FOK!forum / Digital Corner / vragen over dB (decibel)
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 20:31
Loopt die maat eenheid symmetrisch op? is het verschil tussen 55 en 60 dB hetzelfde als tussen 70 en 75dB bijvoorbeeld.?

stel een box geeft 80 dB als je oor ertegenaan houd en 70dB op 1 meter afstand. je zet hem op 100dB hoor je dan 90 dB op 1 meter afstand?
Clupeavrijdag 26 november 2021 @ 20:39
dB is lineair maar je oren zijn dat niet: 10dB meer klinkt als 2x zo hard.

Qua afstand neemt dB kwadratisch af: geluid heeft een oppervlak, dus 2x verder weg = 4x minder geluid.
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 21:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 20:39 schreef Clupea het volgende:
dB is lineair maar je oren zijn dat niet: 10dB meer klinkt als 2x zo hard.

Qua afstand neemt dB kwadratisch af: geluid heeft een oppervlak, dus 2x verder weg = 4x minder geluid.
maar in dB is dat 3dB begreep ik?

En wat is het antwoord op de 2de vraag, gaat om precies dezelfde meetplek.

<><>

Heb koptelefoon, op oren is 115 dB, als je op hoofd zet, 62 dB op afstand, er vlak naast is 70 dB en als speaker niet op je hoofd 84 dB. Het is maar goed dat het nog niet die geluidsterkte heeft als je hem op je hoofd heb anders loop niet alleen jezelf maar ook je medemens gehoorschade op.

Ook een Shure oortelefoon, die produceert 126 dB en 77 dB in de omgeving. Als je de gaatjes dicht stopt zakt dat echter tot slechts 35 dB.

[ Bericht 13% gewijzigd door zoey27 op 26-11-2021 21:29:54 ]
#ANONIEMvrijdag 26 november 2021 @ 21:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 20:31 schreef zoey27 het volgende:
Loopt die maat eenheid symmetrisch op? is het verschil tussen 55 en 60 dB hetzelfde als tussen 70 en 75dB bijvoorbeeld.?

stel een box geeft 80 dB als je oor ertegenaan houd en 70dB op 1 meter afstand. je zet hem op 100dB hoor je dan 90 dB op 1 meter afstand?
Nee

70/80 = 0,875
Dus 100db is dan 87,5 db niet 90
pokkerdepokvrijdag 26 november 2021 @ 21:34
je hoort het misschien wat anders, maar als je het meet, klopt het wel.
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 21:44
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:33 schreef Phoenyx-God het volgende:

[..]
Nee

70/80 = 0,875
Dus 100db is dan 87,5 db niet 90
waar heb je dat 0,875 vandaan? wat betekent het?
#ANONIEMvrijdag 26 november 2021 @ 21:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:44 schreef zoey27 het volgende:

[..]
waar heb je dat 0,875 vandaan? wat betekent het?
Dat betekent dat op 1 meter afstand je 0,875 decibel hoort van wat de oorspronkelijke bron produceert (in jouw hypothetische voorbeeld).

Jij vraagt dat als een box 80 db produceert en op 1 meter afstand je 70 db hoort of je dan 90 db hoort op 1 meter afstand als het originele volume 100 db is. Dat db wat je dan hoort is dan 87,5 db en niet 90 afgaande op jouw stelling

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2021 21:48:21 ]
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 21:50
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:47 schreef Phoenyx-God het volgende:

[..]
Dat betekent dat op 1 meter afstand je 0,875 decibel hoort van wat de oorspronkelijke bron produceert (in jouw hypothetische voorbeeld).

Jij vraagt dat als een box 80 db produceert en op 1 meter afstand je 70 db hoort of je dan 90 db hoort op 1 meter afstand als het originele volume 100 db is. Dat db wat je dan hoort is dan 87,5 db en niet 90 afgaande op jouw stelling
maar je hoor je dan wel 70 dB als de bron 80 was? 0f 67,5?
#ANONIEMvrijdag 26 november 2021 @ 21:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:50 schreef zoey27 het volgende:

[..]
maar je hoor je dan wel 70 dB als de bron 80 was? 0f 67,5?
Nou ja bij 70 hoor je dan
87,5 / 100 * 70 = 61,25 db

Ow sorry bron 80
87,5 / 100 * 80 = 70

dus dan hoor je 70

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2021 21:55:18 ]
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 21:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:52 schreef Phoenyx-God het volgende:

[..]
Nou ja bij 70 hoor je dan
87,5 / 100 * 70 = 61,25 db
de bron was 80dB, niet 70.
R-woud93vrijdag 26 november 2021 @ 21:55
Ik zeg altijd: als het pijn doet aan je oren is het te veel
#ANONIEMvrijdag 26 november 2021 @ 21:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:55 schreef zoey27 het volgende:

[..]
de bron was 80dB, niet 70.
Ik herstelde het op ongeveer dezelfde seconde als dat jij dit postte :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2021 21:57:30 ]
dexamfetaminevrijdag 26 november 2021 @ 21:56
Waarom wil je zit weten?
#ANONIEMvrijdag 26 november 2021 @ 21:56
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:55 schreef R-woud93 het volgende:
Ik zeg altijd: als het pijn doet aan je oren is het te veel
Altijd?
#ANONIEMvrijdag 26 november 2021 @ 21:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:56 schreef dexamfetamine het volgende:
Waarom wil je zit weten?
zit?
Ripariusvrijdag 26 november 2021 @ 21:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 20:31 schreef zoey27 het volgende:
Loopt die maat eenheid symmetrisch op? Is het verschil tussen 55 en 60 dB hetzelfde als tussen 70 en 75 dB bijvoorbeeld?
Nee, het verschil in intensiteit is niet hetzelfde maar de verhouding wel. Geluidsniveaux worden uitgedrukt in dB en dat is een logaritmische schaal.
quote:
Stel een box geeft 80 dB als je je oor ertegenaan houdt en 70 dB op 1 meter afstand. Je zet hem op 100 dB, hoor je dan 90 dB op 1 meter afstand?
Ja. Maar begin eens even met dit artikel in Wikipedia.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 26-11-2021 22:06:57 ]
R-woud93vrijdag 26 november 2021 @ 21:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:56 schreef Phoenyx-God het volgende:

[..]
Altijd?
Dit is mijn openingszin
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 22:07
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:55 schreef R-woud93 het volgende:
Ik zeg altijd: als het pijn doet aan je oren is het te veel
Probleem is dat ik een stoornis heb waardoor dit al bij 40 dB zo kan zijn.
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 22:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:57 schreef Riparius het volgende:

[..]
Nee, het verschil in intensiteit is niet hetzelfde maar de verhouding wel. Geluidsniveaux worden uitgedrukt in dB en dat is een logaritmische schaal.
[..]
Ja. Maar begin eens even met dit artikel in Wikipedia.
Snap er niks van is de hoeveelheid versterking tussen 60-70 en 80-90 dB nou gelijk of niet?
Ripariusvrijdag 26 november 2021 @ 22:15
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:07 schreef zoey27 het volgende:

[..]
Probleem is dat ik een stoornis heb waardoor dit al bij 40 dB zo kan zijn.
Dan heb je waarschijnlijk al gehoorschade opgelopen. Gehoorschade kan al optreden bij (langdurige) blootstelling aan geluidsniveaux vanaf ca. 85 dB (A).
Ripariusvrijdag 26 november 2021 @ 22:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:10 schreef zoey27 het volgende:

[..]
Snap er niks van is de hoeveelheid versterking tussen 60-70 en 80-90 dB nou gelijk of niet?
Ga nu eerst maar eens serieus studeren. Het gaat om verhoudingen tussen intensiteiten, niet om verschillen tussen intensiteiten.
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 22:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:15 schreef Riparius het volgende:

[..]
Dan heb je waarschijnlijk al gehoorschade opgelopen. Gehoorschade kan al optreden bij (langdurige) blootstelling aan geluidsniveaux vanaf ca. 85 dB (A).
Nee volgens mensen in mijn omgeving is het te wijten aan mijn autisme, ik heb dit al circa 15 jaar. Enkele jaren terug heb ik gehoor laten testen en er kwam uit dat mijn gehoor zelf bovengemiddeld was, en niet beschadigd.
zoey27vrijdag 26 november 2021 @ 22:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:17 schreef Riparius het volgende:

[..]
Ga nu eerst maar eens serieus studeren. Het gaat om verhoudingen tussen intensiteiten, niet om verschillen tussen intensiteiten.
De uitleg op Wiki is voor mij niet te begrijpen, te moeilijk.
Laat ik de vraag anders stellen.
Is er evenveel daadwerkelijk verschil tussen 60-70 dB en 80-90 dB??
Is er evenveel waarneembaar verschil tussen 60-70 dB en 80-90 dB??

Begrijp ik iets niet? 2 auto's van 70 dB is toch ook gewoon 70dB?


[ Bericht 13% gewijzigd door zoey27 op 26-11-2021 22:31:17 ]
dexamfetaminevrijdag 26 november 2021 @ 23:19
Waarom wil je zit weten?
Ripariusvrijdag 26 november 2021 @ 23:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:19 schreef zoey27 het volgende:

[..]
De uitleg op Wiki is voor mij niet te begrijpen, te moeilijk.
Wat is je opleidingsniveau? Heb je wel eens wat aan wiskunde gedaan? Weet je wat logaritmen zijn?
quote:
Laat ik de vraag anders stellen.
Is er evenveel daadwerkelijk verschil tussen 60-70 dB en 80-90 dB??
Nee. Dat is even onzinnig als zeggen dat het verschil tussen 1 euro en 10 euro even groot zou zijn als het verschil tussen 10 euro en 100 euro. In het eerste geval is het verschil 9 euro en in het tweede geval is het verschil 90 euro. Maar: de verhouding tussen 10 euro en 1 euro is wel gelijk aan de verhouding tussen 100 euro en 10 euro.
quote:
Is er evenveel waarneembaar verschil tussen 60-70 dB en 80-90 dB??
Dat is een vraag die niet zomaar is te beantwoorden. Het spectrum speelt bijvoorbeeld ook een rol bij de perceptie van de luidheid van geluiden. Om daaraan recht te doen worden er ook wel wegingscurves gebruikt. Maar de ene wegingscurve is de andere niet en de in de praktijk vaak gebruikte A-weging, dB (A), is onnauwkeurig bij wat grotere geluidssterktes. Daarom kun je beter de Phon gebruiken, die gebaseerd is op de bekende Fletcher-Munson curves.
quote:
Begrijp ik iets niet? 2 auto's van 70 dB is toch ook gewoon 70dB?
Nee, je begrijpt het inderdaad niet. Bij twee gelijke geluidsbronnen verdubbelt de intensiteit, en aangezien 10 ·10log(2) ≈ 3,012999 betekent dat een toename met ca. 3 dB.
111210vrijdag 26 november 2021 @ 23:38
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:55 schreef R-woud93 het volgende:
Ik zeg altijd: als het pijn doet aan je oren is het te veel
Vroeger wel eens in duitse clubs geweest waar het pijn deed met oordoppen in. En dan van die debielen die tegen de speakers aan stonden te spacen
zoey27zaterdag 27 november 2021 @ 08:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:38 schreef Riparius het volgende:

[..]
Wat is je opleidingsniveau? Heb je wel eens wat aan wiskunde gedaan? Weet je wat logaritmen zijn?
VMBO praktijk speciaal onderwijs, Nee
[..]
Nee. Dat is even onzinnig als zeggen dat het verschil tussen 1 euro en 10 euro even groot zou zijn als het verschil tussen 10 euro en 100 euro. In het eerste geval is het verschil 9 euro en in het tweede geval is het verschil 90 euro. Maar: de verhouding tussen 10 euro en 1 euro is wel gelijk aan de verhouding tussen 100 euro en 10 euro.
Maar voor het menselijk gehoor dan, hoort die dat verschil? (ik heb een dB meter en het geluid gaat voor mijn gevoel wel symetrisch omhoog.
[..]
Dat is een vraag die niet zomaar is te beantwoorden. Het spectrum speelt bijvoorbeeld ook een rol bij de perceptie van de luidheid van geluiden. Om daaraan recht te doen worden er ook wel wegingscurves gebruikt. Maar de ene wegingscurve is de andere niet en de in de praktijk vaak gebruikte A-weging, dB (A), is onnauwkeurig bij wat grotere geluidssterktes. Daarom kun je beter de Phon gebruiken, die gebaseerd is op de bekende Fletcher-Munson curves.
[..]
Nee, je begrijpt het inderdaad niet. Bij twee gelijke geluidsbronnen verdubbelt de intensiteit, en aangezien 10 ·10log(2) ≈ 3,012999 betekent dat een toename met ca. 3 dB.
#ANONIEMzaterdag 27 november 2021 @ 15:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:10 schreef zoey27 het volgende:

[..]
Snap er niks van is de hoeveelheid versterking tussen 60-70 en 80-90 dB nou gelijk of niet?
Nou ja, dat is niet gelijk. Maar dat kan je ook beredeneren. bij 0-10 DB weet je dat het niet klopt ;) Dus dan weet je al dat het niet simpelweg - 10 is altijd.