FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Vakbonden tegen QR-code op werk
Oceanierwoensdag 1 december 2021 @ 00:19
Corona-check-App_.jpg

Vakbonden zijn tegen QR-code als toegangsbewijs op het werk

De vakbonden FNV, CNV en VCP hebben gezamenlijk aan de Tweede Kamer laten weten dat zij tegen de invoering zijn van QR-codes voor toegang op het werk. Zij stellen dat het wetsvoorstel hiervoor de rechten van werknemers schendt, namelijk hun medische privacy en hun recht op lichamelijke integriteit. De bonden vrezen dat vooral flexwerkers, uitzend- en oproepkrachten de dupe zullen worden van de QR-codes. Ook kunnen zelfstandige opdrachtnemers in de knel komen.


Het protest tegen de QR-codes op het werk hebben de bonden met een brief (PDF) aan de Tweede Kamer laten weten. Ze willen dat minister De Jonge het wetsvoorstel intrekt waarmee werkgevers QR-codes mogen controleren. ‘De politiek wast zijn handen schoon, maar voert via de werkvloer een indirecte vaccinatieplicht in, die vooral de kwetsbaren op de arbeidsmarkt zal raken.’

QR-code schendt rechten werknemers
De vakbonden vinden dat het invoeren van de QR-code de rechten van werknemers schendt, namelijk hun recht op medische privacy en het recht op lichamelijke integriteit. Ze denken dat de wet in de praktijk vooral gebruikt gaat worden om besmettingscijfers omlaag te brengen en helemaal niet om een veiliger werkvloer te creëren.

Volgens de bonden wordt hiermee een vorm van vaccinatiedwang ingevoerd. Het wetsvoorstel treft bovendien de cruciale werknemers die niet thuis kunnen werken. Werknemers die geen QR-code kunnen of willen laten zien of een rood vinkje krijgen, kunnen uiteindelijk worden ontslagen. De vakbonden vrezen dat vooral de flexwerkers, uitzend- en oproepkrachten snel hun werk en inkomen kwijt zullen raken.

Naar je werk is anders dan naar het café
FNV-vicevoorzitter Kitty Jong: “Naar je werk móet je, je bent ervan afhankelijk voor je inkomen. Dat is wat anders dan naar een café of concert gaan waar je je QR-code moet tonen. Wij vinden het ongehoord dat mensen dan met controle te maken krijgen die kan uitmonden in ontslag. Terwijl de werkvloer ook veilig kan zijn met goede maatregelen zoals afstand houden, mondkapjes, spatschermen, hygiëne en voldoende ventileren. Maar daar lijkt het niet meer om te gaan.”

CNV-bestuurslid Jan Pieter Daems: “Wat nodig is in deze crisis, is dat we er samen uitkomen, niet dat we werknemersrechten op deze manier aantasten. Iedereen moet zijn of haar verantwoordelijkheid nemen in de bestrijding van de coronapandemie. Maar als mensen naar huis worden gestuurd, wie moet dan het werk doen?”

Verhoudingen werkvloer onder druk
Voorzitter VCP Nic van Holstein waarschuwt voor een hellend vlak waarbij “tijdelijke maatregelen voor corona de verhouding tussen werkgever en werknemer onder druk zetten. We hebben niet voor niets een oproep gedaan tot herbezinning. Voor een veilige werkplek zijn werkgevers en werknemers zelf aan zet: gebruik het gezonde verstand om verdere verspreiding van het virus te voorkomen.”

Vakbond FNV Zelfstandigen wijst ook op negatieve gevolgen voor zzp’ers: ‘Het invoeren van de QR-code op de werkplek zal vooral gevolgen hebben voor werkenden in de cruciale beroepen en zij die niet thuis kunnen of mogen werken. Zzp’ers kunnen hier de dupe van worden, omdat bijvoorbeeld opdrachten niet worden verlengd of tussentijds opgezegd.’


https://www.personeelsnet(...)gsbewijs-op-het-werk

Plaatje (https://www.performa-hr.n(...)p-werk-te-verbieden/)
Oceanierwoensdag 1 december 2021 @ 00:22
Zonder werk, geen inkomen, zonder inkomen geen eten, zonder eten ga je dood.

Hugo draait door, dit is gevaarlijk. Het is tijd om af te treden.
Digi2woensdag 1 december 2021 @ 00:27
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:22 schreef Oceanier het volgende:
Zonder werk, geen inkomen, zonder inkomen geen eten, zonder eten ga je dood.

Tegenwoordig rollen inkomens uit de printers van de ECB.
Accordtjewoensdag 1 december 2021 @ 00:58
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:22 schreef Oceanier het volgende:
Hugo draait door, dit is gevaarlijk. Het is tijd om af te treden.
Hij is enige tijd geleden al afgetreden...
#ANONIEMwoensdag 1 december 2021 @ 02:51
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:22 schreef Oceanier het volgende:
Zonder werk, geen inkomen, zonder inkomen geen eten, zonder eten ga je dood.
Buiten het feit dat je misschien best een terecht topic maakt. In Nederland is het gelukkig niet zo dat wanneer je geen werk hebt je dood gaat omdat je geen eten meer hebt.

Met deze post heb je je topic imo wel om zeep geholpen.

Ook dat geblaat over Hugo... Alsof hij dat allemaal even in zijn eentje verzint.
Tyr80woensdag 1 december 2021 @ 06:39
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 02:51 schreef PS. het volgende:

[..]
Buiten het feit dat je misschien best een terecht topic maakt. In Nederland is het gelukkig niet zo dat wanneer je geen werk hebt je dood gaat omdat je geen eten meer hebt.

Met deze post heb je je topic imo wel om zeep geholpen.

Ook dat geblaat over Hugo... Alsof hij dat allemaal even in zijn eentje verzint.
Dus moet je maar genoegen nemen met bijstand? 8)7

Goed dat we in NL organisaties hebben die collectief optreden voor ‘de werknemer’, laten we hopen dat het effect heeft.
Tyr80woensdag 1 december 2021 @ 06:40
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Tegenwoordig rollen inkomens uit de printers van de ECB.
Ja kwam dat maar onderin de boom terecht.
thedeedsterwoensdag 1 december 2021 @ 07:55
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:58 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Hij is enige tijd geleden al afgetreden...
Alleen doen de geachte politici net alsof dat niet zo is. Al bijna een vol jaar demissionair.
Nicksanderswoensdag 1 december 2021 @ 08:24
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:58 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Hij is enige tijd geleden al afgetreden...
Op deze manier wil ik ook wel ontslag bij mijn werk.
Lekker doorbetaald krijgen prutswerk leveren mijn middelvinger opstekken en zeggen haha je kan mij niet ontslaan ik ben al ontslagen haha
#ANONIEMwoensdag 1 december 2021 @ 08:54
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 06:39 schreef Tyr80 het volgende:

[..]
Dus moet je maar genoegen nemen met bijstand? 8)7

Goed dat we in NL organisaties hebben die collectief optreden voor ‘de werknemer’, laten we hopen dat het effect heeft.
Dat zeg ik niet
LanaMystwoensdag 1 december 2021 @ 11:23
Eens met de FNV, werkgever heeft ten eerste niets te maken met je medische toestand en ten tweede moet vaccineren ten alle tijden vrijwillig zijn en die keuze mag nooit consequenties hebben voor essentiele zaken zoals werk en inkomen. Anders is het gewoon ordinaire dwang.

Voor niet essentiele zaken kan het inderdaad wel een tijdelijke oplossing zijn (ook al is het niet ideaal) , de keuze om niet te vaccineren heeft dan enkel consequenties die betrekking hebben op vermaak.
Oceanierwoensdag 1 december 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 02:51 schreef PS. het volgende:

[..]
Buiten het feit dat je misschien best een terecht topic maakt. In Nederland is het gelukkig niet zo dat wanneer je geen werk hebt je dood gaat omdat je geen eten meer hebt.

Met deze post heb je je topic imo wel om zeep geholpen.

Ook dat geblaat over Hugo... Alsof hij dat allemaal even in zijn eentje verzint.
Wat moet ik me daarbij voorstellen? Na invoering, de overheid die gratis eten uitdeelt aan miljoenen mensen? En miljoenen mensen met een koopwoning, die moeten hun woning verkopen om in de bijstand te komen. Zijn er genoeg sociale huurwoningen? Is wel genoeg geld voor bijstand voor miljoen mensen?
Hahug13woensdag 1 december 2021 @ 11:30
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 02:51 schreef PS. het volgende:

[..]
Buiten het feit dat je misschien best een terecht topic maakt. In Nederland is het gelukkig niet zo dat wanneer je geen werk hebt je dood gaat omdat je geen eten meer hebt.

Met deze post heb je je topic imo wel om zeep geholpen.

Ook dat geblaat over Hugo... Alsof hij dat allemaal even in zijn eentje verzint.
Denk nu maar vast over de discussie of ontslagen ongevaccineerden recht hebben op een WW uitkering.
Want die gaat er komen als we hiermee verder gaan.
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 11:49
Zo lang er een optie tot thuiswerken is, zie ik het probleem niet.
Herkauwerwoensdag 1 december 2021 @ 11:57
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:23 schreef LanaMyst het volgende:
Eens met de FNV, werkgever heeft ten eerste niets te maken met je medische toestand en ten tweede moet vaccineren ten alle tijden vrijwillig zijn en die keuze mag nooit consequenties hebben voor essentiele zaken zoals werk en inkomen. Anders is het gewoon ordinaire dwang.

Voor niet essentiele zaken kan het inderdaad wel een tijdelijke oplossing zijn (ook al is het niet ideaal) , de keuze om niet te vaccineren heeft dan enkel consequenties die betrekking hebben op vermaak.
Ik ben het hier ook mee eens dat je altijd je werk en inkomen (en zorg) moeten kunnen behouden. Maar ergens wringt het voor mij ook dat een werkgever moet zorgen voor een veilige werkplek. En als je gevaccineerd bent ben je minder besmettelijk en zijn de gevolgen ook minder.

Dus zorgt een werkgever dan voor een veiligere werkplek voor iemand die niet gevaccineerd is door te verlangen dat iemand die niet gevaccineerd getest is?

Het blijft een lastige kwestie. Zeker omdat mensen zo'n sterke mening hebben, je kan dit nooit 100% goed doen. Welke keuze je ook maakt.
Oceanierwoensdag 1 december 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:49 schreef Nattekat het volgende:
Zo lang er een optie tot thuiswerken is, zie ik het probleem niet.
De vakkenvuller van Albert Heijn kan de schappen niet thuis vullen. Zal de QR regel voor hen niet gelden?
Noberwoensdag 1 december 2021 @ 12:02
Die gaat er dus komen.
Jojokewoensdag 1 december 2021 @ 12:06
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:19 schreef Oceanier het volgende:
‘De politiek wast zijn handen schoon, maar voert via de werkvloer een indirecte vaccinatieplicht in, die vooral de kwetsbaren op de arbeidsmarkt zal raken.’
Als vanwege de volksgezondheid iedereen gevaccineerd moet worden, verschuil je dan niet achter de coronapas, de werkgevers en de winkels, maar voer een vaccinatieplicht is. Dit is onnodig ingewikkeld als je uiteindelijke doel is om de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen. Met een vaccinatieplicht heb je ook geen maandenlang gezeik met QR-codes en beperkingen voor ongevaccineerden.
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 12:09
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]
De vakkenvuller van Albert Heijn kan de schappen niet thuis vullen. Zal de QR regel voor hen niet gelden?
Dan is de optie er toch ook niet? Le-zen.
Nicksanderswoensdag 1 december 2021 @ 12:10
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:06 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Als vanwege de volksgezondheid iedereen gevaccineerd moet worden, verschuil je dan niet achter de coronapas, de werkgevers en de winkels, maar voer een vaccinatieplicht is. Dit is onnodig ingewikkeld als je uiteindelijke doel is om de vaccinatiegraad zo hoog mogelijk te krijgen. Met een vaccinatieplicht heb je ook geen maandenlang gezeik met QR-codes en beperkingen voor ongevaccineerden.
Dit dus ik ben er op tegen.
Maar goed als we dan toch van mening zijn dat het vaccin de uitweg is (wat niet zo is) stel dan een plicht in in plaats van alles en iedereen door hoepels laten dansen.

Maar waar ligt de grens derde prik verplichten vierde ook etc.
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 12:16
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:10 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Dit dus ik ben er op tegen.
Maar goed als we dan toch van mening zijn dat het vaccin de uitweg is (wat niet zo is) stel dan een plicht in in plaats van alles en iedereen door hoepels laten dansen.

Maar waar ligt de grens derde prik verplichten vierde ook etc.
Vriendelijke reminder van het 75% aandeel van antivaxxers op de IC.
Lurfwoensdag 1 december 2021 @ 14:57
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Vriendelijke reminder van het 75% aandeel van antivaxxers op de IC.
Met structureel 2x zoveel ic-capaciteit was dat ook geen probleem. QR is duikgedrag.
sjorsie1982woensdag 1 december 2021 @ 15:16
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 08:24 schreef Nicksanders het volgende:

[..]
Op deze manier wil ik ook wel ontslag bij mijn werk.
Lekker doorbetaald krijgen prutswerk leveren mijn middelvinger opstekken en zeggen haha je kan mij niet ontslaan ik ben al ontslagen haha
Als je dat wilt dan moet je de politiek in.
sjorsie1982woensdag 1 december 2021 @ 15:18
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 07:55 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Alleen doen de geachte politici net alsof dat niet zo is. Al bijna een vol jaar demissionair.
Dat doen ze omdat het mag van de tweede kamer die jij mag kiezen.
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 15:24
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 14:57 schreef Lurf het volgende:

[..]
Met structureel 2x zoveel ic-capaciteit was dat ook geen probleem. QR is duikgedrag.
Dan waren we nu alsnog in lockdown gegaan.

En wat boeit het in godsnaam? Twee keer fout maakt nog geen juist, en één van de twee oplossingen is nu heel makkelijk, maar vereist dat jij je trots inslikt.
sjorsie1982woensdag 1 december 2021 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 14:57 schreef Lurf het volgende:

[..]
Met structureel 2x zoveel ic-capaciteit was dat ook geen probleem. QR is duikgedrag.
Niet haalbare oplossingen is duikgedrag
Lurfwoensdag 1 december 2021 @ 15:44
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 15:24 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dan waren we nu alsnog in lockdown gegaan.

En wat boeit het in godsnaam? Twee keer fout maakt nog geen juist, en één van de twee oplossingen is nu heel makkelijk, maar vereist dat jij je trots inslikt.
QR als oplossing poneren is een stroman. Het gaat ook weer precies op dezelfde manier als alle vorige keren: er is een technisch instrument dat zeer stellig wordt neergezet als oplossing voor alles. En vervolgens wordt de discussie vakkundig gepolariseerd door de minste twijfel aan het instrument weg te zetten als tegenwerking en alternatieven als onrealistisch af te serveren.

IC capaciteit verdubbelen kan prima als er andere prioriteiten worden gesteld door ziekenhuizen en zorgverzekeraars en serieus wordt geluisterd naar wat zorgmedewerkers echt nodig hebben in hun werk. In het buitenland kan het ook. En zelfs in Nederland was IC-capaciteit niet altijd schaars. Zeg niet alleen ik, maar bijvoorbeeld ook een Marcel Levi die ziekenhuisbaas is geweest in NL en UK.

Ik ben inderdaad fel tegen QR in alle vormen, omdat je wel weet waar het begint maar niet weet waar het ophoudt. Mensen realiseren zich ook niet dat het feitelijk neerkomt op een legitimatieplicht in de openbare ruimte waarvoor de rechtvaardiging zeer zwak is. Of vind je het normaal dat je straks je paspoort moet laten zien als je kleren wil kopen? Want dat is wel hoe ver we inmiddels al zijn met de mogelijkheden van het QR-beleid.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lurf op 01-12-2021 16:00:22 ]
FLATTTENtheCURVEwoensdag 1 december 2021 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:49 schreef Nattekat het volgende:
Zo lang er een optie tot thuiswerken is, zie ik het probleem niet.
Jij ziet wel meer problemen niet. tot dat het jezelf raakt zeker.
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 16:09
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 16:08 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Jij ziet wel meer problemen niet. tot dat het jezelf raakt zeker.
Ik heb geen probleem met een qr code laten zien. Oeps, daar gaat je stroman.
GwanGwaawoensdag 1 december 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 02:51 schreef PS. het volgende:

[..]
Buiten het feit dat je misschien best een terecht topic maakt. In Nederland is het gelukkig niet zo dat wanneer je geen werk hebt je dood gaat omdat je geen eten meer hebt.

Met deze post heb je je topic imo wel om zeep geholpen.

Ook dat geblaat over Hugo... Alsof hij dat allemaal even in zijn eentje verzint.
Exact. Altijd hetzelfde gelul van die anti vaxxers. Daar is gewoonweg geen discussie mee te voeren :{w
GwanGwaawoensdag 1 december 2021 @ 16:51
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:16 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Vriendelijke reminder van het 75% aandeel van antivaxxers op de IC.
Dat blijven ze ontkennen. Compleet de weg kwijt die wappies.
Jan_Onderwaterwoensdag 1 december 2021 @ 16:52
tijd voor vaccinatieplicht, is al dit geneuzel ook voorbij
saparmurat_niyazovwoensdag 1 december 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 16:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
tijd voor vaccinatieplicht, is al dit geneuzel ook voorbij
Eigenlijk betwijfel ik dat. Niet eens zozeer dat het niet zou helpen om de IC-capaciteit wat minder te tarten (want dat zou het wel), maar denken we echt dat het hele circus aan maatregelen echt helemaal afgebroken als wel iedereen die kan zich laat prikken? Meh. Politici zitten inmiddels in een maatregelreflex, en daar vinden ze ook weinig weerstand tegen.
madeleine-bwoensdag 1 december 2021 @ 18:06
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 11:57 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Ik ben het hier ook mee eens dat je altijd je werk en inkomen (en zorg) moeten kunnen behouden. Maar ergens wringt het voor mij ook dat een werkgever moet zorgen voor een veilige werkplek. En als je gevaccineerd bent ben je minder besmettelijk en zijn de gevolgen ook minder.

Dus zorgt een werkgever dan voor een veiligere werkplek voor iemand die niet gevaccineerd is door te verlangen dat iemand die niet gevaccineerd getest is?

Het blijft een lastige kwestie. Zeker omdat mensen zo'n sterke mening hebben, je kan dit nooit 100% goed doen. Welke keuze je ook maakt.
Dat dus, het zou mij geen reet uitmaken wel of niet een QR als iedereen de basisregels zou aanhouden.
En dan heb ik alleen maar over de zichtbare zaken, afstand houden, kapje dragen bij verplaatsing, laat staan dat mensen zich aan onzichtbare zaken houden zoals testen bij klachten.

Er zijn mij iets teveel mensen die denken dat de wereld/het bedrijf waar zij voor werken instort als ze een week ziek thuis zijn, mensen die persé hun overuurtjes willen maken, zzp-er's die financieel niet de ruimte hebben om ziek te zijn en niet te vergeten mensen die vinden dat Corona allemaal gelul is.

Wat dan wel moet verbeteren, geen vacinatiedwang maar betaalbare en laagdrempelige testmogelijkheden.
laforestwoensdag 1 december 2021 @ 18:09
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 00:22 schreef Oceanier het volgende:
Zonder werk, geen inkomen, zonder inkomen geen eten, zonder eten ga je dood.

Hugo draait door, dit is gevaarlijk. Het is tijd om af te treden.
Alweer? :')
mrevil1337woensdag 1 december 2021 @ 18:23
QR op het werk is gewoon een vaccinatieplicht.
bellamy13woensdag 1 december 2021 @ 20:12
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dan is de optie er toch ook niet? Le-zen.
Het gaat hier in veel gevallen om flexwerkers en uitzendkrachten. Dit is vaak laag geschoold werk. 90% hiervan heeft niet werkzaamheden die je thuis kan doen
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 20:14
quote:
1s.gif Op woensdag 1 december 2021 20:12 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Het gaat hier in veel gevallen om flexwerkers en uitzendkrachten. Dit is vaak laag geschoold werk. 90% hiervan heeft niet werkzaamheden die je thuis kan doen
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 12:09 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dan is de optie er toch ook niet? Le-zen.
daNpywoensdag 1 december 2021 @ 20:15
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 15:44 schreef Lurf het volgende:

[..]

Ik ben inderdaad fel tegen QR in alle vormen, omdat je wel weet waar het begint maar niet weet waar het ophoudt. Mensen realiseren zich ook niet dat het feitelijk neerkomt op een legitimatieplicht in de openbare ruimte waarvoor de rechtvaardiging zeer zwak is. Of vind je het normaal dat je straks je paspoort moet laten zien als je kleren wil kopen? Want dat is wel hoe ver we inmiddels al zijn met de mogelijkheden van het QR-beleid.
_O_

Toegang tot een openbare gelegenheid verkrijgen op basis van een plaatje op je prive telefoon. Als je dan geen alarmbellen hoort ben je echt ver heen.
daNpywoensdag 1 december 2021 @ 20:16
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 20:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
[..]

Het probleem is dat jouw post op meerdere manieren te lezen is.

Hint: Zo lang = een tijdsindicatie. Lees nu je eigen post nog eens.
Nattekatwoensdag 1 december 2021 @ 20:17
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 20:16 schreef daNpy het volgende:

[..]
Het probleem is dat jouw post op meerdere manieren te lezen is.

Hint: Zo lang = een tijdsindicatie. Lees nu je eigen post nog eens.
Nou ja, als je dat vervolgens terug volgt naar mijn eerste post in dat draadje, dan wordt het plotseling wel heel duidelijk.
Jed1Gamwoensdag 1 december 2021 @ 20:18
Wie controleert de baas?
daNpywoensdag 1 december 2021 @ 21:42
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 20:18 schreef Jed1Gam het volgende:
Wie controleert de baas?
De portier.
Wie controleert de portier?
bijdehandwoensdag 1 december 2021 @ 22:16
quote:
0s.gif Op woensdag 1 december 2021 21:42 schreef daNpy het volgende:

[..]
De portier.
Wie controleert de portier?
Die blijft buiten.