NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Silicium wordt trouwens met een hoogovenproces gewonnen vergelijkbaar met dat van staal. Ook daarvoor moet worden overgestapt op waterstof reductie vanwege de CO2 uitstoot. Het terugwinnen van hoogwaardig silicium uit zonnecellen zou dmv de combinatie AI en robotica een mogelijkheid kunnen worden. Als mensen het uit de panelen moeten slopen is het blijkbaar onrendabel.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het antwoord is nee helaas. Het zijn toch economisch gedreven dingen, wat NU profit oplevert. De externaliteiten van onze winst schuiven we naar de toekomst cq komende generaties. Zo gaat het toch met alles? We wonen de wereld in hoog tempo uit. Na ons de zondvloed. Triest maar waar. De mens in een pure aso wat dat betreft.quote:Op maandag 6 december 2021 11:38 schreef Frutsel het volgende:
Je verwacht het niet Wordt hier dan vooraf niet over nagedacht?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Iedere commerciële partij kan en mag gewoon een kerncentrale beginnen in Nederland. Alleen dat doen ze niet zonder garanties van de belastingbetaler. Dit omdat het niet uit kan zonder heeeeeel veel subsidie. Dus daar kan je schamper over doen. Begin anders zelf zoiets als je denkt dat dat de toekomst heeft.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het is net als recycling van accu's. Zoiets grootschalig opzetten heeft pas nut als er veel afgedankte producten zijn om te recyclen.quote:
[..]
Je verwacht het nietWordt hier dan vooraf niet over nagedacht?
Accu's wordt al groot op ingezet, de grondstoffen daaruit worden als "high yield" gezien en dus zeer waardevol.
Het bedrijf Redwood (van een Tesla Co-founder) is bijvoorbeeld een flinke fabriek aan het neerzetten daarvoor en Ford heeft al toegezegd daar grondstoffen af te willen gaan nemen.
Met zonnepanelen idem, dat recyclen kan is al aangetoond maar het is pas sinds kort dat er genoeg panelen afgedankt worden om ook echt een recyclingbedrijf draaiende te houden.
Zou wel willen maar geen idee hoe...daarom werk ik en hoop ik dat met die centen die ik weer afsta wel goede beslissingen genomen worden ipv elk jaar weer 20k "vluchtelingen" Erbij..quote:
[..]
Iedere commerciële partij kan en mag gewoon een kerncentrale beginnen in Nederland. Alleen dat doen ze niet zonder garanties van de belastingbetaler. Dit omdat het niet uit kan zonder heeeeeel veel subsidie. Dus daar kan je schamper over doen. Begin anders zelf zoiets als je denkt dat dat de toekomst heeft.
Ik zwaai naar dieren.
Dat lijkt me iets te optimistisch. Of dat bedrijf moet winst kunnen draaien om dingen te slopen en het afvalproduct te verkopen. De markt zeg maar. Maar het zal neerkomen op een hoop subsidie. Geld wat niet gereserveerd is voor de groene sloop van die dingen (ja, 13 cent...). Daar komt het natuurlijk wel op neer. Er zijn tijdens de productie geen gelden gereserveerd voor de afvoer. Dat zal de toekomstige belastingbetaler wel weer op moeten hoesten.quote:
Met zonnepanelen idem, dat recyclen kan is al aangetoond maar het is pas sinds kort dat er genoeg panelen afgedankt worden om ook echt een recyclingbedrijf draaiende te houden.
En zo klopt het wel wat ik beweerde: al die kosten worden handig verschoven naar de toekomst. In ieder geval niet nu afgetikt. Zoveel is zeker.
Dat er eerst nog een gunstig verdienmodel verzonnen moet worden zoals je beweert zegt natuurlijk al genoeg. Waar je het op baseert dat je er opeens genoeg aan kunt verdienen als er maar genoeg aanvoer is is mij (en jou ook w.s.) onduidelijk. Dit omdat het afvalproduct niet erg veel waarde vertegenwoordigt hoe je het ook wendt of keert.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bart2002 op 06-12-2021 20:50:58 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat is natuurlijk helemaal niet zo. Er wordt geen potje gereserveerd voor de toekomstige sloop. Ja 13 cent per paneel. Maar dat is te weinig. Mogelijk weet jij meer van die reserveringen. Bestaat er een overkoepelend orgaan die die gelden incasseert en beheert?quote:
Dat wordt ingecalculeert maar het wordt omgeslagen in de prijs van nieuwe panelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik bedoel "draaiende te houden" qua aantallen.quote:
[..]
Dat lijkt me iets te optimistisch. Of dat bedrijf moet winst kunnen draaien om dingen te slopen en het afvalproduct te verkopen. De markt zeg maar. Maar het zal neerkomen op een hoop subsidie. Geld wat niet gereserveerd is voor de groene sloop van die dingen (ja, 13 cent...). Daar komt het natuurlijk wel op neer. Er zijn tijdens de productie geen gelden gereserveerd voor de afvoer. Dat zal de toekomstige belastingbetaler wel weer op moeten hoesten.
En zo klopt het wel wat ik beweerde: al die kosten worden handig verschoven naar de toekomst. In ieder geval niet nu afgetikt. Zoveel is zeker.
Dat er eerst nog een gunstig verdienmodel verzonnen moet worden zoals je beweert zegt natuurlijk al genoeg. Waar je het op baseert dat je er opeens genoeg aan kunt verdienen als er maar genoeg aanvoer is is mij (en jou ook w.s.) onduidelijk. Dit omdat het afvalproduct niet erg veel waarde vertegenwoordigt hoe je het ook wendt of keert.
Uiteraard moet er wel geld bij maar dat lijkt me niet onoverkomelijk, zolang je de grondstoffen kan hergebruiken.
Bomen opstoken was tot voor kort ook bon-ton en Co2 neutraal...quote:
Je verwacht het niet
Allerlei dingen verzinnen om iets "beter" te maken en er dan achter komen dat het ergens anders weer slechter wordt, voorbeeldje:
Dus nee, ik gok niet dat ergens over nagedacht wordt.quote:ANT – Natuurdoelen IJsselmeergebied onder druk
Het onderzoek ‘Autonome Neergaande Trends IJsselmeergebied’, (ANT) richtte zich op de haalbaarheid van de nu geldende Natura-2000 doelen voor tien soorten watervogels in het IJsselmeer, Markermeer en IJmeer.
Daling watervogelstand is veroorzaakt door menselijk handelen
Aanleiding voor het onderzoek was de neergaande trend van deze watervogels die in de jaren 90 werd ingezet. De opdracht was de oorzaak hiervan te achterhalen en te adviseren over maatregelen voor herstel in het kader van de huidige doelstellingen. Uit het onderzoek is gebleken dat de daling geen autonome trend is, maar te wijten is aan menselijke handelingen. Dit betekent dat er maatregelen mogelijk zijn om de watervogelstand te verbeteren.
Afname voedselaanbod belangrijkste oorzaak van de daling
Belangrijkste oorzaak van de daling is het afnemende voedselaanbod, dat sinds de jaren 60 door menselijk toedoen was vergroot. Door een succesvolle toepassing van de Kaderrichtijn Water (KRW) is de hoeveelheid voedingsstoffen voor algen en mosselen echter verminderd en daarmee de beschikbaarheid voor vogels. Het afnemende voedselaanbod komt met name door een daling van de aanvoer van fosfaat. Hierdoor is een natuurlijker stikstof- en fosfaatbalans ontstaan. Andere oorzaken zijn de invloed van de visserij, te weinig diversiteit door de kunstmatige inrichting en klimaatverandering.
Probleem is dat elk stuk zilver dat je wegflikkert nooit meer terug kan krijgen. Aangezien zilver niet aan bomen groeit, kan dat - afhankelijk van onze groeiende technologische capaciteiten of het gebrek daaraan - problemen opleveren.quote:
Zonde natuurlijk, maar hoezo is het tot beton-grondstoffen vershredden slecht voor het milieu?Tikkende tijdbom en alles.
Je haalt er niet alles uit wat er in zit, maar gaat Greta straks weer krijsen dat haar jeugd is verkut omdat het zilver enzo er niet uit gehaald wordt?
Ik ga er vanuit dat het meevalt. Zolang er grote vraag naar koper is komt er ook nogal wat zilver als bijprodukt op de markt. Zodra zilver veel schaarser wordt en dus een hogere prijs krijgt zal het rendabel worden meer zilver te recyclen. Het recyclen van zilver is in veel gevallen enorm energie intensief vanwege het grootschalig gebruik van salpeterzuur, loodverbindingen en electrolyse. Als de energieprijzen dalen zal het ook eerder rendabel worden meer zilver te recyclen.quote:
[..]
Probleem is dat elk stuk zilver dat je wegflikkert nooit meer terug kan krijgen. Aangezien zilver niet aan bomen groeit, kan dat - afhankelijk van onze groeiende technologische capaciteiten of het gebrek daaraan - problemen opleveren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik zie geen probleem. Met dat afval doen we gewoon wat we met al ons groot afval doen, giftig of chemisch maakt niet uit. Gewoon tegen betaling naar Turkije of een ander derdewereldland brengen. Wat ze er daar vervolgens mee uitvoeren is ons probleem niet meer. Wij kunnen met een gerust geweten in onze nieuwe Tesla blijven rijden op zogenaamd groene stroom.
Problemen, uiteraard. Maar een tikkende milieutijdbom?quote:
[..]
Probleem is dat elk stuk zilver dat je wegflikkert nooit meer terug kan krijgen. Aangezien zilver niet aan bomen groeit, kan dat - afhankelijk van onze groeiende technologische capaciteiten of het gebrek daaraan - problemen opleveren.
Met dit soort gegil gaan mensen echte problemen juist steeds minder serieus nemen.
Misschien is de milieutijdbom juist wel het moment dat men het zilver juist WEL massaal uit die zonnepanelen gaat terugwinnen met die schadelijke chemicaliën als hulpmiddel daarvoor.
Kan je even laten zien dat NL grootschalig chemisch afval uitvoert naar Turkije? Ik kan dat namelijk niet terug vinden.quote:
Ik zie geen probleem. Met dat afval doen we gewoon wat we met al ons groot afval doen, giftig of chemisch maakt niet uit. Gewoon tegen betaling naar Turkije of een ander derdewereldland brengen. Wat ze er daar vervolgens mee uitvoeren is ons probleem niet meer. Wij kunnen met een gerust geweten in onze nieuwe Tesla blijven rijden op zogenaamd groene stroom.
die bestaat inderdaad. weet ff de naam niet.quote:
[..]
Dat is natuurlijk helemaal niet zo. Er wordt geen potje gereserveerd voor de toekomstige sloop. Ja 13 cent per paneel. Maar dat is te weinig. Mogelijk weet jij meer van die reserveringen. Bestaat er een overkoepelend orgaan die die gelden incasseert en beheert?
https://www.stichtingzrn.nl/pagina/over-stichting-open
Tot nooit .......
Een tikkende tijdbom neuhhhh. We kunnen altijd nog alles richting Jupiter knallen.quote:
[..]
Problemen, uiteraard. Maar een tikkende milieutijdbom?
Met dit soort gegil gaan mensen echte problemen juist steeds minder serieus nemen.
Misschien is de milieutijdbom juist wel het moment dat men het zilver juist WEL massaal uit die zonnepanelen gaat terugwinnen met die schadelijke chemicaliën als hulpmiddel daarvoor.
Misschien is er leven op Pluto, of kun je dansen op de maan.quote:
[..]
Een tikkende tijdbom neuhhhh. We kunnen altijd nog alles richting Jupiter knallen.
Nee, absoluut niet.quote:
Goh wat zal het volgende zijn,..misschien wel batterijauto's... lekker lekkend op een garagebedrijf in het weiland..maar ohwee kernenergie
EV accu's worden gezien als "high grade ore".
De grondstoffen zoals nikkel, koper, lithium en (in steeds mindere mate) kobalt wil men graag weer opnieuw gebruiken, accu's zijn geld waard.
quote:
Ik zie geen probleem. Met dat afval doen we gewoon wat we met al ons groot afval doen, giftig of chemisch maakt niet uit. Gewoon tegen betaling naar Turkije of een ander derdewereldland brengen. Wat ze er daar vervolgens mee uitvoeren is ons probleem niet meer. Wij kunnen met een gerust geweten in onze nieuwe Tesla blijven rijden op zogenaamd groene stroom.
En, heb je het al gevonden of erken je dat je aan stemmingmakerij doet?quote:
[..]
Kan je even laten zien dat NL grootschalig chemisch afval uitvoert naar Turkije? Ik kan dat namelijk niet terug vinden.
Ach, zit je daar nu nog steeds mee? Ik hoef toch niet aan te tonen wat algemeen bekend is? Lees je eens in.quote:
[..]
[..]
En, heb je het al gevonden of erken je dat je aan stemmingmakerij doet?
Fijn dat je het als algemeen bekend acht dat je onzin verteld. Iets anders aantonen lukt je niet erg.quote:
[..]
Ach, zit je daar nu nog steeds mee? Ik hoef toch niet aan te tonen wat algemeen bekend is? Lees je eens in.
Als je het gewicht van een auto verdubbelt met accu's, kost het twee keer zoveel energie om het te verplaatsen.
Dat is wel een heel random reactie in dit topic.quote:
Als je het gewicht van een auto verdubbelt met accu's, kost het twee keer zoveel energie om het te verplaatsen.
Los daarvan: je verdubbelt niet het gewicht van een auto met accu's (of het moet een 2CV als basis zijn).
Daar had je het over.quote:
[..]
Dat is wel een heel random reactie in dit topic.
Los daarvan: je verdubbelt niet het gewicht van een auto met accu's (of het moet een 2CV als basis zijn).
Over een andere boeg: de energieopbrengst van de meeste "groene" energie wordt uitgedrukt in WattPeak: de maximale energie die ze op kunnen wekken. Als je zonnepanelen of windmolens dat nu meestal niet halen en als een flink gedeelte van de geproduceerde energie weggegooid wordt ('s nachts voor de windmolens en rond de middag in de zomer voor de zonnepanelen), zijn ze ineens veel minder interessant.
En als je dan de kosten van het op stand-by houden van de overige centrales (waardoor ze niets opbrengen) als dat gebeurt ook meetelt, is het eenvoudig om aan te tonen dat ze geen toegevoegde waarde hebben. En al helemaal niet als je de belastingen en subsidies meeneemt in je berekening. Het is dus al snel een dure manier van afval produceren, net zoals die accu van die elektrische auto.
Het heeft allemaal alleen meerwaarde als je het ziet als een manier om het CO2 gehalte te reduceren. En zelfs daar faal je als je probeert er kerncentrales mee te vervangen. Want dan moet je de tijd dat ze niet produceren op gaan vangen met kolen of gas.
Denk er ook aan, dat de elektrische auto pas populair werd toen je daarmee bij het stoplicht een Porsche er uittrekt. "Hij gaat als een raket!"
Kortom, als we nou met zijn allen eerst eens een goed plan maken en ons concentreren op het ontwikkelen van werkende netopslag opslag, dan komen we misschien ergens. En dan kunnen we daarna wat zonnecellen en windmolens toevoegen, mits we daar in ons dichtbevolkte land de ruimte voor hebben.
Het reduceren van co2 is dan ook wel heel erg actueel. Heet probleem van zon en wind is dat het er niet altijd is.quote:
Het heeft allemaal alleen meerwaarde als je het ziet als een manier om het CO2 gehalte te reduceren. En zelfs daar faal je als je probeert er kerncentrales mee te vervangen. Want dan moet je de tijd dat ze niet produceren op gaan vangen met kolen of gas.
Aan de andere kant is het probleem van kern energie dat het hoge initiële kosten heeft en er juist wel altijd is. Je kunt het niet even uitzetten als je het niet nodig hebt. Of te wel ook met kernenergie zal je moeten investeren in een opslag methode omdat je in de nacht veel te veel maakt en op de dag veel te kort hebt. Die centrale kost een godsvermogen en terug regelen in vermogen duurt dagen. Zon en wind is er dan wel niet altijd maar de bouwkosten zijn peanuts tov nucleair en je kunt ze wel gewoon uitzetten als er zo nu en dan te veel overschot is. Kernenergie even uitzetten kan niet dus heb je een probleem als de vraag even te laag is.
|
|
