- 15% vd bevolking is ongevaccineerd
- 71% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
- pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen ongevaccineerden
- pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen gevaccineerden
- 50% vd niet-IC patienten in ziekenhuizen bestaat uit ongevaccineerden
- het gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis is 20 jaar jonger dan gevaccineerden
OPLOSSING:
- vaccinatie-weigeraars worden wel behandeld, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling krijgen anderen voorrang + mogen niet klagen wat er ook gebeurd
- geen dwang tot vaccinatie
- totaal vrije samenleving zonder protocollen, zonder lockdowns, zonder QR codes, enz
- uitzondering wel protocollen bij hoge concentratieplekken van kwetsbare groepen (bv bejaardentehuizen)
Makes sense?
[ Bericht 3% gewijzigd door BookFreak op 27-11-2021 17:00:39 ]
En kan je ook uitleggen wáárom het is een kansloos verhaal is?quote:
Doe dit bij alles en de zorg kan nog verder afgeschaald worden en dat scheelt weer geld.
Als we nou een systeem hadden om dit soort dingen mee te regelen..... ow wacht, dat hebben we gewoon. Lang leve DE QR pas!quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waarom alleen bij covid?
Doe dit bij alles en de zorg kan nog verder afgeschaald worden en dat scheelt weer geld.
Rokers belanden niet massaal op de ICquote:
Als je bij de tankstation een pakje sigaretten gaat halen dan ook zo'n overeenkomst laten tekenen en ik stem voor
En besmetten niemandquote:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
Nee, want daarmee gaat de zorg op de druk niet afnemen en zitten we nog steeds met afgeschaalde planbare zorg... oftewel een mensen met een niet acute maar wel belangrijke ingreep blijven daar te lang mee doorlopen, en komen uiteindelijk vanzelf in een kritische situatie terecht of hebben een lage kwaliteit van leven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 10:34 schreef BookFreak het volgende:
SITUATIE NEDERLAND:
- ongeveer 12% vd bevolking is ongevaccineerd
- 70% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
- 50% vd niet-IC patienten in ziekenhuizen bestaat uit ongevaccineerden
OPLOSSING:
- vaccinatie-weigeraars tekenen een overeenkomst dat ze wel behandeld worden, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling anderen voorrang krijgen + geen recht hebben op klagen wat er ook gebeurd
- geen dwang tot vaccinatie
- totaal vrije samenleving zonder protocollen, zonder lockdowns, zonder QR codes, enz
- uitzondering wel protocollen bij hoge concentratieplekken van kwetsbare groepen (bv bejaardentehuizen)
Makes sense?
Het bekt zo lekker hé? Rokers de schuld geven. Ondertussen is Bruls zo vet dat je er 2 hongerwinters mee door kunt komen.quote:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.quote:
covid ook nietquote:
[..]
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.
Maar de vaccins zouden moeten werken toch? Het hele land nog steeds na vaccinaties op slot gooien gaat me te ver. Buiten proporties niet?quote:
[..]
Nee, want daarmee gaat de zorg op de druk niet afnemen en zitten we nog steeds met afgeschaalde planbare zorg...
Nee, merendeel van de IC patienten zijn obese. Ik vind juist dat dikke mensen die zichzelf volvreten en ongezonde leefstijl hebben moeten worden verbannen.quote:
SITUATIE NEDERLAND:
- ongeveer 12% vd bevolking is ongevaccineerd
- 70% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
- 50% vd niet-IC patienten in ziekenhuizen bestaat uit ongevaccineerden
- het gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis is 20 jaar jonger dan gevaccineerden
OPLOSSING:
- vaccinatie-weigeraars worden wel behandeld, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling krijgen anderen voorrang + mogen niet klagen wat er ook gebeurd
- geen dwang tot vaccinatie
- totaal vrije samenleving zonder protocollen, zonder lockdowns, zonder QR codes, enz
- uitzondering wel protocollen bij hoge concentratieplekken van kwetsbare groepen (bv bejaardentehuizen)
Makes sense?
70% klopt trouwens niet meer, steeds meer dikke gevaccineerden liggen al weer op IC.
De reden dat ze op de IC liggen is door corona op de eerste plaats. Voor 2020 waren de ICs niet vol met dikke mensen. Ik snap de correlatie wel, maar hij gaat niet op.quote:
[..]
Nee, merendeel van de IC patienten zijn obese. Ik vind juist dat dikke mensen die zichzelf volvreten en ongezonde leefstijl hebben moeten worden verbannen.
Dus laat staan dikke ongevaccineerden.....quote:70% klopt trouwens niet meer, steeds meer dikke gevaccineerden liggen al weer op IC.
Je begrijpt ook wel dat als je dik bent niet meteen op het IC beland in normale omstandigheden. Corona besmetting is hier de key factor.
Kijk je hebt pas meer een punt als men 5 jaar vantevoren wist dat er 5 jaar later een coronavirus zou aankomen die vooral gevaarlijk kon zijn voor obese mensen. Als ze na 5 jaar nog niet afgevallen zijn en het virus oplopen, ja ok dan heb je erom gevraagd.
En wat is je bron btw?
De kans op zieken- of IC-bezoek is wel veel kleiner, maar de groep is weer veel groter waardoor het absolute aantal IC-gevallen misschien niet eens afneemt maar juist toeneemt.
Maar dat is nog geen reden voor absurde drastische maatregelen. Waarom moeten 17 miljoenen allemaal de dupe ervan worden? Waarom wordt er geen rekening mee gehouden met de proporties vd maatregelen?quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:08 schreef DJKoster het volgende:
Zonder maatregelen zullen de gevaccineerde mensen veel meer bloot worden gesteld aan het virus (door ongevaccineerden).
De kans op zieken- of IC-bezoek is wel veel kleiner, maar de groep is weer veel groter waardoor het absolute aantal IC-gevallen misschien niet eens afneemt maar juist toeneemt.
Ieder is inmiddels meer dan genoeg geïnformeerd over het virus en kan zelf wel bepalen hoeveel risico hij wil nemen in het leven en zelf verantwoordelijkheid nemen. Het beste manier om niet besmet te worden is nog altijd maskers of afstand houden, simpel.
Drastische maatregelen zijn alleen nog logisch bij speciale gevallen als bejaardentehuizen. Minder drastische maatregelen (zoals mondkapjes in druk OV) kan ik me nog bij voorstellen. Maar dat was het dan ook.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-coronaquote:
Wat zeggen de cijfers?
Zo'n 78% van de coronapatiënten op de IC heeft overgewicht (BMI van 25 of meer). Dit is hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 50% van de volwassenen overgewicht.
34% van de coronapatiënten op de IC heeft zelfs ernstig overgewicht (BMI van 30 of meer). Dit is ook hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 15% ernstig overgewicht.
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19
kijk je ooit wel eens naar zulke sites?
Dit argument hoor je ook altijd in discussies over te hard rijden of het gebruik van autogordels. Ook daar gaat het mank omdat het risicogedrag de hele maatschappij treft en niet alleen betrokkene.quote:
Ieder is inmiddels meer dan genoeg geïnformeerd over het virus en kan zelf wel bepalen hoeveel risico hij wil nemen in het leven en zelf verantwoordelijkheid nemen.
Maar je begrijpt dus het punt niet. Die mensen hebben geen waarschuwing of kans gekregen om af te vallen. Het is gewoon pech dat er nou net een virus ineens kwam die obese mannen vooral aantast.quote:
[..]
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
Wat zeggen de cijfers?
Zo'n 78% van de coronapatiënten op de IC heeft overgewicht (BMI van 25 of meer). Dit is hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 50% van de volwassenen overgewicht.
34% van de coronapatiënten op de IC heeft zelfs ernstig overgewicht (BMI van 30 of meer). Dit is ook hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 15% ernstig overgewicht.
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19
kijk je ooit wel eens naar zulke sites?
Dat is wat anders dan bewust geen vaccin willen nemen, terwijl juist het vaccin de grote bijdragende factor is dat je niet in het ziekenhuis beland. Dan moet je ook niet zeuren als je als ongevaccineerde het ziekenhuis in beland.
Hoe breng je de maatschappij dan in gevaar in mijn geschetste vrije samenleving waar 88% is gevaccineerd?quote:
[..]
Dit argument hoor je ook altijd in discussies over te hard rijden of het gebruik van autogordels. Ook daar gaat het mank omdat het risicogedrag de hele maatschappij treft en niet alleen betrokkene.
Bejaarden in tehuizen bv, ja natuurlijk kunnen we dat geen open huis maken. Maar de samenleving kan gewoon open toch? Obese mensen kunnen ervoor kiezen om een vaccin te nemen, afstand te houden, drukke plekke vermijden, alsnog afvallen, of wat anders.....maar de over overgrote deel hoeft niet lastig gevallen te worden met drastische maatregelen (en ook niet obese mensen die bewust ervoor kiezen om vrij te zijn).
[ Bericht 2% gewijzigd door BookFreak op 27-11-2021 15:51:13 ]
Want volgens de geruchten is de afrikaanse (botswana variant al onderweg en is vaccine resistent tijd voor andere oplossingen dan de ingeslagen weg want ook de gevaccineerden zijn nu dus hetzelfde als ongevaccineerden you lost your privilege. damn
Je bedoeld discriminatie? Ja alleen bij een triage scenario bij de spoedafdeling ja. Maar juist het omgekeerde daarbuiten. En ik weet zeker dat veel ongevaccineerden hier geen problemen mee hebben. Liever een vrij open normale samenleving weer dan overdreven drastische maatregelen die allerlei nadelen brengen.quote:
Eigenlijk ga je dus voor een tweedeling
Ok dus je bent het met me eens als de vaccinaties hun efficiënte taak uitvoeren mijn idee wel goed is....quote:Want volgens de geruchten is de afrikaanse (botswana variant al onderweg en is vaccine resistent tijd voor andere oplossingen dan de ingeslagen weg want ook de gevaccineerden zijn nu dus hetzelfde als ongevaccineerden you lost your privilege. damn
Over deze nieuwe variant en de toekomst ja daar kunnen we het nog over hebben.
it makes sense als de oplossing de vrije hand weer geeft aan artsen en patienten om hun behandeling en medicatie weer een zaak te laten zijn tussen arts en patient en niet logge toondove instituten.quote:
[..]
Je bedoeld discriminatie? Ja alleen bij een triage scenario bij de spoedafdeling ja. Maar juist het omgekeerde daarbuiten. En ik weet zeker dat veel ongevaccineerden hier geen problemen mee hebben. Liever een vrij open normale samenleving weer dan overdreven drastische maatregelen die allerlei nadelen brengen.
[..]
Ok dus je bent het met me eens als de vaccinaties hun efficiënte taak uitvoeren mijn idee wel goed is....
Over deze nieuwe variant en de toekomst ja daar kunnen we het nog over hebben.
Omdat het makkelijker is om een prik te halen dan om jaren gezond te leven ben ik er eerder een voorstander van om papzakken achteraan te laten sluiten.quote:
- vaccinatie-weigeraars worden wel behandeld, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling krijgen anderen voorrang + mogen niet klagen wat er ook gebeurd
Ontken je dat vaccins effectief zijn in de kansenvermindering op ziekenhuisopname?quote:
[..]
it makes sense als de oplossing de vrije hand weer geeft aan artsen en patienten om hun behandeling en medicatie weer een zaak te laten zijn tussen arts en patient en niet logge toondove instituten.
Precies dezelfde reden gebruik ik waarom ik koppige vaccin weigeraars achteraan zou laten aansluiten. Thank youquote:
[..]
Omdat het makkelijker is om een prik te halen dan om jaren gezond te leven ben ik er eerder een voorstander van om papzakken achteraan te laten sluiten.
t is niet wat ik zei, je vraag is een zijweg. Maar ik denk dat natuurlijke immumiteit beter is dan een vaccin.quote:
[..]
Ontken je dat vaccins effectief zijn in de kansenvermindering op ziekenhuisopname?
Wat betreft de nieuwe variant is het vaccin dus niet effectief volgens de geruchten.
Wat betreft de delta variant is vaccinatie maar 6 mnd effectief en daarna ben je even besmettelijk .
En als er bv een vaccin komt die ook effectief is tegen deze nieuwe varianten voor een lange tijd......wat dan? Zou mijn scenario samenleving dan wel goed zijn?quote:
Wat betreft de nieuwe variant is het vaccin dus niet effectief volgens de geruchten.
Wat betreft de delta variant is vaccinatie maar 6 mnd effectief en daarna ben je even besmettelijk .
PS: Ik vind het btw wel grappig dat de vaccin weigeraars nu alleen maar over nieuwe varianten en over de toekomst willen hebben, maar even negeren hoe effectief die vaccins waren tegen de varianten de we gehad hebben. De cijfers spreken voor zich.
De IC compleet vol laten lopen met een deel ongevaccineerden geeft issues als er een gevaccineerde naar de IC moet. Of wordt er dan bij een ongevaccineerde het bed vrij gemaakt? Of hanteren we een buffer van zeg 200 vrije bedden en ongevaccineerden kunnen bij open plekken op de IC belanden maar ongeveer de laatste 200 blijven vrij voor de priviliged gevaccineerden? En krijgen die mensen die zich echt niet kunnen vaccineren vanwege medische redenen een uitzondering? Gaat de gevaccineerde 96 jarige voor op een ongevaccineerd kind van 12 mochten de getallen helaas daarop uitkomen.
En hoe behandelen we de uitgestelde zorg. Gaat dat voor op de tweederangs ongevaccineerde?
Keep hoping and dreaming , behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
En als er bv een vaccin komt die ook effectief is tegen deze nieuwe varianten voor een lange tijd......wat dan? Zou mijn scenario samenleving dan wel goed zijn?
was het niet zo dat als we gevaccineerd zouden zijn we weer terug naar normaal konden, ik wwacht er nog steeds op.
Dat zeggen ze van de griepprik ook , maar niemand haald het in zijn hoofd om daarvoor de maatschappij in gaan delen voor een ic plekquote:
PS: Ik vind het btw wel grappig dat de vaccin weigeraars nu alleen maar over nieuwe varianten en over de toekomst willen hebben, maar even negeren hoe effectief die vaccins waren tegen de varianten de we gehad hebben. De cijfers spreken voor zich.
Natuurlijk moet die gevaccineerde voorrang krijgen. De ongevaccineerde met de minste overlevingskans zou helaas plaats moeten maken ja. Dat is nou eenmaal het harde leven bij triage waar er altijd gevoelige keuzes gemaakt moeten worden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:03 schreef ThierryPicking het volgende:
De IC compleet vol laten lopen met een deel ongevaccineerden geeft issues als er een gevaccineerde naar de IC moet. Of wordt er dan bij een ongevaccineerde het bed vrij gemaakt?
Als jij bewust koppig weigerde om slechts een héle simpele zéér effectieve voorzorgsmaatregel te nemen (een prikkie) zodat de kans aanzienlijk afneemt dat jij daar belandt op het IC, dan moet je je verantwoordelijkheid voor de consequenties ook ervoor nemen. Niet ervoor weglopen, kom op nou.
Ik begrijp je voorbeeld niet helemaal. Maar natuurlijk moeten ongevaccineerden ook behandeld worden. Een kritische ongevaccineerde heeft altijd voorrang op een minder kritische gevaccineerde die extra tijd nog heeft. Maar het gaat erom dat bij gelijke gevallen de gevaccineerde wel voorrang krijgt.quote:Of hanteren we een buffer van zeg 200 vrije bedden en ongevaccineerden kunnen bij open plekken op de IC belanden maar ongeveer de laatste 200 blijven vrij voor de priviliged gevaccineerden?
Dit kleine groepje behoort natuurlijk niet tot de bewuste vaccin weigeraar.quote:En krijgen die mensen die zich echt niet kunnen vaccineren vanwege medische redenen een uitzondering?
Extreem uitzonderlijke specifieke situaties moeten aanhalen toont aan dat je een zwakke case hebt. Maar om antwoord te geven op dit potentieel extreem uitzonderlijke geval, het lijkt me toch voorrang voor de 12 jarige omdat de andere factoren (leeftijden) zóveel meer zwaarder tellen in deze specifieke situatie.quote:Gaat de gevaccineerde 96 jarige voor op een ongevaccineerd kind van 12 mochten de getallen helaas daarop uitkomen.
Je geeft geen antwoord. Wat áls die vaccin er komt....wat dan?quote:
[..]
Keep hoping and dreaming , behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
En de huidige vaccins zijn gewoon effectief tegen de huidige varianten man, waar heb je het over. We weten nog niks over die Botswana variant, zien we nog wel, maar de rest gaat goed tot nu toe. En als het zou zijn dat bij de delta het alleen 6 maanden effectief is, so what? Een slimme persoon zou zich om de 6 maanden vaccineren en een vrije samenleving behouden (ipv deze absurde onnodige maatregelen).
Maar dat is precies dus mijn kritiek op deze absurde overbodige maatregelen. Zei ik niet letterlijk de boel gewoon opengooien??quote:was het niet zo dat als we gevaccineerd zouden zijn we weer terug naar normaal konden, ik wwacht er nog steeds op.
Dat is wel een aanname die je daar maakt, met een behoorlijke bias.Wat bepaald de overlevingskans?quote:
Natuurlijk moet die gevaccineerde voorrang krijgen. De ongevaccineerde met de minste overlevingskans zou helaas plaats moeten maken ja
"Als jij bewust koppig weigerde om slechts een héle simpele zéér effectieve voorzorgsmaatregel te nemen (een prikkie) zodat de kans aanzienlijk afneemt dat jij daar belandt op het IC, dan moet je je verantwoordelijkheid voor de consequenties ook ervoor nemen. Niet ervoor weglopen, kom op nou."
Je kan het ook omdraaien, jij die bewust je iets heb laten aanpraten zonder verder te kijken en daardoor je immuunsysteem vernageld hebt ,denkt dat je nu meer rechten op zorg zou hebben dan een ongevaccineerde?
"En de huidige vaccins zijn gewoon effectief tegen de huidige varianten man, waar heb je het over. We weten nog niks over die Botswana variant, zien we nog wel, maar de rest gaat goed tot nu toe. En als het zou zijn dat bij de delta het alleen 6 maanden effectief is, so what? Een slimme persoon zou zich om de 6 maanden vaccineren en een vrije samenleving behouden (ipv deze absurde onnodige maatregelen)."
De huidige varianten zijn al bijna verdwenen, een slim persoon had zich niet laten vaccineren om daarna om de 6 mnd een booster te moeten halen voor varianten die al verdwenen zijn.
Ook de bijwerkingen worden steeds ernstiger bij boosters.
Maar goed je vroeg om een mening en komt nu alleen nog met vraag na vraag . Ben er wel klaar mee.
Als je een zonnetje op je scherm zet schijnt altijd de zon en dan vooral niet naar buiten kijken hoor
Dat bepalen de dokteren wel, maak jij je daar maar niet druk om. Doe jij nou maar je best om niet op het IC te belanden.quote:
Je negeert gewoon de kant en klare bewijzen die duidelijk aangeven de dat vaccins zeer hebben geholpen. Jij bent degene hier die wegkijkt.quote:Jij die bewust je iets heb laten aanpraten zonder verder te kijken
Waarom liggen op de IC dan vééeeel minder gevaccineerden dan als zij zo'n vernageld immuunsysteem hebben? Waaron liggen oo de IC dan veeeeel meer ongevaccineerden dan als zij een beter immuunsysteem hebben?quote:en daardoor je immuunsysteem vernageld hebt
Goed toch, lekker geruisloos kunnen rondspreiden onder het voornamelijk gevaccineerde volk.quote:De huidige varianten zijn al bijna verdwenen
Een slim persoon had wel zich laten vaccineren om veiliger te zijn de afgelopen jaar. Nog steeds negeer je de effectiviteit vd vaccins van het afgelopen jaar.quote:een slim persoon had zich niet laten vaccineren om daarna om de 6 mnd een booster te moeten halen voor varianten die al verdwenen zijn
Omg....zuchtquote:Ook de bijwerkingen worden steeds ernstiger bij boosters.
Ze krijgen wel massaal kanker en dat kost ook een hoop zorgquote:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
Precies. Wilde dat er een vaccin tegen roken was... Is me uiteindelijk gelukt na tientalle pogingen en frustratiequote:
[..]
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.
Rokers aanhalen in de context van deze discussie is gwn een rookgordijn aanhalen, sorryquote:
[..]
Ze krijgen wel massaal kanker en dat kost ook een hoop zorg
Daaagquote:
Maar er zijn een hoop mensen(rijkere mensen) die aandelen in Pfizer hebben, die zijn het er niet eens dus gaat niet gebeuren.
En laat nou net de VVD voor de rijke mensen zijn.
Voor jou ook nog maar even danquote:
[..]
Dat bepalen de dokteren wel, maak jij je daar maar niet druk om. Doe jij nou maar je best om niet op het IC te belanden.
[..]
Je negeert gewoon de kant en klare bewijzen die duidelijk aangeven de dat vaccins zeer hebben geholpen. Jij bent degene hier die wegkijkt.
[..]
Waarom liggen op de IC dan vééeeel minder gevaccineerden dan als zij zo'n vernageld immuunsysteem hebben? Waaron liggen oo de IC dan veeeeel meer ongevaccineerden dan als zij een beter immuunsysteem hebben?
[..]
Goed toch, lekker geruisloos kunnen rondspreiden onder het voornamelijk gevaccineerde volk.
[..]
Een slim persoon had wel zich laten vaccineren om veiliger te zijn de afgelopen jaar. Nog steeds negeer je de effectiviteit vd vaccins van het afgelopen jaar.
[..]
Omg....zucht
Vax status is ondergeschikt bij triage
En..
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocratesquote:
De artseneed van de KNMG en de VSNU van 2003:[6]
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God almachtig.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2021 10:14:59 ]
Het zet een deur open naar deze discussie dus dit argument gaat niet in rook opquote:
[..]
Rokers aanhalen in de context van deze discussie is gwn een rookgordijn aanhalen, sorry
Bron? In ons omringende landen liggen die verhoudingen heel anders.quote:
SITUATIE NEDERLAND:
- 15% vd bevolking is ongevaccineerd
- 71% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
Artsen willen dit soort triage niet en zullen ze ook nooit doen!quote:
Is er iemand die triage wel wil dan?quote:
[..]
Artsen willen dit soort triage niet en zullen ze ook nooit doen!
Nee hoor, overal vergelijkbaar.quote:
[..]
Bron? In ons omringende landen liggen die verhoudingen heel anders.
Dus wat is je punt anders dan dat je bij gebrek aan inzicht weer in de propaganda van Thierry bent getrapt?
Welke case? Ik stel alleen vragen naar de uitvoerbaarheid. De case is die van jezelf. En zoals je hier stelt is het dus geen simpele keuze dat ongevaccineerden niet voorgaan op gevaccineerden. Dus moeten we een beslisboom maken. Hierboven is mijn voorbeeld iemand van 12, wat doen we met 40, 64, 85? Oftewel waar is de definitieve beslisboom over wie niet welkom is op de IC?quote:
Extreem uitzonderlijke specifieke situaties moeten aanhalen toont aan dat je een zwakke case hebt. Maar om antwoord te geven op dit potentieel extreem uitzonderlijke geval, het lijkt me toch voorrang voor de 12 jarige omdat de andere factoren (leeftijden) zóveel meer zwaarder tellen in deze specifieke situatie.
En dat is los van dat je artsen zover moet krijgen dat ze erachter staan. Beleid maken is 1 ding, zorgen dat je beleid wordt gevolgd is een ander
Bepaalde triage wel natuurlijk als het moet... maar dan wel een eerlijke...quote:
[..]
Is er iemand die triage wel wil dan?
De ongevaccineerden gaan voornamelijk dood dus meer een verlies voor hun. De zorg verdient juist eraan, meer uren, genoeg werk.quote:
Dit is een extreem verlies voor de zorg dat absoluut geen triage wil.
Inderdaad, je kunt er niet mee aan de gang blijven.quote:
[..]
Maar de vaccins zouden moeten werken toch? Het hele land nog steeds na vaccinaties op slot gooien gaat me te ver. Buiten proporties niet?
Het is spijtig dat de vaccins zo kort werken en niet de oplossing blijken te zijn. Maar keer op keer alles dichtgooien is evenmin de oplossing.
Net zoals een roker geen longtransplantatie krijgt, heel eerlijk dus.
Beste gevaccineerde, als deze hele nep pandemie behandeld was als elke andere griep dan was deze hele waanzin nooit aan de orde geweest.quote:
Beste ongevaccineerden, hebben jullie nou echt liever QR codes, protocollen, lockdowns, enz....ipv een totale vrije samenleving, maar alleen een beetje voorrang verlenen bij een triage op spoedafdeling?
Minister van VWZ
Wel BOA's opleiden.
Zorg afschalen.
Dan moet er toch een bel gaan rinkelen.
Tuurlijk knul. Slaap lekker verder.quote:
[..]
Beste gevaccineerde, als deze hele nep pandemie behandeld was als elke andere griep dan was deze hele waanzin nooit aan de orde geweest.
Minister van VWZ
Wel BOA's opleiden.
Zorg afschalen.
Dan moet er toch een bel gaan rinkelen.
Liever continu vrijwillig om t jaar een prikje halen voor een totaal vrije samenlevingquote:
[..]
Inderdaad, je kunt er niet mee aan de gang blijven.
Het is spijtig dat de vaccins zo kort werken en niet de oplossing blijken te zijn. Maar keer op keer alles dichtgooien is evenmin de oplossing.
"U hebt in november 2017 bij McDonalds met pin betaald. Ja als u daar naar toe gaat, VRAAGT u ook gewoon om hart- en vaatziekten. Maak plaats voor dit 97-jaar oude dame'tje dat d'r hele leven worteltjes en blaadjes sla heeft zitten knagen!"quote:
Waarom alleen bij covid?
Doe dit bij alles en de zorg kan nog verder afgeschaald worden en dat scheelt weer geld.
Ik stem voor! 
Je vergelijking klopt niet, al eerder hier besproken.quote:
[..]
"U hebt in november 2017 bij McDonalds met pin betaald. Ja als u daar naar toe gaat, VRAAGT u ook gewoon om hart- en vaatziekten. Maak plaats voor dit 97-jaar oude dame'tje dat d'r hele leven worteltjes en blaadjes sla heeft zitten knagen!"