voel je je aangesproken? Niet zwichten voor terreur in ieder geval, zo kan je alles wel goed gaan praten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
Maar wat denken jullie nou eigenlijk te bereiken met een vaccinatieplicht? Denken jullie nou werkelijk dat al die overtuigde antivaxxers dan alsnog een prikkie gaan nemen? Nee, natuurlijk niet. Het enige wat je daar mee bereikt is dat ze nog verder radicaliseren en zich uiteindelijk zullen gaan richten tot geweld. En dan hebben we het over een groep van honderduizenden mensen. Dat is dus hoe je massale rellen en volksopstand krijgt. Lijkt me niet dat de zorg daar op zit te wachten.
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
Iets wat de QR code in zekere zin ook bereikt heeft.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Van die honderdduizenden zullen misschien een paar duizend toetsenbordhelden 'in opstand' komen, de rest gaat echt wel richting de GGD op het moment dat er ook daadwerkelijk consequenties aan vast hangen.
quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:01 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Van die honderdduizenden zullen misschien een paar duizend toetsenbordhelden 'in opstand' komen, de rest gaat echt wel richting de GGD op het moment dat er ook daadwerkelijk consequenties aan vast hangen.
Wat? Ik ben gewoon netjes 2x gevaccineerd hoor.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:01 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
voel je je aangesproken? Niet zwichten voor terreur in ieder geval, zo kan je alles wel goed gaan praten.
Daar hebben we gelukkig gevangenissen voor. De eerste relschoppers van vorige week zijn de komende 3 maanden al onder de pannen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
Maar wat denken jullie nou eigenlijk te bereiken met een vaccinatieplicht? Denken jullie nou werkelijk dat al die overtuigde antivaxxers dan alsnog een prikkie gaan nemen? Nee, natuurlijk niet. Het enige wat je daar mee bereikt is dat ze nog verder radicaliseren en zich uiteindelijk zullen gaan richten tot geweld. En dan hebben we het over een groep van honderduizenden mensen. Dat is dus hoe je massale rellen en volksopstand krijgt. Lijkt me niet dat de zorg daar op zit te wachten.
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
Verplicht het maar voor 18+ en gooi die principes maar eens over de schutting. Ben klaar met die antivax-zwakzinnigen. Gijzelen onderhand de hele wereld.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dankzij dat volk raak ik nu weer langzaam mijn leven buiten werk kwijt. Dankzij dat volk lopen de ziekenhuizen over. Dankzij dat volk moeten zelfs kinderen een vaccin krijgen.
Goh wat raar dat ze door iedereen gehaat worden.
Al die mongolen, wappies, hooligans en complottheoristen? Klopt ja, ongelooflijk hoe ver ze gaan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:04 schreef Jed1Gam het volgende:
Er moet maar 1 volkert type tussen te zitten met een aanslag op Hugo en de rapen zijn gaar.
Ze creëren op dit moment wel het perfecte klimaat.
Moderna en Pfizer maken met liefde een update, booster 2.1 ligt over een maand in de schappen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:05 schreef THEFXR het volgende:
Die boosters blijken waardeloos te zijn, als die nieuwe variant er gewoon doorheen trekt, omdat ie niet vatbaar is voor de vaccins, die nog steeds op de originele Chinese variant zijn gebaseerd
Dit is voornamelijk voor de beeldvorming.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:26 schreef Evenstar het volgende:
Ik denk trouwens dat landen straks één voor één vaccinatieplicht gaan invoeren. Je ziet nu langzamerhand meer en meer landen die in de problemen komen. Problemen die ze niet of nauwelijks hadden gehad als iedereen gevaccineerd was.
Zitten miljarden weg te gooien aan steun om gesloten sectoren in leven te houden en hebben te maken met ingrijpende maatregelen alleen maar omdat een ruime 10% van de bevolking niet mee wil werken. Op een gegeven moment is het klaar en wij hebben al vaker gezien dat als één land iets invoert de rest snel volgen
Dat is een keuze. Kankergerelateerde statistieken interesseren op dit moment niemand en dus kunnen kankerpatiënten probleemloos uit het ziekenhuis geweerd worden omdat hun plaats door 150 kilo wegende taartmevrouwen ingenomen dient te worden omdat die corona hebben.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:48 schreef speknek het volgende:
[..]
Vergeet niet de mensen met kanker die niet geopereerd kunnen worden en dus veel eerder doodgaan omdat de ICs vol liggen met die lui.
Dat vind ik ook zo achterlijk. We doen gewoon weer de Chinese variant ipv nog even te wachten op de upgrade. Zo'n booster is tevens volkomen zinloos voor een significant deel van de bevolking waar het immuunsysteem gewoon nog voldoende antistoffen aanmaakt, ook na een jaar.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:05 schreef THEFXR het volgende:
Die boosters blijken waardeloos te zijn, als die nieuwe variant er gewoon doorheen trekt, omdat ie niet vatbaar is voor de vaccins, die nog steeds op de originele Chinese variant zijn gebaseerd
quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:01 schreef tim020hoorn het volgende:
[..]
voel je je aangesproken? Niet zwichten voor terreur in ieder geval, zo kan je alles wel goed gaan praten.
Die koopt zeker een taart als ze uit het ziekenhuis ontslagen is, mooi vieren.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:08 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Dat is een keuze. Kankergerelateerde statistieken interesseren op dit moment niemand en dus kunnen kankerpatiënten probleemloos uit het ziekenhuis geweerd worden omdat hun plaats door 150 kilo wegende taartmevrouwen ingenomen dient te worden omdat die corona hebben.
Wie ben jij om dat voor anderen te bepalen?quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ter illustratie: iedereen die volgende week met 10+ man sinterklaas gaat vieren, 'want we zijn toch gevaccineerd', heeft het gewoon niet begrepen.
Die mensen helpen gewoon mee met de wereld verlossen van antivaxxers. Ik kan ze niet eens meer ongelijk geven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ter illustratie: iedereen die volgende week met 10+ man sinterklaas gaat vieren, 'want we zijn toch gevaccineerd', heeft het gewoon niet begrepen.
Malaga ligt in Spanje. Denk dat je Madeira bedoeltquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:08 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dit is voornamelijk voor de beeldvorming.
Als zelfs Portugal of dat eiland (Malaga? Weet ff niet meer welke) met een 98% vaccinatie graad naar maatregelen grijpen.
Misschien is het zelfs beter op de lange termijn dat er een natuurlijke immuniteit ontstaat ipv heel west europa om de 7-9 maanden prikken.
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wie ben jij om dat voor anderen te bepalen?
Serieus?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:11 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wie ben jij om dat voor anderen te bepalen?
Sorry maar dit is echt quatsch. Volledige vaccinatiegraad >12 jaar oud is in NL 83%, UK 80%.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vaccinatiegraad is daar hoger hoor
En daar raken antivaxxers ook gewoon alles kwijt zodra er stront aan de knikker zit.
Dat is brand blussen met benzine. Als je die radicale types in de cel gooit gaat de rest schreeuwen "ZIE JE WEL!" en hebben ze dus nog meer voedingsbodem voor radicale types.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:04 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Daar hebben we gelukkig gevangenissen voor. De eerste relschoppers van vorige week zijn de komende 3 maanden al onder de pannen.
Dat klopt. Maar dan trekken we gewoon je QR in en kan jij niet meer op vakantie.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat vind ik ook zo achterlijk. We doen gewoon weer de Chinese variant ipv nog even te wachten op de upgrade. Zo'n booster is tevens volkomen zinloos voor een significant deel van de bevolking waar het immuunsysteem gewoon nog voldoende antistoffen aanmaakt, ook na een jaar.
Ongevaccineerden: houden land en zorg in gijzelingquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Serieus?
en dan wel commentaar hebben op ongevaccineerden zeker?
Ik weet dat het gebeurd, maar ik vind het ook hypocriet.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.
Kwestie van perspectief. Als je puur kijkt naar hoe we de zorg kunnen beschermen, verspreiding kunnen afremmen en doden kunnen voorkomen begrijp ik die conclusie. Persoonlijk stel ik net als vele anderen ook mijn persoonlijk leven daar boven. Daar mag iedereen me voor veroordelen, maar onze overheid heeft aangegeven wat de speelruimte is en daar moeten we het allemaal mee doen, zij die het losser willen en zij die het strenger willen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.
Ja, veel beter om dat soort zaken alleen te vieren.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.
Ja volgens de kamerbrief wel.quote:Op zaterdag 27 november 2021 07:59 schreef josja het volgende:
Vraag, klopt het dat de sportscholen ook weer de 1,5 meter moeten aanhouden? Ondanks QR?
Ben benieuwd of de sportklok nog als wisselgeld ingezet gaat worden in het debat.quote:Sluitingstijden en aanvullende maatregelen De sluitingstijden worden aangepast en gaan gelden tussen 17.00u en 05.00u. Dit geldt voor de horeca, evenementen, niet-essentiële detailhandel en voor bepaalde dienstverlening. Bovendien zullen de beperkte openingstijden ook gaan gelden voor de locaties voor sportbeoefening (binnen en buiten), de vertoning en beoefening van kunst- en cultuur. Op alle publieke plaatsen, waaronder bovengenoemde locaties, zal aanvullend een bezoekersnorm gaan gelden. Deze is in geplaceerde setting 100% van de 1,5m capaciteit (in de praktijk 1/3e van de reguliere capaciteit) en 1 persoon per 5m2 in geval van doorstroom. Bij vertoning van kunst en cultuur en evenementen geldt het maximum bezoekersaantal van 1250 in aanvulling op genoemde voorwaarden nog steeds. Bovendien geldt vanaf zondag 28 november 2021 binnen deze locaties een mondkapjesplicht (bij verplaatsingen) en de plicht om 1,5m afstand te houden, ook op locaties waar gebruik van CTB verplicht is. Ten aanzien van sport en kunst- en cultuur geldt, dat dit na 17.00u in de openbare ruimte alleen is toegestaan in georganiseerd verband met maximaal vier personen.
OMT advies:quote:Sluitingstijden en aanvullende maatregelen
De sluitingstijden worden aangepast en gaan gelden tussen 17.00u en 05.00u. Dit
geldt voor de horeca, evenementen, niet-essentiële detailhandel en voor bepaalde
dienstverlening. Bovendien zullen de beperkte openingstijden ook gaan gelden
voor de locaties voor sportbeoefening (binnen en buiten), de vertoning en
beoefening van kunst- en cultuur.
quote:een algehele sluiting tussen 17.00 uur en 05.00 uur van alle gelegenheden,
met alleen uitzondering van de essentiële winkels en essentiële
dienstverlening;
Oeh, dat is geen kleine beschuldiging. "Harvested" impliceert dat hier opzet in het spel zou zijn en dat een kwaadwillende partij een HIV-positief persoon ingezet zou hebben als mutatiefabriek om het ultieme killervirus te maken.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:16 schreef THEFXR het volgende:
So there's simply no way that this one evolved "naturally" in a HIV-positive person. This is "harvested" in a HIV-positive person. It had help being harvested from different mutations of different lineages, different parts of the world.
Zij gaat op de dag dat ze uit het ziekenhuis komt een gelukkige banketbakker in één klap uit de financiële zorgen helpen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:09 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Die koopt zeker een taart als ze uit het ziekenhuis ontslagen is, mooi vieren.
Het is toch volkomen logisch dat gevaccineerde mensen na anderhalf jaar zoiets hebben van "fuck Mark en Hugo, ik ga er gewoon een leuke Sinterklaas van maken met de familie". Letterlijk elke gedragswetenschapper had je dat kunnen vertellen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Serieus?
en dan wel commentaar hebben op ongevaccineerden zeker?
Net zoals advies voor thuis maximaal 4 man. Alsof vriendengroepen dat nu nog gaan volgen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:18 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Het is toch volkomen logisch dat gevaccineerde mensen na anderhalf jaar zoiets hebben van "fuck Mark en Hugo, ik ga er gewoon een leuke Sinterklaar van maken met de familie". Letterlijk elke gedragswetenschapper had je dat kunnen vertellen.
Het is vrij pijnlijk dat de overheid na anderhalf jaar nog steeds he-le-maal niks begrijpt van hoe menselijk gedrag werkt.
Euhm... Nee? Wat interesseert het mij of iemand zich wel of niet laat vaccineren. Volwassen mensen, eigen keuze, vrij land en zo.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Serieus?
en dan wel commentaar hebben op ongevaccineerden zeker?
Dan niet. Mooi voorbeeld van 'je kan ook te ver gaan'.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:15 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar dan trekken we gewoon je QR in en kan jij niet meer op vakantie.
Groetjes,
Ursula.
Nou ja, het punt leek me nogal evident. Als je en masse in grote groepen bij elkaar gaat komen tijdens de feestdagen, dan heb je het idee achter de huidige maatregelen niet zo begrepen. Of je hebt gewoon schijt aan de situatie in de ziekenhuizen, dat kan natuurlijk ook.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.
Er is ook helemaal niks mis mee. Er is toch geen enkele ongevaccineerde die eist dat gevaccineerd Nederland geen Sinterklaas viert? Dat moeten mensen lekker zelf weten. Kan me voorstellen dat een ongevaccineerde opa misschien even niet naar een groot familiefeest moet gaan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:18 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Het is toch volkomen logisch dat gevaccineerde mensen na anderhalf jaar zoiets hebben van "fuck Mark en Hugo, ik ga er gewoon een leuke Sinterklaar van maken met de familie". Letterlijk elke gedragswetenschapper had je dat kunnen vertellen.
Het is vrij pijnlijk dat de overheid na anderhalf jaar nog steeds he-le-maal niks begrijpt van hoe menselijk gedrag werkt.
Dat is de basis van de rechtsstaat. Dat een stel loslopende idioten dat niet begrijpt is geen probleem.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:15 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat is brand blussen met benzine. Als je die radicale types in de cel gooit gaat de rest schreeuwen "ZIE JE WEL!" en hebben ze dus nog meer voedingsbodem voor radicale types.
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-agenten~aa9cc59c/quote:Beide verdachten -die elkaar niet kennen- hebben een strafblad met ook veroordelingen voor geweld. Dat telt mee in de straf. Net als de heftigheid van de rellen waarin zij een rol hebben gespeeld.
Die instructies van hoe je thuis met je rateltje en aparte bakjes nootjes voetbal mocht kijken waren wel echt perfect exemplarisch hiervoor.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Net zoals advies voor thuis maximaal 4 man. Alsof vriendengroepen dat nu nog gaan volgen.
De sportklok is ook echt een symboolmaatregel van jewelste. Alle trainingen worden verboden, maar wedstrijden kunnen doorgaan. Als je daar twee tellen over na denkt, dan zie je hoe krom dat is...quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja volgens de kamerbrief wel.
1/3 capaciteit, 1,5 meter, mondkapjes.
Als je als sportschool nog wat mensen wilt laten sporten, en leden wilt behouden, ben ik benieuwd of veel zich er echt aan zullen gaan houden.
[..]
Ben benieuwd of de sportklok nog als wisselgeld ingezet gaat worden in het debat.
Kamerbrief:
[..]
OMT advies:
[..]
Wij niet in elk geval, gewoon thuis zonder andere families.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Er is ook helemaal niks mis mee. Er is toch geen enkele ongevaccineerde die eist dat gevaccineerd Nederland geen Sinterklaas viert? Dat moeten mensen lekker zelf weten. Kan me voorstellen dat een ongevaccineerde opa misschien even niet naar een groot familiefeest moet gaan.
Weet trouwens ook niet waar dit hele idee van 'Sinterklaas met opa en oma' vandaan komt. Dat deden wij vroeger echt nooit. Jullie wel?
Het is ook we lekker gecommuniceerd het afgelopen jaar. Veel mensen zijn niet zo goed geïnformeerd en volgen het helemaal niet meer.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:16 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik weet dat het gebeurd, maar ik vind het ook hypocriet.
"Ik ben gevaccineerd, mij kan niks gebeuren", terwijl je zeker nog wel kunt bijdragen aan de verspreiding ervan.
Vervolgens wel commentaar hebben op ongevaccineerden en dat de maatregelen van de regering niet helpen...
Dat soort bullshitregels worden vervolgens wel in de modellen meegenomen. Die wetenschappers zijn volstrekt wereldvreemd.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Net zoals advies voor thuis maximaal 4 man. Alsof vriendengroepen dat nu nog gaan volgen.
Klopt, maar dan kom je dus in een impasse waarbij gevaccineerden zich niet meer aan de maatregelen willen houden, 'want het probleem ligt elders'. Terwijl de vaccinatiegraad ondertussen niet verder stijgt.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:59 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nou was die 30% niet in die mate nodig geweest als een hoger percentage van de bevolking gevaccineerd zou zijn, dan had 15% of 10% waarschijnlijk ook wel volstaan. Ik kan me best goed voorstellen dat je als gevaccineerde niet zo heel erg happig erop bent om die extra inspanning te leveren om iemand anders zijn (objectief) slechte keuze om zich niet te laten vaccineren te faciliteren.
Het is wel schattig dat je durft te geloven dat die maatregelen er anders niet komenquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:21 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat leidt er met een beetje pech toe dat je straks weer maanden met nog veel ingrijpendere verboden geconfronteerd wordt, omdat botweg de keuze maken dat we Nederland niet laten gijzelen door een paar honderd naar adem happende, IC-behoeftige types nooit gemaakt zal worden.
Nee, je moet opletten geen anderen te besmetten, ongeacht hun vaccinatiestatus.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh, dus ik moet, als gevaccineerde, opletten dat ik geen ongevaccineerde besmet, die op zijn beurt totaal nergens naar kijkt, want wappie.
Vaccinatie is ook goed, veilig klaar. 3G is achterlijk omdat de maatregelen er juist op gericht moeten zijn om de ongevaccineerden te beschermen, 2G is gewoon absoluut noodzakelijk om weer fatsoenlijk te kunnen leven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:22 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Het is ook we lekker gecommuniceerd het afgelopen jaar. Veel mensen zijn niet zo goed geïnformeerd en volgen het helemaal niet meer.
Laatste wat 100x herhaald is: met je vaccinatie zit je goed, veilig, klaar, hier is je QR lang leve de lol. In heel Europa hetzelfde verhaal
Lockdown vind ik het niet het goede woord. Het gaat om matiging, niet om onthouding.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:00 schreef galantis het volgende:
[..]
Oftewel in het ideale geval legt een ieder zichzelf een vrijwillige lockdown op. Of in ieder geval vrijwillige restricties die dezelfde reductie in contacten teweegbrengt als nu via maatregelen wordt geforceerd.
70% van de IC. Dat zijn 350 bedden die niet gevuld hadden hoeven zijn.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is wel schattig dat je durft te geloven dat die maatregelen er anders niet komen
Je kunt het altijd invoeren als de cijfers zo blijven en dan de mensen er de schuld van geven (alsof ze statistieken hebben over hoeveel mensen de maatregelen/adviezen hebben overschreden en/of massaal Sinterklaas hebben gevierd ).
En z'n 1000 ziekenhuisbedden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
70% van de IC. Dat zijn 350 bedden die niet gevuld hadden hoeven zijn.
Ik zou het niet eens erg meer vinden als ongevaccineerden niet eens meer een bed kunnen krijgen. De facto gaat daar gewoon op gefilterd worden, ook al is het indirect. De eerste die ernaast vallen zijn de kwetsbare ongevaccineerden, de groep waar ik nog het minst medelijden mee heb.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Arcee het volgende:
Dit vreest de zorg: de gitzwarte realiteit van ‘fase 3’
Een jaar geleden toen niemand nog was gevaccineerd was dit niet aan de orde. Hoe triest dat hier nu wel over gesproken wordt met 88% gevaccineerd.
quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:13 schreef Pistolero het volgende:
[..]
Verbaasd zijn dat veel mensen Sinterklaas en Kerst gewoon nog met de familie gaan vieren. Dan ben je pittig wereldvreemd hoor.
We hadden eigenlijk al héél lang geleden de ethische discussie op gang moeten brengen of iedereen maar onbeperkt moeten helpen en opnemen in het ziekenhuis. Voor 1 coronapatient van 80 met onderliggend lijden die weken op de IC ligt had je ook tig andere jonge hart- of kankerpatiënten kunnen helpen die nog tientallen jaren vooruit kunnen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Arcee het volgende:
Dit vreest de zorg: de gitzwarte realiteit van ‘fase 3’
Een jaar geleden toen niemand nog was gevaccineerd was dit niet aan de orde. Hoe triest dat hier nu wel over gesproken wordt met 88% gevaccineerd.
Klopt. Als je alle ongevaccineerden opsluit, dan verdwijnt het probleem. Helaas is dat onhaalbaar, dus moet de rest lijden onder de wappies.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus eigenlijk lees ik hier terug dat eigen verantwoordelijkheid mensen vreemd is en dat alleen harde verboden en lockdowns gaan werken.
Als die adviezen toch massaal worden genegeerd.
Maar dat willen we ook weer niet. Maar ons eigen steentje bijdragen is ook teveel gevraagd.
kan pas in 6 mnd, dus de kwetsbare/ouderen zullen winter en lente binnen moeten blijvenquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:06 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Moderna en Pfizer maken met liefde een update, booster 2.1 ligt over een maand in de schappen.
Ik weet niet waar je dat leest. De mate waarin maatregelen worden genomen is afhankelijk van de (te verwachten) druk op de zorg. Daarom hadden we van de zomer Ferdkapje en staan Hugo en Mark vrij snel klaar om maatregelen af te schalen om weer goede sier te maken .quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Het is wel schattig dat je durft te geloven dat die maatregelen er anders niet komen
Je kunt het altijd invoeren als de cijfers zo blijven en dan de mensen er de schuld van geven (alsof ze statistieken hebben over hoeveel mensen de maatregelen/adviezen hebben overschreden en/of massaal Sinterklaas hebben gevierd ).
Maar vervolgens wel janken dat de kroegen dichtgaan. Jammer dan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Net zoals advies voor thuis maximaal 4 man. Alsof vriendengroepen dat nu nog gaan volgen.
Is niet helemaal waar aangezien ook gevaccineerden in het ziekenhuis terecht komen. Zij het gemiddeld 20x minder snel dan ongevaccineerden.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Klopt. Als je alle ongevaccineerden opsluit, dan verdwijnt het probleem. Helaas is dat onhaalbaar, dus moet de rest lijden onder de wappies.
Leg de 83% van de gevaccineerden dan maar eens uit waarom zij weer voorover moeten bukken voor de antivaxxers.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus eigenlijk lees ik hier terug dat eigen verantwoordelijkheid mensen vreemd is en dat alleen harde verboden en lockdowns gaan werken.
Als die adviezen toch massaal worden genegeerd.
Maar dat willen we ook weer niet. Maar ons eigen steentje bijdragen is ook teveel gevraagd.
Zonder besmettingen gaan we ons immuunsysteem dus nooit "getraind krijgen" om dit virus voor ons af te laten zwakken tot verkoudheid- of griepachtige proporties.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, je moet opletten geen anderen te besmetten, ongeacht hun vaccinatiestatus.
Dank, ik ga het zien maandag op mijn werk. Verwacht in de fitness geen strenge controle op kappen en afstand, maar ben wel bang dat we de aantallen in de groepsles weer af moeten schalen. Een van de gyms is aan het kijken of we een aantal lessen overdag kunnen aanbieden, om toch nog wat mensen te behouden. Hopelijk is er animo voor.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:17 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ja volgens de kamerbrief wel.
1/3 capaciteit, 1,5 meter, mondkapjes.
Als je als sportschool nog wat mensen wilt laten sporten, en leden wilt behouden, ben ik benieuwd of veel zich er echt aan zullen gaan houden.
[..]
Ben benieuwd of de sportklok nog als wisselgeld ingezet gaat worden in het debat.
Kamerbrief:
[..]
OMT advies:
[..]
Er liggen 150 gevaccineerden op de IC. Dat is een vrij normaal aantal voor deze tijd van het jaar, dus er zou helemaal niets aan de hand zijn.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:30 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Is niet helemaal waar aangezien ook gevaccineerden in het ziekenhuis terecht komen. Zij het 20x minder snel dan ongevaccineerden.
Ik denk dat het vooral komt doordat mensen al 22 maanden veelal alleen maar ingeleverd hebben, ondanks ze zoveel mogelijk alles gedaan hebben wat ze gevraagd is: vaccineren, thuiswerken, vrienden niet of beperkt zien, 3 maanden avondklok, kinderen thuisonderwijs, niet op vakantie, familie niet of beperkt zien, geen verjaardagen, geen sport, uitgestelde trouwerijen, lastig starten bij een nieuwe werkgever, en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Dus eigenlijk lees ik hier terug dat eigen verantwoordelijkheid mensen vreemd is en dat alleen harde verboden en lockdowns gaan werken.
Als die adviezen toch massaal worden genegeerd.
Maar dat willen we ook weer niet. Maar ons eigen steentje bijdragen is ook teveel gevraagd.
Wordt bij ons op de afdeling al jaren over gesproken, hoe gekker het met de jaren wordt. We opereren steeds meer mensen die 0,0 kans op herstel hebben. Gewoon omdat het kan.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:29 schreef Pistolero het volgende:
[..]
We hadden eigenlijk al héél lang geleden de ethische discussie op gang moeten brengen of iedereen maar onbeperkt moeten helpen en opnemen in het ziekenhuis. Voor 1 coronapatient van 80 met onderliggend lijden die weken op de IC ligt had je ook tig andere jonge hart- of kankerpatiënten kunnen helpen.
Opzich logisch dat niemand zich aan die discussie durft te branden, maar hij moet wel gevoerd worden in mijn ogen.
De snelste weg uit de crisis als je geen vaccinatieplicht wilt. Gevaccineerd, genezen of dood.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef Arcee het volgende:
Dit vreest de zorg: de gitzwarte realiteit van ‘fase 3’
Een jaar geleden toen niemand nog was gevaccineerd was dit niet aan de orde. Hoe triest dat hier nu wel over gesproken wordt met 88% gevaccineerd.
Een vaccinatie werkt beter dan een besmetting en brengt geen risico op longschade met zich mee. Wat wil je nog meer?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Zonder besmettingen gaan we ons immuunsysteem dus nooit "getraind krijgen" om dit virus voor ons af te laten zwakken tot verkoudheid- of griepachtige proporties.
Uiteraard met de steun van het electoraat, want 'de ic's zijn leeg, dus waarom gaat niet alles weer open?'quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:30 schreef Monolith het volgende:
Daarom hadden we van de zomer Ferdkapje en staan Hugo en Mark vrij snel klaar om maatregelen af te schalen om weer goede sier te maken .
Dat laatste. Vooral ja.quote:Op zaterdag 27 november 2021 11:58 schreef Pistolero het volgende:
Maar wat denken jullie nou eigenlijk te bereiken met een vaccinatieplicht? Denken jullie nou werkelijk dat al die overtuigde antivaxxers dan alsnog een prikkie gaan nemen? Nee, natuurlijk niet. Het enige wat je daar mee bereikt is dat ze nog verder radicaliseren en zich uiteindelijk zullen gaan richten tot geweld. En dan hebben we het over een groep van honderduizenden mensen. Dat is dus hoe je massale rellen en volksopstand krijgt. Lijkt me niet dat de zorg daar op zit te wachten.
En tot slot vind al die mensen die zo extreem geradicaliseerd en haatdragend zijn richting ongevaccineerden eigenlijk geen haar beter dan de ongevaccineerden zelf.
denk meer dat de Pandemie aan wereldwijde gijzeling doet.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:16 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ongevaccineerden: houden land en zorg in gijzeling
Gevaccineerden: worden in gijzeling gehouden terwijl ze zelf beschermd zijn
Mensen die sinterklaas vieren: zijn klaar om voor het blok te worden gegooid om ongevaccineerden te beschermen.
Geen gezichtsverlies door ineens te switchen, dat willen ze. Vrees ik. Ga je dus nooit winnen deze discussie.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Een vaccinatie werkt beter dan een besmetting en brengt geen risico op longschade met zich mee. Wat wil je nog meer?
Dacht het niet. Die zoekt zelf andere mensen op en kiest zelf voor het risico besmet te raken.quote:
Nog mooier is 'de ic's zijn leeg, dus waarom moet alles weer dicht?'quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Uiteraard met de steun van het electoraat, want 'de ic's zijn leeg, dus waarom gaat niet alles weer open?'
Behalve dan dat we met die aantallen waarschijnlijk minder maatregelen hadden gehad en dus meer besmettingen en dus een hogere druk op de ic dan de 150 die je nu noemt.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:32 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er liggen 150 gevaccineerden op de IC. Dat is een vrij normaal aantal voor deze tijd van het jaar, dus er zou helemaal niets aan de hand zijn.
Er komt geen discussie als ze niet op me reageren. Die vraag breekt ze zonder uitzonderingquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef Asschen_sukar het volgende:
[..]
Geen gezichtsverlies door ineens te switchen, dat willen ze. Vrees ik. Ga je dus nooit winnen deze discussie.
Hij heeft gelijk.quote:
Ben ik helemaal met je eens. Maar de maatregelen zijn weer genomen om die 12/13% te beschermen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Dacht het niet. Die zoekt zelf andere mensen op en kiest zelf voor het risico besmet te raken.
Gewoon niet gaan. Neem je verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
Hoe zijn de Corona cijfers (incl opnames) momenteel in Spanje eigenlijk? Gaan er over een weekje naar toe, benieuwd hoe groot de kans is dat dat de komende dagen toch onmogelijk gemaakt wordt door aanscherpingen e.d?
De enige maatregelen die we nu hebben zijn symboolpolitiek en doen geen ene klote.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Behalve dan dat we met die aantallen waarschijnlijk minder maatregelen hadden gehad en dus meer besmettingen en dus een hogere druk op de ic dan de 150 die je nu noemt.
Denk dat Hugo er ook nog wel mee zal komen dat je vrienden/familie (dwingend) dient te gaan overhalen om die prik te halen (mocht hij dat al niet gedaan hebben, val altijd bijna weg wanneer hij aan het woord is).quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat laatste. Vooral ja.
Beetje voor t karretje laten spannen door de haat vanuit de politiek. Kan je wel weer zien hoe vatbaar mensen voor propaganda zijn. Nog steeds.
Het is makkelijker om ongevaccineerden de schuld te geven van de maatregelen; makkelijker dan toe te geven dat we zelfs met een hele hoge vaccinatie graad de komende tijd gewoon nog vast zitten aan maatregelen. Moeilijker om toe te geven dat de vaccins gewoon niet genoeg hebben geholpen, want dat betekent dat we toch wat anders moeten gaan bedenken en dat we dus vooralsnog aan maatregelen vast zitten in het winterseizoen. Zolang nog niet iedereen gevaccineerd is kunnen we de naïeve hoop hebben dat het dan toch echt de goede kant op zal gaan (zodra iedereen wel gevaccineerd is).quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dat laatste. Vooral ja.
Beetje voor t karretje laten spannen door de haat vanuit de politiek. Kan je wel weer zien hoe vatbaar mensen voor propaganda zijn. Nog steeds.
Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:35 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Ben ik helemaal met je eens. Maar de maatregelen zijn weer genomen om die 12/13% te beschermen.
Er is de vorige keer al gezegd dat je altijd in gesprek met elkaar moet blijven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef Sherlock_Holmes het volgende:
[..]
Denk dat Hugo er ook nog wel mee zal komen dat je vrienden/familie (dwingend) dient te gaan overhalen om die prik te halen (mocht hij dat al niet gedaan hebben, val altijd bijna weg wanneer hij aan het woord is).
Voor sommige mensen bestaat het leven uit meer dan dit verkoudheidsvirus on steroids.quote:
Nou, als het alleen maar symboolpolitiek is, is er geen probleem toch?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De enige maatregelen die we nu hebben zijn symboolpolitiek en doen geen ene klote.
De cases lopen wel op het vaste land, maar ik heb nog geen verhalen gezien dat het gierend uit de klauwen loopt.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
Hoe zijn de Corona cijfers (incl opnames) momenteel in Spanje eigenlijk? Gaan er over een weekje naar toe, benieuwd hoe groot de kans is dat dat de komende dagen toch onmogelijk gemaakt wordt door aanscherpingen e.d?
Ook als ze eenmaal in het ziekenhuis liggen met lage saturaties verzinnen ze nog de meest bijzondere argumenten tegen het vaccin. Ik ben er zo klaar mee, begin er niet meer aan dat soort discussies. Dat ze er maar in stikken...quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er komt geen discussie als ze niet op me reageren. Die vraag breekt ze zonder uitzondering
Een gevaccineerde die een gevaccineerde aansteekt is niet erg. Uitzonderingen daar gelaten.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig.
Maar dan kun je wel weer anderen besmetten enzovoorts.
Nee, hij heeft helemaal geen gelijk. Ik weet heus wel dat mensen rustig sinterklaas en kerst gaan vieren.quote:
Nee, iedereen moet opletten niet besmet te raken. Eigen verantwoordelijkheid.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nee, je moet opletten geen anderen te besmetten, ongeacht hun vaccinatiestatus.
AlwaysHappy is stout geweestquote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef Coco het volgende:
[..]
Gewoon niet gaan. Neem je verantwoordelijkheid.
Maar daar gaat werkelijk niemand z'n vingers aan branden, artsen noch politici.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:34 schreef GemMagic het volgende:
Ik denk dat puur binnen de context van de pandemie kijkend, je de vaccinatiestatus best mag laten meewegen in het triage. Dus niet meteen alle andere verwijtbare zorg opeens er bij halen, nee, puur op basis van bijdrage die je levert aan het voortduren van de pandemie. Maar goed, elke vorm van zorgbeperking, wordt vrij snel gepareerd met de bekende kan-niet, mag-niet, doen-we-niet, niet-in-NL argumenten.
Nu met de nieuwe maatregelen code zwart weinig minder dan een garantie is, ben ik toch wel benieuwd of die principes overeind blijven.
Maar waarom zou je dat doen? Vaccins werken prima, als je ze maar neemt. Er zijn gewoon te veel 50+'ers die dat niet gedaan hebben. Die mensen zorgen nu voor problemen voor zichzelf en voor de maatschappij, zonder hen was de zorg gewoon niet in de problemen geraakt. Je wens om die mensen niet te demoniseren is uiteraard goed, maar dat betekent niet dat je dan de waarheid niet onder ogen moet zien en iets anders de schuld gaat geven.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het is makkelijker om ongevaccineerden de schuld te geven van de maatregelen; makkelijker dan toe te geven dat we zelfs met een hele hoge vaccinatie graad de komende tijd gewoon nog vast zitten aan maatregelen. Moeilijker om toe te geven dat de vaccins gewoon niet genoeg hebben geholpen, want dat betekent dat we toch wat anders moeten gaan bedenken en dat we dus vooralsnog aan maatregelen vast zitten in het winterseizoen. Zolang nog niet iedereen gevaccineerd is kunnen we de naïeve hoop hebben dat het dan toch echt de goede kant op zal gaan (zodra iedereen wel gevaccineerd is).
Maar dan is het toch niet zo erg om besmet te raken. En als je andere gevaccineerden besmet is er voor hen ook weinig aan de hand. Dus strikt gezien is het om die 10% te beschermen.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, om iedereen te beschermen. Ook als je gevaccineerd bent kun je besmet raken. Je komt alleen niet zo gauw in het ziekenhuis terecht gelukkig.
Maar dan kun je wel weer anderen besmetten enzovoorts.
Zo werkt het niet, hè.quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Nee, iedereen moet opletten niet besmet te raken. Eigen verantwoordelijkheid.
Want ik kan er geen last van ondervinden?quote:Op zaterdag 27 november 2021 12:38 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nou, als het alleen maar symboolpolitiek is, is er geen probleem toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |