam hij weer terug en was due ander ontslagen.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 10:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Bij de functies dit ts bedoelt wordt het niet zeuren afgekocht met een hoger salaris. Veel dingen mogen niet maar als niemand zeurt dan gebeurt het toch.
Ik ken genoeg mensen die 80 uur werken per week 7 dagen in de week, maar daar staat dan ook een salaris tegenover. Ik ken eeen zzper die 2000 eur per dag verdiend op deze manier. Hij kreeg een keer ruzie met iemand en stopte er direct mee en 2 dagen later kwam hij weer terug en was due ander ontslagen.

Mja als de functie op dat niveau is dan verwacht ik niet dat TS op fok voor advies komt over wat voor salaris te vragen

En natuurlijk het staat iedereen zich vrij zich dood te werken, je werkgever lacht zich ook dood. Als jij omvalt zit er volgende maand weer een nieuwe gek.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 09:52 schreef Fe2O3 het volgende:
Gebruikelijk is dat als jij elke week x uur overwerkt, je contract met x uur wordt aangepast en je er normaal voor wordt betaald. Kom je boven een urennorm uit (arbeidstijden wet) dan moet je werkgever of meer mensen of minder werk aannemen.

De regels voor werktijden, pauzes en rusttijden in de Arbeidstijdenwet gelden niet of maar gedeeltelijk voor werknemers die 3 keer het minimumloon of meer verdienen (behoudens enkele uitzonderingen). Mogelijk is dat op TS van toepassing (in de nieuwe situatie).

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 10:06 schreef Fe2O3 het volgende:

[..]
Mja als de functie op dat niveau is dan verwacht ik niet dat TS op fok voor advies komt over wat voor salaris te vragen

"Dat niveau" is in loondienst vanaf 3x minimumloon. Dat is absoluut boven modaal, maar echt niet uitgesloten.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 09:52 schreef Fe2O3 het volgende:
Structureel overwerk mag niet. Dat is namelijk gewoon een andere ureninvulling van je arbeidscontract.

Gebruikelijk is dat als jij elke week x uur overwerkt, je contract met x uur wordt aangepast en je er normaal voor wordt betaald. Kom je boven een urennorm uit (arbeidstijden wet) dan moet je werkgever of meer mensen of minder werk aannemen.

Incidenteel overwerk mag wel.

Gebruikelijk is dat als incidenteel overwerk niet betaald wordt, je een aantal extra vrije dagen krijgt of een compensatie in salaris van een procentje oid.

Edit: en dan is er ook nog het flexibele 'geven en nemen' principe. Jij woensdag 2 uur meer, dan kom je donderdag 2 uur later of ga je vrijdag 2 uur eerder naar huis. Kan alleen bij bepaalde werkgevers en bepaalde banen natuurlijk.

Vanaf +-64k is de atw (meestal) niet meer van toepassing. Dus dan is de urennorm ook een beetje vaag geworden.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 10:13 schreef baskick het volgende:

[..]
De regels voor werktijden, pauzes en rusttijden in de Arbeidstijdenwet gelden niet of maar gedeeltelijk voor werknemers die 3 keer het minimumloon of meer verdienen (behoudens enkele uitzonderingen). Mogelijk is dat op TS van toepassing (in de nieuwe situatie).

Oh, was te laat. Dit dus

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:45 schreef LXIV het volgende:
Boven een bepaalde salarisschaal zijn overuren inbegrepen. Denk dan aan 80K bruto en hoger.

Ook wel eronder, ik werk in de IT en daar gaat het over algemeen wat gemoedelijker, je compenseert naar eigen inzicht je overuren wanneer het rustiger is, doe dat al 25 jaar zo, uitzondering maak ik voor geplanned overwerk, als mijn werkgever bijvoorbeeld vraagt om een avond extra te werken dan boek ik dat duidelijk in. Op dit moment zit ik in een andere fase waarbij ik voor een startup werk, dan weet je dat 60-80 uur per week normaal is zonder extra afgesproken beloning.

Hier gebeurd het ook wel eens, vooral bij manager functies. zeggen ze dat eventuele overuren in je salaris reeds zit.

De vraag is vooral, hoe vaak denk je dat dit ook echt gaat gebeuren? Wat is realistisch/gemiddeld? Want daar wil je echt wel extra geld/arbeidsvoorwaarden voor hebben.

Overigens is je manager wel een lul dat hij van te voren verwacht dat er overwerk zal zijn, mijn vraag zou zijn: wanneer denk je iemand aan te nemen die de rest van de werkzaamheden kan invullen.

Meestal is het pas vanaf 50-60k aanvaardbaar.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 12:06 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ook wel eronder, ik werk in de IT en daar gaat het over algemeen wat gemoedelijker, je compenseert naar eigen inzicht je overuren wanneer het rustiger is, doe dat al 25 jaar zo, uitzondering maak ik voor geplanned overwerk, als mijn werkgever bijvoorbeeld vraagt om een avond extra te werken dan boek ik dat duidelijk in. Op dit moment zit ik in een andere fase waarbij ik voor een startup werk, dan weet je dat 60-80 uur per week normaal is zonder extra afgesproken beloning.

Ik werk bij tijden ook heel veel (op dit moment ook) en die uren kan ik niet schrijven als ze de ATW overschrijden. Maar het is niet-commercieel, dat is anders.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik werk bij tijden ook heel veel (op dit moment ook) en die uren kan ik niet schrijven als ze de ATW overschrijden. Maar het is niet-commercieel, dat is anders.

Ik denk dat er ook veel verschil in overuren maken zit, is het omdat er te veel werk is voor te weinig mensen? Zijn er veel ambities? Is het gewoon een verwachte drukke periode in het jaar, kortom daar moet je goed naar kijken.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 12:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik werk bij tijden ook heel veel (op dit moment ook) en die uren kan ik niet schrijven als ze de ATW overschrijden. Maar het is niet-commercieel, dat is anders.

Heeft de directeur geen commercieel loon en commerciële leasebak? Welk goede doel is het, dan doneer ik

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 12:57 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ik denk dat er ook veel verschil in overuren maken zit, is het omdat er te veel werk is voor te weinig mensen? Zijn er veel ambities? Is het gewoon een verwachte drukke periode in het jaar, kortom daar moet je goed naar kijken.

Ik werk bij een crisisorganisatie. Altijd teveel werk bij een crisis, dat is inherent

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 12:58 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Heeft de directeur geen commercieel loon en commerciële leasebak? Welk goede doel is het, dan doneer ik

Defensie. Geen commercieel loon en geen leasebak

Mijn vorige werkgever had ook een dergelijke regeling, overuren werden geacht in het salaris te zitten. Toen ik aangaf dat ik eigenlijk maar 36 uur van de 40 wilde werken en mij afvroeg of minderuren ook in het salaris geacht werden te zitten werd het uiteraard doodstil.

Ik heb geen enkele moeite met een uurtje extra op zijn tijd, maar ik verwacht aan de andere kant dan ook een uurtje minder op zijn tijd. Zolang dat een beetje in verhouding is, en dat ga ik niet tot de minuut bijhouden, dan heb ik er geen moeite mee. Het leven is geven en nemen.

Structurele overuren maak ik niet, tenzij ze betaald worden maar dan zijn het geen overuren meer.

quote:

Op maandag 6 december 2021 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ok. Waar ik werk niet. Ik vind 50K nu geen salaris om gratis voor te gaan overwerken

Ik 80k ook niet. Als het een keer een uurtje is dan is dat daaraan toe maar vaak wordt 10 uur of meer per week verwacht.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 13:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Defensie. Geen commercieel loon en geen leasebak

Jaarbegroting eens lezen hoeveel mensen meer verdienen dan de politieke max en inderdaad geen leaseauto's, maar wel auto's met chauffeur. Verder vallen de lonen inderdaad tegen.

Hier, Amerikaans bedrijf in fin. sector, ging het overwerk van wel naar niet uitbetaald bij een wijziging van functiebeschrijving en uiteindelijk kwam daar per eerst volgende salarisronde (mid-year) ook een 3.5k bruto bij naar 65k/jaar. (Met de uren die ik daarvoor uitbetaald kreeg (tegen 150%) kwam ik max op 1.5k xtr.) Komt regelmatig voor dat je even wat langer moet werken maar zal niet meer dan uurtje zijn en met af en toe thuiswerken compenseer ik dat wel weer ergens anders. Maar als ik dat niet zou kunnen vindt ik het niet iets om moeilijk over te doen.. part of the job.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 10:06 schreef Fe2O3 het volgende:
Mja als de functie op dat niveau is dan verwacht ik niet dat TS op fok voor advies komt over wat voor salaris te vragen

je komt de gekste vragen tegen van zogenaamde professionals hier dat het zomaar wel zou kunnen. Maar ik vermoed dat TS niet meer terug komt hierop.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 09:25 schreef Rene het volgende:

[..]
Same. En na dat half uurtje ga ik een half uurtje later beginnen die dag erna. Of eerder stoppen.

Precies

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 20:27 schreef Ridocar het volgende:

[..]
Ik ben nu monteur in de infra. Het is de bedoeling dat ik meer ga managen, andere monteurs aansturen, voorbereidend werk. Kortom, meer tijd op kantoor doorbrengen.

En daarnaast zelf ook nog monteur zijn? Want dan zou ik er sowieso voor passen. Je schrijft 'meer gaan managen' maar managen en zelf uitvoerend werk doen gaan absoluut niet samen. Van supervisors wordt dat bijvoorbeeld wel verwacht en dat is gewoon verschrikkelijk lastig. Wel heel leerzaam, maar niet het soort functie waarin je geen overuren uitbetaald zou moeten krijgen.

Als het echt alleen leidinggeven/management is, dan is jouw nieuwe bruto salaris wel relevant.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 20:46 schreef Seven. het volgende:

[..]
En daarnaast zelf ook nog monteur zijn? Want dan zou ik er sowieso voor passen. Je schrijft 'meer gaan managen' maar managen en zelf uitvoerend werk doen gaan absoluut niet samen. Van supervisors wordt dat bijvoorbeeld wel verwacht en dat is gewoon verschrikkelijk lastig. Wel heel leerzaam, maar niet het soort functie waarin je geen overuren uitbetaald zou moeten krijgen.

Als het echt alleen leidinggeven/management is, dan is jouw nieuwe bruto salaris wel relevant.

Managen en zelf uitvoerend werk doen gaan prima samen is mijn ervaring. Mits de collega's die je aan moet sturen je (nieuwe) rol accepteren. Maar dat is ook de crux als je helemaal naar leidinggevend gaat ineens. De werkvloer/collega's met uitvoerende taken moeten je nieuwe rol accepteren anders wordt het drama.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 22:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Managen en zelf uitvoerend werk doen gaan prima samen is mijn ervaring. Mits de collega's die je aan moet sturen je (nieuwe) rol accepteren. Maar dat is ook de crux als je helemaal naar leidinggevend gaat ineens. De werkvloer/collega's met uitvoerende taken moeten je nieuwe rol accepteren anders wordt het drama.

Het is maar net wat je onder management verstaat.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 22:57 schreef Seven. het volgende:

[..]
Het is maar net wat je onder management verstaat.

Nou, vertel? Want jij bent er stellig over dat het niet kan.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 22:58 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nou, vertel? Want jij bent er stellig over dat het niet kan.

Het hangt deels samen met de inhoud van het werk dat het team uitvoert. Een schoonmaakploeg kun je in grotere getallen managen dan een team van monteurs.

Een team van 5-7 monteurs coördineren (trainen, roosters opstellen, ondervangen van afwezigheid, deelnemen aan sollicitatiegesprekken, eerste escalatie) is wel te doen. Maar dat zie ik als een supervisor rol. En daar zouden overuren betaald moeten worden.

Het wordt management als je ook beoordelingsgesprekken moet voeren, verslag uitbrengen aan senior management of directie, zelf beleid en verbeteringen bedenken en uitrollen, kosten goedkeuren, audits en inspecties begeleiden, zelf supervisors of managers aansturen, crisisbeheersing, stakeholdermanagement, aanpassingen in de bedrijfsstructuur doorvoeren, een strategie bedenken voor een afdeling en daar naartoe blijven werken. Dat zijn dan weer dingen waarvan ik denk: ja, zodra crisismanagement om de hoek komt kijken, is het wel logisch dat je overuren draait met zo'n takenpakket. En met zo'n takenpakket is het ook wel logisch dat je even wat dingen op een laag pitje zet om bij te kunnen komen van een crisis.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 23:13 schreef Seven. het volgende:

[..]
Het hangt deels samen met de inhoud van het werk dat het team uitvoert. Een schoonmaakploeg kun je in grotere getallen managen dan een team van monteurs.

Een team van 5-7 monteurs coördineren (trainen, roosters opstellen, ondervangen van afwezigheid, deelnemen aan sollicitatiegesprekken, eerste escalatie) is wel te doen. Maar dat zie ik als een supervisor rol. En daar zouden overuren betaald moeten worden.

Het wordt management als je ook beoordelingsgesprekken moet voeren, verslag uitbrengen aan senior management of directie, zelf beleid en verbeteringen bedenken en uitrollen, kosten goedkeuren, audits en inspecties begeleiden, zelf supervisors of managers aansturen, crisisbeheersing, stakeholdermanagement, aanpassingen in de bedrijfsstructuur doorvoeren, een strategie bedenken voor een afdeling en daar naartoe blijven werken. Dat zijn dan weer dingen waarvan ik denk: ja, zodra crisismanagement om de hoek komt kijken, is het wel logisch dat je overuren draait met zo'n takenpakket. En met zo'n takenpakket is het ook wel logisch dat je even wat dingen op een laag pitje zet om bij te kunnen komen van een crisis.

Misschien was het dan inderdaad meer een supervisorrol. Al waren er ook "echte" managementtaken bij betrokken. En was er slechts nog een zeer klein deel aan uitvoerende taken (en regelmatig geen tijd voor die taken).

Overigens heb ik de indruk dat jij "managementtaken" nogal naar jouw huidige functie definieert. Ligt er ook aan in wat voor soort organisatie je zit (commercieel of niet-commercieel) en hoe betreffende organisatie e e.a. organisatorisch heeft ingedeeld.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 23:28 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Misschien was het dan inderdaad meer een supervisorrol. Al waren er ook "echte" managementtaken bij betrokken. En was er slechts nog een zeer klein deel aan uitvoerende taken (en regelmatig geen tijd voor die taken).

Overigens heb ik de indruk dat jij "managementtaken" nogal naar jouw huidige functie definieert. Ligt er ook aan in wat voor soort organisatie je zit (commercieel of niet-commercieel) en hoe betreffende organisatie e e.a. organisatorisch heeft ingedeeld.

Ik heb wel in een 'managementfunctie' gezeten waarin ik voor 85% de taken uitvoerde die ik hier als supervisor taak omschrijf. Het zal je niet verbazen dat dit een veel kleiner bedrijf was. Daar had ik geen dik salaris maar wel een auto van de zaak. En ik werkte elke dag zeker een uur over, onbetaald. Er klopte eigenlijk geen reet van.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 23:37 schreef Seven. het volgende:

[..]
Ik heb wel in een 'managementfunctie' gezeten waarin ik voor 85% de taken uitvoerde die ik hier als supervisor taak omschrijf. Het zal je niet verbazen dat dit een veel kleiner bedrijf was. Daar had ik geen dik salaris maar wel een auto van de zaak. En ik werkte elke dag zeker een uur over, onbetaald. Er klopte eigenlijk geen reet van.

Vaak klopt er inderdaad geen reet van. Die "supervisor" doet feitelijk behoorlijk wat managementtaken voor de echte manager. Die leunt enorm op de "supervisor" maar heeft wel iemand om de schuld lekker op af te schuiven.

quote:

Op dinsdag 7 december 2021 23:13 schreef Seven. het volgende:

[..]
Het hangt deels samen met de inhoud van het werk dat het team uitvoert. Een schoonmaakploeg kun je in grotere getallen managen dan een team van monteurs.

Een team van 5-7 monteurs coördineren (trainen, roosters opstellen, ondervangen van afwezigheid, deelnemen aan sollicitatiegesprekken, eerste escalatie) is wel te doen. Maar dat zie ik als een supervisor rol. En daar zouden overuren betaald moeten worden.

Het wordt management als je ook beoordelingsgesprekken moet voeren, verslag uitbrengen aan senior management of directie, zelf beleid en verbeteringen bedenken en uitrollen, kosten goedkeuren, audits en inspecties begeleiden, zelf supervisors of managers aansturen, crisisbeheersing, stakeholdermanagement, aanpassingen in de bedrijfsstructuur doorvoeren, een strategie bedenken voor een afdeling en daar naartoe blijven werken. Dat zijn dan weer dingen waarvan ik denk: ja, zodra crisismanagement om de hoek komt kijken, is het wel logisch dat je overuren draait met zo'n takenpakket. En met zo'n takenpakket is het ook wel logisch dat je even wat dingen op een laag pitje zet om bij te kunnen komen van een crisis.

Beetje kortzichtig hoor, die vergelijking tussen schoonmakers en monteurs…