https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Als je de handhaving van 3G ziet, dan weet je dat 2G ook geen zoden aan de dijk gaat zetten. Dus ik denk dat hij gelijk heeft. Tenzij we liever code zwart of een maandenlange lockdown willen.quote:Op woensdag 1 december 2021 11:47 schreef Nober het volgende:
Momenteel bij Sven op 1.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
Je hebt het recht om een vaccin of medicijn niet te nemen, zelfs als dat medische middel je leven zou redden.
Al ben je 90 jaar, morbide obees, diabetes, astmapatient met COPD. Als jij geen coronavaccin wil dan hoef jij dat niet te nemen. Niemand moet dat voor jou gaan lopen bepalen. Als jij dood wil dan mag jij dood gaan. Dat is je goed recht.
Qua behandeling in het ziekenhuis: triage. Mensen met een slechte prognose belanden onderaan de stapel en worden bij hoge nood niet behandeld. Dat is dan hun eigen keuze geweest. Overigens heeft een ongevaccineerde lang niet altijd een slechtere prognose; stel er komt een 25 jarige ongeprikte op de IC met corona, dan heeft deze alsnog een betere prognose dan een 70 jarige geprikte die ondanks alle vaccins toch met corona op de IC komt.
Het is te hopen dat deze mensen dan uit de buurt blijven van mensen die nog geen zin hebben om dood te gaan.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:08 schreef sirdanilot het volgende:
Ik ga niet luisteren naar iemand die de lichamelijke integriteit en recht op zelfbeschikking van mensen niet respecteert. Zo iemand is gevaarlijk.
Je hebt het recht om een vaccin of medicijn niet te nemen, zelfs als dat medische middel je leven zou redden.
Al ben je 90 jaar, morbide obees, diabetes, astmapatient met COPD. Als jij geen coronavaccin wil dan hoef jij dat niet te nemen. Niemand moet dat voor jou gaan lopen bepalen. Als jij dood wil dan mag jij dood gaan. Dat is je goed recht.
Qua behandeling in het ziekenhuis: triage. Mensen met een slechte prognose belanden onderaan de stapel en worden bij hoge nood niet behandeld. Dat is dan hun eigen keuze geweest. Overigens heeft een ongevaccineerde lang niet altijd een slechtere prognose; stel er komt een 25 jarige ongeprikte op de IC met corona, dan heeft deze alsnog een betere prognose dan een 70 jarige geprikte die ondanks alle vaccins toch met corona op de IC komt.
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.quote:
Ik ga niet luisteren naar iemand die de lichamelijke integriteit en recht op zelfbeschikking van mensen niet respecteert. Zo iemand is gevaarlijk.
Ook gevaccineerden kunnen mensen besmetten met corona.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:10 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is te hopen dat deze mensen dan uit de buurt blijven van mensen die nog geen zin hebben om dood te gaan.
Dat wordt door de overheid ondermijnd. Je mag gaan en staan waar je wil van mij hoor.quote:
[..]
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.
(ben geen antivaxxer want ik heb zelf 2 doses trouwens maar ok)
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?quote:
Je hebt het recht om een vaccin of medicijn niet te nemen, zelfs als dat medische middel je leven zou redden.
Gezondheid is geen grondrecht. Je hebt recht op zorg, maar dat is heel wat anders. En vrijheid een grondrecht? Hoe definieer je vrijheid op zo'n manier dat een opgelegde lichamelijk ingreep niet in tegenspraak is met dit recht?quote:
[..]
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.
Ik heb het natuurlijk meer over mensen die hun vrijheid op gezondheid beperkt zien worden door ongevaccineerden die onnodig de IC bezetten.quote:
[..]
Dat wordt door de overheid ondermijnd. Je mag gaan en staan waar je wil van mij hoor.
(ben geen antivaxxer want ik heb zelf 2 doses trouwens maar ok)
Ja iemand mag prikken weigeren.quote:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
Voor code zwart geldt dat er triage wordt toegepast.
Ongevaccineerd zijn is een risicofactor die de kans op een goede kwaliteit van leven na IC opname verkleint, dus die mensen belanden lager op de stapel dan de meeste gevaccineerden.
Waar ligt de grens voor het individu wb zijn verantwoordelijkheid voor de gezondheid van anderen? Als wij meer geld geven aan Oxfam, dan blijven er meer kinderen leven. Mag ik weigeren om geld te doneren, als anderen daardoor doodgaan?quote:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
[ Bericht 31% gewijzigd door timmmmm op 01-12-2021 12:56:28 ]
Jammer maar helaas.
Ondergeschikt aan lichamelijke integriteit, aldus de volgorde in onze Grondwet.quote:
[..]
Dat is het wel. Maar ok wappies rule.
(ondanks dat ik er niet tegen ben) Hoe ga je de mensen prikken dan die nu al niet willen, even heel praktisch gezien?quote:
Helemaal voor vaccinatieplicht. Het is niet anders.
Ik denk niet dat het veel zode aan de dijk gaat zetten.
Gewoon een dwangsom invoeren. Dan gaat het heel snel.quote:Op woensdag 1 december 2021 12:55 schreef Gunner het volgende:
[..]
Hoe ga je de mensen prikken dan die nu al niet willen, even heel praktisch gezien?
Ik denk niet dat het veel zode aan de dijk gaat zetten.
Nou je het zegt. was er onlangs geen land die dat van plan was?quote:
[..]
Gewoon een dwangsom invoeren. Dan gaat het heel snel.
Oostenrijk gaat het doen. Dus dat kunnen wij ook.quote:
[..]
Nou je het zegt. was er onlangs geen land die dat van plan was?
Tenzij de gezondheidszorg in gedrang komt.quote:
[..]
Ondergeschikt aan lichamelijke integriteit, aldus de volgorde in onze Grondwet.
Er schijnen gewoon mogelijkheden in de grondwet te zitten om dit te verplichten.
[ Bericht 7% gewijzigd door dexamfetamine op 01-12-2021 13:12:31 ]
Mee eens, maar dan stuit je op een ander etisch probleem.quote:
De mensen die bewust ervoor kiezen om ongevaccineerd zijn, mogen van mij wel lager op de ranglijst komen als ze daadwerkelijk IC/ziekenhuishulp nodig hebben als er te weinig zorg mogelijk is.
Geloof ik ook best, maar vind dit echt eng. Past in het rijtje met verplicht steriliseren.quote:
[..]
Tenzij de gezondheidszorg in gedrang komt.
Er schijnen gewoon mogelijkheden in de grondwet te zitten om dit te verplichten.
Dikke boete, jonghquote:
[..]
Oostenrijk gaat het doen. Dus dat kunnen wij ook.
https://www.faz.net/aktue(...)setzen-17660354.htmlquote:Die Hhe der Geldbue, das Alter, von dem an die Pflicht gilt, und hnliche Fragen sind offenbar noch in der Diskussion. In dem zitierten Arbeitspapier ist eine Geldstrafe von bis zu 3600 Euro vorgesehen, im mehrfachen Wiederholungsfall bis zu 7200 Euro. Ersatzweise wrden Freiheitsstrafen von bis zu sechs Wochen verhngt.
Het is nu ook eng, dat chemokuren of transplantaties uitgesteld worden door een overbelasting van de zorg die toch voornamelijk door de ongevaccineerde komt.quote:
[..]
Geloof ik ook best, maar vind dit echt eng. Past in het rijtje met verplicht steriliseren.
En dat wordt steeds meer en meer duidelijk
Alleen lopen we hier nog wat achter
https://www.nytimes.com/l(...)alth-workers-blocked
Plus het is niet de oplossing…
Bij 100% vaccinatie graad ligt de ic nog steeds vol
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?quote:
Helemaal voor vaccinatieplicht. Het is niet anders.
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.quote:
Als gevaccineerde ben ik tegen vaccinatieplicht. Ik vind niet dat de overheid zo ver mag gaan over jouw lichaamsbeschikking. Vaccineerden geven net zo goed het virus door. De mensen die bewust ervoor kiezen om ongevaccineerd zijn, mogen van mij wel lager op de ranglijst komen als ze daadwerkelijk IC/ziekenhuishulp nodig hebben als er te weinig zorg mogelijk is.
Dan moet toch echt de kans dat je berhaupt op een IC komt te liggen veel groter worden...quote:
[..]
Ja iemand mag prikken weigeren.
Voor code zwart geldt dat er triage wordt toegepast.
Ongevaccineerd zijn is een risicofactor die de kans op een goede kwaliteit van leven na IC opname verkleint, dus die mensen belanden lager op de stapel dan de meeste gevaccineerden.
Daarbij: als verplichte vaccinatie tegen corona zou helpen en geen risico voor de verplichtende overheid (vaccinschade) zou inhouden, had men het allang verplicht. En dat is dan ook de reden dat ze de ongeprikten zoveel mogelijk treiteren zodat zij uiteindelijk "vrijwillig" die troep laten inspuiten.
Bovendien mogen mensen die het virusje al hebben gehad en dat kunnen bewijzen actief tegengewerkt. Antistoffentests worden ontraden, mensen worden geacht na "bewezen" (enkel mogelijk met een waardeloze PCR) toch tenminste n dosis te nemen...
Geef mij maar een contract dat ik niet naar het ziekenhuis mag als (en dan bedoel ik ook echt als ik dit virusje nog een keer zou oplopen en mijn lichaam de bestrijding ineens niet meer zou aankunnen zoals de vorige keer), dat ik afzie van ziekenhuisopname. Ik teken direct. Laat mij dan maar uit eigen zak betalen voor een doosje ivermectin en stuur me maar naar huis. Maar laat me verder gewoon met rust.
[ Bericht 0% gewijzigd door Daffodil31LE op 02-12-2021 02:07:55 ]
De tweedeling die ontstaat tussen gevaccineerden en ongevaccineerden is kunstmatig en wakkert onredelijkheid van beide partijen aan. De trieste waarheid is dat Covid niet meer weggaat. Deze waarheid was begin 2020 al te voorspellen.quote:
[..]
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.
Tal van plekken buiten onze invloedssfeer waar ze maling hebben aan vaccinaties, waardoor er genoeg brandhaarden overblijven. Bovendien is de bescherming die dit vaccin biedt niet afdoende om het virus n de verspreiding tegen te gaan. Zodoende blijven er twee argumenten over om het vaccin te nemen: Persoonlijke bescherming en ontlasting van de ziekenhuiszorg.
Het ware probleem in deze coronocrisis zijn de mensen die denken dat hun standpunt een soort hoger doel dient en dat de strijd die ze voeren met de tegenpartij een validatie is van hen als persoon. Of dat nu de wappies zijn, of de betrokken gutmenschen. Ze zijn imo beiden even achterlijk.
Niemand heeft een kristallen bol natuurlijkquote:
[..]
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?
Mijn mening: Nee dat denk ik niet, maar de maatregelen zullen beperkter zijn dan nu en daarmee dragelijker
bron? De landen waar ze 100% naderen laten namelijk heel wat anders zienquote:
Verplichting is moreel en ethisch niet goed te praten.
En dat wordt steeds meer en meer duidelijk
Alleen lopen we hier nog wat achter
https://www.nytimes.com/l(...)alth-workers-blocked
Plus het is niet de oplossing…
Bij 100% vaccinatie graad ligt de ic nog steeds vol
Als we daarmee de gezondheidsschade van alle uitgestelde operaties en diagnoses kunnen beperken, is dat ook een overweging.quote:
[..]
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?
vooralsnog werkt vaccinatie nog steeds tegen verspreiding. Dit argument gaat dus niet op. Vaccineren doe je doe weldegelijk ook tegen verspreiding.quote:
[..]
De tweedeling die ontstaat tussen gevaccineerden en ongevaccineerden is kunstmatig en wakkert onredelijkheid van beide partijen aan. De trieste waarheid is dat Covid niet meer weggaat. Deze waarheid was begin 2020 al te voorspellen.
Tal van plekken buiten onze invloedssfeer waar ze maling hebben aan vaccinaties, waardoor er genoeg brandhaarden overblijven. Bovendien is de bescherming die dit vaccin biedt niet afdoende om het virus n de verspreiding tegen te gaan. Zodoende blijven er twee argumenten over om het vaccin te nemen: Persoonlijke bescherming en ontlasting van de ziekenhuiszorg.
Het ware probleem in deze coronocrisis zijn de mensen die denken dat hun standpunt een soort hoger doel dient en dat de strijd die ze voeren met de tegenpartij een validatie is van hen als persoon. Of dat nu de wappies zijn, of de betrokken gutmenschen. Ze zijn imo beiden even achterlijk.
Wat als iemands vrije keuze om iets te doen iemand anders' rechten schaadt?quote:
[..]
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.
Je jaren 30 referentie raakt kant nog wal btw
Een permanente medische ingreep vergelijk jij met een vaccinatie die na 2 weken uit je lijf is?quote:
[..]
Geloof ik ook best, maar vind dit echt eng. Past in het rijtje met verplicht steriliseren.
Apart
Punt is dat het de verspreiding niet volledig tegengaat, wat icm de brandhaarden elders in de wereld resulteert in een onmogelijkheid om het virus uit te roeien middels vaccinaties, zoals bv wel bij mazelen mogelijk was.quote:
[..]
vooralsnog werkt vaccinatie nog steeds tegen verspreiding. Dit argument gaat dus niet op. Vaccineren doe je doe weldegelijk ook tegen verspreiding.
Behalve de Rockerfeller Foundation, kennelijk.quote:
[..]
Niemand heeft een kristallen bol natuurlijk
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.quote:
[..]
Ondergeschikt aan lichamelijke integriteit, aldus de volgorde in onze Grondwet.
Geen van de maatregelen werken maar dit zal wel werken hoor 😵💫quote:
[..]
Als je de handhaving van 3G ziet, dan weet je dat 2G ook geen zoden aan de dijk gaat zetten. Dus ik denk dat hij gelijk heeft. Tenzij we liever code zwart of een maandenlange lockdown willen.
Eens. De geschiedenis herhaalt zich steeds omdat het deze keer wel gerechtvaardigd is, ja dat zeggen ze elke x.quote:
[..]
Ik ben gevaccineerd en mijn vrouw niet. Dat heet een vrije keuze. Ik ben pro-vaccineren en heb soms ook wel een heftige discussie hierover met mijn vrouw. Echter, ik zou nooit willen dat ze gedwongen wordt een vaccin te nemen. Dat is een brug te ver. Als het tot boetes komt, dan betalen we die gewoon. Vind het eng hoe mensen zo tegen ongevaccineerden aan het gedragen zijn. Deden doorsnee mensen in de jaren 30 ook.
Dan ligt de IC vol. Er komen 2 nieuwe IC patinten binnen en de IC arts moet dan bepalen wie van de patinten afgekoppeld worden van de IC apparatuur. Dat worden moeilijke gesprekken met de familieleden van die patinten... "Je hebt haar vermoord, omdat zij ongevaccineerd was". Dat wordt oorlog aan de poorten van het ziekenhuis.quote:
[..]
Ja iemand mag prikken weigeren.
Voor code zwart geldt dat er triage wordt toegepast.
Ongevaccineerd zijn is een risicofactor die de kans op een goede kwaliteit van leven na IC opname verkleint, dus die mensen belanden lager op de stapel dan de meeste gevaccineerden.
Ik neem het lekker toch nietquote:
Als je met je stronteigenwijze en egostische gedrag de vrijheden van anderen en volksgezondheid raakt, dan moet je niet zo gaan zeiken dat ze je die vrijheid gaan ontnemen. Je hebt je kans gehad, nu moet het eens klaar zijn.
Ik laat andere mensen wel betalen voor mijn uitkering of ziektewet als er een vaccinatieplicht komt. Hoef zelfs niet meer te werken dan, win-win
Geniet ervan.quote:
[..]
Ik neem het lekker toch niet
Ik laat andere mensen wel betalen voor mijn uitkering of ziektewet als er een vaccinatieplicht komt. Hoef zelfs niet meer te werken dan, win-win
Lol! Dan geld dat voor elk mens die een ziekte doorgeeft. Vreemd heb jouw voor deze pandemie daar nooit over gehoord.quote:
[..]
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.
Lul niet zo achterlijk man. Vroeg was je een toffe peer.
Als de patint kanker heeft gekregen door zijn eigen gedrag (roken + drinken) is het dan minder erg?quote:
[..]
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.
Als we naar een vaccinatiegraad van 99% gaan, dan heb je 400 IC bedden nodig in plaats van 1000 bedden. Dan kun je 600 extra mensen helpen die kritieke zorg nodig hebben.quote:
[..]
Geen van de maatregelen werken maar dit zal wel werken hoor 😵💫
Niet volledig is wat anders dan helemaal niet. Als je de verspreiding kunt vertragen dan is dat al heel wat waard.quote:
[..]
Punt is dat het de verspreiding niet volledig tegengaat, wat icm de brandhaarden elders in de wereld resulteert in een onmogelijkheid om het virus uit te roeien middels vaccinaties, zoals bv wel bij mazelen mogelijk was.
Onzinnige vraag daar kankerpatienten of het door roken of drinken komt niet zorgen voor een overbelasting van de zorgquote:
[..]
Als de patint kanker heeft gekregen door zijn eigen gedrag (roken + drinken) is het dan minder erg?
Blijkbaar wel want ze willen een bed innemen die er eigenlijk niet is. Dat bed had gebruikt kunnen worden voor kankerpatint die niet drinkt of rooktquote:
[..]
Onzinnige vraag daar kankerpatienten of het door roken of drinken komt niet zorgen voor een overbelasting van de zorg
Ja leuk die theorien allemaal. Die werken al 2 jaar niet.quote:
[..]
Als we naar een vaccinatiegraad van 99% gaan, dan heb je 400 IC bedden nodig in plaats van 1000 bedden. Dan kun je 600 extra mensen helpen die kritieke zorg nodig hebben.
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
quote:De Utrechtse hoogleraar Marc Bonten, prominent lid van het OMT, moet zijn banden met de farmaceutische industrie beter kenbaar maken. Dat stellen drie experts op het gebied van wetenschappelijke integriteit.
Ach ze hebben dan nog het fatsoen om een IC bed maar 1 a 2 dagen te bezetten ipv 15quote:
[..]
Blijkbaar wel want ze willen een bed innemen die er eigenlijk niet is. Dat bed had gebruikt kunnen worden voor kankerpatint die niet drinkt of rookt
quote:
[..]
Ja leuk die theorien allemaal. Die werken al 2 jaar niet.
Helaas zijn er wel veel meer kankerpatinten opnames, in 2019 waren dit maar liefst 135.815. klinische ziekenhuisopnamen. Dus je kunt het bed wel kort in gebruik nemen maar als er zoveel dikke rokers zijn dan zet je nog steeds veel druk op de zorg. Ik stel voor dat we een afvalverplichting invoeren, dat helpt ook tegen coronaquote:
[..]
Ach ze hebben dan nog het fatsoen om een IC bed maar 1 a 2 dagen te bezetten ipv 15
Die hebben geen afgebroken zorgsysteem, dus niet met andere landen gaan vergelijkenquote:
[..]
bron? De landen waar ze 100% naderen laten namelijk heel wat anders zien
Bron was omt tweet, krijg m niet terug gevonden tussen de miljoenen results
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2021 14:19:24 ]
Wist niet dat we al 2 jaar vaccineren en dat we ooit de 99% vaccinatiegraad hebben gehaaldquote:
[..]
Ja leuk die theorien allemaal. Die werken al 2 jaar niet.
Gibraltar heeft 1 covid patient op de IC liggen.....quote:
[..]
Die hebben geen afgebroken zorgsysteem, dud niet met andere landen gaan vergelijken
Bron was omt tweet, krijg m niet terug gevonden tussen de miljoenen results
Uitbreiding IC capaciteit is nodig, maar gaat en niet nu een oplossing geven en gaat uberhaupt geen oplossing geven in een pandemie. Koopt je hoogstens een week of 2 tijd
Hoeveel op de IC?quote:
[..]
Helaas zijn er wel veel meer kankerpatinten opnames, in 2019 waren dit maar liefst 135.815. klinische ziekenhuisopnamen. Dus je kunt het bed wel kort in gebruik nemen maar als er zoveel dikke rokers zijn dan zet je nog steeds veel druk op de zorg. Ik stel voor dat we een afvalverplichting invoeren, dat helpt ook tegen corona
Misschien ook eens kijken waarom dan zoveel 60+ ers niet gevaccineerd zijn?quote:
[..]
Gibraltar heeft 1 covid patient op de IC liggen.....
Uitbreiding IC capaciteit is nodig, maar gaat en niet nu een oplossing geven en gaat uberhaupt geen oplossing geven in een pandemie. Koopt je hoogstens een week of 2 tijd
Dat mag je zelf googlenquote:
ik mag jouw punt gaan uitzoeken?quote:
Dacht het niet
Jij stelt toch de vraag?quote:
[..]
ik mag jouw punt gaan uitzoeken?
Dacht het niet
Ik vraag verduidelijking van jouw nietszeggende cijfers.quote:
Ik geef tenminste nog cijfers, jij komt alleen met een vraag en je verwacht dat andere jouw huiswerk gaan doen. Mooi niet dusquote:
[..]
Ik vraag verduidelijking van jouw nietszeggende cijfers.
Wat zijn anti-vaxxers? Gaan we mensen die geen booster prik nemen of de tweede prik ook anti-vaxxers noemen?quote:
[..]
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.
Het is dus eigenlijk heel zwart-wit. Je hebt pro-vaxxers die het liefst elke drie maanden een verplichte booster willen en anti-vaxxers die geen booster nemen en allemaal egosten zijn.
Ja want recht op zelfbeschikking.quote:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
Dan kunnen we het recht op abortus ook de deur uit doen.
nee want de problemen in de ziekenhuizen speelden al pre-coronaquote:
[..]
Oprechte vraag. Stel dat vandaag een 100% vaccinatiegraad wordt bereikt, denk je dat we dan de komende jaren volledig maatregelvrij zijn?
quote:
[..]
Ik geef tenminste nog cijfers, jij komt alleen met een vraag en je verwacht dat andere jouw huiswerk gaan doen. Mooi niet dus
Je maakt een punt over IC en onderbouwt dat met nietszeggende cijfers die niet over IC bezetting gaan.quote:
[..]
Ik geef tenminste nog cijfers, jij komt alleen met een vraag en je verwacht dat andere jouw huiswerk gaan doen. Mooi niet dus
Dude... serieus?
Zo werkt het natuurlijk niet he.quote:
[..]
Als we naar een vaccinatiegraad van 99% gaan, dan heb je 400 IC bedden nodig in plaats van 1000 bedden.
niet in deze mate... of ik moet de lockdowns voor griep gemist hebbenquote:
[..]
nee want de problemen in de ziekenhuizen speelden al pre-corona
De cijfers gaan over aantal kankeropnames in het jaar 2019, in reactie op je statement dat kankerpatenten geen druk op de zorg zouden uitoefenen. Beter lezenquote:
[..]
[..]
Je maakt een punt over IC en onderbouwt dat met nietszeggende cijfers die niet over IC bezetting gaan.
Dude... serieus?
nee dat is niet hoe het werkt. je hebt recht op zorg volgens de grondwet, betaalt daar per jaar een paar duizend euro aan premie's en belastingen voor en de overheid moet dat regelen.quote:
[..]
Lichamelijke integriteit? Een ongevaccineerde tast de lichamelijke integriteit aan van een ander als die daardoor onnodig een IC bed bezet. En dan niet aan kanker en dergelijke geholpen kan worden.
What's next. Mensen die in een huis wonen tasten de bescherming van daklozen aan omdat de overheid verzaakt in zijn grondrecht tot voldoende woningen. Die er overigens zijn omdat er een half miljoen huizen vrij staan (bron: FTM). Net zoals er genoeg bedden zijn.
heb je een onderbouwing hiervoor?quote:
[..]
Als we naar een vaccinatiegraad van 99% gaan, dan heb je 400 IC bedden nodig in plaats van 1000 bedden. Dan kun je 600 extra mensen helpen die kritieke zorg nodig hebben.
dit wist ik dus nietquote:
Was deze al langgekomen?
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
[..]
soberso benieuwd hoe diep de invloed gaat van de farmaceutische industrie nu bij bewindspersonen of mensen met een invloedrijke functie.
70% op de IC is ongevaccineerd. Dus die 70% gaat eraf, maar er komen meer gevaccineerden die een kleinere kans hebben op een IC opname. Kortom, je komt uit op ongeveer 40%.quote:
De druk zit hem in de IC als je had opgelet.quote:
[..]
De cijfers gaan over aantal kankeropnames in het jaar 2019, in reactie op je statement dat kankerpatenten geen druk op de zorg zouden uitoefenen. Beter lezen
Raar.quote:
Groene lijntje is gevaccineerd
Het is niet bewezen dat lockdowns werken maar zet gerust een plastic mondkapje op als je denkt dat het werkt.quote:
[..]
niet in deze mate... of ik moet de lockdowns voor griep gemist hebben
Wat is er raar?quote:
[..]
Raar.
[ afbeelding ]
Groene lijntje is gevaccineerd
De jouwe geeft aan de absolute opnames... de andere de genormaliseerde opnames per 100k
Oh.. goed punt op een opmerking die niet is gemaakt...quote:
[..]
Het is niet bewezen dat lockdowns werken maar zet gerust een plastic mondkapje op als je denkt dat het werkt.
Prima dat jij vindt dat anderen mogen overlijden vanwege het recht op zelfbeschikking. Ik denk alleen dat een meerderheid van de bevolking er anders over denkt en we leven in een democratie.quote:
[..]
Ja want recht op zelfbeschikking.
Dan kunnen we het recht op abortus ook de deur uit doen.
De druk zit niet alleen op de IC, daarom meten we ook ziekenhuisopnames, kijk maar naar het corona dashboardquote:
[..]
[..]
De druk zit hem in de IC als je had opgelet.
ik heb t niet alleen over vaccineren, geen van die maatregelen werken daarom zitten we nog steeds in deze situatie. Ow nu is it 99%, paar maanden geleden was t nog 70%. Ze weten Jack shitquote:
[..]
Wist niet dat we al 2 jaar vaccineren en dat we ooit de 99% vaccinatiegraad hebben gehaald
Tenzij jij 9.000.001 mensen in Nederland gevraagd hebt wat ze denken en het allemaal met jouw eens zijn lijkt het mij onwaarschijnlijk. De meerderheid bestaat niet. Daarom zijn wij nuchtere Hollanders ook zo goed in polderen in tegenstelling tot de gekke Amerikanen waar niks gedaan wordt mede door corruptie, belangen van het bedrijfsleven en mensen elkaar naar de keel grijpen omdat ze rood of blauw stemmen en de hele maatschappij draait om een twee partijenstelsel.quote:
[..]
Prima dat jij vindt dat anderen mochten overlijden vanwege het recht op zelfbeschikking. Ik denk alleen dat een meerderheid van de bevolking er anders over denkt en we leven in een democratie.
Wat bedoel je verder met recht op zelfbeschikking? Iedereen heeft het recht op een vaccin of om die te nemen of niet. Ik zie totaal geen punt in het verplichten van een vaccinatie. Gaan we ook auto's uitbannen dan want die zorgen jaarlijks voor heel wat slachtoffers? Nee de overheid moet voorzien in hun grondwettelijke taken. Zelfs met een 100% vaccinatiestatus is de uitloop in de zorg te groot.
Als de overheid nu niet handelt gaan we volgend jaar een nog groter probleem krijgen. 100% vaccinatie of niet. De druk en de arbeidsomstandigheden in de zorg fluctueren niet met elkaar. Waardoor heel wat zorgpersoneel straks wegloopt
En zodra je naar de core van de 'beschuldiging' wilt gaan, krijg je een 404quote:
Was deze al langgekomen?
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
[..]
https://www.jpiamr.eu/wp-content/uploads/2016/03/Marc-Bonten.pdf
Hier staat het veel beter uitgelegd dan ik het zou kunnen uitleggen.quote:
[..]
Tenzij jij 9.000.001 mensen in Nederland gevraagd hebt wat ze denken en het allemaal met jouw eens zijn lijkt het mij onwaarschijnlijk. De meerderheid bestaat niet. Daarom zijn wij nuchtere Hollanders ook zo goed in polderen in tegenstelling tot de gekke Amerikanen waar niks gedaan wordt mede door corruptie, belangen van het bedrijfsleven en mensen elkaar naar de keel grijpen omdat ze rood of blauw stemmen en de hele maatschappij draait om een twee partijenstelsel.
Wat bedoel je verder met recht op zelfbeschikking? Iedereen heeft het recht op een vaccin of om die te nemen of niet. Ik zie totaal geen punt in het verplichten van een vaccinatie. Gaan we ook auto's uitbannen dan want die zorgen jaarlijks voor heel wat slachtoffers? Nee de overheid moet voorzien in hun grondwettelijke taken. Zelfs met een 100% vaccinatiestatus is de uitloop in de zorg te groot.
Als de overheid nu niet handelt gaan we volgend jaar een nog groter probleem krijgen. 100% vaccinatie of niet. De druk en de arbeidsomstandigheden in de zorg fluctueren niet met elkaar. Waardoor heel wat zorgpersoneel straks wegloopt
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ls-anderen-doodgaan/
Het verbaast mij dat mensen bij een vaccinatiegraad van 90% en dezelfde problemen als vorig jaar nog steeds denken dat vaccineren de uitweg is.quote:
[..]
ik heb t niet alleen over vaccineren, geen van die maatregelen werken daarom zitten we nog steeds in deze situatie. Ow nu is it 99%, paar maanden geleden was t nog 70%. Ze weten Jack shit
We zijn bijna over de piek heen van vorig jaar. Terwijl we nog lang niet op de piek zitten en mensen zich niet meer aan maatregelen houden zoals 1,5 meter.
Openen met een harde stelling, de evidente vraag niet stellen waarom met een 90% vaccinatiegraad het probleem zich blijft voordoen of enigszins kritisch zijn op te weinig zorgpersoneel dat veroorzaakt is door het kabinet en de coalitie die wegrende bij een debat over het verhogen van de zorgsalarissen of een aangenomen motie niet uitvoeren.quote:
[..]
Hier staat het veel beter uitgelegd dan ik het zou kunnen uitleggen.
https://www.hpdetijd.nl/2(...)ls-anderen-doodgaan/
Misschien moet de media eens echt kritisch zijn op de politiek ipv alleen FvD. Omtzigt zei het zelf al in zijn rede, het is niet slim dat 90% van de media in handen is van twee holdings.
Verder. Met een vaccinatiegraad van 90% in plaats van 0% vorig jaar hebben we dezelfde problemen als vorig jaar. Waarom denk jij dat bij een vaccinatiegraad van 100% de problemen zich niet meer voordoen volgend jaar?
Ik wil naar een samenleving zonder maatregelen en zonder code zwart, dus als 100% vaccinatiegraad (korte termijn maatregel) niet voldoende is, dan moet de IC capaciteit (lange termijn maatregel, want de opleiding duurt even) verhoogd worden naar een niveau dat wel voldoende is. Je overige opmerkingen stuur je maar zelf naar de auteur, maar volgens mij wordt een reel scenario geschetst. Bij code zwart krijgen we waarschijnlijk een vaccinatieplicht.quote:
[..]
Openen met een harde stelling, de evidente vraag niet stellen waarom met een 90% vaccinatiegraad het probleem zich blijft voordoen of enigszins kritisch zijn op te weinig zorgpersoneel dat veroorzaakt is door het kabinet en de coalitie die wegrende bij een debat over het verhogen van de zorgsalarissen of een aangenomen motie niet uitvoeren.
Misschien moet de media eens echt kritisch zijn op de politiek ipv alleen FvD. Omtzigt zei het zelf al in zijn rede, het is niet slim dat 90% van de media in handen is van twee holdings.
Verder. Met een vaccinatiegraad van 90% in plaats van 0% vorig jaar hebben we dezelfde problemen als vorig jaar. Waarom denk jij dat bij een vaccinatiegraad van 100% de problemen zich niet meer voordoen volgend jaar?
Welke maatregelen zouden volgens jou wel gewerkt hebbenquote:
[..]
ik heb t niet alleen over vaccineren, geen van die maatregelen werken daarom zitten we nog steeds in deze situatie. Ow nu is it 99%, paar maanden geleden was t nog 70%. Ze weten Jack shit
geen maatregelen die jij goed zou keuren, aangezien ze niet aanbevolen worden door Mark en Hugo.quote:
[..]
Welke maatregelen zouden volgens jou wel gewerkt hebben
Ik hoor net van @NeeOfTochJA dat die maatregelen helemaal niet werken.quote:
[..]
Het verbaast mij dat mensen bij een vaccinatiegraad van 90% en dezelfde problemen als vorig jaar nog steeds denken dat vaccineren de uitweg is.
[ afbeelding ]
We zijn bijna over de piek heen van vorig jaar. Terwijl we nog lang niet op de piek zitten en mensen zich niet meer aan maatregelen houden zoals 1,5 meter.
Maar jij vergelijkt sowieso appels met peren. Alfa tegen Delta, Lockdown vs geen lockdown,
En 2g, verplichte booster shot elke drie maanden. Lost het iets op? Zoals het naar uit ziet niet want lockdowns, vaccinatie en de coronacheck app zijn niet de uitweg geweest.quote:
[..]
Ik wil naar een samenleving zonder maatregelen en zonder code zwart, dus als 100% vaccinatiegraad (korte termijn maatregel) niet voldoende is, dan moet de IC capaciteit (lange termijn maatregel, want de opleiding duurt even) verhoogd worden naar een niveau dat wel voldoende is. Je overige opmerkingen stuur je maar zelf naar de auteur, maar volgens mij wordt een reel scenario geschetst. Bij code zwart krijgen we waarschijnlijk een vaccinatieplicht.
Repressie heeft nooit gewerkt. Kijk maar naar de oorlog tegen drugs dat vele triljoenen heeft gekost en doden, de oorlog tegen terrorisme wat vele triljoenen heeft gekost en doden en de oorlog tegen het virus nu wat vele triljoenen heeft gekost en doden.
Ik weet nog dat Cohen ten tijde van het burgermeesterschap in Amsterdam hevig werd bekritiseerd vanwege zijn manier van verbindende politiek voeren door sommige media en sommige partijen. Amsterdam was toen een van de veiligste steden van de EU, nu is het een van de onveiligste steden van de EU. Dat bestaat uit een parallelle samenleving en een laag vertrouwen maatschappij.
Een samenleving zonder maatregelen is een utopie. We gaan niet meer terug naar "het oude normaal" net zoals we nooit meer teruggaan naar een wereld voor 9/11. Dat kon ik je juno 2020 al vertellen. En op het moment heb ik gelijk.
En waar houdt het dan op h? Dat je elke 3-6 maanden bij mag spuiten? Lijkt mij nog een griezelige ontwikkeling.
En dan weer dezelfde injectie gebruiken die gebaseerd is op covid uit 2019. scientism.quote:
[..]
Het verbaast mij dat mensen bij een vaccinatiegraad van 90% en dezelfde problemen als vorig jaar nog steeds denken dat vaccineren de uitweg is.
[ afbeelding ]
We zijn bijna over de piek heen van vorig jaar. Terwijl we nog lang niet op de piek zitten en mensen zich niet meer aan maatregelen houden zoals 1,5 meter.
Lekker alles afwijzen, maar wat is jouw oplossing? Een samenleving met maatregelen kost ook triljoenen. Een samenleving met code zwart leidt ook tot grote onrust en een laag vertrouwen.quote:
[..]
En 2g, verplichte booster shot elke drie maanden. Lost het iets op? Zoals het naar uit ziet niet want lockdowns, vaccinatie en de coronacheck app zijn niet de uitweg geweest.
Repressie heeft nooit gewerkt. Kijk maar naar de oorlog tegen drugs dat vele triljoenen heeft gekost en doden, de oorlog tegen terrorisme wat vele triljoenen heeft gekost en doden en de oorlog tegen het virus nu wat vele triljoenen heeft gekost en doden.
Ik weet nog dat Cohen ten tijde van het burgermeesterschap in Amsterdam hevig werd bekritiseerd vanwege zijn manier van verbindende politiek voeren door sommige media en sommige partijen. Amsterdam was toen een van de veiligste steden van de EU, nu is het een van de onveiligste steden van de EU. Dat bestaat uit een parallelle samenleving en een laag vertrouwen maatschappij.
Een samenleving zonder maatregelen is een utopie. We gaan niet meer terug naar "het oude normaal" net zoals we nooit meer teruggaan naar een wereld voor 9/11. Dat kon ik je juno 2020 al vertellen. En op het moment heb ik gelijk.
- Zo snel mogelijk booster shots voor 50+. In september weer.quote:
[..]
Lekker alles afwijzen, maar wat is jouw oplossing? Een samenleving met maatregelen kost ook triljoenen. Een samenleving met code zwart leidt ook tot grote onrust en een laag vertrouwen.
- Ic zo snel mogelijk ophogen, aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden en deze per half jaar evalueren naar hoeveel zorgpersoneel we hebben
- Medische mondkapjes verplichten in de openbare ruimte. In elk geval shit dat werkt en niet die plastic zooi dat alleen zogenaamd gedragsveranderd zou zijn (haha niet nu dus).
Iemand die het heeft over 'de enige uitweg' is sowieso moeilijk tot niet serieus te nemen.quote:
Hij ziet dit wellicht als de voor hem gewenste uitweg. Wil niet zeggen dat het de enige uitweg is. We hebben het duizenden jaren overleefd zonder vaccins dus dat laat zien vaccineren niet de ENIGE uitweg is. Dit is gewoon de zoveelste valse tegenstelling die nergens opgebaseerd is; er zijn immers altijd alternatieven. Of die alternatieven aantrekkelijk zijn is een andere discussie. Maar doen alsof er maar 1 oplossing is, slaat van begin tot eind nergens op.
Het wordt wel steeds duidelijker dat de politiek kleur moet gaan bekennen. Zelf ben ik tegen een prikplicht, mede door de onzekerheden rondom het vaccin op lange termijn en de bijwerkingen die er ook bij mensen zijn die anders weinig schade van Covid-19 zouden ondervinden. Maar deze zware drang/semi-dwang begint ook wel onhoudbaar te worden, zeker maatschappelijk gezien.
idd ziekenhuizen stromen elk jaar over en dat zal nog jaren doorgaan. Misschien zelfs erger worden als we steeds minder ziekenhuisbedden hebben.quote:
Uberhaupt verkondigen dat er een uitweg is, is onzin. Er is geen uitweg, en iedereen die iets anders roept is een volksmenner.
- Wordt al gedaanquote:
[..]
- Zo snel mogelijk booster shots voor 50+. In september weer.
- Ic zo snel mogelijk ophogen, aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden en deze per half jaar evalueren naar hoeveel zorgpersoneel we hebben
- Medische mondkapjes verplichten in de openbare ruimte. In elk geval shit dat werkt en niet die plastic zooi dat alleen zogenaamd gedragsveranderd zou zijn (haha niet nu dus).
- Lange termijn oplossing
- Helpt beperkt, omdat verspreiding buiten de openbare ruimte doorgaat. Misschien helpt het iets, dus ben niet tegen de maatregel.
Ik denk alleen niet dat je maatregelenpakket voldoen is om een lockdown of code zwart te vermijden.
Niet snel genoeg. We vaccineren nu kinderen. mensen met een achtergestelde positie in de maatschappij (ofso) en prikken jongeren. Alles op alles zetten, zet inclusief het leger en politieagenten in om een prik te zetten in 50+. Op dit tempo lopen we weer achter net zoals begin dit jaar.quote:
Kan je dit meer onderbouwen? Wat weerhoudt een goede salaris en arbeidsomstandigheden ervan om oud personeel weer in te werven?quote:
Internationale studies geven aan dat medische mondkapjes voor 98% werken mist goed gebruikt.quote:
Helpt beperkt, omdat verspreiding buiten de openbare ruimte doorgaat. Misschien helpt het iets, dus ben niet tegen de maatregel.
Jij vroeg mij om een oplossing. Die geef ik. Blijkbaar sta je er niet welwillend tegenover maar wel tegen non-oplossingen zoals een vaccinatieplicht (voor jongeren), lockdowns en QR code check. Allemaal oplossingen waarvan nooit is gebleken dat ze werken en waarvan zelfs is gezegd dat ze niet werken zoals een Ernst Kuipers over het nut van een avondklok.
Mee eens. Het leger had direct al ingezet kunnen worden voor de vaccinatiecampagne. De GGD is een incapabel instituut. Log, bureaucratisch, en niet in staat tot samenwerking met de GGD van andere provincies. Dat hen zo lang de hand boven het hoofd wordt gehouden door one overheid vind ik onbegrijpelijk.quote:
[..]
Niet snel genoeg. We vaccineren nu kinderen. mensen met een achtergestelde positie in de maatschappij (ofso) en prikken jongeren. Alles op alles zetten, zet inclusief het leger en politieagenten in om een prik te zetten in 50+. Op dit tempo lopen we weer achter net zoals begin dit jaar.
Ik denk dat je hier te makkelijk over denkt. Personeelswerving en arbeidsmarktontwikkeling zijn zeer ingewikkelde materie. "Meer geld" is niet een ad hoc oplossing voor personeelstekorten.quote:Kan je dit meer onderbouwen? Wat weerhoudt een goede salaris en arbeidsomstandigheden ervan om oud personeel weer in te werven?
[..]
D oplossing ligt in acceptatie van een nieuwe realiteit, hoe kut deze ook is. Net als bij alle andere ziektes.quote:Jij vroeg mij om een oplossing. Die geef ik. Blijkbaar sta je er niet welwillend tegenover maar wel tegen non-oplossingen zoals een vaccinatieplicht (voor jongeren), lockdowns en QR code check. Allemaal oplossingen waarvan nooit is gebleken dat ze werken en waarvan zelfs is gezegd dat ze niet werken zoals een Ernst Kuipers over het nut van een avondklok.
1) Leger wordt vanaf deze week al ingezet. Natuurlijk hadden ze eerder moeten beginnen, maar daar hebben we nu niks aan.quote:
[..]
Niet snel genoeg. We vaccineren nu kinderen. mensen met een achtergestelde positie in de maatschappij (ofso) en prikken jongeren. Alles op alles zetten, zet inclusief het leger en politieagenten in om een prik te zetten in 50+. Op dit tempo lopen we weer achter net zoals begin dit jaar.
[..]
Kan je dit meer onderbouwen? Wat weerhoudt een goede salaris en arbeidsomstandigheden ervan om oud personeel weer in te werven?
[..]
Internationale studies geven aan dat medische mondkapjes voor 98% werken mist goed gebruikt.
Jij vroeg mij om een oplossing. Die geef ik. Blijkbaar sta je er niet welwillend tegenover maar wel tegen non-oplossingen zoals een vaccinatieplicht (voor jongeren), lockdowns en QR code check. Allemaal oplossingen waarvan nooit is gebleken dat ze werken en waarvan zelfs is gezegd dat ze niet werken zoals een Ernst Kuipers over het nut van een avondklok.
2) Als mensen instappen terwijl het bijna code zwart is, dan zijn de arbeidsomstandigheden niet beter. Daarnaast moet je het salaris van bestaand personeel dan ook verhogen. Dat moet weer in verhouding staan met de andere salarissen in de zorg. Dus het klinkt simpel, maar voordat het geregeld is met vakbonden en de Tweede Kamer ben je maanden verder.
3) Daar zeg je wat: bij goed gebruik. De gemiddelde Nederlander zal een medisch mondkapje te duur vinden en te weinig vervangen door een nieuw exemplaar, waardoor het verkeerd gebruikt wordt.
Ik denk gewoon dat het niet gaat werken, dat mag ik toch zeggen? Overigens vind ik dat maatregelen proportioneel moeten zijn, dus ik heb al eerder gezegd dat een vaccinatieplicht voor de risicogroepen dan logischer is dan een algehele vaccinatieplicht.
Dus jij wilt dit serieus tot een code zwart en triage laten uitdraaien?quote:
Ik ga niet luisteren naar iemand die de lichamelijke integriteit en recht op zelfbeschikking van mensen niet respecteert. Zo iemand is gevaarlijk.
Je hebt het recht om een vaccin of medicijn niet te nemen, zelfs als dat medische middel je leven zou redden.
Al ben je 90 jaar, morbide obees, diabetes, astmapatient met COPD. Als jij geen coronavaccin wil dan hoef jij dat niet te nemen. Niemand moet dat voor jou gaan lopen bepalen. Als jij dood wil dan mag jij dood gaan. Dat is je goed recht.
Qua behandeling in het ziekenhuis: triage. Mensen met een slechte prognose belanden onderaan de stapel en worden bij hoge nood niet behandeld. Dat is dan hun eigen keuze geweest. Overigens heeft een ongevaccineerde lang niet altijd een slechtere prognose; stel er komt een 25 jarige ongeprikte op de IC met corona, dan heeft deze alsnog een betere prognose dan een 70 jarige geprikte die ondanks alle vaccins toch met corona op de IC komt.
Code zwart is het zover ik zie zo goed als zeker. Een vaccinplicht heeft geen nut en zorgt er juist voor dat kinderen/jongeren eerder worden geprikt dan 50 plussers die dominant zijn in het ziekenhuisquote:
[..]
Dus jij wilt dit serieus tot een code zwart en triage laten uitdraaien?
Daar draait het straks wel op uit.quote:
Te veel wappies = uiteindelijk vaccinatieverplichting.
Jammer maar helaas.
En neem je de booster niet dan ben je een wappie of anti-vaxxerquote:
[..]
Daar draait het straks wel op uit.
Daar heb je ook weer gelijk in.quote:
[..]
Code zwart is het zover ik zie zo goed als zeker. Een vaccinplicht heeft geen nut en zorgt er juist voor dat kinderen/jongeren eerder worden geprikt dan 50 plussers die dominant zijn in het ziekenhuis
Wat een verschrikkelijk situatie is dit toch.
verre van. dit was best voorspelbaarquote:
Wat een verschrikkelijk situatie is dit toch.
quote:
[..]
geen maatregelen die jij goed zou keuren, aangezien ze niet aanbevolen worden door Mark en Hugo.
Nog niet peer reviewed, maar tochquote:
[..]
Code zwart is het zover ik zie zo goed als zeker. Een vaccinplicht heeft geen nut en zorgt er juist voor dat kinderen/jongeren eerder worden geprikt dan 50 plussers die dominant zijn in het ziekenhuis
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.24.21266831v1
quote:Germany’s current COVID-19 crisis is mainly driven by the unvaccinated
wat als nou blijkt dat covid zelf lange termijnschade opleverd? Wie ga je dan aanklagen?quote:
Stel vaccinatie word verplicht, en later blijkt dat de bijwerkingen of lange termijn effecten erger zijn dan op dit moment bekend is, wie is er dan verantwoordelijk? En word men dan gecompenseerd voor geleden schade? Als dit goed geregeld word, dan zou ik een vaccinatie overwegen.
De overheid overweegt niet om een covid infectie te verplichten volgens mij, dus kan dan moeilijk iemand aanklagen.quote:
[..]
wat als nou blijkt dat covid zelf lange termijnschade opleverd? Wie ga je dan aanklagen?
De baas van de EU is er anders openlijk voor. Voor alle EU burgers. Verplicht.quote:
[..]
De overheid overweegt niet om een covid infectie te verplichten volgens mij, dus kan dan moeilijk iemand aanklagen.
Oke en waar sluit dit aan op wat ik zeg? Waar benoem ik ongevaccineerden?quote:
[..]
Nog niet peer reviewed, maar toch
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.24.21266831v1
[..]
Nee maar de kans dat je ooit covid gaat krijgen zeker bij geen vaccinatie is 100%quote:
[..]
De overheid overweegt niet om een covid infectie te verplichten volgens mij, dus kan dan moeilijk iemand aanklagen.
je zegt dat een vaccinplicht geen nut heeft. Volgens dit niet peer reviewde onderzoek blijkt dat 8-9 van de 10 keer ongevaccineerden onderdeel zijn van een besmettingquote:
[..]
Oke en waar sluit dit aan op wat ik zeg? Waar benoem ik ongevaccineerden?
En dat terwijl ze slechts een klein deel van de bevolking uitmaken
Serieus, een verplichting om besmet te raken? Nou, dat ruimt lekker op.quote:Op woensdag 1 december 2021 17:36 schreef vosss het volgende:
[..]
De baas van de EU is er anders openlijk voor. Voor alle EU burgers. Verplicht.
Dikke boetes, niet alleen voor het niet nemen van 2 prikjes (of 1x Janssen) maar voor alle prikken waarvan de overheid op de middellange termijn bepaalt dat het 'iets' toevoegt. Ook boosters, ook voor jongeren, ook voor kinderen. In de gevangenis als je vindt dat voor een kind een halfjaarlijkse prik wat te overdreven is en je de boetes niet kunt betalen.
Zonder enig bewijs dat het nut heeft. Net zolang tot corona 'voorbij' is, wat met de huidige en opkomende varianten icm de huidige lichting vaccins in ieder geval de komende jaren uitgesloten is.
Strak plan!
Daar zou idd aandacht voor moeten zijn, maar ik vind het wel volledig terecht dat mensen niet gedwongen worden langer te leven, als ze daar eigenlijk weinig behoefte aan hebben.quote:
[..]
Het is te hopen dat deze mensen dan uit de buurt blijven van mensen die nog geen zin hebben om dood te gaan.
En nee, dat betekent niet dat die mensen zichzelf dan maar van kant moeten maken, of euthanasie moeten laten plegen.
Dat laatste is niet op jou gericht, maar dergelijke onzin zullen vast wel weer mensen gaan uitslaan.
Bij het laatste levensjaar van mijn vader in een verpleeghuis, was ik er zonder meer tegen geweest dat hij gevaccineerd zou worden, maar ik zou ook weer niet willen dat hij anderen zou hebben besmet.
(Hij had dat zelf toen niet meer kunnen beslissen.)
Er zijn heel wat mensen in verpleeguizen waar vaccinatie eigenlijk neer komt op onnodig lijden verlengen.quote:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
Alhoewel je niet wil dat ze anderen besmetten, vind ik die mensen vaccineren inhumaan.
Wie is die Marc de Bonte?quote:
Momenteel bij Sven op 1.
https://www.nporadio1.nl/live
Vaccineren is niet de uitweg gebleken ondanks 83% aan 'volledig' gevaccineerden.
--
Laat maar, het zal wel Marc Bonten zijn.
Marc Bonten (OMT) verzwijgt connectie met Pfizer en AstraZeneca, experts kritisch.
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
[ Bericht 8% gewijzigd door Tanatos op 01-12-2021 19:58:09 ]
Nogal overdreven reactie van je.quote:
[..]
En zodra je naar de core van de 'beschuldiging' wilt gaan, krijg je een 404
https://www.jpiamr.eu/wp-content/uploads/2016/03/Marc-Bonten.pdf
[ afbeelding ]
Wetenschappers hebben financiering nodig voor onderzoek, en in dit veld komt dat vaak van de farmaceutische industrie.
De overheden maken te weinig geld vrij voor onderzoek.
(En ook de overheden zitten in een veel te innige omhelzing met het bedrijfsleven.)
https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
[ Bericht 3% gewijzigd door Tanatos op 01-12-2021 20:29:54 ]
En waar gaat dat eindigen?quote:
[..]
Ik wil naar een samenleving zonder maatregelen en zonder code zwart, dus als 100% vaccinatiegraad (korte termijn maatregel) niet voldoende is, dan moet de IC capaciteit (lange termijn maatregel, want de opleiding duurt even) verhoogd worden naar een niveau dat wel voldoende is. Je overige opmerkingen stuur je maar zelf naar de auteur, maar volgens mij wordt een reel scenario geschetst. Bij code zwart krijgen we waarschijnlijk een vaccinatieplicht.
Mensen worden steeds ouder, en er zijn voorlopig dus steeds meer kwetsbaren, die steeds langer kwetsbaar zijn.
Als ik kijk hoeveel mensen een mondkapje onder hun neus trekken dan heeft dat laatste weinig zin.quote:
[..]
- Zo snel mogelijk booster shots voor 50+. In september weer.
- Ic zo snel mogelijk ophogen, aantrekkelijke arbeidsvoorwaarden en deze per half jaar evalueren naar hoeveel zorgpersoneel we hebben
- Medische mondkapjes verplichten in de openbare ruimte. In elk geval shit dat werkt en niet die plastic zooi dat alleen zogenaamd gedragsveranderd zou zijn (haha niet nu dus).
(Een bejaarde die het snel benauwd heeft, is helaas tegelijkertijd hoogstwaarschijnlijk juist iemand die extra risico loopt.)
En vooral niet beginnen te investeren in de zorg want dat duurt veel te lang.quote:
Vaccinatieplicht is ook boosterplicht (zie Oostenrijk). En uiteindelijk ook voor kinderen vanaf 5 jaar, en later wellicht jonger.
Dikke boetes, niet alleen voor het niet nemen van 2 prikjes (of 1x Janssen) maar voor alle prikken waarvan de overheid op de middellange termijn bepaalt dat het 'iets' toevoegt. Ook boosters, ook voor jongeren, ook voor kinderen. In de gevangenis als je vindt dat voor een kind een halfjaarlijkse prik wat te overdreven is en je de boetes niet kunt betalen.
Zonder enig bewijs dat het nut heeft. Net zolang tot corona 'voorbij' is, wat met de huidige en opkomende varianten icm de huidige lichting vaccins in ieder geval de komende jaren uitgesloten is.
Strak plan!
Miljarden extra uitgetrokken voor ouderenzorg maar blijf volhouden dat er niet genvesteerd wordtquote:
[..]
En vooral niet beginnen te investeren in de zorg want dat duurt veel te lang.
Ja er wordt miljarden in gepompt maar het aantal bedden neemt af en de werknemers lopen weg. je gaat je toch afvragen waar die miljarden gebleven zijn.quote:
[..]
Miljarden extra uitgetrokken voor ouderenzorg maar blijf volhouden dat er niet genvesteerd wordt
Blijf het herhalen... Misschien ga je het gelovenquote:
[..]
Ja er wordt miljarden in gepompt maar het aantal bedden neemt af en de werknemers lopen weg. je gaat je toch afvragen waar die miljarden gebleven zijn.
Je bedoelt zoals toen vaccinatie verplicht werd tegen pokken.quote:
Als die vaccinatieplicht komt dan zal wat er in Rotterdam plaats had gevonden als kinderspel gezien worden. Alleen mensen die nog nooit een geschiedenis boek open hebben getrokken zullen niet inzien dat beperkingen tot deze mate ook extreme gevolgen zal hebben voor de samenleving.
Was weinig protest tegen hoor
COVID-19 vergelijken met de pokkenquote:
[..]
Je bedoelt zoals toen vaccinatie verplicht werd tegen pokken.
Was weinig protest tegen hoor
Tja in een tijd met primitieve gezondheidszorg zorgde pokken voor 400.000 doden in 1 jaar in Europa.quote:
[..]
COVID-19 vergelijken met de pokken
Covid in een tijd met moderne gezondheidszorg in 2020 alleen in Nederland al voor 20.000 doden.
Tja, je hebt gelijk pokken was minder erg
Ongeveer 30% v/d besmette mensen overleed aan de pokken...quote:
[..]
Tja in een tijd met primitieve gezondheidszorg zorgde pokken voor 400.000 doden in 1 jaar in Europa.
Covid in een tijd met moderne gezondheidszorg in 2020 alleen in Nederland al voor 20.000 doden.
Tja, je hebt gelijk pokken was minder erg
Bron?quote:
[..]
Ongeveer 30% v/d besmette mensen overleed aan de pokken...
En in welke eeuw?
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat een kleine deel van de bevolking goed is voor 9 van de 10 besmettingen. Gevaccineerde zijn voor 25% besmettelijk en worden minder vaak getest.quote:
[..]
je zegt dat een vaccinplicht geen nut heeft. Volgens dit niet peer reviewde onderzoek blijkt dat 8-9 van de 10 keer ongevaccineerden onderdeel zijn van een besmetting
En dat terwijl ze slechts een klein deel van de bevolking uitmaken
https://nos.nl/artikel/23(...)a-angst-op-te-wekken
https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpoxquote:
Precies.. uit jouw bronquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Smallpox
is estimated that 400,000 people died from the disease per year,
In de 18e eeuw.
Waar heb ik dat eerder gehoord
Nee, gezondheid is geen grondrecht. Gelukkig maar. Anders zou dat betekenen als iemand die jarenlang 20 halve liters per dag klapt recht heeft op gezondheid en wordt zijn eigen verantwoordelijkheid hiervoor ontnomen. Mensen mogen doen met hun lijf wat ze willen. Als je jezelf ziek maakt met gedrag is dat je eigen verantwoordelijkheid en brengt dat consequenties mee. Niemand heeft de verantwoordelijkheid om jou gezond te laten zijn.quote:
[..]
Maar gezondheid en vrijheid is ook een grondrecht? Wat door anti-vaxxers ondermijnd word.
Het enige wat de overheid moet doen is gezondheidsbevorderend beleid bepalen, iets wat zij helaas niet altijd even goed doet. Alle junkfoodwinkels zijn tijdens lockdowns gewoon open gebleven om maar een blatant voorbeeld te noemen.
Bepaalde vrijheden zijn grondrechten, maar worden ook door de overheid geschonden op verschillende fronten. Alles botst met elkaar in dit beleid. En niet alleen in het voordeel van antivaxxers.
Dat verandert helemaal niets aan het feit dat de pokken vele, vele, vele malen dodelijker was bij besmetting.quote:
[..]
Precies.. uit jouw bron
is estimated that 400,000 people died from the disease per year,
Waar heb ik dat eerder gehoord
Verder ga ik (menselijke) virusziektes (of virussen die die veroorzaken) niet vergelijken.
Wat jij wil om in je bubbel te blijven. De cijfers spreken voor zich.quote:
[..]
Dat verandert helemaal niets aan het feit dat de pokken vele, vele, vele malen dodelijker was bij besmetting.
Verder ga ik (menselijke) virusziektes (of virussen die die veroorzaken) niet vergelijken.
Was trouwens ook helemaal niet het punt. Het punt was dat verplichte vaccinaties geen zak met jouw jaren 30 te maken hebben
Dat is ook de hele bedoeling van grondrechten he, dat ze de tyrannie van de meerderheid tegen kunnen gaan, want dat is nou eenmaal waar een democratie kwetsbaar voor is. Zoals men kan concluderen uit jouw opmerking.quote:
[..]
Prima dat jij vindt dat anderen mogen overlijden vanwege het recht op zelfbeschikking. Ik denk alleen dat een meerderheid van de bevolking er anders over denkt en we leven in een democratie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akkerdjie op 01-12-2021 22:14:04 ]
Mijn jaren 30?quote:
[..]
Wat jij wil om in je bubbel te blijven. De cijfers spreken voor zich.
Was trouwens ook helemaal niet het punt. Het punt was dat verplichte vaccinaties geen zak met jouw jaren 30 te maken hebben
Ah sorry dat was Bredemug inderdaad. Excuusquote:
En op een gebrek aan consequentie. Want waarom zou je rokers wel nieuwe longen geven? Of mensen die risicovolle sporten beoefenen helpen op de spoed? Etc.quote:
[..]
Mee eens, maar dan stuit je op een ander etisch probleem.
Als er een code zwart is komen covid patinten er sowieso bekaaid af gezien de lange ligduur. Merendeel zal da ongevaccineerd zijn daar die naar in de groepen onder de 70 in zowel in verhouding als in absolute getallen vaker naar de ic moeten.quote:
[..]
En op een gebrek aan consequentie. Want waarom zou je rokers wel nieuwe longen geven? Of mensen die risicovolle sporten beoefenen helpen op de spoed? Etc.
Vwb verplicht vaccineren en roken... Rokers houden niet de helft van de IC bedden bezet zoals ongevaccineerde ic covid patinten
Dat is toch een weloverwogen keuze dan van het individu?quote:
[..]
Nee maar de kans dat je ooit covid gaat krijgen zeker bij geen vaccinatie is 100%
Ik heb al twee keer Covid gehad, pas nog mijn Covid-booster gehad met de nieuwste update van dominante virusmutatie. Ziekte was veel minder dan de eerste keer. Tot ik 60 of zo ben maak ik me niet meer druk om Covid. Wel neem ik mijn verantwoordelijkheid met de basismaatregels en heb ik me afgelopen half jaar 2-3 keer per week getest, omdat ik kinderen heb en sie snotteren nou eenmaal. Ondanks dat het meestal niks was bleef ik testen. En kwam ik er toevallig supersnel achter toen het raak was en heb ik hierdoor niemand besmet. Ik zie bergen gevaccineerden zich niet zo gedragen, want QR en schijnveiligheid. Hoe vaak moet ik Covid krijgen voordat ik niet in dezelfde groep wordt gegooid als 60+-ers met comorbiditeiten? Ik ben goddomme hoogstwaarschijnlijk beter beschermd dan de gemiddelde gevaccineerde. Wat mij betreft blijf ik me jaarlijks updaten met de nieuwste variant met dit ziekteverloop als het me overkomt.
Zolang de discussie zo gevoerd blijft worden zijn ze mij kwijt. Helaas wordt ik eind volgend jaar weer staatsgevaarlijk verklaard zoals het er nu uit ziet. Al verwacht ik dat we tegen die tijd met een vaccinatieverplichting zitten, want dat is het enige waar naar wordt gekeken. Ben benieuwd hoe de maatschappij dat gaat vinden. De 30% provaxxers zal dat prima vinden, maar de 40% meelopers?
Nee, die maken aanspraak op iets wat veel schaarser is: organen. IC zou je kunnen opschalen. Niet op hele korte termijn, maar wel als beleid voor de middellange termijn. Organen opschalen is lastiger.quote:
[..]
Als er een code zwart is komen covid patinten er sowieso bekaaid af gezien de lange ligduur. Merendeel zal da ongevaccineerd zijn daar die naar in de groepen onder de 70 in zowel in verhouding als in absolute getallen vaker naar de ic moeten.
Vwb verplicht vaccineren en roken... Rokers houden niet de helft van de IC bedden bezet zoals ongevaccineerde ic covid patinten
Helaaas kan de meerderheid dan weer wetten aannemen die de grondrechten beperkenquote:
[..]
Dat is ook de hele bedoeling van grondrechten he, dat ze de tyrannie van de meerderheid tegen kunnen gaan, want dat is nou eenmaal waar een democratie kwetsbaar voor is.
n die veilig zijn.
Beide zaken zijn niet het geval. Natuurlijk, de risico's zijn klein bij inenting.
Maar de werking is bij lange na niet volledig n ebt ook nog eens weg.
Niet-blijvende bijwerkingen treden dan gewoon een x aantal keer op bij herhaaldelijk bijprikken.
Blijvende bijwerkingen accumuleren en worden dus steeds ernstiger. Zeker bij de laagste risicogroepen slaat de balans dan snel door naar dat het middel erger is dan de kwaal, al helemaal als je ook nog eens inzoomt op de groep onder hen die het al gehad heeft.
Komt nog eens bij dat de momenteel in Nederland toegelaten vaccins alleml alleen maar op basis van het spike-eiwit werken. Zulke eenzijdig werkende vaccins toedienen tijdens een pandemie betekent een kunstmatige evolutionaire bottleneck loslaten op het virus waardoor mutaties op dit spike-eiwit een extra groot voordeel hebben tegenover virusvarianten zonder zulke mutaties.
Het is dus een 'self-defeating' oplossing - en dus geen oplossing.
Tevens weten we inmiddels dat natuurlijke immuniteit superieur is aan de bescherming van vaccins, en niet zo'n beetje ook.
De enige manier om deze ziekte te overwinnen is het op z'n beloop laten totdat iedereen het gehad heeft, en langdurig B-cel-immuungeheugen heeft ontwikkeld.
Als iedereen het gehad heeft blijft het virus in beperkte mate rondgaan onder de bevolking en die herhaaldelijke blootstelling houdt onze immuniteit op peil. Dit is ook waarom de meeste mensen niet ziek worden tijdens een griepgolf ondanks dat een veelvoud van het aantal mensen met de griep, besmet is geraakt met een influenzavirus. Influenzavirussen muteren vl sneller dan coronavirussen maar door herhaaldelijke blootstelling eraan bouwt men toch significante immuniteit op.
Verder moeten we verdomme eens kappen met het voor trekken van COVID-patinten in ziekenhuizen: juist planbare zorg moet voorrang krijgen. Je kunt beter jaarlijks 10.000 extra COVID-doden hebben voor 2 of 3 jaar (of hoe lang het duurt tot iedereen die nu leeft hersteld of dood is) als dat betekent dat je minimaal 10.001 overlijdens door het afschalen van planbare zorg kunt vermijden.
De gemiddelde IC-ligduur van iemand die een hartoperatie heeft gehad of die ze een tumor hebben weggesneden is 1 2 dagen. Laten we 2 dagen als uitgangspunt nemen. Dat is 7 keer korter dan de gemiddelde ligduur op de IC van een COVID-patint. Van de mensen die een hartoperatie hebben ondergaan leeft 92% nog na 5 jaar. Van de mensen die met COVID op de IC liggen verlaat 20% het ziekenhuis in een bodybag. 7 keer mr IC-capaciteit verkwanselen aan patinten die een vl slechtere prognose hebben? Totaal bezopen!
We moeten gewoon accepteren dat de pijp uit gaan bij het leven hoort, zorgcapaciteit beperkt is, en paal en perk stellen aan IC-opnames ivm. COVID zodra die ten koste gaan van levensreddende planbare zorg - indien dat nodig is als andere creatieve maatregelen falen.
Wat we wl kunnen doen is de IC-capaciteit verhogen en anders dan die leugenaars van VWS beweren kan dat wl, de voornaamste barrire om het personeelstekort op te lossen is namelijk kunstmatig en bureaucratisch van aard: schrap de vereiste BIG-registratie voor medewerkers van COVID-afdelingen, mits iemand een diploma in de verpleging heeft, al hebben ze dat behaald in Cuba of in het voormalig Oostblok.
Dan zijn grondrechten dus vrijwel niets waard. Een soort van verkeersdrempel of zo.quote:
[..]
Helaaas kan de meerderheid dan weer wetten aannemen die de grondrechten beperken
Voor organen geldt dan ook een sterke triagequote:
[..]
Nee, die maken aanspraak op iets wat veel schaarser is: organen. IC zou je kunnen opschalen. Niet op hele korte termijn, maar wel als beleid voor de middellange termijn. Organen opschalen is lastiger.
Nou dat nou ook weer niet. Maar in geval van een pandemie weegt het recht op goede gezondheidszorg zwaarder dan het mogen kiezen voor vaccinatie van een individuquote:
[..]
Dan zijn grondrechten dus vrijwel niets waard. Een soort van verkeersdrempel of zo.
nee waarom cou dat?quote:
Een vaccinatieplicht zou alleen verdedigbaar zijn bij vaccins die steriele immuniteit opleveren.
checkquote:n die veilig zijn.
veilig zijn ze. Je eerste statement is raar en onzinnigquote:Beide zaken zijn niet het geval. Natuurlijk, de risico's zijn klein bij inenting.
bron? Is namelijk niet waarquote:Maar de werking is bij lange na niet volledig n ebt ook nog eens weg.
Niet-blijvende bijwerkingen treden dan gewoon een x aantal keer op bij herhaaldelijk bijprikken.
Je snapt dat jouw verhaal effectief betekend dat ongevaccineerde patinten van de ic geweerd zullen worden. Verder is je verhaal zo lang en bevat het zoveel onwaarheden dat ik er verder ook geen aandacht meer aan besteedquote:Blijvende bijwerkingen accumuleren en worden dus steeds ernstiger. Zeker bij de laagste risicogroepen slaat de balans dan snel door naar dat het middel erger is dan de kwaal, al helemaal als je ook nog eens inzoomt op de groep onder hen die het al gehad heeft.
Komt nog eens bij dat de momenteel in Nederland toegelaten vaccins alleml alleen maar op basis van het spike-eiwit werken. Zulke eenzijdig werkende vaccins toedienen tijdens een pandemie betekent een kunstmatige evolutionaire bottleneck loslaten op het virus waardoor mutaties op dit spike-eiwit een extra groot voordeel hebben tegenover virusvarianten zonder zulke mutaties.
Het is dus een 'self-defeating' oplossing - en dus geen oplossing.
Tevens weten we inmiddels dat natuurlijke immuniteit superieur is aan de bescherming van vaccins, en niet zo'n beetje ook.
De enige manier om deze ziekte te overwinnen is het op z'n beloop laten totdat iedereen het gehad heeft, en langdurig B-cel-immuungeheugen heeft ontwikkeld.
Als iedereen het gehad heeft blijft het virus in beperkte mate rondgaan onder de bevolking en die herhaaldelijke blootstelling houdt onze immuniteit op peil. Dit is ook waarom de meeste mensen niet ziek worden tijdens een griepgolf ondanks dat een veelvoud van het aantal mensen met de griep, besmet is geraakt met een influenzavirus. Influenzavirussen muteren vl sneller dan coronavirussen maar door herhaaldelijke blootstelling eraan bouwt men toch significante immuniteit op.
Verder moeten we verdomme eens kappen met het voor trekken van COVID-patinten in ziekenhuizen: juist planbare zorg moet voorrang krijgen. Je kunt beter jaarlijks 10.000 extra COVID-doden hebben voor 2 of 3 jaar (of hoe lang het duurt tot iedereen die nu leeft hersteld of dood is) als dat betekent dat je minimaal 10.001 overlijdens door het afschalen van planbare zorg kunt vermijden.
De gemiddelde IC-ligduur van iemand die een hartoperatie heeft gehad of die ze een tumor hebben weggesneden is 1 2 dagen. Laten we 2 dagen als uitgangspunt nemen. Dat is 7 keer korter dan de gemiddelde ligduur op de IC van een COVID-patint. Van de mensen die een hartoperatie hebben ondergaan leeft 92% nog na 5 jaar. Van de mensen die met COVID op de IC liggen verlaat 20% het ziekenhuis in een bodybag. 7 keer mr IC-capaciteit verkwanselen aan patinten die een vl slechtere prognose hebben? Totaal bezopen!
We moeten gewoon accepteren dat de pijp uit gaan bij het leven hoort, zorgcapaciteit beperkt is, en paal en perk stellen aan IC-opnames ivm. COVID zodra die ten koste gaan van levensreddende planbare zorg - indien dat nodig is als andere creatieve maatregelen falen.
Wat we wl kunnen doen is de IC-capaciteit verhogen en anders dan die leugenaars van VWS beweren kan dat wl, de voornaamste barrire om het personeelstekort op te lossen is namelijk kunstmatig en bureaucratisch van aard: schrap de vereiste BIG-registratie voor medewerkers van COVID-afdelingen, mits iemand een diploma in de verpleging heeft, al hebben ze dat behaald in Cuba of in het voormalig Oostblok.
Dat is maar de vraag. Maar stel dit grondrecht wordt geschrapt en heeft niet het gewenste effect, dan ben ik persoonlijk bang voor een enorme deuk in het vertrouwen van vaccins voor een vrij lange termijn. De uitspraken die afgelopen jaar gedaan zijn zijn al genoeg om veel gevaccineerden aan het wankelen te krijgen voor een booster omdat dit niet het beloofde effect had. En dat kan niet alleen bij ongevaccineerden gelegd worden.quote:
[..]
Nou dat nou ook weer niet. Maar in geval van een pandemie weegt het recht op goede gezondheidszorg zwaarder dan het mogen kiezen voor vaccinatie van een individu
En zo zou ik nog wat dingen kunnen bedenken die ongewenste bijeffecten kunnen zijn die niet zo maar te repareren zijn in de bevolking. Keuzes hebben consequenties, ook voor de keuze om de ene grondrecht (al dan niet terecht) te schrappen ten faveure voor de andere.
Ik maak mij daar best wel druk om. Er wordt veel teveel micro gekeken wat mij betreft. Het virus speelt een infinite game, en wij een finite game. Wij zijn fors in het nadeel. Ik volg wat dat betreft die user hier PatrickSwayze of hoe hij ook heet.
is dat zo met alle misinformatie?quote:
[..]
Dat is toch een weloverwogen keuze dan van het individu?
50-75% in het ziekenhuis heeft geen comorbiditeiten. Verder ben ik het zeker met je eens vwb de basismaatregelenquote:Ik heb al twee keer Covid gehad, pas nog mijn Covid-booster gehad met de nieuwste update van dominante virusmutatie. Ziekte was veel minder dan de eerste keer. Tot ik 60 of zo ben maak ik me niet meer druk om Covid. Wel neem ik mijn verantwoordelijkheid met de basismaatregels en heb ik me afgelopen half jaar 2-3 keer per week getest, omdat ik kinderen heb en sie snotteren nou eenmaal. Ondanks dat het meestal niks was bleef ik testen. En kwam ik er toevallig supersnel achter toen het raak was en heb ik hierdoor niemand besmet. Ik zie bergen gevaccineerden zich niet zo gedragen, want QR en schijnveiligheid. Hoe vaak moet ik Covid krijgen voordat ik niet in dezelfde groep wordt gegooid als 60+-ers met comorbiditeiten? Ik ben goddomme hoogstwaarschijnlijk beter beschermd dan de gemiddelde gevaccineerde. Wat mij betreft blijf ik me jaarlijks updaten met de nieuwste variant met dit ziekteverloop als het me overkomt.
Vaccinatie plicht moet zeker besproken kunnen worden maar is zeker niet het enige waar naar gekeken wordtquote:Zolang de discussie zo gevoerd blijft worden zijn ze mij kwijt. Helaas wordt ik eind volgend jaar weer staatsgevaarlijk verklaard zoals het er nu uit ziet. Al verwacht ik dat we tegen die tijd met een vaccinatieverplichting zitten, want dat is het enige waar naar wordt gekeken. Ben benieuwd hoe de maatschappij dat gaat vinden. De 30% provaxxers zal dat prima vinden, maar de 40% meelopers?
Ga eens in op mijn situatie? Dit is te makkelijk. Het was namelijk niet mijn punt. Ben ik een gevaar omdat ik niet gevaccineerd ben?quote:
50-75% in het ziekenhuis heeft geen comorbiditeiten
Gaat niet om jou.. jij bent statistisch niet interessant. Het gaat om de grote groep. Dat kun je niet op individueel niveau bekijken. Helaas voor jou want ik ben het met je eens vwb de basismaatregelenquote:
[..]
Ga eens in op mijn situatie? Dit is te makkelijk. Het was namelijk niet mijn punt. Ben ik een gevaar omdat ik niet gevaccineerd ben?
Dat ze niet absoluut zijn (wat ze in geen enkel ontwikkeld land buiten misschien de VS zijn) betekent toch niet dat ze waardeloos zijn?quote:
[..]
Dan zijn grondrechten dus vrijwel niets waard. Een soort van verkeersdrempel of zo.
Als het om de grote groep zou gaan zou er veel meer gekeken worden naar leeftijd en individuele situaties van mensen die in het ziekenhuis belanden, gevaccineerd en ongevaccineerd en hierop beleid worden bepaald. Dat gebeurt om een of andere reden niet.quote:
[..]
Gaat niet om jou.. jij bent statistisch niet interessant. Het gaat om de grote groep. Dat kun je niet op individueel niveau bekijken. Helaas voor jou want ik ben het met je eens vwb de basismaatregelen
Ondertussen wordt ik voor de bus gegooid en wordt mij gezegd dat ik als straf covid ga krijgen als ik mij niet laat vaccineren. Nou en? Ondertussen blijven pressiemiddelen uitgerold worden om mij "te beschermen" tegen de gevaccineerden die mij besmetten. Wat een bullshit die voorlaatste persconferentie wat die uitspraak betreft. Ik zou het op prijs stellen als gewoon uitgesproken wordt dat men aandringt om ook een spuit te laten zetten, daar zou ik in ieder geval nog respect voor hebben. Maar ik vermoed dat dit juridisch mogelijk consequenties heeft als dit zo wordt uitgesproken. Dus moet er met retoriek de boel omzeild worden.
Jammer dat je het niet eens wilt uitspreken. Dat zou in ieder geval mijn rancune wat wegnemen.
Daarbij: als het om de grote groep gaat: de grote groep is geen gevaar voor de zorg. Gevaccineerd of ongevaccineerd. En de kleine groep die wel statistisch relevant is krijgt geen gericht beleid. Ik snap dat dit ook gevoelig ligt, maar als de overheid dan toch bergen mensen voor de bus gooit omdat ze niet statistisch relevant zijn, kun je beter voor het meest effectieve beleid gaan toch? Alles lijkt shotgunbeleid.
Het punt dat gemaakt werd was dat een meerderheid die grondrechten, waarvan ooit is afgesproken dat die blijkbaar zo belangrijk zijn dat wat er ook gebeurd, hier vanaf moet worden gebleven omdat men dat zo vond toentertijd die grondrechten weer weg kan halen. Als het echt zo makkelijk is dan heb je er inderdaad weinig aan lijkt me. Voorlopig lijken ze stand te houden, maar de overton window lijkt met de maand te verschuiven, ook met het oog naar Europa.quote:
[..]
Dat ze niet absoluut zijn (wat ze in geen enkel ontwikkeld land buiten misschien de VS zijn) betekent toch niet dat ze waardeloos zijn?
Dat noemen ze collectivismequote:
[..]
Gaat niet om jou.. jij bent statistisch niet interessant. Het gaat om de grote groep. Dat kun je niet op individueel niveau bekijken. Helaas voor jou want ik ben het met je eens vwb de basismaatregelen
is niet interessant. Je vaccineert niet alleen tegen ziekenhuis maar ook voor vermindering van de besmettingen. Ondanks wat vaak geroepen wordt verminderd de kans op besmettingen met 60-70% na vaccinatiequote:
[..]
Als het om de grote groep zou gaan zou er veel meer gekeken worden naar leeftijd en individuele situaties van mensen die in het ziekenhuis belanden, gevaccineerd en ongevaccineerd en hierop beleid worden bepaald. Dat gebeurt om een of andere reden niet.
ehm nee.. het is een feit dat iedereen een keer covid gaat krijgen. Geen idee hoe je er bij komt dat je dat als straf zou krijgenquote:Ondertussen wordt ik voor de bus gegooid en wordt mij gezegd dat ik als straf covid ga krijgen als ik mij niet laat vaccineren.
ja primaquote:Nou en? Ondertussen blijven pressiemiddelen uitgerold worden om mij "te beschermen" tegen de gevaccineerden die mij besmetten.
geen ideequote:Wat een bullshit die voorlaatste persconferentie wat die uitspraak betreft. Ik zou het op prijs stellen als gewoon uitgesproken wordt dat men aandringt om ook een spuit te laten zetten, daar zou ik in ieder geval nog respect voor hebben. Maar ik vermoed dat dit juridisch mogelijk consequenties heeft als dit zo wordt uitgesproken. Dus moet er met retoriek de boel omzeild worden.
het leven is te kort voor rancunequote:Jammer dat je het niet eens wilt uitspreken. Dat zou in ieder geval mijn rancune wat wegnemen.
1% van 100 ongevaccineerden is geen probleem. 1% van 1.500.000 wel. Daarom is de groepsgrootte een risicoquote:Daarbij: als het om de grote groep gaat: de grote groep is geen gevaar voor de zorg.
klopt, omdat ondanks populair geloof je niet weet wie in het ziekenhuis terecht komtquote:Gevaccineerd of ongevaccineerd. En de kleine groep die wel statistisch relevant is krijgt geen gericht beleid.
Hoe wordt je voor de bus gegooid?quote:Ik snap dat dit ook gevoelig ligt, maar als de overheid dan toch bergen mensen voor de bus gooit omdat ze niet statistisch relevant zijn, kun je beter voor het meest effectieve beleid gaan toch? Alles lijkt shotgunbeleid.
Maar zo makkelijk is dat niet. Dat kan alleen met een hele zware reden en dan ook nog eens proportioneel, dus geen grotere inbreuk dan strikt noodzakelijk is. En er zijn binnen Europa ook meer dan genoeg (gerechtelijke) mogelijkheden om te bewaken dat dat altijd netjes gebeurd.quote:
[..]
Het punt dat gemaakt werd was dat een meerderheid die grondrechten, waarvan ooit is afgesproken dat die blijkbaar zo belangrijk zijn dat wat er ook gebeurd, hier vanaf moet worden gebleven omdat men dat zo vond toentertijd die grondrechten weer weg kan halen. Als het echt zo makkelijk is dan heb je er inderdaad weinig aan lijkt me. Voorlopig lijken ze stand te houden, maar de overton window lijkt met de maand te verschuiven, ook met het oog naar Europa.
Je weet niet wie in het ziekenhuis terecht komt, maar ook hier is ondertussen een duidelijk statistisch verband. Het is niet compleet random. De risico’s zijn statistisch prima significant vast te stellen na twee jaar. En het is geen normaalverdeling.quote:
[..]
is niet interessant. Je vaccineert niet alleen tegen ziekenhuis maar ook voor vermindering van de besmettingen. Ondanks wat vaak geroepen wordt verminderd de kans op besmettingen met 60-70% na vaccinatie
[..]
ehm nee.. het is een feit dat iedereen een keer covid gaat krijgen. Geen idee hoe je er bij komt dat je dat als straf zou krijgen
[..]
ja prima
[..]
geen idee
[..]
het leven is te kort voor rancune
[..]
1% van 100 ongevaccineerden is geen probleem. 1% van 1.500.000 wel. Daarom is de groepsgrootte een risico
[..]
klopt, omdat ondanks populair geloof je niet weet wie in het ziekenhuis terecht komt
[..]
Hoe wordt je voor de bus gegooid?
Ik word voor de bus gegooid omdat ik beschermd ben (aldus de woorden van Hugo de Jonge) en straks mijn rechten die ik nog heb alsnog mag inleveren of zelfs mijn baan kan verliezen mocht het verplicht worden door mijn werkgever om te vaccineren of allerlei beleid uitgerold wordt. Een vakantie in het buitenland zit er in ieder geval niet in komende de zomer. Al lijkt het erop dat dat ook voor veel gevaccineerden gaat gelden mochten zij niet willen boosteren.
Vandaar dat ik het belangrijk vind ook al ben ik statistisch irrelevant. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Die groep van 1500000 ongevaccineerden is niet homogeen maar wordt wel zo behandeld. Zie mijn situatie. Jaja statistisch irrelevant, maar wel meetellen in een statistiek als zijnde foutmeting.
Je eerste punt is ook mijn punt: ik hoef mij niet te vaccineren als ik al beschermd ben. Maar blijkbaar zit ik dan alsnog aan de verkeerde kant van de statistiek. Zolang er geen nuance wordt gebracht op dit gebied (ook door jou niet) worden er mensen voor de bus gegooid. En ik ben niet de enige.
Ps: sorry, bezig op de mobiel, rommelige reply.
Inmiddels is dat momenteel al gedaald tot 50% volgens de technische briefing van vandaag...your mileage may vary.quote:
[..]
is niet interessant. Je vaccineert niet alleen tegen ziekenhuis maar ook voor vermindering van de besmettingen. Ondanks wat vaak geroepen wordt verminderd de kans op besmettingen met 60-70% na vaccinatie
Aldus sprak iemand die 0 inhoudelijke argumenten heeft en nog te vuil is om een stuk tekst ter grootte van een ingezonden brief in de krant te lezen!quote:
[..]
nee waarom cou dat?
[..]
check
[..]
veilig zijn ze. Je eerste statement is raar en onzinnig
[..]
bron? Is namelijk niet waar
[..]
Je snapt dat jouw verhaal effectief betekend dat ongevaccineerde patinten van de ic geweerd zullen worden. Verder is je verhaal zo lang en bevat het zoveel onwaarheden dat ik er verder ook geen aandacht meer aan besteed
Vaccins zijn veilig in het geval dat de risico's significant lager zijn dan door ziekte. Men heeft aangetoond dat dat met de huidige stand van zaken (dwz. volledige vaccinatie) het geval is. NIET bij een oneindige herhaling van boosters.
Bij de huidige tussenstand is de winst van vaccinatie voor de groepen met de laagste risico's zeer marginaal. Er is niet veel nodig (een paar boosters bijvoorbeeld) om die balans de andere kant op te doen doorslaan.
De verschillen tussen de risico's van vaccinatie en de risico's van de ziekte worden bij elke booster kleiner omdat ELKE herhaalvaccinatie wr een extra kans op nevenschade oplevert en dat effect is cumulatief.
Als jij dat niet snapt dan snap je de meest elementaire wetten van logica en van kansberekening niet, en dan heb je dus ook geen enkele business om op m'n post te reageren.
En nee, als de IC-opnames beperkt worden worden ongevaccineerden NIET geweigerd. Het gros van de ongevaccineerden die op de IC terechtkomen hebben namelijk een beduidend langere resterende levensverwachting dan de (zeker 15 jaar oudere) gevaccineerden. Het zijn de oudste patinten die niet meer op de IC worden opgenomen indien er triage wordt toegepast.
Mij kan dat trouwens niets schelen. Ik heb de ziekte al doorstaan, en m'n dierbaren zijn f al hersteld f zijn behorend tot de laagste risicocategorie f zijn zo oud dat ik me makkelijk bij hun dood zou kunnen neerleggen. Wat kan mij dat klotevirus nog rotten?
Het enige dat mij nog wat kan schelen is dat wij ophouden met dat stomme gezeik over dit virus dat voor ELKE leeftijdsgroep onder de 60 minder risico oplevert dan influenza, een risico dat bovendien voor tientallen procenten van ons, gevaccineerd of niet, al achter ons ligt omdat miljoenen Nederlanders het al gehad hebben, een veelvoud van het aantal geregistreerde besmettingen.
dit is een grapje toch?quote:
[..]
Nee maar de kans dat je ooit covid gaat krijgen zeker bij geen vaccinatie is 100%
Nog altijd zeer significantquote:
[..]
Inmiddels is dat momenteel al gedaald tot 50% volgens de technische briefing van vandaag...your mileage may vary.
Nee, waarom?quote:
[..]
dit is een grapje toch?
Eh, nee de delta variant is zo besmettelijk dat iedereen er mee te maken zou krijgen maar de Omicron kan zelfs nog besmettelijker zijn dan Delta en die "wegdrukken".quote:
[..]
dit is een grapje toch?
quote:Corona-Flle in Sdafrika verdoppelt
Doppelt so viele Corona-Neuinfektionen innerhalb eines Tages: In Sdafrika steigt die Zahl der positiven Flle sprunghaft. Ob das mit der neuen Omikron-Variante zusammenhngt, ist noch unklar.
Die Anzahl der positiv auf Corona Getesteten hat sich in Sdafrika binnen eines Tages verdoppelt. Von rund 52.000 Tests seien 8561 positiv gewesen, also 16,5 Prozent, berichtete das sdafrikanische Institut fr bertragbare Krankheiten NICD.
Am Dienstag waren noch 4373 positive Flle gemeldet worden, am Montag 2273. In absoluten Zahlen sind das zwar im Vergleich zur aktuellen Lage in Deutschland noch deutlich weniger Flle. Die recht hohe Positivrate von 16,5 Prozent knnte jedoch ein Hinweis auf eine rasante Entwicklung sowie eine hohe Dunkelziffer an Infektionen in dem Land sein. Anfang November fielen noch rund ein Prozent der Tests positiv aus.
Um herauszufinden, ob jemand an der Omikron-Variante erkrankt ist, mssen die Genome des Virus sequenziert werden. In 74 Prozent der im November untersuchten Genome sei Omikron entdeckt worden, so das sdafrikanische Institut fr bertragbare Krankheiten. Experten untersuchen derzeit, ob Omikron durch seine Mutationen leichter bertragbar ist als die im Moment vielerorts vorherrschende Delta-Variante des Coronavirus und ob Impfstoffe noch ausreichend effektiv dagegen sind.
persoonlijke aanval.. triestquote:
[..]
Aldus sprak iemand die 0 inhoudelijke argumenten heeft en nog te vuil is om een stuk tekst ter grootte van een ingezonden brief in de krant te lezen!
bron?quote:Vaccins zijn veilig in het geval dat de risico's significant lager zijn dan door ziekte. Men heeft aangetoond dat dat met de huidige stand van zaken (dwz. volledige vaccinatie) het geval is. NIET bij een oneindige herhaling van boosters.
nogmaals.. bron? En nogmaals het gaat niet alleen om jezelf beschermen.quote:Bij de huidige tussenstand is de winst van vaccinatie voor de groepen met de laagste risico's zeer marginaal. Er is niet veel nodig (een paar boosters bijvoorbeeld) om die balans de andere kant op te doen doorslaan.
welke nevenschade? Bron graag. Oh... En Lareb is geen bron zoals ze zelf aangevenquote:De verschillen tussen de risico's van vaccinatie en de risico's van de ziekte worden bij elke booster kleiner omdat ELKE herhaalvaccinatie wr een extra kans op nevenschade oplevert en dat effect is cumulatief.
zoveel agressie... Kom eens met data en bronnenquote:Als jij dat niet snapt dan snap je de meest elementaire wetten van logica en van kansberekening niet, en dan heb je dus ook geen enkele business om op m'n post te reageren.
niet op basis van vaccinatiestatus nee... Wel op basis van ligduurquote:En nee, als de IC-opnames beperkt worden worden ongevaccineerden NIET geweigerd.
iok langer dan 15 patinten die een kankergezwel moeten weg laten halen of 15 hartpatinten of 15 transplantatie patinten?quote:Het gros van de ongevaccineerden die op de IC terechtkomen hebben namelijk een beduidend langere resterende levensverwachting dan de (zeker 15 jaar oudere) gevaccineerden. Het zijn de oudste patinten die niet meer op de IC worden opgenomen indien er triage wordt toegepast.
geen idee, wellicht als je onverhoopt om andere redenen het ziekenhuis in moet en er geen plek isquote:Mij kan dat trouwens niets schelen. Ik heb de ziekte al doorstaan, en m'n dierbaren zijn f al hersteld f zijn behorend tot de laagste risicocategorie f zijn zo oud dat ik me makkelijk bij hun dood zou kunnen neerleggen. Wat kan mij dat klotevirus nog rotten?
Wederom onjuiste aannames. Maar fijn om te zien dat je je wil inzetten voor de samenlevingquote:Het enige dat mij nog wat kan schelen is dat wij ophouden met dat stomme gezeik over dit virus dat voor ELKE leeftijdsgroep onder de 60 minder risico oplevert dan influenza, een risico dat bovendien voor tientallen procenten van ons, gevaccineerd of niet, al achter ons ligt omdat miljoenen Nederlanders het al gehad hebben, een veelvoud van het aantal geregistreerde besmettingen.
Klopt.. en wat is er mis met sociaal zijn en rekening houden met anderen?quote:
Ook leuk:quote:
[..]
Inmiddels is dat momenteel al gedaald tot 50% volgens de technische briefing van vandaag...your mileage may vary.
https://link.springer.com/article/10.1007/s10654-021-00808-7
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
Het lijkt me echt iemand om naar te luisteren.
Wow. Die is af.quote:
Gaat het om wat deze man?
https://research.vu.nl/en(...)r-en-astrazeneca-exp
Het lijkt me echt iemand om naar te luisteren.
Waar zijn de studies die aantonen dat vaccins tot meer varianten leiden dan natuurlijke immuniteit?quote:
Komt nog eens bij dat de momenteel in Nederland toegelaten vaccins alleml alleen maar op basis van het spike-eiwit werken. Zulke eenzijdig werkende vaccins toedienen tijdens een pandemie betekent een kunstmatige evolutionaire bottleneck loslaten op het virus waardoor mutaties op dit spike-eiwit een extra groot voordeel hebben tegenover virusvarianten zonder zulke mutaties.
De alfa, beta, gamma en delta varianten zijn allemaal in 2000 ontstaan, toen nog niet gevaccineerd werd. Omicron komt blijkbaar uit Afrika, waar nauwelijks iemand gevaccineerd is.
Right, net zoals de griep overwonnen was wanneer toen iedereen het gehad had?quote:Het is dus een 'self-defeating' oplossing - en dus geen oplossing.
Tevens weten we inmiddels dat natuurlijke immuniteit superieur is aan de bescherming van vaccins, en niet zo'n beetje ook.
De enige manier om deze ziekte te overwinnen is het op z'n beloop laten totdat iedereen het gehad heeft, en langdurig B-cel-immuungeheugen heeft ontwikkeld.
In 1960 niets, maar je leeft in 2021 in een asociale egostische samenleving waar zelden rekening word gehouden met elkaar, maar nu moet dat wel ineens? Laat me niet lachen…quote:
[..]
Klopt.. en wat is er mis met sociaal zijn en rekening houden met anderen?
Beste is gewoon alles open en gewoon de normale zorg voortrekken op corona. Ja er zullen doden vallen, ja als dat dicht bij je staat is dat klote… suck it up, deel van het leven . Steeds meer en verdere maatregelen is buiten proportie gewoon… en moet je niet eens willen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2021 07:09:12 ]
Stop eens met denken dat met uitsluiten van 10% van het publiek waar 10% van het totaal besmet raakt meer dan 1% effect heeft op het totale aantal besmettingen. Daarnaast sluit het vooral jongeren uit. Want die maken meer gebruik van die voorzieningen.quote:
[..]
Als je de handhaving van 3G ziet, dan weet je dat 2G ook geen zoden aan de dijk gaat zetten. Dus ik denk dat hij gelijk heeft. Tenzij we liever code zwart of een maandenlange lockdown willen.
Of denken jullie serieus nog dat vaccineren helpt tegen de verspreiding van het virus op een significante manier?.... Achgut...
En op basis van dat drijfzand gaan we mensenrechten overtreden? My ass.
Welk artikel wordt waar precies overtreden?quote:
[..]
Stop eens met denken dat met uitsluiten van 10% van het publiek waar 10% van het totaal besmet raakt meer dan 1% effect heeft op het totale aantal besmettingen. Daarnaast sluit het vooral jongeren uit. Want die maken meer gebruik van die voorzieningen.
Of denken jullie serieus nog dat vaccineren helpt tegen de verspreiding van het virus op een significante manier?.... Achgut...
En op basis van dat drijfzand gaan we mensenrechten overtreden? My ass.
Och er kon wel wat meer hoor, en eerder...quote:
[..]
In 1960 niets, maar je leeft in 2021 in een asociale egostische samenleving waar zelden rekening word gehouden met elkaar, maar nu moet dat wel ineens? Laat me niet lachen…
Beste is gewoon alles open en gewoon de normale zorg voortrekken op corona. Ja er zullen doden vallen, ja als dat dicht bij je staat is dat klote… suck it up, deel van het leven . Steeds meer en verdere maatregelen is buiten proportie gewoon… en moet je niet eens willen.
Maar dan in de zomer niet zo pussy alles op slot houden ook. En wel opschalen om te ontzorgen.. En wel vrijwillige boosters.
Mismanagement van hier tot Tokio allemaal.
Och er kon wel wat meer hoor, en eerder...quote:
[..]
In 1960 niets, maar je leeft in 2021 in een asociale egostische samenleving waar zelden rekening word gehouden met elkaar, maar nu moet dat wel ineens? Laat me niet lachen…
Beste is gewoon alles open en gewoon de normale zorg voortrekken op corona. Ja er zullen doden vallen, ja als dat dicht bij je staat is dat klote… suck it up, deel van het leven . Steeds meer en verdere maatregelen is buiten proportie gewoon… en moet je niet eens willen.
Maar dan in de zomer niet zo pussy alles op slot houden ook. En wel opschalen om te ontzorgen.. En wel vrijwillige boosters.
Mismanagement van hier tot Tokio allemaal.
Mensenrechten.quote:
[..]
Welk artikel wordt waar precies overtreden?
Als je juridische vormgeving daarvan wilt bestuderen kan je hier naar kijken:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lichamelijke_integriteit
De grondwet biedt dus ook de mogelijkheid over dat mensenrecht heen te stappen, als het via wetgeving gebeurt.
Onacceptabel.
Volgens het RIVM is de gemiddelde leeftijd van niet gevaccineerde covid patinten in het ziekenhuis 59. De gemiddelde kan niet zo laag zijn als de 50 plussers de dominantie groep in het ziekenhuis zouden zijn.quote:
[..]
Code zwart is het zover ik zie zo goed als zeker. Een vaccinplicht heeft geen nut en zorgt er juist voor dat kinderen/jongeren eerder worden geprikt dan 50 plussers die dominant zijn in het ziekenhuis
De dominante groep in het ziekenhuis zijn de ongevaccineerden.
Ik gok dat die kans gelijk is als je wel gevaccineerd bent. Vaccinatie beschermt tijdelijk tegen ernstige ziekte.quote:
[..]
Nee maar de kans dat je ooit covid gaat krijgen zeker bij geen vaccinatie is 100%
target groep zou dus moeten zijn de mensen in de risico groep, oud, overgewicht, onderliggend lijden etc.
De grondwet wel, het mensenrechtencharter van de EU niet.quote:
[..]
Och er kon wel wat meer hoor, en eerder...
Maar dan in de zomer niet zo pussy alles op slot houden ook. En wel opschalen om te ontzorgen.. En wel vrijwillige boosters.
Mismanagement van hier tot Tokio allemaal.
[..]
Mensenrechten.
Als je juridische vormgeving daarvan wilt bestuderen kan je hier naar kijken:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Lichamelijke_integriteit
De grondwet biedt dus ook de mogelijkheid over dat mensenrecht heen te stappen, als het via wetgeving gebeurt.
Onacceptabel.
Maar dat is het punt niet. Vaccineren zorgt er voor dat mensen minder ernstig ziek worden. en zo de zorg niet overbelasten. En mensen die gevaccineerd zijn kunnen besmettelijk zijn. Maar de kans dat ze het covid virus doorgeven is kleiner. Achgut .. je snapt het dus niet.quote:
[..]
Of denken jullie serieus nog dat vaccineren helpt tegen de verspreiding van het virus op een significante manier?.... Achgut...
Als dit het hoofdargument is (en dat is het ook in mijn optiek) waarom worden mensen die al een of meerdere keren besmet zijn geweest en dus het effect hebben van bescherming niet meegenomen (aldus hugo en de huidige wetenschappelijke info) in dit beleid?quote:
[..]
Maar dat is het punt niet. Vaccineren zorgt er voor dat mensen minder ernstig ziek worden. en zo de zorg niet overbelasten. En mensen die gevaccineerd zijn kunnen besmettelijk zijn. Maar de kans dat ze het covid virus doorgeven is kleiner. Achgut .. je snapt het dus niet.
Ik heb daar geen antwoord op En volg het beleid niet zo meer rond Hugo en dergelijke. Snap daar niet zo veel meer van.quote:
[..]
Als dit het hoofdargument is (en dat is het ook in mijn optiek) waarom worden mensen die al een of meerdere keren besmet zijn geweest en dus het effect hebben van bescherming niet meegenomen (aldus hugo en de huidige wetenschappelijke info)?
Nee, jij wilt denken dat je moraal superieur is maar je waardeert fundamentele vrijheden niet voldoende.quote:
[..]
Maar dat is het punt niet. Vaccineren zorgt er voor dat mensen minder ernstig ziek worden. en zo de zorg niet overbelasten. En mensen die gevaccineerd zijn kunnen besmettelijk zijn. Maar de kans dat ze het covid virus doorgeven is kleiner. Achgut .. je snapt het dus niet.
Klein effect is geen extreem beleid waard. Maar je doet alsof ik er geen fuck van snap. Ok dan.
Je post een aanname over mij wat niet klopt. En zie verder geen nut meer om met jou een discussie te voeren. Dat het voor de samenleving het beste zou zijn dat mensen zich zoveel mogelijk laten vaccineren tegen covid is voor mij geen punt van discussie meer. En wel of niet verplicht vaccineren is verder aan de politiek en juristen.quote:
[..]
Nee, jij wilt denken dat je moraal superieur is maar je waardeert fundamentele vrijheden niet voldoende.
Klein effect is geen extreem beleid waard. Maar je doet alsof ik er geen fuck van snap. Ok dan.
K, haal ook je jaarlijkse griepprik en je half jaarlijkse covid booster.quote:
[..]
Je post een aanname over mij wat niet klopt. En zie verder geen nut meer om met jou een discussie te voeren. Dat het voor de samenleving het beste zou zijn dat mensen zich zoveel mogelijk laten vaccineren tegen covid is voor mij geen punt van discussie meer. En wel of niet verplicht vaccineren is verder aan de politiek en juristen.
En hoe weten we of jij of ik iets onderliggends hebben. De gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet voor niet 59 vs 77 voor de gevaccineerden.quote:
target groep zou dus moeten zijn de mensen in de risico groep, oud, overgewicht, onderliggend lijden etc.
Waarom neem je het doel van de maatregelen niet mee?quote:
Los van de ontlasting van de ziekenhuizen, wat hebben alle maatregelen van de afgelopen 2 jaar gedaan tegen Covid?
Nee hoor in het verleden kreeg ook niet iedereen de pokken, pest, mazelen, cholera, bof, rode hond, kinkhoest, of de griep.quote:
[..]
Nee maar de kans dat je ooit covid gaat krijgen zeker bij geen vaccinatie is 100%
in het verleden wisten we niets over hygine en was de gemiddelde leeftijd ook flink lager.quote:
[..]
Nee hoor in het verleden kreeg ook niet iedereen de pokken, pest, mazelen, cholera, bof, rode hond, kinkhoest, of de griep.
Met pest uitbraken wisten sommigen dat ze beter in quarantaine moesten gaan.
Kan je nagaan dat met minder maatregelen toch niet iedereen ziek werd.quote:
[..]
in het verleden wisten we niets over hygine en was de gemiddelde leeftijd ook flink lager.
Met pest uitbraken wisten sommigen dat ze beter in quarantaine moesten gaan.
https://www.thepharmalett(...)c-s-creation-of-hera
Griep, Mazelen, bof rode hond kreeg inderdaad iedereen Pest en cholera zijn bacterien.quote:
[..]
Nee hoor in het verleden kreeg ook niet iedereen de pokken, pest, mazelen, cholera, bof, rode hond, kinkhoest, of de griep.
Wat vind je er griezelig aan? Eea valt prima in goede specifiek op covid gerichte wetgeving vast te leggen.quote:
Verplichting ben ik op dit moment niet eens perse op tegen maar ik ben wel behoorlijk sceptisch over de weg die we dan in zouden slaan. Dat de regering bepaalt wanneer jij een prik MOET halen doet mij wel zorgen maken voor de toekomst. Geleidelijk aan worden abnormale dingen steeds normaler en dit baart mij wel zorgen.
En waar houdt het dan op h? Dat je elke 3-6 maanden bij mag spuiten? Lijkt mij nog een griezelige ontwikkeling.
Ik vind het veel enger dat een select groepje het voorelkaar krijgt om de samenleving gedeeltelijk plat te leggen
Ik vind het een griezelige ontwikkeling dat de overheid gaat bepalen wat/wanneer je je laat inspuiten en dat we dit op den duur normaal gaan vinden. Ik heb er weinig vertrouwen in dat dit dan gaat stoppen, zelfs als er bijvoorbeeld nog maar honderd mensen met COVID in het ziekenhuis liggen.quote:
[..]
Wat vind je er griezelig aan? Eea valt prima in goede specifiek op covid gerichte wetgeving vast te leggen.
Ik vind het veel enger dat een select groepje het voorelkaar krijgt om de samenleving gedeeltelijk plat te leggen
Als we deze weg in gaan slaan dan is er naar mijn gevoel geen weg meer terug. Wat is dan het volgende? Elk jaar een griepprik want anders niet meer naar de kroeg?
En dan het vaccin zelf; is dit ook nog relatief veilig voor jonge gezonde mensen als ze dit jaar in jaar uit om hun lijf laten zetten? Ze worden gedwongen want anders gaat je vrijheid eraan. Ik vind dat ook wel discutabel
Je snapt dat de overheid dit niet bepaald maar de meerderheid van een democratisch gekozen parlement?quote:
[..]
Ik vind het een griezelige ontwikkeling dat de overheid gaat bepalen wat/wanneer je je laat inspuiten en dat we dit op den duur normaal gaan vinden. Ik heb er weinig vertrouwen in dat dit dan gaat stoppen, zelfs als er bijvoorbeeld nog maar honderd mensen met COVID in het ziekenhuis liggen.
De verplichte pokkenvaccinatie is in de jaren 70 van de vorige eeuw ook gestopt.
Ik ben er ook niet perse op tegen maar merk wel dat ik erg kritisch en sceptisch ben.quote:
[..]
Je snapt dat de overheid dit niet bepaald maar de meerderheid van een democratisch gekozen parlement?
De verplichte pokkenvaccinatie is in de jaren 70 van de vorige eeuw ook gestopt.
[ Bericht 1% gewijzigd door GS-Raw op 02-12-2021 10:50:38 ]
Ik ben niet oud, ook niet dik, voor zover ik weet heb ik geen onderliggend lijden. Als ik ergens last van heb ga ik naar de huisarts, want daar is die voor, die kan dan constateren wat er aan de hand is. En als blijkt dat ik een ziekte heb ga ik ervan uit dat de huisarts dat wel meld.quote:
[..]
En hoe weten we of jij of ik iets onderliggends hebben. De gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis is niet voor niet 59 vs 77 voor de gevaccineerden.
Wat is de gemiddelde leeftijd op de ic?
Ik zie het er niet tussen staan, wellicht kijk ik eroverheen. https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
edit: laat maar heb het al gevonden.
https://www.rivm.nl/sites(...)11123_1244_final.pdf pagina 13, overgroot deel is 80+
Waarom moet nu opeens naar de gemiddelde leeftijd op de ic gekeken gaan worden? Dat selectieve shoppen om maar gewenste cijfers te kunnen zien gebeurt vaak in het land der recalcitranten.quote:
[..]
Ik ben niet oud, ook niet dik, voor zover ik weet heb ik geen onderliggend lijden. Als ik ergens last van heb ga ik naar de huisarts, want daar is die voor, die kan dan constateren wat er aan de hand is. En als blijkt dat ik een ziekte heb ga ik ervan uit dat de huisarts dat wel meld.
Wat is de gemiddelde leeftijd op de ic?
Ik zie het er niet tussen staan, wellicht kijk ik eroverheen. https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Omdat het probleem bij de beperkte ic capaciteit ligt, daarom worden ook al die maatregelen ingevoerd. Fancy labeltje hoor trouwens recalcitrant, past goed bij een hoog paardje.quote:
[..]
Waarom moet nu opeens naar de gemiddelde leeftijd op de ic gekeken gaan worden? Dat selectieve shoppen om maar gewenste cijfers te kunnen zien gebeurt vaak in het land der recalcitranten.
Niet gemiddelde maar mediaan, als het weer over datzelfde artikel gaat (en dat zal wel).quote:
[..]
Volgens het RIVM is de gemiddelde leeftijd van niet gevaccineerde covid patinten in het ziekenhuis 59. De gemiddelde kan niet zo laag zijn als de 50 plussers de dominantie groep in het ziekenhuis zouden zijn.
De dominante groep in het ziekenhuis zijn de ongevaccineerden.
Nee hoor, ook bij mazelen uitbraken in het korte verleden werd niet iedereen ziek, hetzelfde geldt eigenlijk voor alle ziektes waaronder ook de griep.quote:
[..]
Griep, Mazelen, bof rode hond kreeg inderdaad iedereen Pest en cholera zijn bacterien.
vwb mazelen.. .wellicht dat vaccinatie er iets mee te maken had? Voor vaccinatie kreeg iedereen een keer mazelen in zijn leven. In meer of mindere matequote:
[..]
Nee hoor, ook bij mazelen uitbraken in het korte verleden werd niet iedereen ziek, hetzelfde geldt eigenlijk voor alle ziektes waaronder ook de griep.
Iedereen krijgt in zijn leven ooit een keer griep. Waarschijnlijk zelfs meerdere keren.
Omdat het de intensive care is die overbelast aan het raken is, dat is niet selectief shoppen, dat is voor veel mensen aldoor al de focus geweest.quote:
[..]
Waarom moet nu opeens naar de gemiddelde leeftijd op de ic gekeken gaan worden? Dat selectieve shoppen om maar gewenste cijfers te kunnen zien gebeurt vaak in het land der recalcitranten.
Gemiddelde leeftijd op de IC's;quote:
[..]
Ik ben niet oud, ook niet dik, voor zover ik weet heb ik geen onderliggend lijden. Als ik ergens last van heb ga ik naar de huisarts, want daar is die voor, die kan dan constateren wat er aan de hand is. En als blijkt dat ik een ziekte heb ga ik ervan uit dat de huisarts dat wel meld.
Wat is de gemiddelde leeftijd op de ic?
Ik zie het er niet tussen staan, wellicht kijk ik eroverheen. https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
edit: laat maar heb het al gevonden.
https://www.rivm.nl/sites(...)11123_1244_final.pdf pagina 13, overgroot deel is 80+
https://www.stichting-nice.nl/
Omdat ontlasting van ziekenhuiszorg niet een einddoel is te noemen. Wanneer is het einde van de coronacrisis?quote:
[..]
Waarom neem je het doel van de maatregelen niet mee?
Voor de maatregelen is dat wel het einddoel, want toen die beter waren werd versoepeld.quote:
[..]
Omdat ontlasting van ziekenhuiszorg niet een einddoel is te noemen. Wanneer is het einde van de coronacrisis?
Oprechte vraag, hoezo wijkt dat zo af van de statistieken die ik in dat rivm rapport zie? Als ik me niet vergis is nice wel een betrouwbare bron namelijk.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd op de IC's;
[ afbeelding ]
https://www.stichting-nice.nl/
Belangenverklaring RIVM OMT Leden: https://www.rivm.nl/documenten/belangenverklaring-m-bonten
Nevenwerkzaamheden
Graag kort perfunctie de werkzaamheden vermelden en ofdeze betaald ofonbetaald
zijn.
He acts as paid consultant for Janssen Vaccines[/b][/b] (payments to UMC Utrecht) (2017-),
Merck Sharp & Dohme BV. (payments to UMC Utrecht) (2020-) and Pfizer (payments to
UMC Utrecht) (2021-).
He has received speakers fee from Takeda (Nov 2019).
He is a member of the expert panel of Netherlands Veterinary Medicines lnstitute (SDa)
(2019-).
He is a member of the cluster Infectieziektenbestrijding from ZorgOnderzoek Nederland
(2019-).
He is a member of the Scientific Advisory Board of GARDP (Global Antibiotic Research &
Development Platform, 2020-).
He is a member of the lndependent Data Monitoring Committee of the PSKOO8 and
PSKOO9 studies on pneumococcal conjugate vaccines from Sanofi Pasteur (2019-).
Janssen Vaccines (payments to UMC Utrecht) (2017-): Chair of Scientific Steering
Committee for phase 3 trial E. coli vaccine
Merck Sharp & Dohme BV. (payments to UMC Utrecht) (2020-): Advisory Board for
pneumococcal vaccine
Pfizer (payments to UMC Utrecht) (2021-): Advisory Board for Lyme vaccine
Niet te geloven, people are so stupid!!!
Omdat pagina 13 waar jij naar verwees de leeftijden toont van overledenen en niet van de leeftijden op de IC's.quote:
[..]
Oprechte vraag, hoezo wijkt dat zo af van de statistieken die ik in dat rivm rapport zie? Als ik me niet vergis is nice wel een betrouwbare bron namelijk.
Pagina 13 van dat rapport;
quote:Aan de GGD’en gemelde overleden personen positief voor SARS-CoV-2 per leeftijdsgroep (in jaren)
Van ALLE mensen op de IC's of van mensen door corona op de IC's?quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd op de IC's;
[ afbeelding ]
https://www.stichting-nice.nl/
ja ik zie het, je hebt gelijk.quote:
[..]
Omdat pagina 13 waar jij naar verwees de leeftijden toont van overledenen en niet van de leeftijden op de IC's.
Pagina 13 van dat rapport;
[..]
neemt niet weg dat er meerdere risico factoren zijn dan alleen leeftijd. overgewicht, onderliggend lijden etc.
[ Bericht 8% gewijzigd door DoritosDieBlauwe op 02-12-2021 12:57:46 ]
Van alle mensen op de IC met covid.quote:
[..]
Van ALLE mensen op de IC's of van mensen door corona op de IC's?
Democratie is in Nederland allang aan het wegebben, maar ben blij dat je nog geloof hebt.quote:
[..]
Je snapt dat de overheid dit niet bepaald maar de meerderheid van een democratisch gekozen parlement?
De verplichte pokkenvaccinatie is in de jaren 70 van de vorige eeuw ook gestopt.
En de ic is toch voor 70% bezet met die 15% ongevaccineerden.quote:
[..]
Omdat het de intensive care is die overbelast aan het raken is, dat is niet selectief shoppen, dat is voor veel mensen aldoor al de focus geweest.
Dat lijkt me sterk, gezien de sterftecijfers verdeeld over leeftijdscategorie.quote:
[..]
Van alle mensen op de IC met covid.
Ja, en wat verandert dat eraan dat ik de focus op de intensive care leg omdat daar de problemen het grootst zijn?quote:
[..]
En de ic is toch voor 70% bezet met die 15% ongevaccineerden.
Hoebedoel je ? Mensen sterven niet alleen op de IC aan corona he ? Bovendien worden 80+ niet zo gauw meer op de IC gelegd.quote:
[..]
Dat lijkt me sterk, gezien de sterftecijfers verdeeld over leeftijdscategorie.
Het ging om de sterftecijfers door corona, niet op de IC.quote:
[..]
Hoebedoel je ? Mensen sterven niet alleen op de IC aan corona he ? Bovendien worden 80+ niet zo gauw meer op de IC gelegd.
Kan je geen link plaatsen naar waar je die cijfers vandaan hebt? Dan kan ik het zelf controleren.
Kun je dat doel verder specificeren? Kun je er doelstellingen aan vast plakken? Hoeveel ontlasting is er nodig (hihi) voordat er geen maatregelen meer nodig zijn?quote:
[..]
Voor de maatregelen is dat wel het einddoel, want toen die beter waren werd versoepeld.
Stel dat er door arbeidsmarktontwikkeling een tekort komt aan ziekenhuispersoneel -even terzijde dat hier al sprake van is-, waardoor er sneller sprake is van een dreigende code zwart, zou dat moeten kunnen resulteren in snellere en strengere maatregelen? Anders verwoordt: Hoe verhoudt de zorgcapaciteit, welke een direct gevolg is van beleid, zich tot de maatregelen?
Er werd gevraagd naar de gemiddelde leeftijd op de IC van corona patienten en dat toont dat plaatje aan.quote:
[..]
Het ging om de sterftecijfers door corona, niet op de IC.
Kan je geen link plaatsen naar waar je die cijfers vandaan hebt? Dan kan ik het zelf controleren.
Bron stond eronder maar hier nogmaals;
https://www.stichting-nice.nl/
Of de directe link naar het rapport;
https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf
Gaat nog jaaaaren door. Lekker samen een verplichting?
De cijfers liegen er niet om. Waarom dan niet enkel verplichte vaccinatie voor 50 plussers?quote:
[..]
Er werd gevraagd naar de gemiddelde leeftijd op de IC van corona patienten en dat toont dat plaatje aan.
Bron stond eronder maar hier nogmaals;
https://www.stichting-nice.nl/
Of de directe link naar het rapport;
https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf
Ik kan dat niet.quote:
[..]
Kun je dat doel verder specificeren? Kun je er doelstellingen aan vast plakken? Hoeveel ontlasting is er nodig (hihi) voordat er geen maatregelen meer nodig zijn?
Stel dat er door arbeidsmarktontwikkeling een tekort komt aan ziekenhuispersoneel -even terzijde dat hier al sprake van is-, waardoor er sneller sprake is van een dreigende code zwart, zou dat moeten kunnen resulteren in snellere en strengere maatregelen? Anders verwoordt: Hoe verhoudt de zorgcapaciteit, welke een direct gevolg is van beleid, zich tot de maatregelen?
Ja man... gigantische dictatuur is het.quote:
[..]
Democratie is in Nederland allang aan het wegebben, maar ben blij dat je nog geloof hebt.
Verplichten ben ik sowieso niet voor maar 50+ is goed voor zo'n beetje 80% (grove schatting op basis van laatste cijfers) van de IC opnames ja.quote:
[..]
De cijfers liegen er niet om. Waarom dan niet enkel verplichte vaccinatie voor 50 plussers?
https://www.nederlandrech(...)ommentaar&artikel=11
Zou wmb een mogelijkheid zijn. Echter je gaat voorbij aan de hoeveelheid besmettingen die veroorzaakt worden door ongevaccineerden. Je vaccineert ook om transmissie te verminderen en dat lukt je niet met alleen vaccineren van risicogroepen.quote:
[..]
De cijfers liegen er niet om. Waarom dan niet enkel verplichte vaccinatie voor 50 plussers?
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen,quote:
De enige reden waarom geen verplichting:
https://www.nederlandrech(...)ommentaar&artikel=11
Verplichte pokkenvaccinatie tot 1975 laat al zien dat het kan.
>Iemand maakt een opmerking over leeftijdquote:
[..]
Volgens het RIVM is de gemiddelde leeftijd van niet gevaccineerde covid patinten in het ziekenhuis 59. De gemiddelde kan niet zo laag zijn als de 50 plussers de dominantie groep in het ziekenhuis zouden zijn.
De dominante groep in het ziekenhuis zijn de ongevaccineerden.
>Pro-vaxxer: Ja MaAr De OnGeVaCcInEeRdE
Dat was voor dit in het leven was geroepen. Maar je zal de lap text wel niet gelezen hebben….quote:
[..]
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen,
Verplichte pokkenvaccinatie tot 1975 laat al zien dat het kan.
Er is geen gegronde noodzaak tot verplichting
Jawel.. je maakt inbreuk op de lichamelijke integriteit van anderen als je vanwege je weigering tot vaccineren tot 15 anderen toegang tot de IC ontzegd.quote:
[..]
Dat was voor dit in het leven was geroepen. Maar je zal de lap text wel niet gelezen hebben….
Er is geen gegronde noodzaak tot verplichting
Je weet het wel heel mooi te maken…quote:
[..]
Jawel.. je maakt inbreuk op de lichamelijke integriteit van anderen als je vanwege je weigering tot vaccineren tot 15 anderen toegang tot de IC ontzegd.
Idioterie is het, met een leeg verwijt..
Moet niet gekker worden, door weigering vaccinatie verantwoordelijk gehouden worden voor een ander… geen wonder dat we er zo aan toe zijn in dit land…
Tja.. egoisme viert hoogtij bij bepaalde mensen. Ikke Ikke ikke.. en nooit vragen of bedenken wat jezelf kunt doen om mee te helpen aan een oplossing. Nee, de RoVERRRheid!! moet het oplossen.quote:
[..]
Je weet het wel heel mooi te maken…
Idioterie is het, met een leeg verwijt..
Moet niet gekker worden, door weigering vaccinatie verantwoordelijk gehouden worden voor een ander… geen wonder dat we er zo aan toe zijn in dit land…
Wat raar is, daar het meestal de rechtse kant van het politieke spectrum roept en rechts zou juist voor minder overheidsbemoeienis moeten zijn.
Dus je denkt dat ik enig rechts of linkse politieke voorkeur hebquote:
[..]
Tja.. egoisme viert hoogtij bij bepaalde mensen. Ikke Ikke ikke.. en nooit vragen of bedenken wat jezelf kunt doen om mee te helpen aan een oplossing. Nee, de RoVERRRheid!! moet het oplossen.
Wat raar is, daar het meestal de rechtse kant van het politieke spectrum roept en rechts zou juist voor minder overheidsbemoeienis moeten zijn.
Nadenken over oplossen is iets anders als ergens mee ingaan wat (blijkbaar) niet de oplossing is…
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2021 14:33:13 ]
Grappig.. je voelt je blijkbaar aangesproken. Waar precies heb ik het over JOUW politieke voorkeur?quote:
[..]
Dus je denkt dat ik enig rechts of linkse politieke voorkeur heb
Nadenken over oplossen is iets anders als ergens mee ingaan wat (blijkbaar) niet de oplossing is…
BTW... er is niet 1 oplossing, of DE oplossing. Vaccinatie van iedereen is wel een fundamenteel onderdeel van een totaalpakket van oplossingen
Zo zwart wit is het niet. Laten we de groep 25 tot en met 29 jaar er bijvoorbeeld eens bij pakken. Deze groep was goed voor 1% van de totale covid opnames op de IC tot nu toe.quote:
[..]
Jawel.. je maakt inbreuk op de lichamelijke integriteit van anderen als je vanwege je weigering tot vaccineren tot 15 anderen toegang tot de IC ontzegd.
Deze groep maakt dus geen inbreuk op de lichamelijke integriteit van anderen zoals jij dat zo mooi vertelt hier. Vind je dan nog steeds dat je de lichamelijke integriteit van deze groep uit het raam kunt gooien om 1% minder IC opnames te verkrijgen ?
En hoeveel mensen zijn op de IC belandt na besmet te zijn door deze groep? Deze groep heeft namelijk ouders die wel in de groep van kwetsbaren valt.quote:
[..]
Zo zwart wit is het niet. Laten we de groep 25 tot en met 29 jaar er bijvoorbeeld eens bij pakken. Deze groep was goed voor 1% van de totale covid opnames op de IC tot nu toe. Deze groep maakt dus geen inbreuk op de lichamelijke integriteit van anderen zoals jij dat zo mooi vertelt hier. Vind je dan nog steeds dat je de lichamelijke integriteit van deze groep uit het raam kunt gooien om 1% minder IC opnames te verkrijgen ?
Ik vind verplichte vaccinatie nog steeds onwenselijk voor een specifiek groep bij de COVID-19 vaccinaties.quote:
[..]
De cijfers liegen er niet om. Waarom dan niet enkel verplichte vaccinatie voor 50 plussers?
Als mensen in een verpleeghuis uitzichtloos lijden en je verplicht ze tot vaccinatie ter bescherming van anderen, dan verleng je onnodig lijden voor het individu.
Er zitten echt haken en ogen aan.
quote:
[..]
Oostenrijk gaat het doen. Dus dat kunnen wij ook.
Inderdaad, Oostenrijk is compleet gestoord...quote:
[..]
Dikke boete, jongh
[..]
https://www.faz.net/aktue(...)setzen-17660354.html
Al is de vaccinatiegraad daar iets van 65 of 70 procent...
Exact. Niemand kan dat. Of zij die dat kunnen krijgen geen platform, dat kan ook.quote:
Dat is de reden waarom verplichte maatregelen die inbreuk maken op de lichamelijke integriteit onverantwoord zijn. Dat is waarom alle ad hoc maatregelen weerstand oproepen.
De huidige situatie is als een vulkaanuitbarsting. De overheden zijn buschauffeurs die mensen evacueren. Echter, eenmaal in de bus blijft de chauffeur rijden, zonder te weten waarheen. De bus blijft rijden, en mensen willen uitstappen. Ze wanen zich veilig. De chauffeur wijst naar de vulkaan, en maant de passagiers hun bek te houden en weer te gaan zitten. Hij is de chauffeur en weet het immers beter.
En de bus haalt steeds gekkere capriolen uit, met als argument: “Kijk dan hoe gevaarlijk die vulkaan is!”
Goed verhaal wel imo. Ter plekke bedacht :’)
Als ik op het corona dashbord kijk naar het verloop van de intensive care opnames, dan zie ik dat er best wat 80-plussers (en zelfs 90-plussers) opgenomen zijn geweest op de intensive care.quote:
[..]
Hoebedoel je ? Mensen sterven niet alleen op de IC aan corona he ? Bovendien worden 80+ niet zo gauw meer op de IC gelegd.
Het hangt natuurlijk vooral van de conditie af waar mensen in zijn, dat zal voor de immmuunrespons op vaccinatie niet anders zijn.
Daarom zouden we serologische tests moeten inzetten zodat vooral de ouderen en kwetsbaren iig weten of ze (en welke) antistoffen aanmaken.
Helaas weten we dan nog steeds niet zeker of ze daadwerkelijk immuniteit hebben (wat de beperking van onze kennis duidelijk maakt).
Er zijn ondertussen ook T-cel tests beschikbaar, zodat we meer kunnen meten en weten.
Ben benieuwd of de grootste schreeuwers in die leeftijdscategorie vallen, anders zou dit best eens een plan kunnen zijn. Aan de andere kant zit wellicht in die leeftijdscategorie het 'probleem' van ongevaccineerd op de ic niet.quote:
[..]
Verplichten ben ik sowieso niet voor maar 50+ is goed voor zo'n beetje 80% (grove schatting op basis van laatste cijfers) van de IC opnames ja.
Dus nu ga je al van het bezet houden van IC bedden voor anderen naar het mogelijk besmetten van anderen als geldige reden om inbreuk te maken op de lichamelijke integriteit van deze groep. Dat is best een flinke stap die je zo even maakt.quote:
[..]
En hoeveel mensen zijn op de IC belandt na besmet te zijn door deze groep? Deze groep heeft namelijk ouders die wel in de groep van kwetsbaren valt.
Je vraag kan ik niet beantwoorden want daar is verder weinig over bekend volgens mij.
Het zou fijn zijn als mensen eens zouden ophouden met al die onzinnige aannames en generalisaties.quote:
[..]
Tja.. egoisme viert hoogtij bij bepaalde mensen. Ikke Ikke ikke.. en nooit vragen of bedenken wat jezelf kunt doen om mee te helpen aan een oplossing. Nee, de RoVERRRheid!! moet het oplossen.
Wat raar is, daar het meestal de rechtse kant van het politieke spectrum roept en rechts zou juist voor minder overheidsbemoeienis moeten zijn.
Ik ben sociaal-economisch behoorlijk links, maar zie wel degelijk de problemen van het utilitarisme.
Dan ook verplichte sterilisatie voor jou.quote:
Vaccinatie plicht moet er komen. Weiger je, dan mensen korten als ze een uitkering hebben of een boete
Ik vind het meer passen bij het collectivisme.quote:
[..]
Het zou fijn zijn als mensen eens zouden ophouden met al die onzinnige aannames en generalisaties.
Ik ben sociaal-economisch behoorlijk links, maar zie wel degelijk de problemen van het utilitarisme.
Want over grondrechten heenstappen is veel negatieve utils waard.
Nou ja.. we zitten tegen elkaar te praten dus misschien een verkeerde aanname.quote:
[..]
Grappig.. je voelt je blijkbaar aangesproken. Waar precies heb ik het over JOUW politieke voorkeur?
BTW... er is niet 1 oplossing, of DE oplossing. Vaccinatie van iedereen is wel een fundamenteel onderdeel van een totaalpakket van oplossingen
Maar nee voel me niet aangesproken dan .
Vaccinatie kan zeker helpen tot een oplossing(zeker in de categorie 60+)
100% vaccinatie afdwingen iig niet.
Met de aankomende omnikron variant gaat dit er gewoon komen en jij gaat je er aan conformeren.quote:
[..]
Dan ook verplichte sterilisatie voor jou.
Dat jij geknipt wordt voor het collectieve welzijn?quote:
[..]
Met de aankomende omnikron variant gaat dit er gewoon komen en jij gaat je er aan conformeren.
Prima joh, jij je zaadleidertjes doorgeknipt mag allemaal, als je een ander wilt dwingen tot medische behandelingen mag jij dat ook wel tegen je zin in krijgen, gewoon, om consequent te blijven naar jezelf toe.
En ik doe er nog steeds niet aan mee, men hoort vrij te zijn om zelf te kunnen beslissen over zo een beslissing.
[ Bericht 10% gewijzigd door ludovico op 02-12-2021 15:27:15 ]
quote:
Vaccinatie plicht moet er komen. Weiger je, dan mensen korten als ze een uitkering hebben of een boete
quote:
[..]
Dan ook verplichte sterilisatie voor jou.
Zeg sta elkaar niet zo naar het leven!quote:
[..]
Met de aankomende omnikron variant gaat dit er gewoon komen en jij gaat je er aan conformeren.
Vaccinatieplicht komt er gewoon niet! (Dat weten we allemaal, en als ze het toch willen nou dek je dan maar...)
NWS / Duitse regering wil vaccinatieplicht per februariquote:
[..]
[..]
[..]
Zeg sta elkaar niet zo naar het leven!
Vaccinatieplicht komt er gewoon niet! (Dat weten we allemaal, en als ze het toch willen nou dek je dan maar...)
Ursula von der Leyen, dat wijf in de EU zonder mandaat, begon er ook al over te lullen. Dusseh.... Het gaat gewoon komen als we het land niet plat leggen.
69 procent van de bevolking volledig gevaccineerd.quote:
[..]
NWS / Duitse regering wil vaccinatieplicht per februari
Ursula von der Leyen, dat wijf in de EU zonder mandaat, begon er ook al over te lullen. Dusseh.... Het gaat gewoon komen als we het land niet plat leggen.
En wij? 80-85?
Maakt toch geen drol uit... Zet allemaal geen zoden aan de dijk.... En de EU vindt dat NL geen soeverein land is, noch andere EU landen, het lijkt op een ordinaire staatsgreep allemaal.quote:
[..]
69 procent van de bevolking volledig gevaccineerd.
En wij? 80-85?
Lichamelijke integriteit heeft niets met vaccins te maken, want doet niets met je lichaam.quote:
Ik ga niet luisteren naar iemand die de lichamelijke integriteit en recht op zelfbeschikking van mensen niet respecteert. Zo iemand is gevaarlijk.
Recht op zelfbeschikking? Stel je aan zeg.
Triage in ziekenhuis is heel goed overigens.
Iemand die bewust elke zorg weigert moet onderaan staan. Ongevaccineerden dus.
Rokers komen daar dan bv net weer boven.
Het moge niet zo zijn dat iemand met kanker niet kan, ook al hebben ze weinig kans,
omdat 1 of andere gekkie geen vaccin wilde.
quote:
[..]
Maakt toch geen drol uit... Zet allemaal geen zoden aan de dijk.... En de EU vindt dat NL geen soeverein land is, noch andere EU landen, het lijkt op een ordinaire staatsgreep allemaal.
Die durven ten minste wat, ipv oren te laten hangen naar wappie schaapjes.quote:
[..]
NWS / Duitse regering wil vaccinatieplicht per februari
Ursula von der Leyen, dat wijf in de EU zonder mandaat, begon er ook al over te lullen. Dusseh.... Het gaat gewoon komen als we het land niet plat leggen.
waarom ben je daar zo zeker van?quote:
[..]
Nou ja.. we zitten tegen elkaar te praten dus misschien een verkeerde aanname.
Maar nee voel me niet aangesproken dan .
Vaccinatie kan zeker helpen tot een oplossing(zeker in de categorie 60+)
100% vaccinatie afdwingen iig niet.
Die 60+ worden aangestoken door iemand, en gezien de grootste hoeveelheid besmettingen bij kinderen en twintigers is (oftewel kinderen en kleinkinderen van die 60+ groep) is het logisch om ook die te vaccineren
Het zijn geen aannames. Vraag een vaccinatie weigeraar waarom hij/zij niet wil vaccineren dan is het antwoord altijd " Ik val niet in de risicogroep" of "Ik vertrouw op mijn immuunsysteem" of "ik..."quote:
[..]
Het zou fijn zijn als mensen eens zouden ophouden met al die onzinnige aannames en generalisaties.
Ik ben sociaal-economisch behoorlijk links, maar zie wel degelijk de problemen van het utilitarisme.
Daarbij stappen ze altijd heen over het feit dat er voor een virus geen "ik" is, dat virus stopt niet bij jou. Ben jij niet gevaccineerd dan ben je gewoon een heel gemakkelijke schakel in een ketting van besmettingen
Als ik het mis heb, en jij bent niet gevaccineerd, vertel me dan wat jouw reden is
dat gebeurd al.quote:
Laat de Jonge nou eerst maar eens aan de slag gaan met gevaccineerden boosteren!
De wereld is groot hoor...quote:
Maar de recalcitranten kunnen dan niet meer naar alle landen die dit wel ingevoerd hebben en daardoor zal alsnog een groot gedeelte van de hier schreeuwenden zich gaan inenten.
Laat men die dan actief benaderen...quote:
Vaccinatie kan zeker helpen tot een oplossing(zeker in de categorie 60+)
Griekenland had het ook over die groep...
I.i.g. niet gedwongen gevaccineerd of je leven onmogelijk gemaakt.quote:
De nederlandse regering durft een verplichting niet aan. Maar de recalcitranten kunnen dan niet meer naar alle landen die dit wel ingevoerd hebben en daardoor zal alsnog een groot gedeelte van de hier schreeuwenden zich gaan inenten.
zo werkt het niet natuurlijk. En gelukkig maar.quote:
[..]
Lichamelijke integriteit heeft niets met vaccins te maken, want doet niets met je lichaam.
Recht op zelfbeschikking? Stel je aan zeg.
Triage in ziekenhuis is heel goed overigens.
Iemand die bewust elke zorg weigert moet onderaan staan. Ongevaccineerden dus.
Rokers komen daar dan bv net weer boven.
Het moge niet zo zijn dat iemand met kanker niet kan, ook al hebben ze weinig kans,
omdat 1 of andere gekkie geen vaccin wilde.
wat er waarschijnlijk wel gaat gebeuren in de triage is dat iemand met covid die naar de IC moet en daar gemiddeld 15 dagen ligt geweigerd gaat worden omdat in dezelfde tijd 15 hartpatienten geholpen kunnen worden.
Maar dan maakt het niet uit of je wel of niet gevaccineerd bent
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltextquote:
[..]
Het zijn geen aannames. Vraag een vaccinatie weigeraar waarom hij/zij niet wil vaccineren dan is het antwoord altijd " Ik val niet in de risicogroep" of "Ik vertrouw op mijn immuunsysteem" of "ik..."
Daarbij stappen ze altijd heen over het feit dat er voor een virus geen "ik" is, dat virus stopt niet bij jou. Ben jij niet gevaccineerd dan ben je gewoon een heel gemakkelijke schakel in een ketting van besmettingen
Als ik het mis heb, en jij bent niet gevaccineerd, vertel me dan wat jouw reden is
Zelfde peak viral load bij besmetting, en aantal geconstateerde besmettingen ligt vaak hoger relatief gezien in de gevaccineerde groep.
Waarom niet.. Ongevaccineerden die op de IC terechtkomen maken per persoon tot 15 anderen het leven onmogelijk.. maar dan letterlijkquote:
[..]
I.i.g. niet gedwongen gevaccineerd of je leven onmogelijk gemaakt.
Hou toch op, tegelijkertijd geloof jij dat maatregelen zinvol zijn, die mensen die geen plek hebben op de IC is dus volledig aan te rekenen aan het kabinet.quote:
[..]
Waarom niet.. Ongevaccineerden die op de IC terechtkomen maken per persoon tot 15 anderen het leven onmogelijk.. maar dan letterlijk
En dat de capaciteit is afgenomen ipv toegenomen draagt ook daaraan bij.
Nogal krankzinnig om grondrechten te gaan schenden vanwege eigen falen.
Dat is binnen een huishouden waar mensen 24x7 op elkaars lip zitten.quote:
[..]
https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00648-4/fulltext
Zelfde peak viral load bij besmetting, en aantal geconstateerde besmettingen ligt vaak hoger relatief gezien in de gevaccineerde groep.
quote:Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance
Ik ga de discussie niet weer met je aan. Je zit vast in je onzinnige "grondrechten" visie zonder daarbij de grondrechten van anderen in acht te nemen.quote:
[..]
Hou toch op, tegelijkertijd geloof jij dat maatregelen zinvol zijn, die mensen die geen plek hebben op de IC is dus volledig aan te rekenen aan het kabinet.
En dat de capaciteit is afgenomen ipv toegenomen draagt ook daaraan bij.
Nogal krankzinnig om grondrechten te gaan schenden vanwege eigen falen.
Korte samenvatting van de uitkomst van onze vorige discussie... ik heb gelijk... jij niet
0,002% van de ongevaccineerden.quote:
[..]
Waarom niet.. Ongevaccineerden die op de IC terechtkomen maken per persoon tot 15 anderen het leven onmogelijk.. maar dan letterlijk
En heb je er al eens bij stil gestaan waarom zoveel ouderen niet gevaccineerd zijn misschien?
Bij De groep (oude met te hoog bmi en/of comorbiditeit) ongevaccineerden houd de aanwas op de ic vanzelf op. En dan? Schijnbaar ligt het probleem hem dus in het maar blijven opzoeken van deze mensen, en ja gevaccineerden besmetten hen net zo goed. Dus nogmaals niet de oplossing.
er worden ook heel veel mensen ziek , gaan dood aan meeroken/ rooklucht , dan ook graag alle rookwaar verbieden , inclusief vuurwerk en houtkachels , vuurkorven , bbq's enz.quote:
[..]
Als er code zwart dreigt, dan ontstaat de vraag: mag iemand een vaccinatie weigeren als anderen daardoor doodgaan?
Nog niet, maar hopelijk gaat het wel zo.quote:
[..]
zo werkt het niet natuurlijk. En gelukkig maar.
wat er waarschijnlijk wel gaat gebeuren in de triage is dat iemand met covid die naar de IC moet en daar gemiddeld 15 dagen ligt geweigerd gaat worden omdat in dezelfde tijd 15 hartpatienten geholpen kunnen worden.
Maar dan maakt het niet uit of je wel of niet gevaccineerd bent
Het zou belachelijk zijn als een ongevaccineerde ook maar een beetje hoger in de lijst zou komen te staan.
Die mensen weigeren elke steun en alles wat ze ook maar iets kan helpen.
Dan moeten ze op dat moment ook niet janken.
Praktisch hetzelfde voor rokers.
Het zou gewoon belachelijk zijn dat iemand van 90 dan zorg zou gaan verliezen omdat zo'n gekkie voor moet gaan en die persoon van 90 geacht wordt niet lang te leven.
Dat nog meer hordelopen voor recalcitranten dan wel, die 2g gaat voor evenementen en restaurants gewoon hier ook ingevoerd worden.quote:
[..]
I.i.g. niet gedwongen gevaccineerd of je leven onmogelijk gemaakt.
Het virus gaat wat sneller rond dan vorig jaar, maar als die verspreiding voor een veel groter deel bij de ongevaccineerden vandaan komt dan raken zij blijkbaar in recordtempo besmet, begrijp je dat?quote:
[..]
Dat is binnen een huishouden waar mensen 24x7 op elkaars lip zitten.
[..]
bron?quote:
[..]
0,002% van de ongevaccineerden.
bron? Laatste wat ik gezien heb is dat 50-75% geen comorbiditeit heeftquote:En heb je er al eens bij stil gestaan waarom zoveel ouderen niet gevaccineerd zijn misschien?
Bij De groep (oude met te hoog bmi en/of comorbiditeit) ongevaccineerden houd de aanwas op de ic vanzelf op. En dan? Schijnbaar ligt het probleem hem dus in het maar blijven opzoeken van deze mensen, en ja gevaccineerden besmetten hen net zo goed. Dus nogmaals niet de oplossing.
quote:
[..]
Ik ga de discussie niet weer met je aan. Je zit vast in je onzinnige "grondrechten" visie zonder daarbij de grondrechten van anderen in acht te nemen.
Korte samenvatting van de uitkomst van onze vorige discussie... ik heb gelijk... jij niet
Hilarisch.Uit je eigen linkquote:
[..]
Het virus gaat wat sneller rond dan vorig jaar, maar als die verspreiding voor een veel groter deel bij de ongevaccineerden vandaan komt dan raken zij blijkbaar in recordtempo besmet, begrijp je dat?
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance
Begrijp jij dat?
Praktisch pure discirminatie. 10% van de bevolking uitsluiten waar 10% van de besmettingen plaatsvinden = 1% op het totaal, druppel op een gloeiende plaat, maar daar wel discriminatie voor invoeren. Lekker bezig.quote:
[..]
Dat nog meer hordelopen voor recalcitranten dan wel, die 2g gaat voor evenementen en restaurants gewoon hier ook ingevoerd worden.
Daar zijn het grondrechten voor. Politici, bewindslieden en burgemeesters mogen dan wel doen alsof ze zelf grondrecht onderdeel van hun afweging mogen maken, dat is vals.quote:
[..]
Ik ga de discussie niet weer met je aan. Je zit vast in je onzinnige "grondrechten" visie zonder daarbij de grondrechten van anderen in acht te nemen.
We kunnen beter de zorg opschalen, zodat we meer kunnen hebben.
De uitgestelde zorg was voor de pandemie al sprake van, en dat heeft zeker niet bijgedragen aan het verminderen van die groep met onderliggend lijden.
We kunnen beter de risico groepen targetten, en gezond leven aanmoedigen met bijv. een Suikertax,
Sporten aanmoedigen, eventueel met subsidie voor de mensen met een kleiner inkomen.
Het is niet zo moeilijkquote:
[..]
bron?
[..]
bron? Laatste wat ik gezien heb is dat 50-75% geen comorbiditeit heeft
Uitgaande van 1,8M unvaxxed, en 3000 mensen in het zkh , kom je op 0,001667% wat op de ic/ziekenhuis ligt.
Voor je 2e bewering kom jij maar met je bron. Daar zijn geen gegevens over zover ik weet
Je snapt dat 1% lagere kans op infectie = vaccination reduces risk of delta variant infection? Je snapt dat 1% sneller virus opruimen = accelerates viral clearance.quote:
[..]
Uit je eigen link
Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance
Begrijp jij dat?
Je snapt dat als het virus voor 95% overgedragen wordt vr peak viral load dat het ook geen ene reet uitmaakt voor de transmissie hoe snel het virus wordt opgeruimd?