COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kleine groep die de schooldirectie onder druk zet om af te zien van maatregelen en hiervoor zelfs hun kinderen inzettenquote:
Maar de aangekondigde maatregelen zijn toch helemaal niet zo heftig momenteel?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:55 schreef byah het volgende:
[..]
Kleine groep die de schooldirectie onder druk zet om af te zien van maatregelen en hiervoor zelfs hun kinderen inzetten
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Mondkapjesquote:
[..]
Maar de aangekondigde maatregelen zijn toch helemaal niet zo heftig momenteel?
https://www.at5.nl/artike(...)ruzie-over-mondkapje
Ook interessant. Die regel van dat mondkapje gaat toch pas morgen in? ...
Ook interessant. Die regel van dat mondkapje gaat toch pas morgen in? ...
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ja, tis wat.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar dat is precies de misvatting die ik probeer aan te kaarten: maatregelen zijn een bewuste keuze van politici en niet afhankelijk van de vaccins zelf. Het is moeilijk om dat causale verband tussen besmettingen -> maatregelen los te laten maar dat zal toch echt moeten. Want anders krijg je dus constant overheden die alleen maar maatregelen nemen omdat ze dat gewend zijn en vanuit politieke overwegingen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:52 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Thanks
[..]
Ik zeg ook nergens dat de vaccins niks doen, dat ze niet helpen of dat ik ontken dat het handig zou zijn als iedereen een prik zou nemen. Natuurlijk zou het beter zijn als iedereen een prik zou gaan halen. Want het helpt wel.
Het helpt alleen niet genoeg om aan maatregelen te ontsnappen; dat zie je nu ook al in Portugal gebeuren. Ik snap dat we als mens zijnde actief hopen dat vaccinatie dé oplossing is. Dat we nu alweer praten over boosters, dat het dan wél genoeg gaat zijn om aan maatregelen te ontkomen. Die hoop snap ik, die hoop deel ik alleen niet.
[..]
En eens.
Engeland heeft een bewuste keuze gemaakt om maatregelen af te schaffen. Met een lagere vaccinatiegraad (maar wel meer boosters). Omdat het een politieke keuze is kun je het ook oneens zijn met die keuze en daar over debatteren.
Mensen hebben hier erg veel moeite met lezen.quote:
[..]
Als jij permanent elke winter maatregelen leven om het virus in bedwang te houden als acceptabele uitweg ziet misschien wel ja, maar dat moet je natuurlijk niet willen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar ouders een groter probleem van maken dan kinderen zelf.quote:
Zoals de meeste dingen overigens.
Ik snap hem wel. We leven in een land waar we maatregelen willen nemen tegen het virus omdat de zorg voorop staat. Kan je van vinden wat je wil, maar dat is nou eenmaal hoe ze regeren.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:44 schreef Bliksem92 het volgende:
[..]
Die redenatie slaat helemaal nergens op, dat weet je zelf ook wel natuurlijk. Kom op zeg.
Het is naief om te denken dat dat soort sinterklaasfeestjes e.d. niet voor veel extra besmettingen gaan zorgen. Als mensen niks doen met het gegeven advies gisteren althans en ik verwacht niet dat de meerderheid dat zal doen. Die gaan gewoon lekker; want die voelen zich beschermt door het vaccin.
Als de cijfers dan niet dalen....tja, dan moeten ze op een gegeven moment wel harder ingrijpen. Dat hebben we dan ook gewoon deels aan ons eigen gedrag te danken. Ze kunnen niet achter de deur ingrijpen; balletje ligt bij de bevolking. Moeten we ook niet verrast zijn als de cijfers dan toch nog verder stijgen of niet dalen.
Wat niet weg haalt dat ik snap dat mensen het zat zijn.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Matiging dan, ook prima, en dat is wat nu via maatregelen gebeurt. Voor de viruscirculatie zelf is het irrelevant hoe een reductie in contacten tot stand komt.quote:
[..]
Lockdown vind ik het niet het goede woord. Het gaat om matiging, niet om onthouding.
Als je eigen verantwoordelijkheid verwacht van mensen, dan verwacht je bijvoorbeeld van een festivalorganisator dat hij de boel aflast. Of van een kroeg dat die zichzelf sluit zodra de alcohol rijkelijk vloeit. Of van een familielid dat hij zijn/haar verjaardag overslaat. Wat bijna niet gebeurt natuurlijk. Het heeft gewoon wel weg van een klassiek prisoner's dilemma.
I'll give you something to do
Ach, als je jezelf maar kunt voorhouden dat het de schuld van de ongevaccineerden is.quote:
[..]
Moet ik het uit gaan leggen, of ben je gewoon expres tegendraads?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is vooral een misvatting van jouw kant. De keuze die wordt gemaakt is een causaal verband tussen fase 3 op de ICs en maattregelen. In Engeland hoeven ze die keuze bij mijn weten nog niet te maken.quote:
[..]
Maar dat is precies de misvatting die ik probeer aan te kaarten: maatregelen zijn een bewuste keuze van politici en niet afhankelijk van de vaccins zelf. Het is moeilijk om dat causale verband tussen besmettingen -> maatregelen los te laten maar dat zal toch echt moeten. Want anders krijg je dus constant overheden die alleen maar maatregelen nemen omdat ze dat gewend zijn en vanuit politieke overwegingen.
Engeland heeft een bewuste keuze gemaakt om maatregelen af te schaffen. Met een lagere vaccinatiegraad (maar wel meer boosters). Omdat het een politieke keuze is kun je het ook oneens zijn met die keuze en daar over debatteren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ze zijn beschermd door het vaccin. Dat is ook het probleem momenteel helemaal niet.quote:
Die gaan gewoon lekker; want die voelen zich beschermt door het vaccin.
15% van de bevolking (ongevaccineerd) is verantwoordelijk voor 70% van de IC opnames zie ik nu en 50% van de ziekenhuis opnames. Iemand enig idee of die 50 en 70% aan het afnemen is of juist toeneemt? Want dat is natuurlijk wel interessant, als dat percentage afneemt, heeft het virus dus steeds meer moeite om ongevaccineerde mensen die een risico te vormen om in het ziekenhuis terecht te komen.
Dan zou een volgende golf dus veel minder risico vormen voor de ziekenhuizen.
Dan zou een volgende golf dus veel minder risico vormen voor de ziekenhuizen.
Ik snap dat het een politieke keuze is om maatregelen te nemen. Zelf zie ik ook liever dat we overstappen op acceptatie.quote:
[..]
Maar dat is precies de misvatting die ik probeer aan te kaarten: maatregelen zijn een bewuste keuze van politici en niet afhankelijk van de vaccins zelf. Het is moeilijk om dat causale verband tussen besmettingen -> maatregelen los te laten maar dat zal toch echt moeten. Want anders krijg je dus constant overheden die alleen maar maatregelen nemen omdat ze dat gewend zijn en vanuit politieke overwegingen.
Engeland heeft een bewuste keuze gemaakt om maatregelen af te schaffen. Met een lagere vaccinatiegraad (maar wel meer boosters). Omdat het een politieke keuze is kun je het ook oneens zijn met die keuze en daar over debatteren.
Maar we leven nou eenmaal niet in zo'n land, hebben nou eenmaal niet zo'n regering; dat hebben ze de afgelopen maanden wel laten zien. Ze denken nog steeds dat ze grip kunnen hebben op het virus; dat ze het virus eronder kunnen krijgen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Blijft bijzonder dat zulke 'rookie numbers' in een westers land tot zulke problemen kunnen leiden.quote:
Ken ook wel ongevaccineerden die overal schijt aan hebben qua maatregelen e.d..quote:
[..]
En toch is ook dat te simplistisch. Kinderen zijn in Nederland ongevaccineerd en dragen zelf niets bij aan de druk op de ICs. Wellicht indirect, maar daar doen we uiteraard niets aan want ze moeten wel lekker sinterklaas en kerst kunnen vieren op school natuurlijk. Daarnaast zijn procentueel gezien vooral in de leeftijdsgroepen onder de 40 relatief veel mensen niet gevaccineerd, Ook die zorgen niet echt voor directe instroom op de ICs en al helemaal niet de 40 minners zonder overgewicht of onderliggend lijden.
Door maar te doen alsof de schuld van deze opleving ligt bij mensen die niet gevaccineerd zijn, loop je weg van het échte probleem. Ik zie om me heen dat er echt heel veel mensen die gevaccineerd zijn en gewoon schijt hebben aan alle adviezen die de overheid maar weer uitvaardigt. Uiteindelijk is zoals een Nederlandse onderzoeker in Denemarken, waar ze met vergelijkbare vaccinatiegraad geen enorme uitbraak hebben, vanochtend schreef een pandemie ook een medisch-maatschappelijke kwestie. Vaccins helpen, goede behandelingen helpen, maar als een groot deel van je bevolking gewoon schijt heeft aan maatregelen die bedoeld zijn om snelle verspreiding van een virus te voorkomen, dan krijg je gewoon weer een uitbraak, hoge vaccinatiegraad of niet.
Maar dat is op zich het probleem niet, het probleem is de ongevaccineerde kwetsbaren, die onevenredig groot deel van de zorg innemen..
Daar zou meer aandacht voor moeten zijn, dat degenen waarom het nu echt draait meer hun verantwoordelijkheid nemen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Voornamelijk jongere mensen, onder de 50 in ieder geval.quote:
[..]
Lijkt mij lastig om die mensen dan gewoon te behandelen eigenlijk, als ze zo eigenwijs zijn.
Zijn dat dan ouderen die zo eigenwijs en tegendraads zijn of toch een iets jongere generaties die zichzelf te fit vinden en dachten dat ze het niet nodig hebben?
En wat je in de regio Den Haag veel ziet is dat het onder allochtonen lastig is om ze te overtuigen. Die luisteren liever naar familie en als die zegt dat het gif is dan geloven ze de mensen in het ziekenhuis niet. Kan al heel snel heel grimmig worden. Ik snap wel dat bij Fase 3 het leger nodig kan zijn.
Ik zeg maar zoo, dat is korter dan dierentuin
Waar de IC een lichtpuntje was gisteren. is het nu een huilpuntje.quote:
De kliniek ziet er wel goed uit.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat ben ik met je eensquote:Op zaterdag 27 november 2021 13:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik snap dat het een politieke keuze is om maatregelen te nemen. Zelf zie ik ook liever dat we overstappen op acceptatie.
Maar we leven nou eenmaal niet in zo'n land, hebben nou eenmaal niet zo'n regering; dat hebben ze de afgelopen maanden wel laten zien. Ze denken nog steeds dat ze grip kunnen hebben op het virus; dat ze het virus eronder kunnen krijgen.
. Maar het originele punt ging meer over het feit dat je zei dat de vaccins niet goed genoeg zijn om maatregelen te voorkomen. Die redenatie vind ik dus niet terecht 
. En daarmee bedoel ik absoluut niet dat ik dan heel boos wil worden op ongevaccineerden of hen de schuld wil geven van alle ellende. Dat wil jij ook niet geloof ik dus daar zitten we op één lijn. Ik vermoed namelijk dat de groep hardcode anti-vax lui helemaal niet zo groot is en er nog steeds een flinke groep mensen is die niet gevaccineerd is om hele banale redenen waar we ze niet per se voor moeten veroordelen.
Uitstroom IC is heel laag, dat is wel vaker zo op zaterdag toch? Wel fijn dat de uitstroom op de verpleegafdelingen op peil blijft.quote:
[..]
Waar de IC een lichtpuntje was gisteren. is het nu een huilpuntje.
De kliniek ziet er wel goed uit.
Nee, natuurlijk niet. Want dan blijf je bezig.quote:
[..]
Het enige wat nu helpt is maatregelen nemen in plaats van heel Nederland tijdens piekuren boodschappen laten doen en laten sporten.
Meer contacten = meer besmettingen = meer ziekenhuisopnames = meer maatregelen (of langer in stand houden van de huidige maatregelen). Het is echt geen hogere wiskunde hoor.quote:
[..]
Die redenatie slaat helemaal nergens op, dat weet je zelf ook wel natuurlijk. Kom op zeg.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
