COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
it makes sense als de oplossing de vrije hand weer geeft aan artsen en patienten om hun behandeling en medicatie weer een zaak te laten zijn tussen arts en patient en niet logge toondove instituten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:45 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Je bedoeld discriminatie? Ja alleen bij een triage scenario bij de spoedafdeling ja. Maar juist het omgekeerde daarbuiten. En ik weet zeker dat veel ongevaccineerden hier geen problemen mee hebben. Liever een vrij open normale samenleving weer dan overdreven drastische maatregelen die allerlei nadelen brengen.
[..]
Ok dus je bent het met me eens als de vaccinaties hun efficiënte taak uitvoeren mijn idee wel goed is....
Over deze nieuwe variant en de toekomst ja daar kunnen we het nog over hebben.
There is only one religion
Omdat het makkelijker is om een prik te halen dan om jaren gezond te leven ben ik er eerder een voorstander van om papzakken achteraan te laten sluiten.quote:
- vaccinatie-weigeraars worden wel behandeld, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling krijgen anderen voorrang + mogen niet klagen wat er ook gebeurd
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ontken je dat vaccins effectief zijn in de kansenvermindering op ziekenhuisopname?quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:53 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
it makes sense als de oplossing de vrije hand weer geeft aan artsen en patienten om hun behandeling en medicatie weer een zaak te laten zijn tussen arts en patient en niet logge toondove instituten.
Precies dezelfde reden gebruik ik waarom ik koppige vaccin weigeraars achteraan zou laten aansluiten. Thank youquote:
[..]
Omdat het makkelijker is om een prik te halen dan om jaren gezond te leven ben ik er eerder een voorstander van om papzakken achteraan te laten sluiten.
Da
Wat betreft de nieuwe variant is het vaccin dus niet effectief volgens de geruchten.
Wat betreft de delta variant is vaccinatie maar 6 mnd effectief en daarna ben je even besmettelijk .
t is niet wat ik zei, je vraag is een zijweg. Maar ik denk dat natuurlijke immumiteit beter is dan een vaccin.quote:
[..]
Ontken je dat vaccins effectief zijn in de kansenvermindering op ziekenhuisopname?
Wat betreft de nieuwe variant is het vaccin dus niet effectief volgens de geruchten.
Wat betreft de delta variant is vaccinatie maar 6 mnd effectief en daarna ben je even besmettelijk .
There is only one religion
En als er bv een vaccin komt die ook effectief is tegen deze nieuwe varianten voor een lange tijd......wat dan? Zou mijn scenario samenleving dan wel goed zijn?quote:
Wat betreft de nieuwe variant is het vaccin dus niet effectief volgens de geruchten.
Wat betreft de delta variant is vaccinatie maar 6 mnd effectief en daarna ben je even besmettelijk .
PS: Ik vind het btw wel grappig dat de vaccin weigeraars nu alleen maar over nieuwe varianten en over de toekomst willen hebben, maar even negeren hoe effectief die vaccins waren tegen de varianten de we gehad hebben. De cijfers spreken voor zich.
Ik zie wat pragmatische problemen met die aanpak. Stel we gaan er in mee dat we de ongevaccineerde minder rechten geven die pech heeft als de IC vol zit.
De IC compleet vol laten lopen met een deel ongevaccineerden geeft issues als er een gevaccineerde naar de IC moet. Of wordt er dan bij een ongevaccineerde het bed vrij gemaakt? Of hanteren we een buffer van zeg 200 vrije bedden en ongevaccineerden kunnen bij open plekken op de IC belanden maar ongeveer de laatste 200 blijven vrij voor de priviliged gevaccineerden? En krijgen die mensen die zich echt niet kunnen vaccineren vanwege medische redenen een uitzondering? Gaat de gevaccineerde 96 jarige voor op een ongevaccineerd kind van 12 mochten de getallen helaas daarop uitkomen.
En hoe behandelen we de uitgestelde zorg. Gaat dat voor op de tweederangs ongevaccineerde?
De IC compleet vol laten lopen met een deel ongevaccineerden geeft issues als er een gevaccineerde naar de IC moet. Of wordt er dan bij een ongevaccineerde het bed vrij gemaakt? Of hanteren we een buffer van zeg 200 vrije bedden en ongevaccineerden kunnen bij open plekken op de IC belanden maar ongeveer de laatste 200 blijven vrij voor de priviliged gevaccineerden? En krijgen die mensen die zich echt niet kunnen vaccineren vanwege medische redenen een uitzondering? Gaat de gevaccineerde 96 jarige voor op een ongevaccineerd kind van 12 mochten de getallen helaas daarop uitkomen.
En hoe behandelen we de uitgestelde zorg. Gaat dat voor op de tweederangs ongevaccineerde?
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Keep hoping and dreaming , behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.quote:
[..]
En als er bv een vaccin komt die ook effectief is tegen deze nieuwe varianten voor een lange tijd......wat dan? Zou mijn scenario samenleving dan wel goed zijn?
was het niet zo dat als we gevaccineerd zouden zijn we weer terug naar normaal konden, ik wwacht er nog steeds op.
There is only one religion
Dat zeggen ze van de griepprik ook , maar niemand haald het in zijn hoofd om daarvoor de maatschappij in gaan delen voor een ic plekquote:
PS: Ik vind het btw wel grappig dat de vaccin weigeraars nu alleen maar over nieuwe varianten en over de toekomst willen hebben, maar even negeren hoe effectief die vaccins waren tegen de varianten de we gehad hebben. De cijfers spreken voor zich.
There is only one religion
Natuurlijk moet die gevaccineerde voorrang krijgen. De ongevaccineerde met de minste overlevingskans zou helaas plaats moeten maken ja. Dat is nou eenmaal het harde leven bij triage waar er altijd gevoelige keuzes gemaakt moeten worden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:03 schreef ThierryPicking het volgende:
De IC compleet vol laten lopen met een deel ongevaccineerden geeft issues als er een gevaccineerde naar de IC moet. Of wordt er dan bij een ongevaccineerde het bed vrij gemaakt?
Als jij bewust koppig weigerde om slechts een héle simpele zéér effectieve voorzorgsmaatregel te nemen (een prikkie) zodat de kans aanzienlijk afneemt dat jij daar belandt op het IC, dan moet je je verantwoordelijkheid voor de consequenties ook ervoor nemen. Niet ervoor weglopen, kom op nou.
Ik begrijp je voorbeeld niet helemaal. Maar natuurlijk moeten ongevaccineerden ook behandeld worden. Een kritische ongevaccineerde heeft altijd voorrang op een minder kritische gevaccineerde die extra tijd nog heeft. Maar het gaat erom dat bij gelijke gevallen de gevaccineerde wel voorrang krijgt.quote:Of hanteren we een buffer van zeg 200 vrije bedden en ongevaccineerden kunnen bij open plekken op de IC belanden maar ongeveer de laatste 200 blijven vrij voor de priviliged gevaccineerden?
Dit kleine groepje behoort natuurlijk niet tot de bewuste vaccin weigeraar.quote:En krijgen die mensen die zich echt niet kunnen vaccineren vanwege medische redenen een uitzondering?
Extreem uitzonderlijke specifieke situaties moeten aanhalen toont aan dat je een zwakke case hebt. Maar om antwoord te geven op dit potentieel extreem uitzonderlijke geval, het lijkt me toch voorrang voor de 12 jarige omdat de andere factoren (leeftijden) zóveel meer zwaarder tellen in deze specifieke situatie.quote:Gaat de gevaccineerde 96 jarige voor op een ongevaccineerd kind van 12 mochten de getallen helaas daarop uitkomen.
Je geeft geen antwoord. Wat áls die vaccin er komt....wat dan?quote:
[..]
Keep hoping and dreaming , behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
En de huidige vaccins zijn gewoon effectief tegen de huidige varianten man, waar heb je het over. We weten nog niks over die Botswana variant, zien we nog wel, maar de rest gaat goed tot nu toe. En als het zou zijn dat bij de delta het alleen 6 maanden effectief is, so what? Een slimme persoon zou zich om de 6 maanden vaccineren en een vrije samenleving behouden (ipv deze absurde onnodige maatregelen).
Maar dat is precies dus mijn kritiek op deze absurde overbodige maatregelen. Zei ik niet letterlijk de boel gewoon opengooien??quote:was het niet zo dat als we gevaccineerd zouden zijn we weer terug naar normaal konden, ik wwacht er nog steeds op.
Dat is wel een aanname die je daar maakt, met een behoorlijke bias.Wat bepaald de overlevingskans?quote:
Natuurlijk moet die gevaccineerde voorrang krijgen. De ongevaccineerde met de minste overlevingskans zou helaas plaats moeten maken ja
"Als jij bewust koppig weigerde om slechts een héle simpele zéér effectieve voorzorgsmaatregel te nemen (een prikkie) zodat de kans aanzienlijk afneemt dat jij daar belandt op het IC, dan moet je je verantwoordelijkheid voor de consequenties ook ervoor nemen. Niet ervoor weglopen, kom op nou."
Je kan het ook omdraaien, jij die bewust je iets heb laten aanpraten zonder verder te kijken en daardoor je immuunsysteem vernageld hebt ,denkt dat je nu meer rechten op zorg zou hebben dan een ongevaccineerde?
"En de huidige vaccins zijn gewoon effectief tegen de huidige varianten man, waar heb je het over. We weten nog niks over die Botswana variant, zien we nog wel, maar de rest gaat goed tot nu toe. En als het zou zijn dat bij de delta het alleen 6 maanden effectief is, so what? Een slimme persoon zou zich om de 6 maanden vaccineren en een vrije samenleving behouden (ipv deze absurde onnodige maatregelen)."
De huidige varianten zijn al bijna verdwenen, een slim persoon had zich niet laten vaccineren om daarna om de 6 mnd een booster te moeten halen voor varianten die al verdwenen zijn.
Ook de bijwerkingen worden steeds ernstiger bij boosters.
Maar goed je vroeg om een mening en komt nu alleen nog met vraag na vraag . Ben er wel klaar mee.
Als je een zonnetje op je scherm zet schijnt altijd de zon en dan vooral niet naar buiten kijken hoor
There is only one religion
Dat bepalen de dokteren wel, maak jij je daar maar niet druk om. Doe jij nou maar je best om niet op het IC te belanden.quote:
Je negeert gewoon de kant en klare bewijzen die duidelijk aangeven de dat vaccins zeer hebben geholpen. Jij bent degene hier die wegkijkt.quote:Jij die bewust je iets heb laten aanpraten zonder verder te kijken
Waarom liggen op de IC dan vééeeel minder gevaccineerden dan als zij zo'n vernageld immuunsysteem hebben? Waaron liggen oo de IC dan veeeeel meer ongevaccineerden dan als zij een beter immuunsysteem hebben?quote:en daardoor je immuunsysteem vernageld hebt
Goed toch, lekker geruisloos kunnen rondspreiden onder het voornamelijk gevaccineerde volk.quote:De huidige varianten zijn al bijna verdwenen
Een slim persoon had wel zich laten vaccineren om veiliger te zijn de afgelopen jaar. Nog steeds negeer je de effectiviteit vd vaccins van het afgelopen jaar.quote:een slim persoon had zich niet laten vaccineren om daarna om de 6 mnd een booster te moeten halen voor varianten die al verdwenen zijn
Omg....zuchtquote:Ook de bijwerkingen worden steeds ernstiger bij boosters.
Ze krijgen wel massaal kanker en dat kost ook een hoop zorgquote:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Een groot gedeelte van die ongevaccineerden zijn mensen die Corona gehad hebben en Genezen zijn.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Precies. Wilde dat er een vaccin tegen roken was... Is me uiteindelijk gelukt na tientalle pogingen en frustratiequote:
[..]
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Rokers aanhalen in de context van deze discussie is gwn een rookgordijn aanhalen, sorryquote:
[..]
Ze krijgen wel massaal kanker en dat kost ook een hoop zorg
TS ja is een prima oplossing.
Maar er zijn een hoop mensen(rijkere mensen) die aandelen in Pfizer hebben, die zijn het er niet eens dus gaat niet gebeuren.
En laat nou net de VVD voor de rijke mensen zijn.
Maar er zijn een hoop mensen(rijkere mensen) die aandelen in Pfizer hebben, die zijn het er niet eens dus gaat niet gebeuren.
En laat nou net de VVD voor de rijke mensen zijn.
Voor jou ook nog maar even danquote:
[..]
Dat bepalen de dokteren wel, maak jij je daar maar niet druk om. Doe jij nou maar je best om niet op het IC te belanden.
[..]
Je negeert gewoon de kant en klare bewijzen die duidelijk aangeven de dat vaccins zeer hebben geholpen. Jij bent degene hier die wegkijkt.
[..]
Waarom liggen op de IC dan vééeeel minder gevaccineerden dan als zij zo'n vernageld immuunsysteem hebben? Waaron liggen oo de IC dan veeeeel meer ongevaccineerden dan als zij een beter immuunsysteem hebben?
[..]
Goed toch, lekker geruisloos kunnen rondspreiden onder het voornamelijk gevaccineerde volk.
[..]
Een slim persoon had wel zich laten vaccineren om veiliger te zijn de afgelopen jaar. Nog steeds negeer je de effectiviteit vd vaccins van het afgelopen jaar.
[..]
Omg....zucht
Vax status is ondergeschikt bij triage
En..
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocratesquote:
De artseneed van de KNMG en de VSNU van 2003:[6]
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God almachtig.
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2021 10:14:59 ]
Het zet een deur open naar deze discussie dus dit argument gaat niet in rook opquote:
[..]
Rokers aanhalen in de context van deze discussie is gwn een rookgordijn aanhalen, sorry
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Bron? In ons omringende landen liggen die verhoudingen heel anders.quote:
SITUATIE NEDERLAND:
- 15% vd bevolking is ongevaccineerd
- 71% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Is er iemand die triage wel wil dan?quote:
[..]
Artsen willen dit soort triage niet en zullen ze ook nooit doen!
Nee hoor, overal vergelijkbaar.quote:
[..]
Bron? In ons omringende landen liggen die verhoudingen heel anders.
Dus wat is je punt anders dan dat je bij gebrek aan inzicht weer in de propaganda van Thierry bent getrapt?
|
|
