Als we nou een systeem hadden om dit soort dingen mee te regelen..... ow wacht, dat hebben we gewoon. Lang leve DE QR pas!quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:19 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waarom alleen bij covid?
Doe dit bij alles en de zorg kan nog verder afgeschaald worden en dat scheelt weer geld.
Rokers belanden niet massaal op de ICquote:Op zaterdag 27 november 2021 10:48 schreef KroketBroodje het volgende:
Als je bij de tankstation een pakje sigaretten gaat halen dan ook zo'n overeenkomst laten tekenen en ik stem voor
En besmetten niemandquote:Op zaterdag 27 november 2021 11:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
Nee, want daarmee gaat de zorg op de druk niet afnemen en zitten we nog steeds met afgeschaalde planbare zorg... oftewel een mensen met een niet acute maar wel belangrijke ingreep blijven daar te lang mee doorlopen, en komen uiteindelijk vanzelf in een kritische situatie terecht of hebben een lage kwaliteit van leven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 10:34 schreef BookFreak het volgende:
SITUATIE NEDERLAND:
- ongeveer 12% vd bevolking is ongevaccineerd
- 70% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
- 50% vd niet-IC patienten in ziekenhuizen bestaat uit ongevaccineerden
OPLOSSING:
- vaccinatie-weigeraars tekenen een overeenkomst dat ze wel behandeld worden, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling anderen voorrang krijgen + geen recht hebben op klagen wat er ook gebeurd
- geen dwang tot vaccinatie
- totaal vrije samenleving zonder protocollen, zonder lockdowns, zonder QR codes, enz
- uitzondering wel protocollen bij hoge concentratieplekken van kwetsbare groepen (bv bejaardentehuizen)
Makes sense?
Het bekt zo lekker hé? Rokers de schuld geven. Ondertussen is Bruls zo vet dat je er 2 hongerwinters mee door kunt komen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.quote:
covid ook nietquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:46 schreef ETA het volgende:
[..]
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.
Maar de vaccins zouden moeten werken toch? Het hele land nog steeds na vaccinaties op slot gooien gaat me te ver. Buiten proporties niet?quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:28 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Nee, want daarmee gaat de zorg op de druk niet afnemen en zitten we nog steeds met afgeschaalde planbare zorg...
Nee, merendeel van de IC patienten zijn obese. Ik vind juist dat dikke mensen die zichzelf volvreten en ongezonde leefstijl hebben moeten worden verbannen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 10:34 schreef BookFreak het volgende:
SITUATIE NEDERLAND:
- ongeveer 12% vd bevolking is ongevaccineerd
- 70% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
- 50% vd niet-IC patienten in ziekenhuizen bestaat uit ongevaccineerden
- het gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis is 20 jaar jonger dan gevaccineerden
OPLOSSING:
- vaccinatie-weigeraars worden wel behandeld, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling krijgen anderen voorrang + mogen niet klagen wat er ook gebeurd
- geen dwang tot vaccinatie
- totaal vrije samenleving zonder protocollen, zonder lockdowns, zonder QR codes, enz
- uitzondering wel protocollen bij hoge concentratieplekken van kwetsbare groepen (bv bejaardentehuizen)
Makes sense?
De reden dat ze op de IC liggen is door corona op de eerste plaats. Voor 2020 waren de ICs niet vol met dikke mensen. Ik snap de correlatie wel, maar hij gaat niet op.quote:Op zaterdag 27 november 2021 14:55 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Nee, merendeel van de IC patienten zijn obese. Ik vind juist dat dikke mensen die zichzelf volvreten en ongezonde leefstijl hebben moeten worden verbannen.
Dus laat staan dikke ongevaccineerden.....quote:70% klopt trouwens niet meer, steeds meer dikke gevaccineerden liggen al weer op IC.
Maar dat is nog geen reden voor absurde drastische maatregelen. Waarom moeten 17 miljoenen allemaal de dupe ervan worden? Waarom wordt er geen rekening mee gehouden met de proporties vd maatregelen?quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:08 schreef DJKoster het volgende:
Zonder maatregelen zullen de gevaccineerde mensen veel meer bloot worden gesteld aan het virus (door ongevaccineerden).
De kans op zieken- of IC-bezoek is wel veel kleiner, maar de groep is weer veel groter waardoor het absolute aantal IC-gevallen misschien niet eens afneemt maar juist toeneemt.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-coronaquote:
Dit argument hoor je ook altijd in discussies over te hard rijden of het gebruik van autogordels. Ook daar gaat het mank omdat het risicogedrag de hele maatschappij treft en niet alleen betrokkene.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:18 schreef BookFreak het volgende:
Ieder is inmiddels meer dan genoeg geïnformeerd over het virus en kan zelf wel bepalen hoeveel risico hij wil nemen in het leven en zelf verantwoordelijkheid nemen.
Maar je begrijpt dus het punt niet. Die mensen hebben geen waarschuwing of kans gekregen om af te vallen. Het is gewoon pech dat er nou net een virus ineens kwam die obese mannen vooral aantast.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:24 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
Wat zeggen de cijfers?
Zo'n 78% van de coronapatiënten op de IC heeft overgewicht (BMI van 25 of meer). Dit is hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 50% van de volwassenen overgewicht.
34% van de coronapatiënten op de IC heeft zelfs ernstig overgewicht (BMI van 30 of meer). Dit is ook hoger dan in de normale bevolking. Hier heeft 15% ernstig overgewicht.
https://www.radboudumc.nl(...)iger-verloop-covid19
kijk je ooit wel eens naar zulke sites?
Hoe breng je de maatschappij dan in gevaar in mijn geschetste vrije samenleving waar 88% is gevaccineerd?quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:25 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Dit argument hoor je ook altijd in discussies over te hard rijden of het gebruik van autogordels. Ook daar gaat het mank omdat het risicogedrag de hele maatschappij treft en niet alleen betrokkene.
Je bedoeld discriminatie? Ja alleen bij een triage scenario bij de spoedafdeling ja. Maar juist het omgekeerde daarbuiten. En ik weet zeker dat veel ongevaccineerden hier geen problemen mee hebben. Liever een vrij open normale samenleving weer dan overdreven drastische maatregelen die allerlei nadelen brengen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:42 schreef Dance99Vv het volgende:
Eigenlijk ga je dus voor een tweedeling
Ok dus je bent het met me eens als de vaccinaties hun efficiënte taak uitvoeren mijn idee wel goed is....quote:Want volgens de geruchten is de afrikaanse (botswana variant al onderweg en is vaccine resistent tijd voor andere oplossingen dan de ingeslagen weg want ook de gevaccineerden zijn nu dus hetzelfde als ongevaccineerden you lost your privilege. damn
it makes sense als de oplossing de vrije hand weer geeft aan artsen en patienten om hun behandeling en medicatie weer een zaak te laten zijn tussen arts en patient en niet logge toondove instituten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:45 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Je bedoeld discriminatie? Ja alleen bij een triage scenario bij de spoedafdeling ja. Maar juist het omgekeerde daarbuiten. En ik weet zeker dat veel ongevaccineerden hier geen problemen mee hebben. Liever een vrij open normale samenleving weer dan overdreven drastische maatregelen die allerlei nadelen brengen.
[..]
Ok dus je bent het met me eens als de vaccinaties hun efficiënte taak uitvoeren mijn idee wel goed is....
Over deze nieuwe variant en de toekomst ja daar kunnen we het nog over hebben.
Omdat het makkelijker is om een prik te halen dan om jaren gezond te leven ben ik er eerder een voorstander van om papzakken achteraan te laten sluiten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 10:34 schreef BookFreak het volgende:
- vaccinatie-weigeraars worden wel behandeld, maar bij een triage scenario op de spoedafdeling krijgen anderen voorrang + mogen niet klagen wat er ook gebeurd
Ontken je dat vaccins effectief zijn in de kansenvermindering op ziekenhuisopname?quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:53 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
it makes sense als de oplossing de vrije hand weer geeft aan artsen en patienten om hun behandeling en medicatie weer een zaak te laten zijn tussen arts en patient en niet logge toondove instituten.
Precies dezelfde reden gebruik ik waarom ik koppige vaccin weigeraars achteraan zou laten aansluiten. Thank youquote:Op zaterdag 27 november 2021 15:53 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Omdat het makkelijker is om een prik te halen dan om jaren gezond te leven ben ik er eerder een voorstander van om papzakken achteraan te laten sluiten.
t is niet wat ik zei, je vraag is een zijweg. Maar ik denk dat natuurlijke immumiteit beter is dan een vaccin.quote:Op zaterdag 27 november 2021 15:55 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Ontken je dat vaccins effectief zijn in de kansenvermindering op ziekenhuisopname?
En als er bv een vaccin komt die ook effectief is tegen deze nieuwe varianten voor een lange tijd......wat dan? Zou mijn scenario samenleving dan wel goed zijn?quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:00 schreef Dance99Vv het volgende:
Wat betreft de nieuwe variant is het vaccin dus niet effectief volgens de geruchten.
Wat betreft de delta variant is vaccinatie maar 6 mnd effectief en daarna ben je even besmettelijk .
Keep hoping and dreaming , behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:03 schreef BookFreak het volgende:
[..]
En als er bv een vaccin komt die ook effectief is tegen deze nieuwe varianten voor een lange tijd......wat dan? Zou mijn scenario samenleving dan wel goed zijn?
Dat zeggen ze van de griepprik ook , maar niemand haald het in zijn hoofd om daarvoor de maatschappij in gaan delen voor een ic plekquote:Op zaterdag 27 november 2021 16:03 schreef BookFreak het volgende:
PS: Ik vind het btw wel grappig dat de vaccin weigeraars nu alleen maar over nieuwe varianten en over de toekomst willen hebben, maar even negeren hoe effectief die vaccins waren tegen de varianten de we gehad hebben. De cijfers spreken voor zich.
Natuurlijk moet die gevaccineerde voorrang krijgen. De ongevaccineerde met de minste overlevingskans zou helaas plaats moeten maken ja. Dat is nou eenmaal het harde leven bij triage waar er altijd gevoelige keuzes gemaakt moeten worden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:03 schreef ThierryPicking het volgende:
De IC compleet vol laten lopen met een deel ongevaccineerden geeft issues als er een gevaccineerde naar de IC moet. Of wordt er dan bij een ongevaccineerde het bed vrij gemaakt?
Ik begrijp je voorbeeld niet helemaal. Maar natuurlijk moeten ongevaccineerden ook behandeld worden. Een kritische ongevaccineerde heeft altijd voorrang op een minder kritische gevaccineerde die extra tijd nog heeft. Maar het gaat erom dat bij gelijke gevallen de gevaccineerde wel voorrang krijgt.quote:Of hanteren we een buffer van zeg 200 vrije bedden en ongevaccineerden kunnen bij open plekken op de IC belanden maar ongeveer de laatste 200 blijven vrij voor de priviliged gevaccineerden?
Dit kleine groepje behoort natuurlijk niet tot de bewuste vaccin weigeraar.quote:En krijgen die mensen die zich echt niet kunnen vaccineren vanwege medische redenen een uitzondering?
Extreem uitzonderlijke specifieke situaties moeten aanhalen toont aan dat je een zwakke case hebt. Maar om antwoord te geven op dit potentieel extreem uitzonderlijke geval, het lijkt me toch voorrang voor de 12 jarige omdat de andere factoren (leeftijden) zóveel meer zwaarder tellen in deze specifieke situatie.quote:Gaat de gevaccineerde 96 jarige voor op een ongevaccineerd kind van 12 mochten de getallen helaas daarop uitkomen.
Je geeft geen antwoord. Wat áls die vaccin er komt....wat dan?quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:08 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
Keep hoping and dreaming , behaalde resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst.
Maar dat is precies dus mijn kritiek op deze absurde overbodige maatregelen. Zei ik niet letterlijk de boel gewoon opengooien??quote:was het niet zo dat als we gevaccineerd zouden zijn we weer terug naar normaal konden, ik wwacht er nog steeds op.
Dat is wel een aanname die je daar maakt, met een behoorlijke bias.Wat bepaald de overlevingskans?quote:Op zaterdag 27 november 2021 16:27 schreef BookFreak het volgende:
Natuurlijk moet die gevaccineerde voorrang krijgen. De ongevaccineerde met de minste overlevingskans zou helaas plaats moeten maken ja
Dat bepalen de dokteren wel, maak jij je daar maar niet druk om. Doe jij nou maar je best om niet op het IC te belanden.quote:
Je negeert gewoon de kant en klare bewijzen die duidelijk aangeven de dat vaccins zeer hebben geholpen. Jij bent degene hier die wegkijkt.quote:Jij die bewust je iets heb laten aanpraten zonder verder te kijken
Waarom liggen op de IC dan vééeeel minder gevaccineerden dan als zij zo'n vernageld immuunsysteem hebben? Waaron liggen oo de IC dan veeeeel meer ongevaccineerden dan als zij een beter immuunsysteem hebben?quote:en daardoor je immuunsysteem vernageld hebt
Goed toch, lekker geruisloos kunnen rondspreiden onder het voornamelijk gevaccineerde volk.quote:De huidige varianten zijn al bijna verdwenen
Een slim persoon had wel zich laten vaccineren om veiliger te zijn de afgelopen jaar. Nog steeds negeer je de effectiviteit vd vaccins van het afgelopen jaar.quote:een slim persoon had zich niet laten vaccineren om daarna om de 6 mnd een booster te moeten halen voor varianten die al verdwenen zijn
Omg....zuchtquote:Ook de bijwerkingen worden steeds ernstiger bij boosters.
Ze krijgen wel massaal kanker en dat kost ook een hoop zorgquote:Op zaterdag 27 november 2021 11:24 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Rokers belanden niet massaal op de IC
Precies. Wilde dat er een vaccin tegen roken was... Is me uiteindelijk gelukt na tientalle pogingen en frustratiequote:Op zaterdag 27 november 2021 12:46 schreef ETA het volgende:
[..]
In tegenstelling tot vaccineren, roken is niet op te lossen met een prikje. Net zoals obesitas. Was het maar zo makkelijk. Zit dus een verschil tussen niet "kunnen" en niet willen.
Rokers aanhalen in de context van deze discussie is gwn een rookgordijn aanhalen, sorryquote:Op zaterdag 27 november 2021 17:37 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Ze krijgen wel massaal kanker en dat kost ook een hoop zorg
Voor jou ook nog maar even danquote:Op zaterdag 27 november 2021 17:15 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Dat bepalen de dokteren wel, maak jij je daar maar niet druk om. Doe jij nou maar je best om niet op het IC te belanden.
[..]
Je negeert gewoon de kant en klare bewijzen die duidelijk aangeven de dat vaccins zeer hebben geholpen. Jij bent degene hier die wegkijkt.
[..]
Waarom liggen op de IC dan vééeeel minder gevaccineerden dan als zij zo'n vernageld immuunsysteem hebben? Waaron liggen oo de IC dan veeeeel meer ongevaccineerden dan als zij een beter immuunsysteem hebben?
[..]
Goed toch, lekker geruisloos kunnen rondspreiden onder het voornamelijk gevaccineerde volk.
[..]
Een slim persoon had wel zich laten vaccineren om veiliger te zijn de afgelopen jaar. Nog steeds negeer je de effectiviteit vd vaccins van het afgelopen jaar.
[..]
Omg....zucht
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Eed_van_Hippocratesquote:Op zondag 28 november 2021 09:42 schreef Emmerdeur het volgende:
De artseneed van de KNMG en de VSNU van 2003:[6]
Ik zweer/beloof dat ik de geneeskunst zo goed als ik kan zal uitoefenen ten dienste van mijn medemens. Ik zal zorgen voor zieken, gezondheid bevorderen en lijden verlichten.
Ik stel het belang van de patiënt voorop en eerbiedig zijn opvattingen. Ik zal aan de patiënt geen schade doen. Ik luister en zal hem goed inlichten. Ik zal geheim houden wat mij is toevertrouwd.
Ik zal de geneeskundige kennis van mijzelf en anderen bevorderen. Ik erken de grenzen van mijn mogelijkheden. Ik zal mij open en toetsbaar opstellen, en ik ken mijn verantwoordelijkheid voor de samenleving. Ik zal de beschikbaarheid en toegankelijkheid van de gezondheidszorg bevorderen. Ik maak geen misbruik van mijn medische kennis, ook niet onder druk.
Ik zal zo het beroep van arts in ere houden.
Dat beloof ik.
of
Zo waarlijk helpe mij God almachtig.
Het zet een deur open naar deze discussie dus dit argument gaat niet in rook opquote:Op zaterdag 27 november 2021 22:43 schreef BookFreak het volgende:
[..]
Rokers aanhalen in de context van deze discussie is gwn een rookgordijn aanhalen, sorry
Bron? In ons omringende landen liggen die verhoudingen heel anders.quote:Op zaterdag 27 november 2021 10:34 schreef BookFreak het volgende:
SITUATIE NEDERLAND:
- 15% vd bevolking is ongevaccineerd
- 71% vd IC bestaat uit ongevaccineerden
Is er iemand die triage wel wil dan?quote:Op zondag 28 november 2021 13:10 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Artsen willen dit soort triage niet en zullen ze ook nooit doen!
Nee hoor, overal vergelijkbaar.quote:Op zondag 28 november 2021 12:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bron? In ons omringende landen liggen die verhoudingen heel anders.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |