FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / ‘Nederland blijft aantrekkelijk voor internationale afgestudeerden’
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 13:22
quote:
‘Nederland blijft aantrekkelijk voor internationale afgestudeerden’

base%20festival21_2021_korvemaker.jpg

Veel internationale studenten lijken van plan om na hun afstuderen in Nederland te blijven. Dat zegt internationaliseringsorganisatie Nuffic.

Via allerlei kanalen heeft internationaliseringsorganisatie Nuffic een vragenlijst rondgestuurd aan internationale studenten en ruim vierhonderd van hen vulden die in september in. Dat zijn er niet zo veel, en of de studenten hun voornemens waarmaken moet ook nog maar blijken. Dus houdt de organisatie wat slagen om de arm.

Weinig verandering
Uit het onderzoek blijkt in elk geval dat 57 procent van de respondenten na afstuderen in Nederland wil blijven, om te gaan werken of een vervolgstudie te doen. Studenten van buiten de Europese Economische Ruimte, die sterk oververtegenwoordigd zijn in de enquête, zijn daar iets stelliger in: van hen wil 59 procent hier blijven.

Daarmee lijkt er vooralsnog weinig te veranderen: van de internationals die in 2019-2020 afstudeerden was in januari 2021 de helft nog in Nederland, berekende het CBS eerder. In de pre-corona jaren was dit aandeel – een jaar na afstuderen – ongeveer gelijk.

Hoge levensstandaard
De hoge levensstandaard en de kwaliteit van onderzoek en onderwijs zijn voor de geënquêteerden de belangrijkste redenen om te blijven. Degenen die weg willen noemen hun geringe baankansen, de krappe woningmarkt en het Nederlandse coronabeleid als reden.

Internationals die vanwege de coronacrisis vanuit hun thuisland studeerden zijn minder geneigd hierheen te komen (40 procent) dan degenen die ten minste een deel van hun opleiding in Nederland volgden (60 procent).

Uit eerder onderzoek weet Nuffic dat afgestudeerden in tekortvakken vaker blijven. Dat geldt voor technische studies en in mindere mate ook voor onderwijs- en gezondheidsstudies.
Dit is toch wel de 'Dutch disease' van de 21e eeuw. Slecht nadenken en je land wagenwijd open gooien voor buitenlandse studenten en expats. Zogenaamd omdat het goed is voor de economie, alsof alles daar maar voor moet wijken. Echter onze eigen jeugd kan geen onderwijs meer krijgen in hun eigen taal, moeten op de arbeidsmarkt keihard concurreren met de expats en pas afgestudeerde buitenlanders van onze universiteiten en mogen lekker bij hun ouders blijven wonen. En de bevolking blijft maar verder groeien. Landen met < 10 miljoen inwoners zijn ook heel welvarend Mark Rutte.

Oh, je kan het artikel trouwens ook in het engels lezen. :')

[ Bericht 0% gewijzigd door Alpha0 op 28-11-2021 15:57:49 ]
dyctozondag 28 november 2021 @ 13:38
Onee! Een hoger aantal hoger opgeleiden in Nederland. DE ONDERGANG!!!!

:')
LXIVzondag 28 november 2021 @ 14:02
Wat is een internationaliseringsorganisatie?
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 14:38
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.

Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
sjorsie1982zondag 28 november 2021 @ 14:39
hoe is de levensstandaard hoog als je onder de brug moet slapen?
sjorsie1982zondag 28 november 2021 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.

Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
klopt, want dan ontstaat er een tekort in hun eigen land.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 14:41
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
klopt, want dan ontstaat er een tekort in hun eigen land.
Oh? Is dat zo? Heb je daar een onderzoekje van?
sjorsie1982zondag 28 november 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Oh? Is dat zo? Heb je daar een onderzoekje van?
ja een tijd terug in de krant. Het was niet letterlijk een brug, maar het kwam er wel op neer.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 13:38 schreef dycto het volgende:
Onee! Een hoger aantal hoger opgeleiden in Nederland. DE ONDERGANG!!!!

:')
Voor TS wel. Die kon toch al geen baan vinden en nu helemaal niet meer. en dat ligt niet aan hemzelf, dat ligt aan die stomme expats en de overdreven kritische werkgevers. TS is duidelijk een slachtoffer!

Laten we met z'n allen medelijden hebben met TS.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2021 14:42:42 ]
Eyjafjallajoekullzondag 28 november 2021 @ 14:48
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:02 schreef LXIV het volgende:
Wat is een internationaliseringsorganisatie?
Een woord wat bepaald wie dat scrabblepotje wint.
datmagiktochvindenzondag 28 november 2021 @ 14:55
We gaan straks al richting de 20 miljoen inwoners.
-XOR-zondag 28 november 2021 @ 14:59
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:42 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja een tijd terug in de krant. Het was niet letterlijk een brug, maar het kwam er wel op neer.
In principe is het zo dat wanneer internationale vraag voor een bepaald beroepsveld omhoog gaat (zoals voor verpleegsters), dit studieveld ook in populariteit toeneemt in bijvoorbeeld Ghana of de Filipijnen. Het is wel zo dat je onder de streep dus altijd meehelpt aan een braindrain.
Solstice1zondag 28 november 2021 @ 15:21
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:42 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Voor TS wel. Die kon toch al geen baan vinden en nu helemaal niet meer. en dat ligt niet aan hemzelf, dat ligt aan die stomme expats en de overdreven kritische werkgevers. TS is duidelijk een slachtoffer!

Laten we met z'n allen medelijden hebben met TS.
Waarom meteen weer op de man spelen? Waarom niet gewoon met argumenten komen en blijven komen? Wat heeft dit voor nut, behalve dat het topic verzand in onderling jij-bakken tussen jou en ts?

Er zijn denk ik een aantal invalshoeken van waaruit je dit kunt bekijken. Goed voor de economie als ze hier gaan werken, meer werknemers meer consumenten, kan me voorstellen dat werkgevers er blij van worden. We worden hiermee allicht ook competitiever wereldwijd.

Minpunten zijn dat inderdaad Nederlandse studenten wellicht moeilijker aan een baan komen of dat hun werk minder schaars en daarmee goedkoper wordt. Dan heb ik het niet over TS alleen, maar Nederlandse studenten in zijn algemeenheid.

Daarbij is er natuurlijk wel een punt dat we hier al redelijk hutje mutje zitten en bijv. de woningmarkt totaal overspannen is. Je zou dan kunnen denken dat minder nieuwe inwoners goed is.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 15:45
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 15:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Waarom meteen weer op de man spelen? Waarom niet gewoon met argumenten komen en blijven komen? Wat heeft dit voor nut, behalve dat het topic verzand in onderling jij-bakken tussen jou en ts?

Er zijn denk ik een aantal invalshoeken van waaruit je dit kunt bekijken. Goed voor de economie als ze hier gaan werken, meer werknemers meer consumenten, kan me voorstellen dat werkgevers er blij van worden. We worden hiermee allicht ook competitiever wereldwijd.

Minpunten zijn dat inderdaad Nederlandse studenten wellicht moeilijker aan een baan komen of dat hun werk minder schaars en daarmee goedkoper wordt. Dan heb ik het niet over TS alleen, maar Nederlandse studenten in zijn algemeenheid.

Daarbij is er natuurlijk wel een punt dat we hier al redelijk hutje mutje zitten en bijv. de woningmarkt totaal overspannen is. Je zou dan kunnen denken dat minder nieuwe inwoners goed is.
Die inhoudelijke discussie met TS is al heel veel vaker gevoerd. Kijk even naar zijn pohi. Hij opent elke paar dagen een vergelijkbaar topic. Als je die topics leest, zie je dat de discussie iedere keer op hetzelfde uitdraait. Het begint met een algemeen nieuwsbericht, maar als je daar op in gaat blijkt keer op keer de werkelijke reden: hij komt zelf niet aan een baan.

Ik ben er ook een paar keer ingetrapt hoor. Ben inhoudelijk de discussie aangegaan, heb diverse feiten en cijfers aangedragen, waaruit bleek dat zijn redenaties feitelijk onjuist waren. Dat heeft geen zin. TS begrijpt bijvoorbeeld het verschil niet tussen causaliteit en correlatie. Dat leidt tot hele merkwaardige redenaties, waar hij niet vanaf te brengen is. Een favoriete van hem: er zijn heel veel landen met een kleinere bevolking dan Nederland, die toch heel welvarend zijn - conclusie: wij hebben geen buitenlandse werknemers nodig. 8)7

Aanspreken op eigen verantwoordelijkheid heeft ook geen zin. TS vindt dat er teveel buitenlandse concurrentie is en dat werkgevers overdreven kritisch zijn in hun aannamebeleid. Nou heb ik wat dat betreft echt wel sympathie voor TS. Ik geloof best dat het lastig is om met zijn beperking toch een leuke baan te vinden. Dan kun je kijken wat je zelf kunt doen om toch aantrekkelijker te worden voor een potentiële werkgever, of kijken wat er dan wél mogelijk is. Dat blijkt echter ook niet de bedoeling. Als het gesprek die kant op gaat haakt hij direct af.

Ik heb nota bene meerdere keren aangeboden om hem in contact te brengen met een werkgever die speciaal banen heeft gecreëerd voor mensen zoals hij, maar dan krijg ik een grote bek terug. Dus... op een gegeven moment ben je dan wel klaar met TS, z'n slachtofferrol en z'n jammertopics.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 15:50
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
In principe is het zo dat wanneer internationale vraag voor een bepaald beroepsveld omhoog gaat (zoals voor verpleegsters), dit studieveld ook in populariteit toeneemt in bijvoorbeeld Ghana of de Filipijnen. Het is wel zo dat je onder de streep dus altijd meehelpt aan een braindrain.
Het is ook zo dat bepaalde landen nou eenmaal sterker zijn in bepaalde disciplines. Als een Nederlandse waterbouwkundige of voedseltechnoloog in de VS gaat werken hebben wij er niet per definitie eentje te kort.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 15:55
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.

Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
Afgestudeerde buitenlandse studenten van de TU Delft die de tekorten in de zorg opvullen? :') Geloof je het zelf.
Derrazizondag 28 november 2021 @ 15:58
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:38 schreef Sodemieters het volgende:
Dus uit dat onderzoekje blijkt dat ze hier na hun opleiding vaak blijven om tekorten op te vullen, o.a. in de zorg.

Mja, dat moeten we natuurlijk niet hebben, toch TS?
wie gaat anders TS zijn uitkering betalen met de extreme vergrijzing en 1 op de 4 gepensioneerden in 2030.
-XOR-zondag 28 november 2021 @ 16:02
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 15:50 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Het is ook zo dat bepaalde landen nou eenmaal sterker zijn in bepaalde disciplines. Als een Nederlandse waterbouwkundige of voedseltechnoloog in de VS gaat werken hebben wij er niet per definitie eentje te kort.
Tegen dat soort allocatie ben ik over het algemeen ook niet, hoewel ik wel vind dat je beter van alles wat kunt hebben in een land dan je heel Ricardiaans te specialiseren, maar ik ben er wel tegenstander van om de bovenlaag van ontwikkelingslanden af te romen en verpleegsters in Ghana of Senegal te ronselen.

Overigens gaat het hier vooral om mensen die hier hebben gestudeerd en hier een aantal jaar als junior willen werken in Amsterdam, ik weet niet of je daar zo blij van wordt.
BlauweHoofdzondag 28 november 2021 @ 16:04
Serieus flikker es op uit Nederland.

Teveel expats die hier letterlijk GRATIS een huis krijgen van de NGO/werkgever terwijl de Nederlander zelf wordt GENAAID enkel zodat het bedrijf belastingvoordeel heeft.

En uiteraard verdienen ze soms 2x zoveel en huren voor zowat 2500-3000 een 2 kamerwoning want ' I can pay for it ' :r
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 16:06
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 15:55 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Afgestudeerde buitenlandse studenten van de TU Delft die de tekorten in de zorg opvullen? :') Geloof je het zelf.
Waarom niet? De TUD heeft diverse medische masters, zoals 'biomedical engineering' en 'technical medicine'.

Maar waarom hebben we het nu specifiek over de TU Delft? De OP gaat toch over buitenlandse studenten in het algemeen?
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 16:09
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:06 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Waarom niet? De TUD heeft diverse medische masters, zoals 'biomedical engineering' en 'technical medicine'.

Maar waarom hebben we het nu specifiek over de TU Delft? De OP gaat toch over buitenlandse studenten in het algemeen?
Ik zou zeggen klik eens op de link :')
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 16:11
Ik heb dit wel eens naar voren gebracht bij een (linkse) politicus. Dat je een pittige STEM studie mag doen, denkt goed te zitten, en vervolgens ziet dat alle banen vergeven zijn en worden aan STEM studenten uit Oost-Europa, de Kaukasus en Brazilië. Wat krijg je terug: "je kan toch zelf ook naar het buitenland gaan". :r
Derrazizondag 28 november 2021 @ 16:12
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 14:55 schreef datmagiktochvinden het volgende:
We gaan straks al richting de 20 miljoen inwoners.
lekker, niks aan veranderen
datmagiktochvindenzondag 28 november 2021 @ 16:14
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:12 schreef Derrazi het volgende:

[..]
lekker, niks aan veranderen
Mag ook wel 25 miljoen van mij. Gezellig toch.
Derrazizondag 28 november 2021 @ 16:14
quote:
13s.gif Op zondag 28 november 2021 16:04 schreef BlauweHoofd het volgende:
Serieus flikker es op uit Nederland.

Teveel expats die hier letterlijk GRATIS een huis krijgen van de NGO/werkgever terwijl de Nederlander zelf wordt GENAAID enkel zodat het bedrijf belastingvoordeel heeft.

En uiteraard verdienen ze soms 2x zoveel en huren voor zowat 2500-3000 een 2 kamerwoning want ' I can pay for it ' :r
Expats krijgen nu ook al gratis huizen? _O-

Jij hebt duidelijk nooit een expat gesproken. Die huren gewoon een appartement van 30 vierkante meter in de Bijlmer van hun baas voor 1200 euro. Bedrijven als Booking die bijna geen belasting betalen, vrij weinig aan loonkosten kwijt zijn, beleggen in huizen en verhuren en subsidies genieten worden zo slapend rijk. FTM heeft er ooit een artikel over geschreven.
-XOR-zondag 28 november 2021 @ 16:15
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:11 schreef Alpha0 het volgende:
Ik heb dit wel eens naar voren gebracht bij een (linkse) politicus. Dat je een pittige STEM studie mag doen, denkt goed te zitten, en vervolgens ziet dat alle banen vergeven zijn en worden aan STEM studenten uit Oost-Europa, de Kaukasus en Brazilië. Wat krijg je terug: "je kan toch zelf ook naar het buitenland gaan". :r
Dan vraag ik me wel af waar je woont en welke studie je hebt gedaan want buiten de randstad is beheersing van het Nederlands doorgaans een voorwaarde of een dusdanig stevige pré dat je internationale werkzoekenden (die vaak toch al niet zitten te wachten op een baan in Zwolle, Middelburg of Den Bosch) echt wel naar huis concurreert.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 16:16
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:09 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ik zou zeggen klik eens op de link :')
Ik weet dat het artikel in de OP afkomstig is van Delta, het universiteitsblaadje van de TU. Het onderzoek waarover het artikel gaat, gaat echter niet specifiek over de TU Delft. Dat onderzoek van Nuffic betreft buitenlandse studenten in heel Nederland.

Misschien moet je zelf eens even een linkje aanklikken en het onderzoeksrapport inzien.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 16:18
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:14 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Expats krijgen nu ook al gratis huizen? _O-
Ja, wist je dat niet?

En ze krijgen twee keer zoveel geld als een Nederlander, voor hetzelfde werk. Waarom werkgevers dat doen? Gewoon, omdat ze het grappig vinden om jou te fucken.

Ik geloof dat hoor. :Y
Derrazizondag 28 november 2021 @ 16:20
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:18 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, wist je dat niet?

En ze krijgen twee keer zoveel geld als een Nederlander, voor hetzelfde werk. Waarom werkgevers dat doen? Gewoon, omdat ze het grappig vinden om jou te fucken.

Ik geloof dat hoor. :Y
niet alleen de werkgevers. partijen zoals de pvda willen het blanke ras vervangen met allemaal Afrikanen. Linkse gutmenschen
BlauweHoofdzondag 28 november 2021 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:14 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Expats krijgen nu ook al gratis huizen? _O-

Jij hebt duidelijk nooit een expat gesproken. Die huren gewoon een appartement van 30 vierkante meter in de Bijlmer van hun baas voor 1200 euro. Bedrijven als Booking die bijna geen belasting betalen, vrij weinig aan loonkosten kwijt zijn, beleggen in huizen en verhuren en subsidies genieten worden zo slapend rijk. FTM heeft er ooit een artikel over geschreven.
2 voorbeelden die ik noem;

vrouw, manager bij capgemini, DIK huis aan de Zuidas van werkgever en betaald er NIKS voor

vrouw, stagiair bij NGO, GRATIS studio in Nieuw-west, alles betaald door werkgever

Heb nog meer voorbeelden van hen maar ik ga naar het volgende:

man, technicus, krijgt 1,5x zoveel als de NL persoon want ' regels omtrent wonen en werken' wat iets juridisch voor belastingvoordeel is voor de werkgever, lekker hoor je baan LETTERLIJK ingepikt door een buitenlander EN die ook nog es meer verdient

man, werkt in de IT, krijgt 3x zoveel als de NL variant en betaald probleemloos 3k voor een 3 kamerwoning in het centrum

Ik ken geen expats zeg je dan :') Ik woon er godverdomme middenin Amsterdam.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 16:49
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:18 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ja, wist je dat niet?

En ze krijgen twee keer zoveel geld als een Nederlander, voor hetzelfde werk. Waarom werkgevers dat doen? Gewoon, omdat ze het grappig vinden om jou te fucken.

Ik geloof dat hoor. :Y
Bedrijven willen op de meest makkelijk mogelijke manier een nieuwe werknemer kunnen kiezen. Dan helpt het als de hele wereld hier kan solliciteren. Laat me je een voorbeeld geven. Je bent vrij goed in programmeertaal XYZ, echter met jouw manier van werken ken je niet alles van die taal uit je hoofd. Dat is geen probleem, want alles staat op Stackoverflow waar je zelf ook geen onaardige score hebt. Tijdens de sollicitatie worden een paar vragen gesteld over programmeertaal XYZ waarvan je geacht wordt die uit je hoofd te weten, onterecht natuurlijk. Jij kan dus niet soepel genoeg een antwoord geven, die expat wel. Dus die expat wordt gekozen. Kortom, werkgevers willen makkelijk iemand kiezen en kunnen hierbij dus slordig zijn, toch aanbod zat. En jij bent de lul.
Derrazizondag 28 november 2021 @ 16:50
quote:
13s.gif Op zondag 28 november 2021 16:48 schreef BlauweHoofd het volgende:

[..]
2 voorbeelden die ik noem;

vrouw, manager bij capgemini, DIK huis aan de Zuidas van werkgever en betaald er NIKS voor

vrouw, stagiair bij NGO, GRATIS studio in Nieuw-west, alles betaald door werkgever

Heb nog meer voorbeelden van hen maar ik ga naar het volgende:

man, technicus, krijgt 1,5x zoveel als de NL persoon want ' regels omtrent wonen en werken' wat iets juridisch voor belastingvoordeel is voor de werkgever, lekker hoor je baan LETTERLIJK ingepikt door een buitenlander EN die ook nog es meer verdient

man, werkt in de IT, krijgt 3x zoveel als de NL variant en betaald probleemloos 3k voor een 3 kamerwoning in het centrum

Ik ken geen expats zeg je dan :') Ik woon er godverdomme middenin Amsterdam.
je weet dat je dit ook kan onderhandelen en opnemen in je contract? En dat zij er minder salaris voor krijgen.

Gratis bestaat niet, en al helemaal niet van werkgevers. Wat jij doet is expats framen als profiteurs.
BlauweHoofdzondag 28 november 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:50 schreef Derrazi het volgende:

[..]
je weet dat je dit ook kan onderhandelen en opnemen in je contract? En dat zij er minder salaris voor krijgen.

Gratis bestaat niet, en al helemaal niet van werkgevers. Wat jij doet is expats framen als profiteurs.
Expats ZIJN profiteurs en DE reden waarom de Randstad zo duur wordt.
En voor weinig geld ga ik inderdaad niet werken nee.
-XOR-zondag 28 november 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:49 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Bedrijven willen op de meest makkelijk mogelijke manier een nieuwe werknemer kunnen kiezen. Dan helpt het als de hele wereld hier kan solliciteren. Laat me je een voorbeeld geven. Je bent vrij goed in programmeertaal XYZ, echter met jouw manier van werken ken je niet alles van die taal uit je hoofd. Dat is geen probleem, want alles staat op Stackoverflow waar je zelf ook geen onaardige score hebt. Tijdens de sollicitatie worden een paar vragen gesteld over programmeertaal XYZ waarvan je geacht wordt die uit je hoofd te weten, onterecht natuurlijk. Jij kan dus niet soepel genoeg een antwoord geven, die expat wel. Dus die expat wordt gekozen. Kortom, werkgevers willen makkelijk iemand kiezen en kunnen hierbij dus slordig zijn, toch aanbod zat. En jij bent de lul.
Ik heb best een zekere sympathie voor je standpunten maar als je als ontwikkelaar aankomt bij een serieuze werkgever (dus niet een hippe start up) met "ik weet niet alles, maar ik ben goed in copy-pasten van stackoverflow" ben ik bang dat het lang gaat duren voordat je iets fatsoenlijks gaat vinden.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 17:04
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:52 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Ik heb best een zekere sympathie voor je standpunten maar als je als ontwikkelaar aankomt bij een serieuze werkgever (dus niet een hippe start up) met "ik weet niet alles, maar ik ben goed in copy-pasten van stackoverflow" ben ik bang dat het lang gaat duren voordat je iets fatsoenlijks gaat vinden.
Zei ik dat ik ontwikkelaar was? In bijna elke STEM baan wordt tegenwoordig geprogrammeerd.
-XOR-zondag 28 november 2021 @ 17:07
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:04 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Zei ik dat ik ontwikkelaar was?
Nee, maar hoe kom je daar dan bij? Mijn ervaringen zijn namelijk anders.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 17:07
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Nee, maar hoe kom je daar dan bij? Mijn ervaringen zijn namelijk anders.
Welke ervaringen?
-XOR-zondag 28 november 2021 @ 17:20
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:07 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Welke ervaringen?
Mijn ervaringen met solliciteren als ontwikkelaar. Mij is echt nooit gevraagd naar lullige details van een programmeertaal. Kan me niet voorstellen dat ze een werktuigbouwkundige tijdens een sollicitatiegesprek gaan uitvragen over C++ pointers ofzo, of dat ze een maritiem ingenieur een overhoring over Fortran geven.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:20 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Mijn ervaringen als solliciteren als ontwikkelaar. Mij is echt nooit gevraagd naar lullige details van een programmeertaal. Kan me niet voorstellen dat ze een werktuigbouwkundige tijdens een sollicitatiegesprek gaan uitvragen over C++ pointers ofzo, of dat ze een maritiem ingenieur een overhoring over Fortran geven.
Ik ben geen ontwikkelaar en ik komt het gewoon tegen hoor. Zou mij in jouw laatste 2 voorbeelden verbazen als ze dat niet zouden doen, echter het punt is dat ze dus extreem kieskeurig kunnen zijn want er is altijd wel een expat die 1 vraagje meer kan beantwoorden dan jij.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 17:42
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 16:49 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Bedrijven willen op de meest makkelijk mogelijke manier een nieuwe werknemer kunnen kiezen. Dan helpt het als de hele wereld hier kan solliciteren. Laat me je een voorbeeld geven. Je bent vrij goed in programmeertaal XYZ, echter met jouw manier van werken ken je niet alles van die taal uit je hoofd. Dat is geen probleem, want alles staat op Stackoverflow waar je zelf ook geen onaardige score hebt. Tijdens de sollicitatie worden een paar vragen gesteld over programmeertaal XYZ waarvan je geacht wordt die uit je hoofd te weten, onterecht natuurlijk. Jij kan dus niet soepel genoeg een antwoord geven, die expat wel. Dus die expat wordt gekozen. Kortom, werkgevers willen makkelijk iemand kiezen en kunnen hierbij dus slordig zijn, toch aanbod zat. En jij bent de lul.
Ik vat dit even samen als: je krijgt de baan niet omdat je niet over de gevraagde competenties beschikt.

Ligt dat aan:
A. De buitenlander
B. De werkgever
C. Jouzelf
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 17:48
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:23 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ik ben geen ontwikkelaar en ik komt het gewoon tegen hoor. Zou mij in jouw laatste 2 voorbeelden verbazen als ze dat niet zouden doen, echter het punt is dat ze dus extreem kieskeurig kunnen zijn want er is altijd wel een expat die 1 vraagje meer kan beantwoorden dan jij.
En toch is de werkloosheid historisch laag. Best apart dat het al die andere Nederlanders wel lukt om een baan te vinden en uitgerekend jou niet. Waar zou dat aan kunnen liggen?
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 17:56
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:42 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik vat dit even samen als: je krijgt de baan niet omdat je niet over de gevraagde competenties beschikt.

Ligt dat aan:
A. De buitenlander
B. De werkgever
C. Jouzelf
Combinatie natuurlijk, duh.
BlauweHoofdzondag 28 november 2021 @ 17:56
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:42 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Ik vat dit even samen als: je krijgt de baan niet omdat je niet over de gevraagde competenties beschikt.

Ligt dat aan:
A. De buitenlander
B. De werkgever
C. Jouzelf
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:48 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
En toch is de werkloosheid historisch laag. Best apart dat het al die andere Nederlanders wel lukt om een baan te vinden en uitgerekend jou niet. Waar zou dat aan kunnen liggen?
waarom gaan jullie ervanuit dat iemand geen baan heeft smpelweg omdat die weigert voor een slavenloon te werken en rechtmatige punten aankaart?

net zoals het neoliberalisme in Nederland ervoor orgt dat oliesjeiks effe een paar pandjes opkopen, of ligt dat ook aan de luie Hollanders die hulie huilie doen?
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 17:57
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:48 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
En toch is de werkloosheid historisch laag. Best apart dat het al die andere Nederlanders wel lukt om een baan te vinden en uitgerekend jou niet. Waar zou dat aan kunnen liggen?
Ah, de definitie van werkloosheid, alsof iedereen in de branch / rol werkt waar hij het liefst in zou werken. :')
Weltschmerzzondag 28 november 2021 @ 18:01
Weggegooid geld dus wat betreft minstens 43%. En die 57% had dan beter in het Nederlands onderwijs kunnen krijgen want dan hadden ze dat alvast geleerd.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 18:15
quote:
10s.gif Op zondag 28 november 2021 17:56 schreef BlauweHoofd het volgende:
waarom gaan jullie ervanuit dat iemand geen baan heeft smpelweg omdat die weigert voor een slavenloon te werken en rechtmatige punten aankaart?
Dat is niet waarom TS de baan niet gekregen heeft. Hij is afgewezen, omdat een andere kandidaat beter was.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 18:23
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:15 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Dat is niet waarom TS de baan niet gekregen heeft. Hij is afgewezen, omdat een andere kandidaat beter was.
Niet noodzakelijk beter. Werkgevers kunnen slordiger zijn tijdens het sollicictatieproces omdat door de expats het aanbod veel groter is. Als (kraan)water goedkoop en ruim voorradig is ben je er ook verkwistender mee.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 18:24
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 17:57 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ah, de definitie van werkloosheid, alsof iedereen in de branch / rol werkt waar hij het liefst in zou werken. :')
Nee, precies. Dus waarom zou dat voor jou wel moeten gelden? Vind jij dat je recht hebt op je ideale baan?

Het is van alle tijden dat je na je afstuderen wellicht niet (meteen) de best passende baan vindt. Afhankelijk van je gekozen opleiding, economie, etc. Als je baangarantie had gewild, had je tandarts moeten worden of zoiets.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:24 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Nee, precies. Dus waarom zou dat voor jou wel moeten gelden? Vind jij dat je recht hebt op je ideale baan?

Het is van alle tijden dat je na je afstuderen wellicht niet (meteen) de best passende baan vindt. Afhankelijk van je gekozen opleiding, economie, etc. Als je baangarantie had gewild, had je tandarts moeten worden of zoiets.
Ik praat niet alleen voor mezelf natuurlijk. Maar voor alle STEM studenten in het algemeen die dachten een interessante (hoef niet eens rijk te worden) baan te kunnen krijgen en hem vergeven zien worden aan weer een vermaledijde expat. Vroeger was een expat een medewerker van een multinational die op een bepaald punt in zijn carrière op een vestiging van de multinational in een ander land ging werken. Tegenwoordig is het gewoon voor werkgevers de makkelijkste manier om nieuwe medewerkers te vinden. :r
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 18:41
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:23 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Niet noodzakelijk beter. Werkgevers kunnen slordiger zijn tijdens het sollicictatieproces omdat door de expats het aanbod veel groter is. Als (kraan)water goedkoop en ruim voorradig is ben je er ook verkwistender mee.
Je gaf vrij duidelijk aan dat de werkgever jou gewoon niet goed genoeg vond. Vragen die tijdens het gesprek gesteld werden kon je niet beantwoorden.

Je kunt daarvan leren en zorgen dat je bij een volgende kans dergelijke vragen wél kunt beantwoorden, of je kunt gaan zeuren over werkgevers die overdreven kritisch zijn - en dan volgende keer weer afgewezen worden.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:30 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ik praat niet alleen voor mezelf natuurlijk. Maar voor alle STEM studenten in het algemeen die dachten een interessante (hoef niet eens rijk te worden) baan te kunnen krijgen en hem vergeven zien worden aan weer een vermaledijde expat. Vroeger was een expat een medewerker van een multinational die op een bepaald punt in zijn carrière op een vestiging van de multinational in een ander land ging werken. Tegenwoordig is het gewoon voor werkgevers de makkelijkste manier om nieuwe medewerkers te vinden. :r
Nonsens. Ik werk zelf in de sector en er is een schreeuwend tekort aan personeel. Er zijn nauwelijks kandidaten, geen Nederlandse en ook geen buitenlandse.

Dat betekent echter nog steeds niet dat we elke willekeurige kandidaat aannemen om maar iemand te hebben. Uiteindelijk laten we de vacature liever onvervuld dan dat we iemand in dienst nemen waarvan we later spijt krijgen. Het betekent wel dat als je nu geen werk kunt vinden, het hoogstwaarschijnlijk aan jezelf ligt.

(En nogmaals: alle begrip voor jouw specifieke situatie wat dat betreft).
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:41 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Je gaf vrij duidelijk aan dat de werkgever jou gewoon niet goed genoeg vond. Vragen die tijdens het gesprek gesteld werden kon je niet beantwoorden.

Je moet iets beter lezen wat ik schrijf. Niet lezen wat je wilt lezen. Probeer het nog eens.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 19:04
Heb wel nog een mooi voorbeeld.

Moest voor een sollicitatie een thuisopdracht maken. Prima, hou ik altijd wel van, een objectieve manier om te bepalen wat iemand kan. Ook een opdracht waar meer dan 1 correct antwoord is, gaat dan ook meer om te laten zien hoe je het hebt gedaan. Dus ik maak die opdracht, haalde nog wat gevorderde technieken van stal om tot mijn antwoord te komen en lever hem in en denk "dat zit wel goed". Wat denk je ..... afgewezen. Waarom? Ze snapte niet wat ik had gedaan.

|:( |:( |:(

Weer hetzelfde, ze kunnen gewoon slordig met kandidaten omgaan want toch genoeg aanbod, o.a. door de expats.
brokjespoeszondag 28 november 2021 @ 19:12
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:41 schreef Sodemieters het volgende:
Je kunt daarvan leren en zorgen dat je bij een volgende kans dergelijke vragen wél kunt beantwoorden, of je kunt gaan zeuren over werkgevers die overdreven kritisch zijn - en dan volgende keer weer afgewezen worden.
Het schijnt vooral een zeer indrukwekkende... ehhm... indruk te wekken maken als je er een topic op Fok! over opent. :Y
.
.

:P
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 19:21
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:59 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Je moet iets beter lezen wat ik schrijf. Niet lezen wat je wilt lezen. Probeer het nog eens.
Nee, dank je. Ik zie dat het topic weer precies verloopt zoals ik in #14 al voorspelde.
Eyjafjallajoekullzondag 28 november 2021 @ 20:06
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 18:23 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Niet noodzakelijk beter. Werkgevers kunnen slordiger zijn tijdens het sollicictatieproces omdat door de expats het aanbod veel groter is. Als (kraan)water goedkoop en ruim voorradig is ben je er ook verkwistender mee.
Een expat is duurder dan een Nederlander. Want een bedrijf betaald vaak meer salaris, (dat moet zelfs om iemand naar NL te halen). Maar daarnaast zijn er ook kosten voor het visa proces, de verhuizing van de expat naar NL, en de woning. Expats willen soms ook opeens weer terug naar eigen land.

Dus er is genoeg reden voor een werkgever om geen expat te kiezen maar een Nederlander.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 20:37
quote:
2s.gif Op zondag 28 november 2021 20:06 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Een expat is duurder dan een Nederlander. Want een bedrijf betaald vaak meer salaris, (dat moet zelfs om iemand naar NL te halen). Maar daarnaast zijn er ook kosten voor het visa proces, de verhuizing van de expat naar NL, en de woning. Expats willen soms ook opeens weer terug naar eigen land.

Dus er is genoeg reden voor een werkgever om geen expat te kiezen maar een Nederlander.
Je weet dat expats fiscale voordelen hebben he. En als een expat kan kiezen tussen een verloederd dorp in Oekraïne waar hij vandaan komt of werken op de Zuid-As dan weet hij het wel.
Eyjafjallajoekullzondag 28 november 2021 @ 21:00
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 20:37 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Je weet dat expats fiscale voordelen hebben he. En als een expat kan kiezen tussen een verloederd dorp in Oekraïne waar hij vandaan komt of werken op de Zuid-As dan weet hij het wel.
Die fiscale voordelen zijn voor de expat zelf, niet voor het bedrijf. Een bedrijf is nog steeds duurder uit met een expat.

Expats worden daarom alleen naar NL gehaald omdat ze kennis hebben, of ervaring, die niet in Nederland gevonden kan worden.

Waarom zou een expat uberhaupt in een dorp in Oekraine gaan zitten? Dat slaat nergens op. Tenzij er bijvoorbeeld een grote chemische fabriek oid staat. Die mensen krijgen vaak nog veel meer betaald om in die oorden te gaan zitten dan in Nederland lol.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 21:31
quote:
2s.gif Op zondag 28 november 2021 21:00 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Die fiscale voordelen zijn voor de expat zelf, niet voor het bedrijf. Een bedrijf is nog steeds duurder uit met een expat.
Zou het. Als Nederlander ben je voor een bedrijf ook een stuk duurder vanwege alle premies he. Economie zegt dat een voordeel / belasting altijd bij beide marktpartijen terecht komt ook al lijkt dat op eerste gezicht misschien niet zo. Bedrijven hebben dus gewoon financieel voordeel bij expats.

quote:
Expats worden daarom alleen naar NL gehaald omdat ze kennis hebben, of ervaring, die niet in Nederland gevonden kan worden.


Vroeger misschien, tegenwoordig echt niet meer, op wat exotische IT banen na misschien.
Noberzondag 28 november 2021 @ 21:32
Maar er zijn geen woningen dus universiteiten moeten stoppen met buitenlandse studenten.
dyctozondag 28 november 2021 @ 21:34
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 21:31 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Zou het. Als Nederlander ben je voor een bedrijf ook een stuk duurder vanwege alle premies he. Economie zegt dat een voordeel / belasting altijd bij beide marktpartijen terecht komt ook al lijkt dat op eerste gezicht misschien niet zo. Bedrijven hebben dus gewoon financieel voordeel bij expats.
[..]
Vroeger misschien, tegenwoordig echt niet meer, op wat exotische IT banen na misschien.
Racistje nooitgenoeg geeft weer eens blijk van zijn onwetendheid.
dyctozondag 28 november 2021 @ 21:36
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 20:37 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Je weet dat expats fiscale voordelen hebben he. En als een expat kan kiezen tussen een verloederd dorp in Oekraïne waar hij vandaan komt of werken op de Zuid-As dan weet hij het wel.
Je moet wel écht helemaal de weg kwijt zijn wanneer je bij de achtergrond van de gemiddelde expat een verloederd dorp in Oekraïne hebt. Een beetje kennis opdoen zal je goed doen.
Noberzondag 28 november 2021 @ 21:39
TS is er druk mee.

NWS / UvA: “Groei internationale studenten creëert onacceptabele werkdruk"
NWS / Voor studenten zijn er 26.500 woningen te weinig

Vechten tegen de bierkaai. Accepteer maar dat we in 2050 op 25 miljoen inwoners zitten en dat de Randstad onbewoonbaar is geworden zonder boten.
Alpha0zondag 28 november 2021 @ 22:53
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 21:39 schreef Nober het volgende:
TS is er druk mee.

NWS / UvA: “Groei internationale studenten creëert onacceptabele werkdruk"
NWS / Voor studenten zijn er 26.500 woningen te weinig

Vechten tegen de bierkaai. Accepteer maar dat we in 2050 op 25 miljoen inwoners zitten en dat de Randstad onbewoonbaar is geworden zonder boten.
Is toch afschuwelijk.
#ANONIEMzondag 28 november 2021 @ 22:58
quote:
5s.gif Op zondag 28 november 2021 22:53 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Is toch afschuwelijk.
Staan schreeuwen op een zinkend schip gaat je in ieder geval niet helpen. Wat ga je doen om te leren zwemmen?
Solstice1maandag 29 november 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 22:58 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Staan schreeuwen op een zinkend schip gaat je in ieder geval niet helpen. Wat ga je doen om te leren zwemmen?
Stemmen op partijen die import van allerlei soorten en smaken willen beperken. Dat ga ik eraan doen in ieder geval.
Jan_Onderwatermaandag 29 november 2021 @ 11:18
Jarenlang Expat en veel Expats in de familie
gewoond en gewerkt in oa Ierland, België, Tsjechië, Singapore, Taiwan, Polen, Duitsland. Soms een paar maanden, soms een paar jaar. En ja, dan werd ik gefaciliteerd met een woning of een hotel. Heb bedrijven opgezet, afdelingen van multinationals, reorganisaties gedaan, verbeter trajecten, in en outsourcing. Verder in de familie mensen die fabrieken bouwden, havens, infrastructuur, weg en waterbouw.

TS is typisch gevalletje afgunst, jaloezie en na-ijver die zijn eigen falen aan alles en iedereen wijdt behalve aan zichzelf. Een bekrompen dorpsmentaliteit.
Alpha0maandag 29 november 2021 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 15:21 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Waarom meteen weer op de man spelen? Waarom niet gewoon met argumenten komen en blijven komen? Wat heeft dit voor nut, behalve dat het topic verzand in onderling jij-bakken tussen jou en ts?

Er zijn denk ik een aantal invalshoeken van waaruit je dit kunt bekijken. Goed voor de economie als ze hier gaan werken, meer werknemers meer consumenten, kan me voorstellen dat werkgevers er blij van worden. We worden hiermee allicht ook competitiever wereldwijd.

Minpunten zijn dat inderdaad Nederlandse studenten wellicht moeilijker aan een baan komen of dat hun werk minder schaars en daarmee goedkoper wordt. Dan heb ik het niet over TS alleen, maar Nederlandse studenten in zijn algemeenheid.

Daarbij is er natuurlijk wel een punt dat we hier al redelijk hutje mutje zitten en bijv. de woningmarkt totaal overspannen is. Je zou dan kunnen denken dat minder nieuwe inwoners goed is.
Ik ga dus zo ver dat ik durf te betwijfelen of het goed is voor de economie. Ja onze economie wordt groter hierdoor, maar ook beter? Landen als Rusland, Brazilië en Mexico hebben allemaal grotere economieën maar zijn dat ook per se betere economieën, laat staan betere landen om in te wonen? Want dat laatste is natuurlijk waar het werkelijk om gaat. Andersom heb je Zwitserland, veel minder mensen dan wij maar een economie die na de onze komt. Kortom het gaat niet alleen om grootte. Bron: THE TOP 20 LARGEST ECONOMIES IN THE WORLD BY GDP.

Nee net zoals de PvdA heel irrationeel denkt over stakkers in 'shithole countries' waarvan ze van mening zijn dat ze hier allemaal binnen mogen komen, zo is de VVD heel naïef als het om ondernemers gaat. Die moeten vooral niks in de weg gelegd worden, de rest vergeten we. Je moet eens op fb pagina's kijken van lokale VVDers, alleen maar teksten "ondernemers helpen" en "ondernemers niet in de weg zitten". De politici zelf worden iig niet in de weg gezeten door gezond verstand.
:N
Alpha0maandag 29 november 2021 @ 11:21
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 11:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Jarenlang Expat en veel Expats in de familie
gewoond en gewerkt in oa Ierland, België, Tsjechië, Singapore, Taiwan, Polen, Duitsland. Soms een paar maanden, soms een paar jaar. En ja, dan werd ik gefaciliteerd met een woning of een hotel. Heb bedrijven opgezet, afdelingen van multinationals, reorganisaties gedaan, verbeter trajecten, in en outsourcing. Verder in de familie mensen die fabrieken bouwden, havens, infrastructuur, weg en waterbouw.

TS is typisch gevalletje afgunst, jaloezie en na-ijver die zijn eigen falen aan alles en iedereen wijdt behalve aan zichzelf. Een bekrompen dorpsmentaliteit.
Je wilt niet weten hoeveel +1 je van mij gekregen hebt hier op FOK
;(
Jan_Onderwatermaandag 29 november 2021 @ 11:24
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 11:21 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Je wilt niet weten hoeveel +1 je van mij gekregen hebt hier op FOK
;(
tja, dat komt omdat ik duidelijk ben en er geen doekjes om windt, dat is alleen wat confronterend voor jou nu. Doe er wat mee, ipv te zwelgen in zelfmedelijden.
Expats in niets nieuws, in mijn familie is dat al sinds generaties.
Alpha0maandag 29 november 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 11:24 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
tja, dat komt omdat ik duidelijk ben en er geen doekjes om windt, dat is alleen wat confronterend voor jou nu. Doe er wat mee, ipv te zwelgen in zelfmedelijden.
Expats in niets nieuws, in mijn familie is dat al sinds generaties.
Misschien moet je het topic nog wat beter lezen, ik geef o.a. 2 voorbeelden.
borbitmaandag 29 november 2021 @ 11:46
quote:
0s.gif Op zondag 28 november 2021 13:38 schreef dycto het volgende:
Onee! Een hoger aantal hoger opgeleiden in Nederland. DE ONDERGANG!!!!

:')
Het is gewoon oneerlijk, hoger opgeleiden hebben veel beter kans op werk, wonen in beter buren e.d. Daarom nieuwe wet. Alle hoger opgeleiden moeten verplicht ieder uur 3 bier drinken. Middelbaar geleiden 2 bier. En laag opgeleiden 1 bier per uur. Zo is het wat meer gelijk.
Solstice1maandag 29 november 2021 @ 15:20
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 11:20 schreef Alpha0 het volgende:

[..]
Ik ga dus zo ver dat ik durf te betwijfelen of het goed is voor de economie. Ja onze economie wordt groter hierdoor, maar ook beter? Landen als Rusland, Brazilië en Mexico hebben allemaal grotere economieën maar zijn dat ook per se betere economieën, laat staan betere landen om in te wonen? Want dat laatste is natuurlijk waar het werkelijk om gaat. Andersom heb je Zwitserland, veel minder mensen dan wij maar een economie die na de onze komt. Kortom het gaat niet alleen om grootte. Bron: THE TOP 20 LARGEST ECONOMIES IN THE WORLD BY GDP.

Nee net zoals de PvdA heel irrationeel denkt over stakkers in 'shithole countries' waarvan ze van mening zijn dat ze hier allemaal binnen mogen komen, zo is de VVD heel naïef als het om ondernemers gaat. Die moeten vooral niks in de weg gelegd worden, de rest vergeten we. Je moet eens op fb pagina's kijken van lokale VVDers, alleen maar teksten "ondernemers helpen" en "ondernemers niet in de weg zitten". De politici zelf worden iig niet in de weg gezeten door gezond verstand.
:N
Het is maar net wat je meet. Vervolgens is het ook nog weer net waar je waarde aan hecht. T.o.v. vroeger hebben we hier in huis meer technische gadgets, de scheikundeset is ingeruild voor een tablet kort gezegd. Staat tegenover dat het huis met alles daar omheen een stuk duurder is geworden, waardoor als eenverdiener een eigen woning hebben gewoon moeilijk is. Studeren is duurder en daarmee minder toegankelijk geworden. De zorg is duurder en daarmee minder toegankelijk geworden. Verder zijn de leefomstandigheden ook hier in het Oosten al verslechterd. Ik merk er persoonlijk bijna niks van omdat ik min of meer gedwongen binnen zit het meest van de tijd, in een vrijstaand huis in een goed stukkie dorp. In de wat goedkopere buurten is het allemaal net even wat anders met ophokwoningen voor Polen, plaatsingen vanuit de AZC's etc. Het wordt er allemaal niet gezelliger op. En de buurten verpauperen enigszins.

Expats hebben ook voor- en nadelen. De krapte op de woningmarkt wordt er niet minder om, je krijgt verdringing op de arbeidsmarkt en de cultuur zal in bepaalde gebieden waar veel expats zitten veranderen. Als je daar zelf goed in mee kunt zal het prima zijn en als je zoals @Jan_Onderwater zelf ook een beetje van plek naar plek hopt zal het tweede natuur zijn. Voor de mensen die daar niet in meekunnen lijkt het me ellende en daar lijkt wat weinig empathie voor te zijn. In dit topic althans.
Jan_Onderwatermaandag 29 november 2021 @ 15:37
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 15:20 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Het is maar net wat je meet. Vervolgens is het ook nog weer net waar je waarde aan hecht. T.o.v. vroeger hebben we hier in huis meer technische gadgets, de scheikundeset is ingeruild voor een tablet kort gezegd. Staat tegenover dat het huis met alles daar omheen een stuk duurder is geworden, waardoor als eenverdiener een eigen woning hebben gewoon moeilijk is. Studeren is duurder en daarmee minder toegankelijk geworden. De zorg is duurder en daarmee minder toegankelijk geworden. Verder zijn de leefomstandigheden ook hier in het Oosten al verslechterd. Ik merk er persoonlijk bijna niks van omdat ik min of meer gedwongen binnen zit het meest van de tijd, in een vrijstaand huis in een goed stukkie dorp. In de wat goedkopere buurten is het allemaal net even wat anders met ophokwoningen voor Polen, plaatsingen vanuit de AZC's etc. Het wordt er allemaal niet gezelliger op. En de buurten verpauperen enigszins.

Expats hebben ook voor- en nadelen. De krapte op de woningmarkt wordt er niet minder om, je krijgt verdringing op de arbeidsmarkt en de cultuur zal in bepaalde gebieden waar veel expats zitten veranderen. Als je daar zelf goed in mee kunt zal het prima zijn en als je zoals @:Jan_Onderwater zelf ook een beetje van plek naar plek hopt zal het tweede natuur zijn. Voor de mensen die daar niet in meekunnen lijkt het me ellende en daar lijkt wat weinig empathie voor te zijn. In dit topic althans.
Er wordt op fok en overal veel geklaagd dat het allemaal kut is, dat het vroeger allemaal beter was, maar is dat zo? Nee, natuurlijk niet. De wereld wordt steeds beter. Maar met goed nieuws verkoop je geen kranten en maak je geen nieuws. Heel positieve veranderingen die over langere tijd plaats vinden zijn geen nieuws. Jammer eigenlijk. Onze beeldvorming wordt teveel bepaald door nieuws dat wil schokken, click-bait en kort door de bocht berichtgeving, vette koppen in de krant en bewogen nieuwslezers die ons komen vertellen hoe erg het allemaal is. Onze dagelijkse portie ellende. Maar is dit beeld terecht? Is het allemaal zo slecht gesteld met de wereld? Nee, zoals ik al zei, het gaat steeds beter. Geen korte termijn maar lange termijn gaat het op vele fronten steeds beter. Is het allemaal okay en zijn er geen problemen? Ja, die zijn er maar het is niet doom en gloom.

Zelfs al is er goed nieuws wordt er een negatieve kant gezocht voor de headline. De hoeveelheid natuurgebieden neemt in NL toe. Deze natuur wordt anders ingericht. Bossen maken plaats voor meer open gebieden. Dit komt dan in de media als dat de ontbossing in NL toeneemt. Pas als je de schokmelding voorbij bent over dat ontbossing zo toeneemt lees je dan dat er sprake is van zandverstuivingen en heide.

Daarom 33 keer goed nieuws van gewicht als tegengewicht. Niet van Bep uit Assen die dekens voor asielzoekers verzameld of een nieuwe waterput in Burpurapapa, maar echt geweldig goed nieuws wat veel te weinig aandacht krijgt.

33 keer goed nieuws

1. Kindersterfte, in 1800 stierf nog 44% van de kinderen voor hun vijfde levensjaar. 2016 was dat wereldwijd 4%.

2. Alfabetisering ofwel het bestrijden van analfabetisme: in 1800 kon 10% van de wereldbevolking lezen en schrijven, 2016 was dat 86%

3. Ozonlaag, in 1970 werd er wereldwijd nog 1.663.000 ton ozon vernietigende chemicaliën geproduceerd, in 2016 was dat 22.000 ton.

4. Internet gebruik en toegang, in 1980 had nog vrijwel niemand toegang tot internet, in 2017 gebruikte al 47% van de wereldbevolking internet

5. Kinderarbeid. In 1950 werkte 28% van de kinderen tussen 5 en 14 jaar fulltime onder slechte omstandigheden. 2012 is dat 10%

6. Wetenschappelijke publicaties, in 1665 werden er 119 wetenschappelijke artikelen gepubliceerd, in 2015 waren dat er 2.550.000

7. Doden door natuurrampen. In de jaren 30 waren er 971 doden door natuurrampen per 100.000 mensen. Tussen 2010 en 2016 waren dat er 72

8. Drinkwater. Waar in 1980 58% van de mensen hun drinkwater uit beschermde bronnen kreeg was dat in 2017 88%

9. Armoede: 20 jaar geleden leefde 29% van de wereldbevolking in extreme armoede, 2018 is dat 9%.

10. Doden door vliegtuigongelukken: tussen 1929 en 1933 waren er 2100 doden per miljard passagier kilometers. Tussen 2012 en 2016 was dat 1.

11. Democratisering, in 1816 leefde 1% van de wereldbevolking in een democratie, 2015 was dat 56%

12. HIV infecties. In 1996 waren er 549 nieuwe geïnfecteerde mensen per 100.000, 2016 is dat 241

13. Beschermde diersoorten: in 1959 vonden we het nodig dat er 34 soorten beschermt worden, 2017 zijn er dat 87.967

14. Lood in de benzine. In 1986 was het in 193 landen nog toegestaan loodverbindingen aan benzine toe te voegen als anti klopmiddel, 2017 zijn er dat nog 3.

15. Vaccinatie. In 1980 was slechts 22% van eenjarige kinderen gevaccineerd, in 2016 is dat 88%. Helaas daalt het de afgelopen 10 jaar licht omdat steeds meer gekken menen dat vaccineren gevaarlijk is of een complot. Kindersterfte door bv Mazelen neemt daardoor weer toe

16. Olierampen. 1979 was een record jaar waar er 636.000 ton olie in zee terecht kwam. De trend is sinds die tijd dalende en 2016 kwam er 6.000 ton olie in zee terecht. Hierbij opgemerkt is dat de olie zelf niet eens de grootste milieu impact had, maar het vooral de dispersiemiddelen waren die werden ingezet die echt het milieu vervuilden.

17. Stroom. 1991 had 72% van de wereldbevolking elektriciteit, 2014 was het 85%

18. Pokken. Een verschrikkelijke ziekte die, als je het al overleefde je met vreselijk littekens achterliet. Geschat wordt dan van alle mensen die er geleefd hebben 1 op de 10 is overleden aan de pokken. Sinds 1979 is de pokken uitgeroeid, door vaccinatie.

19. Zonnecellen. In 1976 koste een module nog 66 Dollar. 2016 was dat 60 dollarcent.

20. Mobiele telefoons. In 1980 had 0,0003 % van de wereldbevolking een mobiele telefoon. In 2017 zijn het er 65%

21. Nieuwe muziekstukken. In 1860 was dat 1 per jaar, in 2016 6,2 Miljoen per jaar. Niet dat ze allemaal van de kwaliteit zijn die het in 1860 nog had…

22. Oorlogsslachtoffers. In 1942 vielen er 201 doden per 100.000 aardbewoners als gevolg van oorlog, in 2016 is dat 1 per 100.000

23. Nationale parken en beschermde natuurgebieden. In 1900 was 0,03% van het aardoppervlak dit, in 2016 is het 14,7% van het aardoppervlak.

24. Kernwapens. Tijdens het hoogtepunt van de koude oorlog waren er 64.000 kernwapens. In 2017 zijn het er nog 15.000.

25. Vrouwenkiesrecht. In 1893 werd het vrouwenkiesrecht ingevoerd in Nieuw Zeeland. In hetzelfde jaar verzocht Aletta Jacobs het college van B&W van Amsterdam om haar op de kiezerslijst te plaatsen. Volgens haar voldeed zij aan alle wettelijke eisen. Hoewel de grondwet het kiesrecht aan meerderjarige Nederlanders met een bepaald inkomen toekende, stelde de Hoge Raad dat "Nederlander en ingezetenen alleen slaat op de mannen, anders ware dit afzonderlijk vermeld'. In 1919 kregen vrouwen in NL het actieve kiesrecht

In 2017 hebben vrouwen in 193 actief kiesrecht (van de 194 democratieën)

26. Doodstraf. In 1863 kenden nog 193 landen de doodsstraf, in 2016 waren het er nog 89

27. Nieuwe Speelfilms. De eerste kwam uit in 1906 (De Australische film The Story of the Kelly Gang) en was daarmee de enige in dat jaar. 2016 waren het er 11.000, (waarvan ca 1000 Marvel verfilmingen schat ik)

28. Eat my Fijnstof. In 1970 werd er nog 38KG SO2 per aardbewoner geproduceerd, in 2010 was dat 14 KG. De lucht wordt steeds schoner maar dat wil niemand weten.

29. Betere medische verzorging. In 1975 leefde 58% van de kinderen met kanker onder de 20 jaar 5 jaar na de constatering nog. In 2010 is dat 80%

30. Dwangarbeid. In 1800 hadden 193 landen dwangarbeid nog al straf, in 2017 zijn dat er nog maar 3

31. Graan per hectare. In 1961 waren we in staat per hectare gemiddeld 1,4 ton te produceren. In 2017 is dat 4 ton.

32. Honger. In 1970 was 28% van de wereldbevolking ondervoed. 2015 is dat 11%.

33. Scholing voor meisjes. In 1970 kon 65% van de meisjes in basisschoolleeftijd naar school, in 2015 ging 90% van de meisjes in basisschoolleeftijd naar school.
Jan_Onderwatermaandag 29 november 2021 @ 15:41
Een Ikje uit het NRC, heel toepasselijk met al dat geklaag over thuis moeten zitten ivm corona

Generatie
Eden Lutz
10 oktober 2018

Generatie
Tijdens een familiebezoek lopen de gemoederen hoog op als de laatste ontwikkelingen rondom Kavanaugh en de situatie in Amerika worden besproken. Er wordt gediscussieerd over het contrast tussen de wereld waarin wij nu opgroeien en die van de jeugd van onze ouders. Een tante verzucht dat het toekomstbeeld met elke generatie meer kleur lijkt te verliezen. Het gesprek valt even stil van al die gedeelde weemoed, waarop mijn opa droogjes opmerkt: „Nou ja, ik zat in een concentratiekamp.”

Eden Lutz
Solstice1maandag 29 november 2021 @ 16:37
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 15:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Er wordt op fok en overal veel geklaagd dat het allemaal kut is, dat het vroeger allemaal beter was, maar is dat zo? Nee, natuurlijk niet. De wereld wordt steeds beter. Maar met goed nieuws verkoop je geen kranten en maak je geen nieuws. Heel positieve veranderingen die over langere tijd plaats vinden zijn geen nieuws. Jammer eigenlijk. Onze beeldvorming wordt teveel bepaald door nieuws dat wil schokken, click-bait en kort door de bocht berichtgeving, vette koppen in de krant en bewogen nieuwslezers die ons komen vertellen hoe erg het allemaal is. Onze dagelijkse portie ellende. Maar is dit beeld terecht? Is het allemaal zo slecht gesteld met de wereld? Nee, zoals ik al zei, het gaat steeds beter. Geen korte termijn maar lange termijn gaat het op vele fronten steeds beter. Is het allemaal okay en zijn er geen problemen? Ja, die zijn er maar het is niet doom en gloom.

Zelfs al is er goed nieuws wordt er een negatieve kant gezocht voor de headline. De hoeveelheid natuurgebieden neemt in NL toe. Deze natuur wordt anders ingericht. Bossen maken plaats voor meer open gebieden. Dit komt dan in de media als dat de ontbossing in NL toeneemt. Pas als je de schokmelding voorbij bent over dat ontbossing zo toeneemt lees je dan dat er sprake is van zandverstuivingen en heide.

Daarom 33 keer goed nieuws van gewicht als tegengewicht. Niet van Bep uit Assen die dekens voor asielzoekers verzameld of een nieuwe waterput in Burpurapapa, maar echt geweldig goed nieuws wat veel te weinig aandacht krijgt.

33 keer goed nieuws

1. Kindersterfte, in 1800 stierf nog 44% van de kinderen voor hun vijfde levensjaar. 2016 was dat wereldwijd 4%.

2. Alfabetisering ofwel het bestrijden van analfabetisme: in 1800 kon 10% van de wereldbevolking lezen en schrijven, 2016 was dat 86%

3. Ozonlaag, in 1970 werd er wereldwijd nog 1.663.000 ton ozon vernietigende chemicaliën geproduceerd, in 2016 was dat 22.000 ton.

4. Internet gebruik en toegang, in 1980 had nog vrijwel niemand toegang tot internet, in 2017 gebruikte al 47% van de wereldbevolking internet

5. Kinderarbeid. In 1950 werkte 28% van de kinderen tussen 5 en 14 jaar fulltime onder slechte omstandigheden. 2012 is dat 10%

6. Wetenschappelijke publicaties, in 1665 werden er 119 wetenschappelijke artikelen gepubliceerd, in 2015 waren dat er 2.550.000

7. Doden door natuurrampen. In de jaren 30 waren er 971 doden door natuurrampen per 100.000 mensen. Tussen 2010 en 2016 waren dat er 72

8. Drinkwater. Waar in 1980 58% van de mensen hun drinkwater uit beschermde bronnen kreeg was dat in 2017 88%

9. Armoede: 20 jaar geleden leefde 29% van de wereldbevolking in extreme armoede, 2018 is dat 9%.

10. Doden door vliegtuigongelukken: tussen 1929 en 1933 waren er 2100 doden per miljard passagier kilometers. Tussen 2012 en 2016 was dat 1.

11. Democratisering, in 1816 leefde 1% van de wereldbevolking in een democratie, 2015 was dat 56%

12. HIV infecties. In 1996 waren er 549 nieuwe geïnfecteerde mensen per 100.000, 2016 is dat 241

13. Beschermde diersoorten: in 1959 vonden we het nodig dat er 34 soorten beschermt worden, 2017 zijn er dat 87.967

14. Lood in de benzine. In 1986 was het in 193 landen nog toegestaan loodverbindingen aan benzine toe te voegen als anti klopmiddel, 2017 zijn er dat nog 3.

15. Vaccinatie. In 1980 was slechts 22% van eenjarige kinderen gevaccineerd, in 2016 is dat 88%. Helaas daalt het de afgelopen 10 jaar licht omdat steeds meer gekken menen dat vaccineren gevaarlijk is of een complot. Kindersterfte door bv Mazelen neemt daardoor weer toe

16. Olierampen. 1979 was een record jaar waar er 636.000 ton olie in zee terecht kwam. De trend is sinds die tijd dalende en 2016 kwam er 6.000 ton olie in zee terecht. Hierbij opgemerkt is dat de olie zelf niet eens de grootste milieu impact had, maar het vooral de dispersiemiddelen waren die werden ingezet die echt het milieu vervuilden.

17. Stroom. 1991 had 72% van de wereldbevolking elektriciteit, 2014 was het 85%

18. Pokken. Een verschrikkelijke ziekte die, als je het al overleefde je met vreselijk littekens achterliet. Geschat wordt dan van alle mensen die er geleefd hebben 1 op de 10 is overleden aan de pokken. Sinds 1979 is de pokken uitgeroeid, door vaccinatie.

19. Zonnecellen. In 1976 koste een module nog 66 Dollar. 2016 was dat 60 dollarcent.

20. Mobiele telefoons. In 1980 had 0,0003 % van de wereldbevolking een mobiele telefoon. In 2017 zijn het er 65%

21. Nieuwe muziekstukken. In 1860 was dat 1 per jaar, in 2016 6,2 Miljoen per jaar. Niet dat ze allemaal van de kwaliteit zijn die het in 1860 nog had…

22. Oorlogsslachtoffers. In 1942 vielen er 201 doden per 100.000 aardbewoners als gevolg van oorlog, in 2016 is dat 1 per 100.000

23. Nationale parken en beschermde natuurgebieden. In 1900 was 0,03% van het aardoppervlak dit, in 2016 is het 14,7% van het aardoppervlak.

24. Kernwapens. Tijdens het hoogtepunt van de koude oorlog waren er 64.000 kernwapens. In 2017 zijn het er nog 15.000.

25. Vrouwenkiesrecht. In 1893 werd het vrouwenkiesrecht ingevoerd in Nieuw Zeeland. In hetzelfde jaar verzocht Aletta Jacobs het college van B&W van Amsterdam om haar op de kiezerslijst te plaatsen. Volgens haar voldeed zij aan alle wettelijke eisen. Hoewel de grondwet het kiesrecht aan meerderjarige Nederlanders met een bepaald inkomen toekende, stelde de Hoge Raad dat "Nederlander en ingezetenen alleen slaat op de mannen, anders ware dit afzonderlijk vermeld'. In 1919 kregen vrouwen in NL het actieve kiesrecht

In 2017 hebben vrouwen in 193 actief kiesrecht (van de 194 democratieën)

26. Doodstraf. In 1863 kenden nog 193 landen de doodsstraf, in 2016 waren het er nog 89

27. Nieuwe Speelfilms. De eerste kwam uit in 1906 (De Australische film The Story of the Kelly Gang) en was daarmee de enige in dat jaar. 2016 waren het er 11.000, (waarvan ca 1000 Marvel verfilmingen schat ik)

28. Eat my Fijnstof. In 1970 werd er nog 38KG SO2 per aardbewoner geproduceerd, in 2010 was dat 14 KG. De lucht wordt steeds schoner maar dat wil niemand weten.

29. Betere medische verzorging. In 1975 leefde 58% van de kinderen met kanker onder de 20 jaar 5 jaar na de constatering nog. In 2010 is dat 80%

30. Dwangarbeid. In 1800 hadden 193 landen dwangarbeid nog al straf, in 2017 zijn dat er nog maar 3

31. Graan per hectare. In 1961 waren we in staat per hectare gemiddeld 1,4 ton te produceren. In 2017 is dat 4 ton.

32. Honger. In 1970 was 28% van de wereldbevolking ondervoed. 2015 is dat 11%.

33. Scholing voor meisjes. In 1970 kon 65% van de meisjes in basisschoolleeftijd naar school, in 2015 ging 90% van de meisjes in basisschoolleeftijd naar school.
Ik lees geen kranten en ik kijk geen nieuws omdat het een en al negativisme of clickbait is. Gewoon geen zin in. Je noemt verder een hoop dingen op die beter gaan in de wereld. En dat is allemaal geweldig, meen ik echt. Maar het heeft niet echt betrekking op de discussie over wat er in Nederland aan de hand is. Het weerlegt ook niks van wat ik hierboven zei, dus ik kan er verder weinig mee.
Jan_Onderwatermaandag 29 november 2021 @ 16:41
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 16:37 schreef Solstice1 het volgende:

[..]
Ik lees geen kranten en ik kijk geen nieuws omdat het een en al negativisme of clickbait is. Gewoon geen zin in. Je noemt verder een hoop dingen op die beter gaan in de wereld. En dat is allemaal geweldig, meen ik echt. Maar het heeft niet echt betrekking op de discussie over wat er in Nederland aan de hand is. Het weerlegt ook niks van wat ik hierboven zei, dus ik kan er verder weinig mee.
Toen ik geboren werd hadden mijn ouders alleen in de woonkamer verwarming, de eerste zwartwit tv werd gekocht en we dronken nooit frisdrank, thee werd er gedronken. Er werd niet iedere dag vlees gegeten. Dat was normaal toen, mijn pa had een goede baan. Als je heel selectief naar een paar items kijkt over een korte periode kijkt kan je klagen, maar het is onzin om te beweren dat het allemaal kut is vergeleken met vroeger.
Of is het dat de wereld veranderd? Heb je daar moeite mee?
Solstice1maandag 29 november 2021 @ 23:19
quote:
0s.gif Op maandag 29 november 2021 16:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Toen ik geboren werd hadden mijn ouders alleen in de woonkamer verwarming, de eerste zwartwit tv werd gekocht en we dronken nooit frisdrank, thee werd er gedronken. Er werd niet iedere dag vlees gegeten. Dat was normaal toen, mijn pa had een goede baan. Als je heel selectief naar een paar items kijkt over een korte periode kijkt kan je klagen, maar het is onzin om te beweren dat het allemaal kut is vergeleken met vroeger.
Of is het dat de wereld veranderd? Heb je daar moeite mee?
Als je heel selectief jouw jonge jaren als ijkpunt neemt kun je ook een hoop beweren. Ik heb in een ander topic al een keer een onderzoekje van de rabo gepost dat de koopkracht eigenlijk niet vooruit gegaan is de laatste 3 decennia. In die tijd hebben we uiteraard meer technologie gekregen en over 30 jaar zullen we nog meer technologie hebben waarschijnlijk, het onderzoeken gaat wel door. Dat neemt niet weg dat een huis kopen tegenwoordig moeilijk is en bijkans onmogelijk als alleenverdiener.

Dat er een hoop verdrukking is op de arbeidsmarkt vanwege globalisering. Ik ken er genoeg die een goede baan hadden op de vrachtwagen bijv. maar vervangen zijn door goedkopere Oostblokkers en zo gaat dat in de tuinbouw en de landbouw ook. Het lijkt me redelijk te verwachten dat als je allerlei expats binnenhaalt het ook voor Nederlandse mensen in hun vakgebieden meer concurrentie kunt verwachten die of de lonen drukt of die mensen gewoon volledig vervangt. Het is goed voor een werkgever dat hij keuze heeft, maar dat geldt andersom ook.

Ondertussen spelen er een hoop andere problemen in Nederland waaronder veranderende sociale cohesie. Dat jij daar als globetrotter weinig van merkt of weinig problemen mee hebt zegt natuurlijk niet dat dit voor andere mensen geen reëel probleem kan zijn. Zoals ik je al zei, ik woon in een goed deel van mijn dorp waar ik die problemen ook (nog) niet heb. Voor mij is er de laatste pak em beet 10 jaar überhaupt weinig verandert, alleen die verschraling van de zorg raakt me wel en de ingrijpende veranderingen bij het uitkeren van Wajong/WIA ook. Zowel de bedrijfsarts als de huisarts vinden me te ziek om te werken, maar volgens het nattevinger werk van de UWV arts kan ik 45 minuten op een dag werken in een ruimte vrij van visuele en auditieve prikkels(dat werk bestaat idd niet), dus WIA afgewezen. Om nou te zeggen dat mijn ervaring uniek is... Nee. Kankerpatienten, MS-patienten en van alles meer is er uitgekeild de laatste jaren omdat quota gehaald moesten worden.

Heeft op zich met het expat gebeuren weinig van doen, bij mijn weten souperen expats niet bovenmatig veel zorg op, waardoor het voor de rest van ons verschraald. Maar mijn bezwaren tegen het binnenhalen van allerlei expats heb ik bovenstaand al aangegeven. Ik heb er zelf ook toen ik nog kon werken nooit last van gehad, maar meer concurrentie voor Nederlandse arbeiders en meer concurrentie op de woningmarkt lijken me geen goede zaken.