70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.
1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.
2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
De gemiddelde roker is goedkoper dan iemand die gezond leeft voor onze gezondheidszorg. Ze betalen hun eigen IC bed... Ook een idee voor ongevaccineerden?quote:Op maandag 29 november 2021 15:41 schreef Oceanier het volgende:
[..]
Neem je eigen verantwoordelijkheid en stop vandaag nog met roken. Roken kost geld.
Vertel, welk mensenrecht wordt er geschonden en waarom zou dat eventuele recht boven het recht op goede gezondheidszorg voor anderen verheven zijn?quote:
[..]
Gedwongen vaccinatie (dus schending van mensenrechten ) om een foutje van Rutte op te lossen, ja doei
SPOILERIs dus geen schending maar goed... https://mensenrechten.nl/(...)n%20vaccinatieplicht. Ook leuk... FvD stemde voor een motie die het weigeren van ongevaccineerde kinderen op de kinderopvang regelde
[ Bericht 30% gewijzigd door devlinmr op 29-11-2021 17:09:12 ]
Bij dwang of drang kom je aan de onschendbaarheid van het lichaam, zolang degene van wie dat lichaam is er niet aan wil.quote:
[..]
Vertel, welk mensenrecht wordt er geschonden en waarom zou dat eventuele recht boven het recht op goede gezondheidszorg voor anderen verheven zijn?
Het is nog steeds een vrije keuze.
https://mensenrechten.nl/nl/coronavirus-en-mensenrechtenquote:
[..]
Bij dwang of drang kom je aan de onschendbaarheid van het lichaam, zolang degene van wie dat lichaam is er niet aan wil.
Het is nog steeds een vrije keuze.
En wat zegt het hof voor rechten van de mens daarop????
Code zwart in de ziekenhuizen lijkt me een prima noodzaak en proportioneelquote:als de noodzaak en proportionaliteit van een verplichting tot vaccinatie voldoende kunnen worden aangetoond, is een dergelijke maatregel dus niet in strijd met de mensenrechten.
Waarbij die onschendbaarheid natuurlijk in sommige gevallen ondergeschikt is. Zie bijvoorbeeld lichamelijke onderzoeken bij bepaalde drugszaken en dergelijke. Er is echter één belangrijk verschil met het onder dwang inspuiten van een niet lichaamseigen stof: Vaccins brengen namelijk ALTIJD een bepaald risico met zich mee.quote:
[..]
Bij dwang of drang kom je aan de onschendbaarheid van het lichaam, zolang degene van wie dat lichaam is er niet aan wil.
Het is nog steeds een vrije keuze.
Nu gaat dat natuurlijk ook nooit gebeuren, dus komt men met halfbakken maatregelen als suffige boetes aan niet-gevaccineerden die allereerst waarschijnlijk vergoed gaan worden door een collectief en daarbij onder een hoger beroep altijd teruggedraaid zullen worden. Omdat je mensen natuurlijk niet kan dwingen een potentieel gevaarlijke stof tot zich te moeten nemen.
Maar het is natuurlijk wel schattig en populistisch gebabbel van een aantal pseudo-fascisten.
Kan me niet voorstellen dat de FvD voorstander is van verplichte vaccinatie.quote:
[..]
Waarbij die onschendbaarheid natuurlijk in sommige gevallen ondergeschikt is. Zie bijvoorbeeld lichamelijke onderzoeken bij bepaalde drugszaken en dergelijke. Er is echter één belangrijk verschil met het onder dwang inspuiten van een niet lichaamseigen stof: Vaccins brengen namelijk ALTIJD een bepaald risico met zich mee.
Nu gaat dat natuurlijk ook nooit gebeuren, dus komt men met halfbakken maatregelen als suffige boetes die allereerst waarschijnlijk vergoed gaan worden door een collectief en daarbij onder een hoger beroep altijd teruggedraaid zullen worden.
Maar het is natuurlijk wel schattig en populistisch gebabbel van een aantal pseudo-fascisten.
Alhoewel ze natuurlijk wel voor weigeren van ongevaccineerde kinderen op de opvang zijn
De regering vind het vooralsnog te vroeg om naar dat middel te grijpen, dus het geldt nog steeds onverkort.quote:
[..]
https://mensenrechten.nl/nl/coronavirus-en-mensenrechten
En wat zegt het hof voor rechten van de mens daarop????
[..]
Code zwart in de ziekenhuizen lijkt me een prima noodzaak en proportioneel
Dat figuren als jij het daar niet mee eens zijn, is weer een heel ander verhaal.
Dat 'jullie' het onderhand eisen, vind ik zo langzamerhand enger worden dan heel dat virus.
De zwijgende meerderheid die ondertussen gegijzeld wordt door een schreeuwende minderheid. Ja denk dat de tijd er rijp voor is dat we eens wat minder gaan polderen en dat de regering wat daadkrachtiger gaat worden in deze. Het is te zot voor woorden dat we dankzij deze groep op code zwart afstevenen, de horeca , sport en cultuursector weer de dupe zijn.quote:
[..]
De regering vind het vooralsnog te vroeg om naar dat middel te grijpen, dus het geldt nog steeds onverkort.
Dat figuren als jij het daar niet mee eens zijn, is weer een heel ander verhaal.
Dat 'jullie' het onderhand eisen, vind ik zo langzamerhand enger worden dan heel dat virus.
Die lui kosten ons momenteel bakken vol met geld en onze vrijheid
Haha hilarisch. Kon dit niet geloven maar het is echt zo. Ongeveer 2 maanden voor het een wappie partij werdquote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de FvD voorstander is van verplichte vaccinatie.
Alhoewel ze natuurlijk wel voor weigeren van ongevaccineerde kinderen op de opvang zijn
https://www.eerstekamer.n(...)efvoorstel_raemakers
Kijk kijk... met stip op no 1 als doodsoorzaak in Nederland vorig jaar
En bij 15-64 jarigen op nummer 3....
https://www.volksgezondhe(...)ot-en-met-64-jarigen
Was er nou maar iets dat dat kon voorkomen....
Amenquote:
Dat 'jullie' het onderhand eisen, vind ik zo langzamerhand enger worden dan heel dat virus.
Newsflash: Ook buiten de FVD zijn ze aanwezig. Mensen willen dwingen een niet lichaamseigen stof te injecteren is daar een uitstekend criterium voor.quote:
[..]
Kan me niet voorstellen dat de FvD voorstander is van verplichte vaccinatie.
Alhoewel ze natuurlijk wel voor weigeren van ongevaccineerde kinderen op de opvang zijn
Eigen keuze.quote:
https://www.volksgezondhe(...)op-basis-van-sterfte
Kijk kijk... met stip op no 1 als doodsoorzaak in Nederland vorig jaar
En bij 15-64 jarigen op nummer 3....
https://www.volksgezondhe(...)ot-en-met-64-jarigen
Was er nou maar iets dat dat kon voorkomen....
Een land hoeft helemaal niet volledig gevaccineerd te zijn om toch te kunnen functioneren. Schuif overheid- en maatschappelijk falen niet af op mensen die niet gevaccineerd willen worden.quote:
[..]
De zwijgende meerderheid die ondertussen gegijzeld wordt door een schreeuwende minderheid. Ja denk dat de tijd er rijp voor is dat we eens wat minder gaan polderen en dat de regering wat daadkrachtiger gaat worden in deze. Het is te zot voor woorden dat we dankzij deze groep op code zwart afstevenen, de horeca , sport en cultuursector weer de dupe zijn.
Die lui kosten ons momenteel bakken vol met geld en onze vrijheid
Jeetje wat zijn Italie, Frankrijk, en nog wat landen fascistisch zeg met hun 11 verplichte vaccins.quote:
[..]
Newsflash: Ook buiten de FVD zijn ze aanwezig. Mensen willen dwingen een niet lichaamseigen stof te injecteren is daar een uitstekend criterium voor.
Zie uitspraak college voor de rechten van de mens. Mits het belang voldoende is aangetoond is het geen schending van de mensenrechten
Er is een Pandemie... Overheid voorziet in een veilige gratis manier om niet in het ziekenhuis te hoeven belanden, mensen weigeren dat en komen toch in het ziekenhuis terecht en dan ook nog in zulke getallen dat de zorg vastloopt waardoor het recht op goede gezondheidszorg voor anderen in gevaar komtquote:
[..]
Een land hoeft helemaal niet volledig gevaccineerd te zijn om toch te kunnen functioneren. Schuif overheid- en maatschappelijk falen niet af op mensen die niet gevaccineerd willen worden.
DE OVERHEID FAALT
Waarbij het 'geforceerd' wordt door middel van boetes en dergelijke. Geen probleem, niemand is namelijk van plan die te gaan betalen. Dat is nog iets heel anders dan mensen dwingen een nieuwe spuit waar simpelweg alle gevolgen niet eens van bekend zijn te zetten. Waar inmiddels veel stemmen voor zijn. Zie bijvoorbeeld hier ook op FOK! Dát is fascisme.quote:
[..]
Jeetje wat zijn Italie, Frankrijk, en nog wat landen fascistisch zeg met hun 11 verplichte vaccins.
Zie uitspraak college voor de rechten van de mens. Mits het belang voldoende is aangetoond is het geen schending van de mensenrechten
In Frankrijk kun je je kind op geen enkele school aanmelden als het niet gevaccineerd is.. Wordt wel degelijk gehandhaafd. Italie evenzo.quote:
[..]
Waarbij het 'geforceerd' wordt door middel van boetes en dergelijke. Geen probleem, niemand is namelijk van plan die te gaan betalen. Dat is nog iets heel anders dan mensen dwingen een nieuwe spuit waar simpelweg alle gevolgen niet eens van bekend zijn te zetten. Waar inmiddels veel stemmen voor zijn. Zie bijvoorbeeld hier ook op FOK! Dát is fascisme.
Gevolgen van Covid zijn een stuk ernstiger
Kans op lange termijn bijwerkingen van vaccins is nihil
Zo begint het al, je begint al over geld. Het gaat de gevaarlijke kant op.quote:
[..]
De gemiddelde roker is goedkoper dan iemand die gezond leeft voor onze gezondheidszorg. Ze betalen hun eigen IC bed... Ook een idee voor ongevaccineerden?
We kunnen het niet vaak genoeg herhalen:
We betalen allemaal zorgpremie, dat maakt dat de zorg van iedereen is.
Jij (of iemand anders) begint over rokers.quote:
[..]
Zo begint het al, je begint al over geld. Het gaat de gevaarlijke kant op.
We kunnen het niet vaak genoeg herhalen:
We betalen allemaal zorgpremie, dat maakt dat de zorg van iedereen is.
Dat je zorgpremie betaald ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid om ziek worden te voorkomen. Zeker als het zo simpel is als een vaccin zetten.
Bovendien worden nu mensen geweigerd in het ziekenhuis die ook zorgpremie betaald hebben. Daar gaat je punt
Je zorgstelsel al een jaar of 25 afbouwen en vervolgens een situatie als deze niet aankunnen, dat is overheidsfalen. Al twee jaar met deze shitshow zitten en nóg geen zicht op meer uitgebreide zorg of zelfs een overeenkomst met privéklinieken om een beetje mee te helpen. Dat is overheidsfalen.quote:
[..]
Er is een Pandemie... Overheid voorziet in een veilige gratis manier om niet in het ziekenhuis te hoeven belanden, mensen weigeren dat en komen toch in het ziekenhuis terecht en dan ook nog in zulke getallen dat de zorg vastloopt waardoor het recht op goede gezondheidszorg voor anderen in gevaar komt
DE OVERHEID FAALT
De westerse wereld heeft inmiddels al ruim een jaar al hun geld op vaccins gezet en helaas, het blijkt toch niet de oplossing te zijn. Zie Portugal. Zie Ierland.
Ondertussen ben je in nota bene derdewereldlanden zoals Bulgarije gewoon prima welkom voor welke operatie dan ook. Kan je daar gezellig in de restaurants zitten. Lekker naar de sportschool of de nachtclub. En dan is 3/4e van het land niet eens gevaccineerd.
Maar hey, vaccins, die zijn de oplossing! (Niet dat de wetenschappelijke wereld er al een maand of wat over eens is dat volledig inzetten op de vaccins niet meer gaat lukken, maar goed..)
De overheid faalt al 15 jaar. Al voor de corona verlieten zorgverleners de zorg omdat ze zich in de steek gelaten voelden door de overheid. En het woordje “pandemie” begint zijn ernst alleen maar meer te verliezen sinds het uitbreken van corona.quote:
[..]
Er is een Pandemie... Overheid voorziet in een veilige gratis manier om niet in het ziekenhuis te hoeven belanden, mensen weigeren dat en komen toch in het ziekenhuis terecht en dan ook nog in zulke getallen dat de zorg vastloopt waardoor het recht op goede gezondheidszorg voor anderen in gevaar komt
DE OVERHEID FAALT
Ik stel toch ook niet dat covid geen groter risico met zich meebrengt joh, flapdrolquote:
[..]
In Frankrijk kun je je kind op geen enkele school aanmelden als het niet gevaccineerd is.. Wordt wel degelijk gehandhaafd. Italie evenzo.
Gevolgen van Covid zijn een stuk ernstiger
[ afbeelding ]
Kans op lange termijn bijwerkingen van vaccins is nihil
Enkel en alleen niet dat je mensen niet kan verplichten dat risico te nemen.Die worden niet geweigerd omwille van hun keuzes he. Het is simpelweg niet mogelijk om mensen zorg te weigeren omdat ze domme keuzes maken. Hoe hoog of laag je ook springt.quote:
[..]
Jij (of iemand anders) begint over rokers.
Dat je zorgpremie betaald ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid om ziek worden te voorkomen. Zeker als het zo simpel is als een vaccin zetten.
Bovendien worden nu mensen geweigerd in het ziekenhuis die ook zorgpremie betaald hebben. Daar gaat je punt
De overheid biedt een gratis vaccin aan om er voor te zorgen dat de ziekenhuizen het aankunnen.quote:
[..]
Je zorgstelsel al een jaar of 25 afbouwen en vervolgens een situatie als deze niet aankunnen, dat is overheidsfalen. Al twee jaar met deze shitshow zitten en nóg geen zicht op meer uitgebreide zorg of zelfs een overeenkomst met privéklinieken om een beetje mee te helpen. Dat is overheidsfalen.
als de besmettingen, en dus ook de IC-opnames, exponentieel stijgen, helpt IC-uitbreiding niet zoveel. Met een R van 1,2 zorgt een IC-vergroting met 44% alleen voor twee weken uitstel, niet voor een oplossing.
Portugal, minimale maatregelen. Geen code zwart... zelfs niet in de buurtquote:De westerse wereld heeft inmiddels al ruim een jaar al hun geld op vaccins gezet en helaas, het blijkt toch niet de oplossing te zijn. Zie Portugal. Zie Ierland.
Ierland.. Kroegen dicht om 00:00 uur geen code zwart
Ik zeg ook niet dat met vaccinatie er geen maatregelen nodig zijn, alleen dat het de noodzaak gewone zorg af te schalen drastisch verlaagd
Ja gaat lekker in Bulgarijequote:Ondertussen ben je in nota bene derdewereldlanden zoals Bulgarije gewoon prima welkom voor welke operatie dan ook. Kan je daar gezellig in de restaurants zitten. Lekker naar de sportschool of de nachtclub. En dan is 3/4e van het land niet eens gevaccineerd.
Maar hey, vaccins, die zijn de oplossing! (Niet dat de wetenschappelijke wereld er al een maand of wat over eens is dat volledig inzetten op de vaccins niet meer gaat lukken, maar goed..)
Nee die worden geweigerd omdat anderen domme keuzes maken. Anderen ontnemen dus het recht op gezondheidszorg omdat ze hun eigen lichamelijk integriteit belangrijker vindenquote:
[..]
Die worden niet geweigerd omwille van hun keuzes he. Het is simpelweg niet mogelijk om mensen zorg te weigeren omdat ze domme keuzes maken. Hoe hoog of laag je ook springt.
2,3 miljoen jaarlijkse wintersporters in Oostenrijk kunnen elk moment voor een zorginfarct zorgen. Wat is het leven toch levendig.quote:
Nou hoor check onderstaande quote even:quote:nu 2000 mensen in het ziekenhuis met covid... hadden er maar ~1000 hoeven zijn. Had de zorg prima aangekund IC 550 hadden er maar 165 hoeven zijn. En na booster zou zelfs maar een fractie van die 165 er hoeven zijn
2020 Alpha - 100% unvac - IC volquote:Dit weten we over nieuwe coronavariant omikron: mogelijk zes keer besmettelijker dan deltavariant
https://dvhn.nl/extra/Dit(...)en-rij-27251981.html
code: lightblack.
2021 Delta - ( 4x besmettelijker dan Alpha ) - 15% unvac - IC explosion
code: black.
2022 Omikron - ( 6x besmettelijker dan Delta ) - 0% unvac - IC atoombomexplosie
code:
Conclusie vooruitkijkend, met een vaccinatiegraad van 99,9% of 100%, een atoombom-explosie aan patiënten op de IC, de gangen en straten zullen vol met lijken liggen.
Maar nee hoor het kabinet heeft de zorg voor 17 miljoen mensen prima geregeld.
En ik heb je al aangetoond dat er juridisch niks is wat dat in de weg staat gezien staat in de ziekenhuizenquote:
[..]
Ik stel toch ook niet dat covid geen groter risico met zich meebrengt joh, flapdrol
Je ziet zelf toch ook welke kant het opgaat in Portugal en Ierland? Je hebt spreekwoordelijk toch geen poep in je ogen?quote:
[..]
De overheid biedt een gratis vaccin aan om er voor te zorgen dat de ziekenhuizen het aankunnen.
als de besmettingen, en dus ook de IC-opnames, exponentieel stijgen, helpt IC-uitbreiding niet zoveel. Met een R van 1,2 zorgt een IC-vergroting met 44% alleen voor twee weken uitstel, niet voor een oplossing.
[..]
Portugal, minimale maatregelen. Geen code zwart... zelfs niet in de buurt
Ierland.. Kroegen dicht om 00:00 uur geen code zwart
Ik zeg ook niet dat met vaccinatie er geen maatregelen nodig zijn, alleen dat het de noodzaak gewone zorg af te schalen drastisch verlaagd
[..]
Ja gaat lekker in Bulgarije
[ afbeelding ]
Overigens bijzonder raar dat je het continu over code zwart, problemen voor de zorg en wat nog meer hebt en dat je in het geval van Bulgarije opeens naar het dodenaantal wijst. Terwijl het een simpele keuze is om dat risico tot overlijden wel of zo goed als niet te willen hebben. Maar goed, je moet natuurlijk wat als voldoende zorg kunnen aanbieden overduidelijk een stuk belangrijker is dan dat je een marginale groep ertoe wil dwingen zich te laten injecteren.
Zwak.
Geef eens een jaartal waar dat ook daadwerkelijk gebeurde.quote:Op maandag 29 november 2021 18:02 schreef Oceanier het volgende:
[..]
2,3 miljoen jaarlijkse wintersporters in Oostenrijk kunnen elk moment voor een zorginfarct zorgen. Wat is het leven toch levendig.
Je kunt je herinneren dat we bij de alpha alle andere gezondheidszorg stop hebben gezet?quote:[..]
Nou hoor check onderstaande quote even:
[..]
2020 Alpha - 100% unvac - IC vol
code: lightblack.
2021 Delta - ( 4x besmettelijker dan Alpha ) - 15% unvac - IC explosion
code: black.
2022 Omikron - ( 6x besmettelijker dan Delta ) - 0% unvac - IC atoombomexplosie
code:
Dank je dat je mijn punt maakt
Omicron weten we nog niet wat dat gaat doen, maar als er meer besmettingen zijn dan zal het aantal zieken dus ook meer zijn en dus ook het aantal ziekenhuisopnames
Zoals ik al eerder aangaf is uitbreiding van de IC geen oplossing, je koopt er hoogstens een weekje of 2 meequote:[ afbeelding ]
Conclusie vooruitkijkend, met een vaccinatiegraad van 99,9% of 100%, een atoombom-explosie aan patiënten op de IC, de gangen en straten zullen vol met lijken liggen.
Maar nee hoor het kabinet heeft de zorg voor 17 miljoen mensen prima geregeld.
Dat kan... Maar tot het zo ver is...quote:
Het beste zou natuurlijk zijn dat al die vaccins geen flikker meer waard zijn door Omicron en de beweging die iedereen liefst onder dwang injecteert eventjes pas op de plaats moet maken.
Te overtuigen waarvan? Heb nog geen enkel steekhoudend argument gezien waarom iemand die bewust kiest voor geen vaccin voorrang zou moeten krijgen op iemand met kankerquote:
Goed, ga het hierbij laten. Iemand die het liefst zelf nog een spuit bij een ander er inramt valt even slecht te overtuigen als de grootste complotwappie. Beide volledig de weg kwijt.
Zo gaat dat al decennialang. Maar nu ineens is het een probleem vanwege de Covid hype.quote:
[..]
Nee die worden geweigerd omdat anderen domme keuzes maken. Anderen ontnemen dus het recht op gezondheidszorg omdat ze hun eigen lichamelijk integriteit belangrijker vinden
Daar hoeft ook helemaal geen argument voor gegeven te worden. Het gaat immers tegen de basisprincipes van de zorg in. Dringende en levensbedreigende situaties mogen NIET worden geweigerd. Dat is hoe het zorgstelsel in Nederland werkt. Iedereen heeft er gelukkig recht op. Of de patiënt nu dom, wappie, kindermisbruiker of de duivel zelve is.quote:
[..]
Te overtuigen waarvan? Heb nog geen enkel steekhoudend argument gezien waarom iemand die bewust kiest voor geen vaccin voorrang zou moeten krijgen op iemand met kanker
Hoe dan ook, deze crisis geeft het failliet van de Nederlandse zorg perfect weer. Gelukkig dringt dat nu blijkbaar tot meer mensen door, omdat zij, of hun naasten daar nu ook geraakt door kunnen worden.
Is al een jaar of wat bekend maar niemand gaf een neuk omdat ze er geen last van hadden. Best egoïstisch dus. Ironisch, aangezien dit exact dat is wat ze vaccinweigeraars verwijten.quote:
[..]
Zo gaat dat al decennialang. Maar nu ineens is het een probleem vanwege de Covid hype.
Zo als nu is het nog nooit gegaanquote:
[..]
Zo gaat dat al decennialang. Maar nu ineens is het een probleem vanwege de Covid hype.
Het beste zou zijn als er alleen al in Nederland tienduizenden extra doden vallen zodat ik niet 2x een kwartiertje op een stoel hoef te zitten. Had ik al verteld dat juist de ander een enge fascist is?quote:
Het beste zou natuurlijk zijn dat al die vaccins geen flikker meer waard zijn door Omicron en de beweging die iedereen liefst onder dwang injecteert eventjes pas op de plaats moet maken.
Mafkees.
Doodgaan aan corona is een keuze en nooit leidend geweest. Dat weet je dondersgoed dus moet je nu niet proberen de boel te verdraaien. Heb je zorg in orde, zorg dat boosters beschikbaar zijn voor de mensen die willen en er had geen probleem geweest.quote:
[..]
Het beste zou zijn als er alleen al in Nederland tienduizenden extra doden vallen zodat ik niet 2x een kwartiertje op een stoel hoef te zitten. Had ik al verteld dat juist de ander een enge fascist is?
Mafkees.
Ga je weer, bemoei je niet met iemand die er zelf voor kiest om wel of niet te roken of te drinken.quote:
[..]
Jij (of iemand anders) begint over rokers.
Dat je zorgpremie betaald ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid om ziek worden te voorkomen.
Nogmaals, daar ga jij niet over.quote:Zeker als het zo simpel is als een vaccin zetten.
Dag kabinet, lezen jullie dit?quote:Bovendien worden nu mensen geweigerd in het ziekenhuis die ook zorgpremie betaald hebben. Daar gaat je punt
wanneer precies zorgde die groep voor overbelasting van de zorg?quote:
[..]
Ga je weer, bemoei je niet met iemand die er zelf voor kiest om wel of niet te roken of te drinken.
jij wel?quote:[..]
Nogmaals, daar ga jij niet over.
[..]
quote:Dag kabinet, lezen jullie dit?
Dus geen enkel land ter wereld heeft de zorg op orde begrijp ik uit jouw opmerkingquote:
[..]
Doodgaan aan corona is een keuze en nooit leidend geweest. Dat weet je dondersgoed dus moet je nu niet proberen de boel te verdraaien. Heb je zorg in orde, zorg dat boosters beschikbaar zijn voor de mensen die willen en er had geen probleem geweest.
Waarin wat precies daadwerkelijk gebeurde?quote:
[..]
Geef eens een jaartal waar dat ook daadwerkelijk gebeurde.
En dat moeten we nu weer doen ondanks 95% vaccinatie.quote:Je kunt je herinneren dat we bij de alpha alle andere gezondheidszorg stop hebben gezet?
Dank je dat je mijn punt maakt
Na ja simpel rekensommetje die ik al aangaf. Aangezien je nooit 100% kan vaccineren hebben we straks te maken met walking dead achtige praktijken en gaat er weer vingertje gewezen worden naar de 1% ongevaccineerde groep die om medische redenen niet gevaccineerd mogen worden.quote:Omicron weten we nog niet wat dat gaat doen, maar als er meer besmettingen zijn dan zal het aantal zieken dus ook meer zijn en dus ook het aantal ziekenhuisopnames
Het is in iedere geval actie ondernemen i.p.v. een zondebok aanwijzen.quote:Zoals ik al eerder aangaf is uitbreiding van de IC geen oplossing, je koopt er hoogstens een weekje of 2 mee
Nu?quote:
wanneer precies zorgde die groep voor overbelasting van de zorg?
Nee jij wel?quote:jij wel?
Dus de overheid is stom, omdat ze de zorg niet op orde hebben. Dat geeft jou vervolgens haast de plicht om de problemen nog groter te maken en mensen in de rij voor een hartoperatie mogen daar best voor dood.quote:
[..]
Doodgaan aan corona is een keuze en nooit leidend geweest. Dat weet je dondersgoed dus moet je nu niet proberen de boel te verdraaien. Heb je zorg in orde, zorg dat boosters beschikbaar zijn voor de mensen die willen en er had geen probleem geweest.
Alsof je wat zwerfafval ziet en besluit ook maar je eigen afval uit het autoraam te flikkeren. Met als verschil dat er nog een gevoel van trots bijzit ook. Mijn god wat een treurige lui zijn die anti vaxers toch. Waar is je eigenwaarde en zelfrespect?
Ik schreeuw niet, en ik houd me aan de maatregelen.quote:
[..]
De zwijgende meerderheid die ondertussen gegijzeld wordt door een schreeuwende minderheid. Ja denk dat de tijd er rijp voor is dat we eens wat minder gaan polderen en dat de regering wat daadkrachtiger gaat worden in deze. Het is te zot voor woorden dat we dankzij deze groep op code zwart afstevenen, de horeca , sport en cultuursector weer de dupe zijn.
Die lui kosten ons momenteel bakken vol met geld en onze vrijheid
Met de maatregelen heb ik geen problemen zolang dat bij spelen blijft en zich niet tot brood uitstrekt.
(Alhoewel ik vaccinatieplicht voor mensen die werken met kwetsbaren niet onredelijk vind.)
Aangezien ik niet gevaccineerd ben ga ik niet naar de horeca ed, alhoewel ik wel vind dat mensen dat met een testbewijs wel zouden moeten kunnen, daarnaast heb ik geen contact met kwetsbaren.
Het is en kleine groep van de ongevaccineerden die in het ziekenhuis of zelfs op de intensive care terechtkomt.
Ik denk dat een aanzienlijk gedeelte van die groep waarschijnlijk onder de risico groepen valt, en er derhalve verstandig aan zou doen om zich te laten vaccineren.
Leg mij eens uit hoe ik de gemeenschap bakken met geld kost, en hoe ik jou in je vrijheid aantast.
Die cijfers laten duidelijk zien dat het vooral de ouderen zijn die een groot risico lopen.quote:
https://www.volksgezondhe(...)op-basis-van-sterfte
Kijk kijk... met stip op no 1 als doodsoorzaak in Nederland vorig jaar
En bij 15-64 jarigen op nummer 3....
https://www.volksgezondhe(...)ot-en-met-64-jarigen
Was er nou maar iets dat dat kon voorkomen....
Niet dat anderen niet ook flink ziek kunnen worden, maar dat zijn wel de uitzonderingen.
Wat mij betreft zou aan de ouderen en kwetsbaren dan ook al eerder een 3e vaccinatie moeten zijn aangeboden.
Maar ook dan moet je er nog rekening mee houden dat juist bij die groepen het risico bestaat dat de vaccinatie niet goed aanslaat.
Daarom zou ik ook graag zien dat die groepen een tijdje na de vaccinatie een gratis serologische test wordt aangeboden, zodat ze weten of ze immuniteit hebben opgebouwd.
En toch is 70% op de IC ongevaccineerd en gemiddeld 20jaar jonger en steken kinderen flink hun ouders aanquote:
[..]
Die cijfers laten duidelijk zien dat het vooral de ouderen zijn die een groot risico lopen.
Niet dat anderen niet ook flink ziek kunnen worden, maar dat zijn wel de uitzonderingen.
Wat mij betreft zou aan de ouderen en kwetsbaren dan ook al eerder een 3e vaccinatie moeten zijn aangeboden.
Maar ook dan moet je er nog rekening mee houden dat juist bij die groepen het risico bestaat dat de vaccinatie niet goed aanslaat.
Daarom zou ik ook graag zien dat die groepen een tijdje na de vaccinatie een gratis serologische test wordt aangeboden, zodat ze weten of ze immuniteit hebben opgebouwd.
Het gaat niet om jou, het gaat om de hele groep. Dat hoef jij niet te zijn maar feit blijft dat ongevaccineerde mensen onnodig veel druk op de zorg leggen. Gaat om grote getallen, niet om het individu.quote:
[..]
Ik schreeuw niet, en ik houd me aan de maatregelen.
Met de maatregelen heb ik geen problemen zolang dat bij spelen blijft en zich niet tot brood uitstrekt.
(Alhoewel ik vaccinatieplicht voor mensen die werken met kwetsbaren niet onredelijk vind.)
Aangezien ik niet gevaccineerd ben ga ik niet naar de horeca ed, alhoewel ik wel vind dat mensen dat met een testbewijs wel zouden moeten kunnen, daarnaast heb ik geen contact met kwetsbaren.
Het is en kleine groep van de ongevaccineerden die in het ziekenhuis of zelfs op de intensive care terechtkomt.
Ik denk dat een aanzienlijk gedeelte van die groep waarschijnlijk onder de risico groepen valt, en er derhalve verstandig aan zou doen om zich te laten vaccineren.
Leg mij eens uit hoe ik de gemeenschap bakken met geld kost, en hoe ik jou in je vrijheid aantast.
Die verantwoordelijkheid bestaat niet.quote:
[..]
Jij (of iemand anders) begint over rokers.
Dat je zorgpremie betaald ontslaat je niet van je verantwoordelijkheid om ziek worden te voorkomen. Zeker als het zo simpel is als een vaccin zetten.
Bovendien worden nu mensen geweigerd in het ziekenhuis die ook zorgpremie betaald hebben. Daar gaat je punt
In een samenleving.. zeker wel.quote:
[..]
Die verantwoordelijkheid bestaat niet.
Mensen hebben allerlei ongezonde gewoontes, veel daarvan zijn gewoon legaal.quote:
En dan ook nog anderen betichten van domheid en het zicht op de realiteit kwijt zijn, haha. Dat moet wel projectie zijn. Met mensen zoals jij op invloedrijke politieke posities zou Nederland binnen no time een verkapt Noord-Korea worden.
Ik zeg toch niet dat het verboden is.quote:
[..]
Mensen hebben allerlei ongezonde gewoontes, veel daarvan zijn gewoon legaal.
Ben je gevaccineerd tegen Polio en andere kinderziektes?
niet mijn topicquote:Op maandag 29 november 2021 22:26 schreef HowardRoark het volgende:
De autoritair-collectivistische user met een topic over mensen dwingen en bestraffen.
doe maar geen aannames gaat je niet goed afquote:Maar helaas, dit gaan we niet doen. Zoek het verder maar uit met al je creepy fantasieën over vaccinatiedwang, het bewust bemoeilijken van medische hulp en zelfs financiële bestraffing. Jij lijkt me echt zo iemand die zich dagelijks helemaal zit op te vreten over de huidige stand van zaken en álle schuld bij de ongevaccineerden legt. Die frustratie is je gegund. Het is namelijk een resultaat van je eigen simpele en oppervlakkige wereldbeeld.
Leuke frame, helaas verzandt in een zwakke poging.quote:En dan ook nog anderen betichten van domheid en het zicht op de realiteit kwijt zijn, haha. Dat moet wel projectie zijn. Met mensen zoals jij op invloedrijke politieke posities zou Nederland binnen no time een verkapt Noord-Korea worden.
Een sticker voor de poging
Dat zou helemaal niet het beste zijn, dat zou een groot gevaar opleveren voor veel ouderen en andere kwetsbaren.quote:
Het beste zou natuurlijk zijn dat al die vaccins geen flikker meer waard zijn door Omicron en de beweging die iedereen liefst onder dwang injecteert eventjes pas op de plaats moet maken.
Wel afhankelijk van hoe die variant qua gezondheidsrisico uitpakt natuurlijk (en voor wie).
Nee devlin. Mensen roken, drinken, nemen risico’s en het maakt niet uit wat je geflikt hebt, iedereen wordt geholpen in het ziekenhuis. Ook criminelen die worden neergeschoten, en jongeren die in het ziekenhuis belanden na rellen.quote:
Klopt maar ondertussen heeft het overgrote deel alle kindervacins gehad, gaat niet dronken rijden en degenen die dat wel doen worden als uitschot gezien. Dus ja men neemt bepaalde risico s met het eigen leven maar die acceptatie houdt op bij het in gevaar brengen van anderen. Precies wat nu dus gebeurt in de ziekenhuizenquote:
[..]
Nee devlin. Mensen roken, drinken, nemen risico’s en het maakt niet uit wat je geflikt hebt, iedereen wordt geholpen in het ziekenhuis. Ook criminelen die worden neergeschoten, en jongeren die in het ziekenhuis belanden na rellen.
Mensen vinden t leuk om andere mensen te vertellen wat ze moeten doen. De geschiedenis staat er vol mee en t loopt vaak niet goed af.quote:
De autoritair-collectivistische user met een topic over mensen dwingen en bestraffen. Maar helaas, dit gaan we niet doen. Zoek het verder maar uit met al je creepy fantasieën over vaccinatiedwang, het bewust bemoeilijken van medische hulp en zelfs financiële bestraffing. Jij lijkt me echt zo iemand die zich dagelijks helemaal zit op te vreten over de huidige stand van zaken en álle schuld bij de ongevaccineerden legt. Die frustratie is je gegund. Het is namelijk een resultaat van je eigen simpele en oppervlakkige wereldbeeld.
En dan ook nog anderen betichten van domheid en het zicht op de realiteit kwijt zijn, haha. Dat moet wel projectie zijn. Met mensen zoals jij op invloedrijke politieke posities zou Nederland binnen no time een verkapt Noord-Korea worden.
Je hebt zeer weinig mensenkennis, grote moeite met data extrapoleren en een grondig gebrek aan interne logica in je eigen post. Dikke stuk als perfect voorbeeld van het laatste.quote:
De autoritair-collectivistische user met een topic over mensen dwingen en bestraffen. Maar helaas, dit gaan we niet doen. Zoek het verder maar uit met al je creepy fantasieën over vaccinatiedwang, het bewust bemoeilijken van medische hulp en zelfs financiële bestraffing. Jij lijkt me echt zo iemand die zich dagelijks helemaal zit op te vreten over de huidige stand van zaken en álle schuld bij de ongevaccineerden legt. Die frustratie is je gegund. Het is namelijk een resultaat van je eigen simpele en oppervlakkige wereldbeeld.
En dan ook nog anderen betichten van domheid en het zicht op de realiteit kwijt zijn, haha. Dat moet wel projectie zijn. Met mensen zoals jij op invloedrijke politieke posities zou Nederland binnen no time een verkapt Noord-Korea worden.
Dit staat helemaal los van roken en drinken.quote:
[..]
Klopt maar ondertussen heeft het overgrote deel alle kindervacins gehad
Dronken rijden? Van drinken alleen al kan je gewoon leverfalen krijgen en je wordt gewoon geholpen in het ziekenhuisquote:gaat niet dronken rijden en degenen die dat wel doen worden als uitschot gezien.
De kans dat jij door een ongevaccineerde op de IC beland is kleiner dan de kans dat je een auto-ongeluk krijgt. Bovendien vertrouw je het vaccin wel toch?quote:Dus ja men neemt bepaalde risico s met het eigen leven maar die acceptatie houdt op bij het in gevaar brengen van anderen. Precies wat nu dus gebeurt in de ziekenhuizen
Gemiddeld 20 jaar jonger dan 79?quote:
[..]
En toch is 70% op de IC ongevaccineerd en gemiddeld 20jaar jonger en steken kinderen flink hun ouders aan
Dat kinderen hun ouders en elkaar aansteken is normaal.
Het zijn eerst en vooral oudere en kwetsbare ongevaccineerden die druk op de zorg leggen.quote:
[..]
Het gaat niet om jou, het gaat om de hele groep. Dat hoef jij niet te zijn maar feit blijft dat ongevaccineerde mensen onnodig veel druk op de zorg leggen. Gaat om grote getallen, niet om het individu.
Dat die leeftijd ondertussen lager ligt klopt.
Het gaat idd om de grote getallen, we zitten in een pandemie, SARS-CoV-2 gaat voorlopig nog muteren in mensen, nog los van de dierlijke reservoirs.
Ben je overigens ook voor vaccinatieplicht voor kinderen (voor COVID-19)?
Niet alleen dat, ik heb vanwege reizen ook nog allerlei andere vaccinaties.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat het verboden is.
Ben je gevaccineerd tegen Polio en andere kinderziektes?
Tegen een subunit-vaccin heb ik ook geen bezwaar.
Ook daarvan ga ik echter geen periodieke herhaalvaccinatie halen.
ja.. en?quote:
[..]
Dit staat helemaal los van roken en drinken.
zijn er 340 mensen overleden deze week aan leverfalen, liggen er 350 mensen met leverfalen op de IC etcquote:[..]
Dronken rijden? Van drinken alleen al kan je gewoon leverfalen krijgen en je wordt gewoon geholpen in het ziekenhuis
Een kleine kans maal 17 miljoen inwoners is nog steeds veel.quote:[..]
De kans dat jij door een ongevaccineerde op de IC beland is kleiner dan de kans dat je een auto-ongeluk krijgt. Bovendien vertrouw je het vaccin wel toch?
En dat terwijl de kans dat je polio of gele koorts oploopt nihil is.. jeetje. Waarom dan toch?quote:
[..]
Niet alleen dat, ik heb vanwege reizen ook nog allerlei andere vaccinaties.
Tegen een subunit-vaccin heb ik ook geen bezwaar.
Ook daarvan ga ik echter geen periodieke herhaalvaccinatie halen.
je punt?quote:
[..]
Het zijn eerst en vooral oudere en kwetsbare ongevaccineerden die druk op de zorg leggen.
Dat die leeftijd ondertussen lager ligt klopt.
Het gaat idd om de grote getallen, we zitten in een pandemie, SARS-CoV-2 gaat voorlopig nog muteren in mensen, nog los van de dierlijke reservoirs.
Ik heb er geen bezwaar tegen nee. Er is een veilig vacci en er zijn toch een aantal kinderen zonder onderliggend lijden overleden.quote:Ben je overigens ook voor vaccinatieplicht voor kinderen (voor COVID-19)?
Tientallen kinderen op de verpleegafdeling.
En wat ik begrepen heb is covid 5 tot 6 x gevaarlijker dan rode hond of bof.
Dan hebben we het nog niet gehad over long covid en de lange termijn gevolgen van covid
Zou geen probleem moeten zijn als het vaccin zo veilig is.quote:
Kan de overheid ook (financieel) garant staan bij medische aandoeningen als gevolg van de vaccinatie wanneer ze het verplichten?
Staan ze volgens mij ookquote:
[..]
Zou geen probleem moeten zijn als het vaccin zo veilig is.
Ben dan wel benieuwd wat je bron is? Ik heb het nog niet gehoord.quote:
Staan ze volgens mij ookquote:
[..]
Zou geen probleem moeten zijn als het vaccin zo veilig is.
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2351812quote:
[..]
Ben dan wel benieuwd wat je bron is? Ik heb het nog niet gehoord.
Ah top!quote:
[..]
Staan ze volgens mij ook
[..]
https://amp-nos-nl.cdn.am(...)nos.nl%2Fl%2F2351812
Ben dan wel benieuwd hoe dat in zijn werking gaat wanneer je daadwerkelijk in een dergelijke situatie terecht komt.
Dat jij de verkeerde aanname doet dat ik tegen vaccinaties ben is jouw fout.quote:
[..]
En dat terwijl de kans dat je polio of gele koorts oploopt nihil is.. jeetje. Waarom dan toch?
Ik vind de overbelasting van de zorg een legitieme reden om tot maatregelen over te gaan.
Maar zolang ik geen langdurig contact met ouderen of kwetsbaren heb, zal ik ze niet besmetten.
Als wel gevaccineerde mensen die mensen aansteken is het eindresultaat trouwens exact hetzelfde.
Vrijwel alle ouderen en kwetsbaren kunnen zelf gevaccineerd worden, een van de voordelen van de mRNA- en vector-vaccins, naast de snelle ontwikkeling (en aanpassing) ervan.
Doen alsof ik de verplichting zou moeten te voelen om me te laten vaccineren om een groep te beschermen die zelf gevaccineerd kan worden vind ik morele chantage, ik haal ook geen jaarlijkse griepprik.
Deze massale vaccinatie vanwege problemen met vooral ouderen en kwetsbaren die de zorg overbelasten is nieuw, en niet eerder voorgekomen.
De enige eerdere massale vaccinatie van ouderen en kwetsbaren die ik ken is de griepprik.
Volgens mij hebben de westerse overheden die verantwoordelijkheid sowieso al op zich genomen.quote:
Kan de overheid ook (financieel) garant staan bij medische aandoeningen als gevolg van de vaccinatie wanneer ze het verplichten?
Wat de prijsverhogingen van Pfizer en Moderna extra onethisch maakt.
Covax doet dat voor de 3e wereld (voor de gedoneerde vaccins), en die verantwoordelijkheid was/is een struikelblok.
mijn aanname was dat je juist wel de andere vaccins had genomenquote:
[..]
Dat jij de verkeerde aanname doet dat ik tegen vaccinaties ben is jouw fout.
quote:Ik vind de overbelasting van de zorg een legitieme reden om tot maatregelen over te gaan.
Maar zolang ik geen langdurig contact met ouderen of kwetsbaren heb, zal ik ze niet besmetten.
Als wel gevaccineerde mensen die mensen aansteken is het eindresultaat trouwens exact hetzelfde.
Vrijwel alle ouderen en kwetsbaren kunnen zelf gevaccineerd worden, een van de voordelen van de mRNA- en vector-vaccins, naast de snelle ontwikkeling (en aanpassing) ervan.
Doen alsof ik de verplichting zou moeten te voelen om me te laten vaccineren om een groep te beschermen die zelf gevaccineerd kan worden vind ik morele chantage, ik haal ook geen jaarlijkse griepprik.
Deze massale vaccinatie vanwege problemen met vooral ouderen en kwetsbaren die de zorg overbelasten is nieuw, en niet eerder voorgekomen.
De enige eerdere massale vaccinatie van ouderen en kwetsbaren die ik ken is de griepprik.
Wat nou allemaal ouderen
Ik weet het niet, jij wilde een punt maken.quote:
Er liggen er meer dan gezonde ongevaccineerden.quote:zijn er 340 mensen overleden deze week aan leverfalen, liggen er 350 mensen met leverfalen op de IC etc
Dus autorijden ook verbieden?quote:Een kleine kans maal 17 miljoen inwoners is nog steeds veel.
Bron?quote:
[..]
Ik weet het niet, jij wilde een punt maken.
[..]
Er liggen er meer dan gezonde ongevaccineerden.
Autorijden zonder gordel is al verboden. We hebben snelheidslimieten, verkeersregels, airbags (verplicht) etc etc Bij alles doen we aan risico mitigatie. Je vraag is derhalve een beetje domquote:[..]
Dus autorijden ook verbieden?
Tja, diezelfde vraag vroegen we ook al aan Hugo. De ironie straalt er vanaf.quote:
Net als thuis blijven bij klachten, verplicht mondkapje in het OV en 1,5 meter afstand.quote:Autorijden zonder gordel is al verboden. We hebben snelheidslimieten, verkeersregels, airbags (verplicht) etc etc Bij alles doen we aan risico mitigatie. Je vraag is derhalve een beetje dom
Maar je wilt zo graag een naald zetten in andermans lichaam, sta op wees consequent en regel een auto-verbod, rookverbod en drankverbod.
Oftewel je roept maar watquote:
[..]
Tja, diezelfde vraag vroegen we ook al aan Hugo. De ironie straalt er vanaf.
Maar speciaal voor jou
https://upload.gscdn.nl/uploads/cb876360ea_COVID_rapport.pdf
zie pag 7
Comorbiditeit is logischerwijs hoger bij 80+ en minder bij de groep 0-17 jaar
75% in van de jongeren heeft geen comorbiditeit. 50% van de 80 plussers ook niet
Jouw statement dat het merendeel dat wel heeft is dus bij deze ontkracht daar het op zijn hoogst 50% is
Je vergelijkingen zijn lachwekkend en raken kant nog wel. Als de door jou genoemde voorbeelden andere mensen levensreddende zorg zouden ontzeggen zoals ongevaccineerden in de ziekenhuizen nu doen zou je een punt hebben.quote:[..]
Net als thuis blijven bij klachten, verplicht mondkapje in het OV en 1,5 meter afstand.
Maar je wilt zo graag een naald zetten in andermans lichaam, sta op wees consequent en regel een auto-verbod, rookverbod en drankverbod.
Je snapt neem ik aan dat als er daadwerkelijk een code zwart komt, wat niemand hoopt, ongevaccineerden een grote kans hebben om niet opgenomen te worden op de IC daar ze een 10-15 dagen ligduur hebben. Tijd waarin 7-15 andere mensen per covid patient geholpen kunnen worden.
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 30-11-2021 11:44:30 ]
Mijn god, dat zijn wel gigantische hoeveelheden onder de 50 jarigenquote:
[..]
mijn aanname was dat je juist wel de andere vaccins had genomen
[..]
[ afbeelding ]
Wat nou allemaal ouderen
Jaarlijks zijn er 3.000.000 ziekenhuisopnames, die enkele tientallen per dag is de nagel aan de doodskist van de zorg.
per dag en met een gemiddelde ligduur van 7 dagen op de verpleegafdeling en 15 dagen op de IC... Ja dat tikt aan.quote:
[..]
Mijn god, dat zijn wel gigantische hoeveelheden onder de 50 jarigen
Jaarlijks zijn er 3.000.000 ziekenhuisopnames, die enkele tientallen per dag is de nagel aan de doodskist van de zorg.
Die 3 miljoen van jou zijn dan ook voornamelijk dagopnames
Pagina 7 ben ik niet eens gekomen, op pagina 1 stond namelijk al 5-10-2021. Aangezien de “beruchte” vraag van Caroline waar het om ging dateert van 28-10-2021 snap ook jij, nadat ik deze vraag al een maand eerder ter sprake bracht aan jou nog steeds niet waar het al die tijd om ging en nog steeds gaat.quote:
[..]
Oftewel je roept maar wat
Maar speciaal voor jou
https://upload.gscdn.nl/uploads/cb876360ea_COVID_rapport.pdf
zie pag 7
Comorbiditeit is logischerwijs hoger bij 80+ en minder bij de groep 0-17 jaar
75% in van de jongeren heeft geen comorbiditeit. 50% van de 80 plussers ook niet
Jouw statement dat het merendeel dat wel heeft is dus bij deze ontkracht daar het op zijn hoogst 50% is
Je wilt dwangmatig gezonde jongens en meiden met 0,00001% kans om op de IC terecht te komen bewerken met een naald. Rokers en drinkers en motorrijders hebben 100.000x meer kans om op de IC te komen, en 5.587.890x meer kans om in het ziekenhuis te komen. Jouw beleid zwabbert aan alle kanten, je legt de focus op een totaal verkeerde oplossing, een oplossing die namelijk helemaal niks oplost.quote:Je vergelijkingen zijn lachwekkend en raken kant nog wel. Als de door jou genoemde voorbeelden andere mensen levensreddende zorg zouden ontzeggen zoals ongevaccineerden in de ziekenhuizen nu doen zou je een punt hebben.
Je snapt neem ik aan dat als er daadwerkelijk een code zwart komt, wat niemand hoopt, ongevaccineerden een grote kans hebben om niet opgenomen te worden op de IC daar ze een 10-15 dagen ligduur hebben. Tijd waarin 7-15 andere mensen per covid patient geholpen kunnen worden.
Vandaar die “beruchte” vraag die Hugo 30 minuten lang met het steeds meer glimmende en glinsterde zweet op het voorhoofd koste wat kost probeerde te ontwijken.
28-10-2021 Caroline vs Hugo. Bekijk het eens, je bent al een maand te laat en daarom weet je al een maand niet waar het over gaat.
Jij denkt werkelijk dat die paar weken een verschil in comorbiditeiten gaat makenquote:
[..]
Pagina 7 ben ik niet eens gekomen, op pagina 1 stond namelijk al 5-10-2021. Aangezien de “beruchte” vraag van Caroline waar het om ging dateert van 28-10-2021 snap ook jij, nadat ik deze vraag al een maand eerder ter sprake bracht aan jou nog steeds niet waar het al die tijd om ging en nog steeds gaat.
Bron van je getallen?quote:[..]
Je wilt dwangmatig gezonde jongens en meiden met 0,00001% kans om op de IC terecht te komen bewerken met een naald. Rokers en drinkers en motorrijders hebben 100.000x meer kans om op de IC te komen, en 5.587.890x meer kans om in het ziekenhuis te komen. Jouw beleid zwabbert aan alle kanten, je legt de focus op een totaal verkeerde oplossing, een oplossing die namelijk helemaal niks oplost.
Hoe moeilijk is het voor je? Wat snap je niet aan het feit dat 70% van de mensen op de IC er niet hadden hoeven liggen als ze gevaccineerd waren?
Wat snap je niet dat niemand met zekerheid kan zeggen dat "hij" niet op de IC terecht zal komen. Dat "jij" er in dat geval niet toe doet als je tot de groep ongevaccineerden hoort maar dat de groepsgrootte van ongevaccineerden er toe doet.
Jij kan mij vast uitleggen hoe comorbiditeiten in 1 maand tijd veranderdquote:Vandaar die “beruchte” vraag die Hugo 30 minuten lang met het steeds meer glimmende en glinsterde zweet op het voorhoofd koste wat kost probeerde te ontwijken.
28-10-2021 Caroline vs Hugo. Bekijk het eens, je bent al een maand te laat en daarom weet je al een maand niet waar het over gaat.
Verder was de vraag van mevrouw triple B gericht op haar rare gedachte dat de ongevaccineerd mensen niet gevaccineerd waren omdat ze allergisch zouden zijn.. Sowieso natuurlijk al kolder daar dat A zeldzaam is en B ook mensen die allergisch zijn gewoon gevaccineerd kunnen worden
[ Bericht 3% gewijzigd door devlinmr op 30-11-2021 12:12:39 ]
Op zich is het uiteindelijk aan een rechter.quote:
[..]
Ah top!
Ben dan wel benieuwd hoe dat in zijn werking gaat wanneer je daadwerkelijk in een dergelijke situatie terecht komt.
Als ze al een IC bed betaald hebben is het toch juist goed? Of zit de winst hem dan in dat ze na vaccinatie misschien nog iets langer doorroken - ergo de kas spekken?quote:
[..]
De gemiddelde roker is goedkoper dan iemand die gezond leeft voor onze gezondheidszorg. Ze betalen hun eigen IC bed... Ook een idee voor ongevaccineerden?
Nou, het gemiddelde is:quote:
[..]
per dag en met een gemiddelde ligduur van 7 dagen op de verpleegafdeling en 15 dagen op de IC... Ja dat tikt aan.
Die 3 miljoen van jou zijn dan ook voornamelijk dagopnames
https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslachtquote:De gemiddelde verpleegduur bij klinische ziekenhuisopnamen (ligduur) was in 2019 gemiddeld 5,2 dagen.
Dat zijn dus bijna 16 miljoenopname dagen per jaar.
Op hoeveel kom jij uit voor Coronapatiënten jonger dan 50 jaar?
Staat toch in geen verhouding joh.
Cijfers, daar ging het om.quote:
Jij denkt werkelijk dat die paar weken een verschil in comorbiditeiten gaat maken
Nogmaals, cijfers? Vandaar die vraag van Caroline aan Hugo..quote:Bron van je getallen?
Hoe moeilijk is het voor je? Wat snap je niet aan het feit dat 70% van de mensen op de IC er niet hadden hoeven liggen als ze gevaccineerd waren?
Idem dito voor rokers en drinkers. Die kunnen ook niet met zekerheid zeggen dat ze niet op de IC terecht komen.quote:Wat snap je niet dat niemand met zekerheid kan zeggen dat "hij" niet op de IC terecht zal komen. Dat "jij" er in dat geval niet toe doet als je tot de groep ongevaccineerden hoort maar dat de groepsgrootte van ongevaccineerden er toe doet.
Cijfers devlin…blijf objectief want datgene waar je van mening van bent is in deze namekijk irrelevant.quote:Jij kan mij vast uitleggen hoe comorbiditeiten in 1 maand tijd veranderd
Verder was de vraag van mevrouw triple B gericht op haar rare gedachte dat de ongevaccineerd mensen niet gevaccineerd waren omdat ze allergisch zouden zijn.. Sowieso natuurlijk al kolder daar dat A zeldzaam is en B ook mensen die allergisch zijn gewoon gevaccineerd kunnen worden
Heb je gekregen. Dat jij het niet fijn vindt dat 50-75% van de mensen met covid in het ziekenhuis geen comorbiditeit heeft kan ik niet helpenquote:
Vraag ze bij NICE of RIVM zou ik zeggen. Maar als jij net als mevrouw triple B gelooft dat al die mensen die ongevaccineerd in het ziekenhuis liggen eoa zeldzame autoimmuunziekte hebben waardoor ze niet kunnen vaccineren dan ben ik bang dat je gewoon in de ontkenningsfase zitquote:[..]
Nogmaals, cijfers? Vandaar die vraag van Caroline aan Hugo..
Was er maar iets waardoor we dat risico nog verder zouden kunnen verkleinen... oh ja.. vaccinsquote:[..]
Idem dito voor rokers en drinkers. Die kunnen ook niet met zekerheid zeggen dat ze niet op de IC terecht komen.
[..]
Tja,, je kunt ook cijfers vragen van de gemiddelde teennagellengte. Maakt ze nog steeds niet relevantquote:Cijfers devlin…blijf objectief want datgene waar je van mening van bent is in deze namekijk irrelevant.
[ Bericht 0% gewijzigd door devlinmr op 30-11-2021 18:00:49 ]
Jij wil alle ziektes/aandoeningen in heel Nederland in verhouding zetten tot 1 ziekte die momenteel voor overbelasting van de zorg zorgt.quote:
[..]
Nou, het gemiddelde is:
[..]
https://www.volksgezondhe(...)leeftijd-en-geslacht
Dat zijn dus bijna 16 miljoenopname dagen per jaar.
Op hoeveel kom jij uit voor Coronapatiënten jonger dan 50 jaar?
Staat toch in geen verhouding joh.
Er zijn zo'n 40.000 ziekenhuisbedden, zullen vast niet allemaal in gebruik zijn vanwege personeels tekorten, maar daar is dus zo'n 2500 door 1 ziekte bezet momenteel.
dus ja dat staat inderdaad niet in verhouding
Op de IC liggen de verhoudingen nog schever
Nee devlin, de cijfers van de ongevaccineerden onderling. Zoals Caroline ook al opmerkte, ik praat toch geen Swahili meneer Hugo?quote:
Heb je gekregen. Dat jij het niet fijn vindt dat 50-75% van de mensen met covid in het ziekenhuis geen comorbiditeit heeft kan ik niet helpen
Hoe kom je tot de conclusie dat ze gelooft dat alle ongevaccineerden in het ziekenhuis een zeldzame autoimmuunziekte hebben? Die conclusie kan je helemaal niet trekken adhv de vraag die zij stelt. Ze stelt die vraag ook terecht nadat een grote hoeveelheid Nederlanders gevaccineerd is en de ziekenhuizen wederom vollopen.quote:Vraag ze bij NICE of RIVM zou ik zeggen. Maar als jij net als mevrouw triple B gelooft dat al die mensen die ongevaccineerd in het ziekenhuis liggen eoa zeldzame autoimmuunziekte hebben waardoor ze niet kunnen vaccineren dan ben ik bang dat je gewoon in de ontkenningsfase zit
Miljoenen Nederlanders lopen geen risico om door covid op de IC terecht te komen.quote:Was er maar iets waardoor we dat risico nog verder zouden kunnen verkleinen... oh ja.. vaccins
Cijfers betreft welke ongevaccineerden er precies in het ziekenhuis liggen.quote:Tja,, je kunt ook cijfers vragen van de gemiddelde teennagellengte. Maakt ze nog steeds niet relevant
Scheef? Dat is jouw mening.quote:
[..]
Jij wil alle ziektes/aandoeningen in heel Nederland in verhouding zetten tot 1 ziekte die momenteel voor overbelasting van de zorg zorgt.
Er zijn zo'n 40.000 ziekenhuisbedden, zullen vast niet allemaal in gebruik zijn vanwege personeels tekorten, maar daar is dus zo'n 2500 door 1 ziekte bezet momenteel.
dus ja dat staat inderdaad niet in verhouding
Op de IC liggen de verhoudingen nog schever
Rekensommetje voor jou.
2.500 man in kliniek x 365 dagen zou betekenen dat die 2.500 Covid patienten goed zijn voor 912.500 ziekenhuisbedden per jaar. Dat is wanneer deze toch wel zware piek, het hele jaar doorzet. Maar in de zomer lagen er natuurlijk geen 2.500 covid patienten in de kliniek.
40.000 (ziekenhuisbedden) x365=14,6 miljoen ziekenhuisbedden per jaar beschikbaar. Daar 912.500 van komt neer op 6%.
In 2019 waren er 364.275 opnames, (dat zijn er bijna 1.000 per dag) vanwege hart- en vaatziekte.
Dat zorgde voor meer dan 1,4 miljoen ziekenhuisbedden per jaar.
Dat is toch wel een stukje meer.
https://www.volksgezondhe(...)-hart-en-vaatziekten
Dan laat ik de groep met hart- en vaatziektes die nu worden opgenomen met Covid (met en zonder vaccinatie) nog buiten beschouwing, deze worden doodleuk bij de Covidopnames getelt, terwijl ze als ze gezond waren geweest wellicht niet eens door Covid in het ziekenhuis terecht zouden zijn gekomen.
Dan tel jij hier ook nog eens ALLE covidopnames, en niet de groep gezonde 50-minners (waar ik op doelde in post #84 die ontzettend veel kleiner is dan die 2.500 die jij roept.
Het kan en mag gewoon niet verplichtt worden en dan kunnen mensen met 1000 cijfertjes komen het is gewoon not done en daarmee uit
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnamesquote:
[..]
mijn aanname was dat je juist wel de andere vaccins had genomen
[..]
[ afbeelding ]
Wat nou allemaal ouderen
De groepen 70-79 & 60-69 zijn, en waren de grootste groep op de intensive care.
En ja, ik kijk eerst en vooral naar de intensive care bezetting en niet naar andere ziekenhuisopnames.
De overbelasting van de intensive care is het grootste probleem.
Dat de ongevaccineerden daar nu het merendeel van vormen klopt, en dat heb ik nooit ontkent.
Net zoals ik nooit heb gezegd dat het voor ouderen en kwetsbaren niet verstandig is om zich te laten vaccineren, en voor die groepen zijn herhaalvaccinaties ook verstandig.
Ik zal sowieso nooit andere mensen adviseren om zich niet te laten vaccineren.
Het grootste manco van het overheidsbeleid vind ik dat ze aan de ouderen en kwetsbaren geen gratis serologische test aanbieden na vaccinatie of natuurlijk herstel, zodat die mensen weten of ze immuniteit hebben opgebouwd en hun gedrag daarop kunnen aanpassen.
En dat is heel wat wetenschappelijker dan iedereen die gevaccineerd is een groen vinkje geven, en die mensen het idee geven dat ze geen risico meer lopen.
Dat deel van het overheidsbeleid is er enkel op gericht om mensen tot vaccinatie over te halen, en niet bij de daadwerkelijk belangrijke vraag of mensen immuniteit hebben opgebouwd.
Tot op zeker hoogte begrijpelijk gezien het doel, maar helemaal niet verstandig wat mij betreft.
eerst maar eens kijken wie er allemaal antistoffen heeft voordat we iedereen gaan volprikken.
Serologische test geeft alleen aan dat je antistoffen hebt. Niet in welke mate je beschermt bentquote:
[..]
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
De groepen 70-79 & 60-69 zijn, en waren de grootste groep op de intensive care.
En ja, ik kijk eerst en vooral naar de intensive care bezetting en niet naar andere ziekenhuisopnames.
De overbelasting van de intensive care is het grootste probleem.
Dat de ongevaccineerden daar nu het merendeel van vormen klopt, en dat heb ik nooit ontkent.
Net zoals ik nooit heb gezegd dat het voor ouderen en kwetsbaren niet verstandig is om zich te laten vaccineren, en voor die groepen zijn herhaalvaccinaties ook verstandig.
Ik zal sowieso nooit andere mensen adviseren om zich niet te laten vaccineren.
Het grootste manco van het overheidsbeleid vind ik dat ze aan de ouderen en kwetsbaren geen gratis serologische test aanbieden na vaccinatie of natuurlijk herstel, zodat die mensen weten of ze immuniteit hebben opgebouwd en hun gedrag daarop kunnen aanpassen.
En dat is heel wat wetenschappelijker dan iedereen die gevaccineerd is een groen vinkje geven, en die mensen het idee geven dat ze geen risico meer lopen.
Dat deel van het overheidsbeleid is er enkel op gericht om mensen tot vaccinatie over te halen, en niet bij de daadwerkelijk belangrijke vraag of mensen immuniteit hebben opgebouwd.
Tot op zeker hoogte begrijpelijk gezien het doel, maar helemaal niet verstandig wat mij betreft.
Het is idd problematisch dat we niet weten bij welke hoeveelheid (en welke) antistoffen iemand voldoende beschermd is.quote:
[..]
Serologische test geeft alleen aan dat je antistoffen hebt. Niet in welke mate je beschermt bent
De grote verschillen tussen personen qua immuunreactie maakt het geheel nog lastiger.
Het is echter op dit moment wel degelijk nuttig om bij de risicogroepen een dergelijke test af te nemen, zodat die mensen zelf iig iets weten.
Het beperkte nut van die serologische test voor antistoffen is de reden dat ik (vrijwillig) meedoe aan een onderzoek voor de ontwikkeling van een T-cel test, zodat we wat meer kunnen meten.
Het is juist dat gebrek aan kennis over virusziektes (/virussen), ons immuunsysteem en de interactie daartussen dat ik niet sta te springen om een mRNA- of vector-vaccin te nemen.
We gebruiken al lange tijd vaccinatie in de bestrijding van (oa) virusziektes, en die zijn het enige middel dat we hebben dat echt goed werkt tegen virusziektes, die werking is echter volledig afhankelijk van je eigen immuunsysteem.
Ik heb daarin gezien het gebrek aan kennis echter wel een sterke voorkeur voor een vorm van vaccin die we daadwerkelijk al geruim tijd gebruiken.
Ik verwacht van een subunit-vaccin vanwege de focus op hetzelfde spike-eiwit hoogstens ongeveer dezelfde bescherming als de mRNA- en verctorvaccins bieden.
En ik ga ook een dergelijke vaccinatie niet periodiek halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 30-11-2021 22:32:38 ]
Dat is misschien niet veel, maar als je bedenkt dat van de miljoenen gezonde Nederlanders onder de 30 het aantal corona doden nog op 1 hand te tellen is... dan vraag ik me af of de voordelen van iedereen verplicht vaccineren wel opwegen tegen de gevaren van het vaccin:
https://www.theguardian.c(...)ations-coroner-finds
Astra zeneca idd. Trombose is een bijwerking inderdaad. Trombose door covid of de pil of zelfs vliegen komt vele male frequenter voor.quote:
Er gaan wel degelijk mensen dood aan de vaccins. Als ik dit artikel mag geloven in elk geval 72 op 25 miljoen.
Dat is misschien niet veel, maar als je bedenkt dat van de miljoenen gezonde Nederlanders onder de 30 het aantal corona doden nog op 1 hand te tellen is... dan vraag ik me af of de voordelen van iedereen verplicht vaccineren wel opwegen tegen de gevaren van het vaccin:
https://www.theguardian.c(...)ations-coroner-finds
Kinderen geen last van covid?
https://corona.nhg.org/20(...)rome-children-mis-c/
https://www.containmentnu.nl/articles/covid-and-kids
Bron?quote:
maar als je bedenkt dat van de miljoenen gezonde Nederlanders onder de 30 het aantal corona doden nog op 1 hand te tellen is...
Je hebt gelijk.. er is niks aan de hand. Zorgpersoneel loopt te mauwen.quote:
[..]
Scheef? Dat is jouw mening.
Rekensommetje voor jou.
2.500 man in kliniek x 365 dagen zou betekenen dat die 2.500 Covid patienten goed zijn voor 912.500 ziekenhuisbedden per jaar. Dat is wanneer deze toch wel zware piek, het hele jaar doorzet. Maar in de zomer lagen er natuurlijk geen 2.500 covid patienten in de kliniek.
40.000 (ziekenhuisbedden) x365=14,6 miljoen ziekenhuisbedden per jaar beschikbaar. Daar 912.500 van komt neer op 6%.
In 2019 waren er 364.275 opnames, (dat zijn er bijna 1.000 per dag) vanwege hart- en vaatziekte.
Dat zorgde voor meer dan 1,4 miljoen ziekenhuisbedden per jaar.
Dat is toch wel een stukje meer.
https://www.volksgezondhe(...)-hart-en-vaatziekten
Dan laat ik de groep met hart- en vaatziektes die nu worden opgenomen met Covid (met en zonder vaccinatie) nog buiten beschouwing, deze worden doodleuk bij de Covidopnames getelt, terwijl ze als ze gezond waren geweest wellicht niet eens door Covid in het ziekenhuis terecht zouden zijn gekomen.
Dan tel jij hier ook nog eens ALLE covidopnames, en niet de groep gezonde 50-minners (waar ik op doelde in post #84 die ontzettend veel kleiner is dan die 2.500 die jij roept.
Sterker nog ik zie in jouw berekening nog veel ruimte voor bezuinigingen
quote:
[..]
Je hebt gelijk.. er is niks aan de hand. Zorgpersoneel loopt te mauwen.
Sterker nog ik zie in jouw berekening nog veel ruimte voor bezuinigingen
Waar zeg ik dat?
Hou op met woorden in mijn mond te leggen.
Ik stelde dat ongevaccineerde, gezonde mensen jonger dan 50 jaar die besmet raken met Covid niet voor overbelasting van de zorg zorgen. Dat onderbouw ik met harde cijfers.
Vervolgens betrek jij het op ALLE opnames (gevaccineerd, ongevaccineerd en op alle leeftijden gezond en ongezond).
Probeer dingen eens in perspectief te zien, ik ken zat mensen in de zorg die het stikdruk hebben. En dat komt niet vanwege gezonde mensen die jonger zijn dan 50 die zich niet hebben laten vaccineren.
Je kunt me ook gewoon gelijk geven en beamen dat een vaccinatieplicht voor mensen jonger dan 50 die gezond zijn, geen zoden aan de dijk zet en de zorg niet enorm ontlast. Nee, je trekt het liever in het belachelijke wanneer ik met harde cijfers kom en het rationeel bekijk.
Vaccinatie zorgt voor vermindering van de overdracht. Oftwel die 60plusser die gevaccineerd is word makkelijker besmet door een ongevaccineerde dan een gevaccineerde.quote:
[..]
Waar zeg ik dat?
Hou op met woorden in mijn mond te leggen.
Ik stelde dat ongevaccineerde, gezonde mensen jonger dan 50 jaar die besmet raken met Covid niet voor overbelasting van de zorg zorgen. Dat onderbouw ik met harde cijfers.
Vervolgens betrek jij het op ALLE opnames (gevaccineerd, ongevaccineerd en op alle leeftijden gezond en ongezond).
Probeer dingen eens in perspectief te zien, ik ken zat mensen in de zorg die het stikdruk hebben. En dat komt niet vanwege gezonde mensen die jonger zijn dan 50 die zich niet hebben laten vaccineren.
Je kunt me ook gewoon gelijk geven en beamen dat een vaccinatieplicht voor mensen jonger dan 50 die gezond zijn, geen zoden aan de dijk zet en de zorg niet enorm ontlast. Nee, je trekt het liever in het belachelijke wanneer ik met harde cijfers kom en het rationeel bekijk.
Kortom een gezonde 50- persoon heeft minder kans om in het ziekenhuis terecht te komen, maar is wel onderdeel van de ketting van besmettingen waardoor anderen wel het ziekenhuis inkomen.
quote:
[..]
Nee devlin, de cijfers van de ongevaccineerden onderling. Zoals Caroline ook al opmerkte, ik praat toch geen Swahili meneer Hugo?
[..]
Hoe kom je tot de conclusie dat ze gelooft dat alle ongevaccineerden in het ziekenhuis een zeldzame autoimmuunziekte hebben? Die conclusie kan je helemaal niet trekken adhv de vraag die zij stelt. Ze stelt die vraag ook terecht nadat een grote hoeveelheid Nederlanders gevaccineerd is en de ziekenhuizen wederom vollopen.
[..]
Miljoenen Nederlanders lopen geen risico om door covid op de IC terecht te komen.
[..]
Cijfers betreft welke ongevaccineerden er precies in het ziekenhuis liggen.
Ze vraagt weldegelijk om "welke ongevaccineerden er in het ziekenhuis liggen die niet gevaccineerd konden worden door onderliggend lijden"
Ik heb je laten zien dat de mensen die zonder onderliggend lijden in het ziekenhuis liggen 50-75% is.
Zou het dus gaan om de groep met onderliggend lijden, oftewel 25-50%. STEL dat die allemaal niet gevaccineerd kunnen worden (wat onzin is, maar leuke stelling) dan nog ligt dus 50-75% onnodig in het ziekenhuis.
Tevens kun je je ook bij allergieën of immuunziektes laten vaccineren dus het percentage waar mevrouw BBB om vraagt is zoals Hugo zegt ontzettend klein
Mevrouw BBB vraagt iets wat niet van belang is
Niet gevaccineerden worden al geweerd uit ruimtes waar besmetting makkelijker mogelijk is. Daarnaast is ongeveer de helft van de besmettingen gevaccineerd de andere helft is ongevaccineerd (en nee die laatste groep is niet 15% maar veel groter).quote:
[..]
Vaccinatie zorgt voor vermindering van de overdracht. Oftwel die 60plusser die gevaccineerd is word makkelijker besmet door een ongevaccineerde dan een gevaccineerde.
Kortom een gezonde 50- persoon heeft minder kans om in het ziekenhuis terecht te komen, maar is wel onderdeel van de ketting van besmettingen waardoor anderen wel het ziekenhuis inkomen.
Een ongevaccineerde die netjes afstand houdt en de basisregels naleeft zorgt niet voor besmettingen. It takes 2 to tango en om de schuld bij besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden in de schoenen te schuiven van de ongevaccineerden is wel heel makkelijk. Er zijn meerdere en belangrijkere factoren die bijdragen aan het beperken van overdracht dan alleen vaccineren, maar die laat jij nu buiten beschouwing.
De groep ongevaccineerden is veel groter? Hoe groot dan? Waar haal je die 50/50 vandaan?quote:
[..]
Niet gevaccineerden worden al geweerd uit ruimtes waar besmetting makkelijker mogelijk is. Daarnaast is ongeveer de helft van de besmettingen gevaccineerd de andere helft is ongevaccineerd (en nee die laatste groep is niet 15% maar veel groter).
Nee die laat ik niet buiten beschouwing. Ik plaats alleen vaccinatie als de basis van de voorzorgsmaatregelen. Het is en vaccineren, en afstand houden, en hygiene etc.quote:Een ongevaccineerde die netjes afstand houdt en de basisregels naleeft zorgt niet voor besmettingen. It takes 2 to tango en om de schuld bij besmettingen tussen gevaccineerden en ongevaccineerden in de schoenen te schuiven van de ongevaccineerden is wel heel makkelijk. Er zijn meerdere en belangrijkere factoren die bijdragen aan het beperken van overdracht dan alleen vaccineren, maar die laat jij nu buiten beschouwing.
Als we ~100% gevaccineerden hadden was bijvoorbeeld die hele QR code niet nodig, ook 2G niet.
Hadden we, kijkende naar nadere landen, minder vergaande maatregelen voor de horeca, sporten en evenementen.
Tevens, lijkt er steeds meer zicht te komen op de gevolgen van een covid infectie op de lange termijn. Veel is nog onduidelijk maar er zijn aardig wat indicaties dat naast long covid ook cognitieve defecten ontstaan, zelfs bij een milde besmetting
https://www.thelancet.com(...)(21)00324-2/fulltext
Veel vaccinatie weigeraars beroepen zich op de "lange termijn effecten" van een vaccin. Ik denk dat je je beter kunt afvragen wat de lange termijneffecten van covid zijn.
Momenteel wordt er ook veel onderzocht naar MIS-(C) door covid. Vooral bij kinderen lijken daar indicaties voor te zijn.
https://www.cdc.gov/mis/mis-c.html
https://allecijfers.nl/ni(...)na_vaccinatie_statusquote:
[..]
De groep ongevaccineerden is veel groter? Hoe groot dan? Waar haal je die 50/50 vandaan?
[..]
Nee die laat ik niet buiten beschouwing. Ik plaats alleen vaccinatie als de basis van de voorzorgsmaatregelen. Het is en vaccineren, en afstand houden, en hygiene etc.
Als we ~100% gevaccineerden hadden was bijvoorbeeld die hele QR code niet nodig, ook 2G niet.
Hadden we, kijkende naar nadere landen, minder vergaande maatregelen voor de horeca, sporten en evenementen.
Tevens, lijkt er steeds meer zicht te komen op de gevolgen van een covid infectie op de lange termijn. Veel is nog onduidelijk maar er zijn aardig wat indicaties dat naast long covid ook cognitieve defecten ontstaan, zelfs bij een milde besmetting
https://www.thelancet.com(...)(21)00324-2/fulltext
Veel vaccinatie weigeraars beroepen zich op de "lange termijn effecten" van een vaccin. Ik denk dat je je beter kunt afvragen wat de lange termijneffecten van covid zijn.
Momenteel wordt er ook veel onderzocht naar MIS-(C) door covid. Vooral bij kinderen lijken daar indicaties voor te zijn.
https://www.cdc.gov/mis/mis-c.html
Besmettingen november:
Gevaccineerd 170.000
Ongevaccineerd 171.000
Groter dan 15% omdat er bij die besmettingen ook een heleboel kinderen zitten van < 18 jaar. Nederland heeft een vaccinatiegraad van 84,9 % in de groep 18+.
Zijn gewoon kloppende cijfers die ik plaats hoor.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Waarom haal je de gevolgen over de lange termijn erbij?
We hebben het over een vaccinatieplicht voor iedereen om de zorg te ontlasten, terwijl ik keer op keer aangeef dat het voor gezonde 50-minners geen zoden aan de dijk zet.
oftewel kinderen vaccineren zou helpen de besmettingen te laten dalen?quote:
[..]
https://allecijfers.nl/ni(...)na_vaccinatie_status
Besmettingen november:
Gevaccineerd 170.000
Ongevaccineerd 171.000
Groter dan 15% omdat er bij die besmettingen ook een heleboel kinderen zitten van < 18 jaar. Nederland heeft een vaccinatiegraad van 84,9 % in de groep 18+.
Zijn gewoon kloppende cijfers die ik plaats hoor.
Vwb zorg wellicht niet direct, maar indirect dus waarschijnlijk wel vanwegequote:https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Waarom haal je de gevolgen over de lange termijn erbij?
We hebben het over een vaccinatieplicht voor iedereen om de zorg te ontlasten, terwijl ik keer op keer aangeef dat het voor gezonde 50-minners geen zoden aan de dijk zet.
1 lange termijn
2 hogere virulentie onder ongevaccineerden
11 mensen onder de 30 jaar overleden in twee jaar tijd aan corona. 6 per jaar dus. https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explorequote:
80% van de corona patiënten hebben onderliggende klachten. Dus aantal doden aan corona is op 1 hand te tellen.
Vaccins zijn niet zonder risico. Zo te lezen zeker 70 doden onder 25 miljoen.
Nogmaals als er maar één handvol mensen aan corona overlijdt, en er daarnaast ook minstens zoveel mensen aan de vaccins overlijden (de aantallen gaan allebei nergens over) waar doen we het dan allemaal voor?
Hoeveel doden zijn er door vaccinatie gevallen onder de 30? En als je denkt dat het aantal doden leidend tot is in de besluitvorming heb je al bijna twee jaar met je hoofd in je reet gezeten.quote:
[..]
11 mensen onder de 30 jaar overleden in twee jaar tijd aan corona. 6 per jaar dus. https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
80% van de corona patiënten hebben onderliggende klachten. Dus aantal doden aan corona is op 1 hand te tellen.
Vaccins zijn niet zonder risico. Zo te lezen zeker 70 doden onder 25 miljoen.
Nogmaals als er maar één handvol mensen aan corona overlijdt, en er daarnaast ook minstens zoveel mensen aan de vaccins overlijden (de aantallen gaan allebei nergens over) waar doen we het dan allemaal voor?
Weet ik niet, is niet zo makkelijk op te vragen. Eerst doe ik een uitspraak dat jongeren en kinderen niet overlijden. Er wordt een bron gevraagd die ik netjes geef, en vervolgens krijg ik zo een reactie. Deze groep belandt ook nauwelijks in het ziekenhuis. Ze overbelasten de zorg niet. Waar doen we het voor?quote:
[..]
Hoeveel doden zijn er door vaccinatie gevallen onder de 30? En als je denkt dat het aantal doden leidend tot is in de besluitvorming heb je al bijna twee jaar met je hoofd in je reet gezeten.
Overbelasting van de zorg is leidend. Maar dat doet deze groep niet?
[ Bericht 3% gewijzigd door bellamy13 op 01-12-2021 13:16:44 ]
Je kun je dat wel afvragen maar dat is volstrekt zinloos wetende dat de enige echte weg uit de crisis uiteindelijk het (al dan niet middels vaccinatie op en mildere manier) doorlopen van het virus zelf is. De lange termijn effecten van het virus kun je dus niet ontlopen maar de lange termijn effecten van het vaccineren wel.quote:
Veel vaccinatie weigeraars beroepen zich op de "lange termijn effecten" van een vaccin. Ik denk dat je je beter kunt afvragen wat de lange termijneffecten van covid zijn.
Je zult dus naar een modus moeten waarbij je de verspreiding van het virus zo weet te regulieren dat je zo snel mogelijk iedereen besmet krijgt tegen zo min mogelijk schade.
Overigens lijkt het mij een gezonde gedachte om een bepaalde groep sowieso helemaal te vrijwaren van het vaccin om voor zover dat na alle ingrijpen al niet onmogelijk is gemaakt een controlegroep voor alle mogelijke studies en vervolgstudies achter de hand te hebben.
(tevens ook wel zo makkelijk in het geval een ieder na een x periode toch onverhoopt aan het vaccin zou blijken te sterven)
welke lange termijn effecten van het vaccineren?quote:
[..]
Je kun je dat wel afvragen maar dat is volstrekt zinloos wetende dat de enige echte weg uit de crisis uiteindelijk het (al dan niet middels vaccinatie op en mildere manier) doorlopen van het virus zelf is. De lange termijn effecten van het virus kun je dus niet ontlopen maar de lange termijn effecten van het vaccineren wel.
Vaccinatie zorgt ervoor dat het virus minder kans krijgt en je dus de kans op lange termijngevolgen van het virus mitigeert
Jij stelt voor een deel van de bevolking tot proefdier te bombarderen....?quote:Je zult dus naar een modus moeten waarbij je de verspreiding van het virus zo weet te regulieren dat je zo snel mogelijk iedereen besmet krijgt tegen zo min mogelijk schade.
Overigens lijkt het mij een gezonde gedachte om een bepaalde groep sowieso helemaal te vrijwaren van het vaccin om voor zover dat na alle ingrijpen al niet onmogelijk is gemaakt een controlegroep voor alle mogelijke studies en vervolgstudies achter de hand te hebben.
(tevens ook wel zo makkelijk in het geval een ieder na een x periode toch onverhoopt aan het vaccin zou blijken te sterven)
Heb jij een glazen bol ? Ik niet namelijk en gezien het feit dat we momenteel met een volkomen nieuwe techniek van vaccineren bezig zijn lijkt het mij wat voorbarig om nu al te stellen dat er geen lange termijn effecten zullen zijn. Je kunt per slot van rekening geen appels met peren vergelijken dus ook niet met de resultaten van de gangbare griepvaccins bijv.quote:
[..]
welke lange termijn effecten van het vaccineren?
Vaccinatie zorgt ervoor dat het virus minder kans krijgt en je dus de kans op lange termijngevolgen van het virus mitigeert
Sterker nog ik offer mezelf vrijwillig op en wellicht die andere 15% -1 man ook wel.quote:Jij stelt voor een deel van de bevolking tot proefdier te bombarderen....?
De EU komt de vaccinatie weigeraars halen!