abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_202344644
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.

70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.



quote:
De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.

2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
pi_202344649
Ik ga voor optie 2. Ik heb geen zin dat mijn familie of ik, ruimte moet maken voor iemand die niet gevaccineerd is ( uitzonderingen daar gelaten ), met alle gevolgen van dien.
  vrijdag 26 november 2021 @ 02:07:07 #3
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_202344653
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Ik ben inmiddels overleden
pi_202344668
quote:
13s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:07 schreef Enchanter het volgende:
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Flutargument, omdat roken niet te vergelijken is met vaccinaties weigeren.

Heb het al meerdere keren gevraagd en niet 1x heb ik overtuigende redenen gehoord van een wappie waarom vaccinaties allemaal kut en onnodig zijn, maar ze wanneer het fout gaat wel naar het ziekenhuis rennen om helemaal volgespoten te worden met producten van dezelfde big pharma fabrikant die veel meer bijwerkingen hebben.
  vrijdag 26 november 2021 @ 02:19:08 #5
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_202344671
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Flutargument, omdat roken niet te vergelijken is met vaccinaties weigeren.

Heb het al meerdere keren gevraagd en niet 1x heb ik overtuigende redenen gehoord van een wappie waarom vaccinaties allemaal kut en onnodig zijn, maar ze wanneer het fout gaat wel naar het ziekenhuis rennen om helemaal volgespoten te worden met producten van dezelfde big pharma fabrikant die veel meer bijwerkingen hebben.
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Ik ben inmiddels overleden
pi_202344675
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:02 schreef CamelNLD het volgende:
Ik ga voor optie 2. Ik heb geen zin dat mijn familie of ik, ruimte moet maken voor iemand die niet gevaccineerd is ( uitzonderingen daar gelaten ), met alle gevolgen van dien.
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.

Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
pi_202344676
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:19 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Je vergeet de vetkleppen :P :D
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
pi_202344684
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:19 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Als jij een zware drinker bent sta je ook onderaan de lijst voor een nieuwe lever. Wat jij wil is om een alcoholist te redden 3 mensen die wel normaal in het leven staan opofferen. In een perfecte samenleving helpen we iedereen, maar de ongevaccineerden hebben ons op een punt gebracht dat triage nodig is en dan sluit je hoe dan ook iemand uit.
  vrijdag 26 november 2021 @ 02:32:21 #9
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_202344698
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:21 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Je vergeet de vetkleppen :P :D
Ja die ook , maar daar zitten er nog een paar tussen die er niks aan kunnen doen en zo
Ik ben inmiddels overleden
  vrijdag 26 november 2021 @ 02:33:43 #10
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_202344699
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Als jij een zware drinker bent sta je ook onderaan de lijst voor een nieuwe lever. Wat jij wil is om een alcoholist te redden 3 mensen die wel normaal in het leven staan opofferen. In een perfecte samenleving helpen we iedereen, maar de ongevaccineerden hebben ons op een punt gebracht dat triage nodig is en dan sluit je hoe dan ook iemand uit.
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
Ik ben inmiddels overleden
pi_202344709
Invoeren graag. Nu. Pronto.

Wappies uitroken ^O^
pi_202344712
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  vrijdag 26 november 2021 @ 02:46:33 #13
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_202344713
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.

Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
pi_202344714
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:33 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt.
pi_202344719
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef BasEnAad het volgende:
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.

Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
De hartpatiënt die geen operatie krijgt is vast heel blij dat hij technisch gezien wel recht op die operatie heeft.

Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt. Ik wil dat we als eerste nee zeggen tegen de mensen die zelf ook nee zeiden.
pi_202344726
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:33 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Wat ik wil is dat iedereen recht heeft op medische zorg.
Gevaccineerd of niet , zware drinker of niet , zware roker of niet.
Is ook een basisrecht toch, als de politie een moordenaar of verkrachter o.i.d. in zn been schiet wordt ie ook behandeld in het ziekenhuis, er wordt dan ook geen onderscheid gemaakt tussen dader of slachtoffer. Misschien is het niet "leuk" , maar het is gewoon een basisrecht.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 26 november 2021 @ 02:57:10 #17
408813 crew  trein2000
pi_202344728
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef BasEnAad het volgende:
Iedereen heeft recht op dezelfde medische zorg.

Dat iemand in zijn privéleven een mening heeft die jou niet aanstaat heeft daar echt geen klap mee te maken.
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.

Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 26 november 2021 @ 02:58:01 #18
408813 crew  trein2000
pi_202344730
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:55 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Is ook een basisrecht toch, als de politie een moordenaar of verkrachter o.i.d. in zn been schiet wordt ie ook behandeld in het ziekenhuis, er wordt dan ook geen onderscheid gemaakt tussen dader of slachtoffer. Misschien is het niet "leuk" , maar het is gewoon een basisrecht.
Maar daar hoeven we een ander datzelfde wat jij dan basisrecht noemt niet voor te ontzeggen. Dat dreigt in de nabije toekomst wel het geval te zijn. Vraagt dat niet om een andere afweging?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 26 november 2021 @ 03:05:17 #19
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_202344743
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:51 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
De hartpatiënt die geen operatie krijgt is vast heel blij dat hij technisch gezien wel recht op die operatie heeft.

Wat jij wil is tegen niemand nee zeggen in een situatie waarin iemand zeker nee te horen krijgt. Ik wil dat we als eerste nee zeggen tegen de mensen die zelf ook nee zeiden.
Ja ik begrijp wat jij wil. Ik wil gewoon de ziekenhuizen hun werk laten doen. Ziekenhuizen moeten geen politiek bedrijven.
  vrijdag 26 november 2021 @ 03:15:28 #20
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_202344750
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.

Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
pi_202344757
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 03:15 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
Wordt er normaliter dan ook niet gekeken naar en geselecteerd op de overlevingskans van een patiënt 🤔
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 26 november 2021 @ 03:22:01 #22
408813 crew  trein2000
pi_202344760
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 03:15 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Maar op de IC wordt ook niet de vraag gesteld of de patiënt familie heeft, of kinderen, of zorg draagt voor iemand. Ze bieden gewoon de beste zorg. En dan zal eens ongevaccineerde moeder van drie kinderen op de IC liggen en dan? Je moet die weg niet inslaan. Laat dat over aan het ziekenhuis.
Het punt is nu juist dat we iemand niet meer de beste zorg kunnen bieden. Het gaat niet om een hij mag wel of niet naar de IC want dat is hij niet waard. Maar om mag meneer X of meneer Y naar de IC.

Fundamenteel andere situatie, ik vind dat je dan (en alleen dan) best mag kijken of iemand er al het redelijke aan gedaan heeft om daar niet te komen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 26 november 2021 @ 03:28:43 #23
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_202344769
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 03:19 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Wordt er normaliter dan ook niet gekeken naar en geselecteerd op de overlevingskans van een patiënt 🤔
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
pi_202344906
Ah shit here we go again. Plaatje van gta mannetje
ヽ༼ ຈل͜ຈ༼ ▀̿̿Ĺ̯̿̿▀̿ ̿༽Ɵ͆ل͜Ɵ͆ ༽ノ
  vrijdag 26 november 2021 @ 05:37:37 #25
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202344929
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:19 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Een ding klopt niet in jou post. De groepen die jij noemt zijn geen ongevaccineerde die nu de IC overbelasten.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 26 november 2021 @ 05:38:39 #26
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202344930
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 03:28 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
Hangt er van af. Je kan uiteindelijk zelfs uitgeloot worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202345059
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 03:28 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Nee. bij triage wordt degene die de hulp t meest nodig heeft het eerst geholpen.
Nee, niet juist. Ze kijken naar de herstelkansen. Vervolgens of iemand zorgverlener is. Daarna naar hoeveel jaren iemand bij herstel nog zou hebben. Op den duur wordt er geloot.
pi_202345063
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
  vrijdag 26 november 2021 @ 07:05:14 #29
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202345077
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 06:59 schreef dycto het volgende:
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202345084
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 07:05 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteld

Niet jokken nu.
  vrijdag 26 november 2021 @ 07:10:44 #31
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202345106
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 07:06 schreef dycto het volgende:

[..]
Je kan in nog honderd bochten willen draaien maar er wordt door velen hier "geen zorg voor...." gesteld

Niet jokken nu.
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 26 november 2021 @ 07:13:00 #32
413578 Hahug13
Parttime autist
pi_202345115
Keuze 3: niet in een paniekreactie een framework opzetten met verstrekkende gevolgen voor persoonlijke vrijheid in de toekomst.
pi_202345119
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 07:10 schreef Megumi het volgende:

[..]
Ik jok niet. In de draaiboeken voor een triage in de ziekenhuizen staat niks over een triage op basis van je covid vaccinatie status. Dat velen dat niet weten is dan denk ik meer het probleem.
Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh :') ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.
  vrijdag 26 november 2021 @ 07:17:24 #34
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202345133
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 07:13 schreef dycto het volgende:

[..]
Ja godverdomme ik heb toch ook nooit gezegd dat er bij triage naar vaccinatiestatus gekeken wordt joh :') ik geef letterlijk een paar posts hierboven het volledige proces weer.
In elk geval is de oplossing duidelijk. Zo snel mogelijk starten met het geven van de boostershots. Maar helaas heeft Hugo niets geleerd van het verleden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  vrijdag 26 november 2021 @ 07:40:31 #35
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_202345233
Tot nu toe lijkt het er op dat niemand verantwoordelijk kan worden gehouden mochten er onverwachte bijwerkingen ontstaan als gevolg van de vaccinaties.

De fabrikanten hebben zich in allerlei juridische bochten gewrongen om te zorgen dat die eindverantwoordelijkheid niet bij hen komt te liggen.

Verplichting door een instantie of een regering zorgt ervoor dat er een eindverantwoordelijke is, en die eindverantwoordelijke begeeft zich op gevaarlijk terrein. Die kan namelijk wel juridisch ter verantwoording worden geroepen.
Natuurlijk laat Hugo dit wel onderzoeken en tracht hij mazen in de wet te vinden om die plicht er toch door te drukken.

Tot op heden vergeefs, gelukkig.
  vrijdag 26 november 2021 @ 07:58:38 #36
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202345338
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Maar, als de zorg voor de een rechtstreeks ten koste gaat van het leven van de ander (code zwart) vind ik de morele vraag of je ‘eigen schuld’ helemaal buiten beschouwing zou moeten laten best een interessante. Immers, heeft iemand die er alles aan gedaan heeft o, het collectief niet tot last te zijn niet meer recht op de hulp van dat collectief als iemand die bewust dat collectief tot last is of in ieder geval dat risico bewust genomen heeft.

Ik vind dat best het overdenken waard, juist in die extreme situatie van code zwart.
In dat geval flirt je met ethiek wat op zich niet verkeerd is maar de vraag is dan wat noem je "iemand die bewust het collectief tot last is"

Is dat iemand die deelneemt aan het verkeer ?
Is dat iemand die deelneemt aan sport ?
Is dat iemand die te veel drinkt ?
Is dat iemand die een stresvolle baan neemt ?
Is dat iemand die rookt ?
Is dat iemand die veel overuren maakt ?
Is dat iemand die regelmatig aan zelfmedicatie doet ?

Als je het over ethiek hebt kun je ook de vraag stellen waarom je het iemand wel vergeeft een lichamelijke beperking te hebben die daardoor mogelijk gebruik moet maken van de zorg maar waarom je het iemand met een geestelijke of psychologische aandoening (niet helder kunnen redeneren; dwars doen) niet vergeeft ?

Maak alsjeblieft niet de fout te denken dat je dergelijke "afwijkingen" zo maar weg zou kunnen poetsen.
Gedachtepatronen en overtuigingen zitten veel dieper ingesleten dan menigeen denkt ongeacht of je je eigen oevrtuigingen naleeft. In mijn omgeving zie ik voor het overgrote deel gevaccineerden die de spuit hebben genomen uit praktische overwegingen (meer bewegingsvrijheid) voor zichzelf. Daar is geen grammetje altruisme of nobele gedachte bij om de hoek komen kijken.
Omgekeerd geld voor een antivaxxer overigens hetzelfde, wat kan ik het de vaxxers kwalijk nemen dat zij hun kijk en overtuiging op het probleem hebben ? Ik kan proberen ze anders te doen inzien maar dat is geen kwestie van ethiek of moraal maar is gebaseerd op de gedachte welke wereld wil ik achterlaten voor ons nageslacht. Tegelijkertijd besef ik dondersgoed dat er ook legio ongevaccineerden rondlopen die hun eigen persoonlijke minder sociale redenen hebben om niet gevaccineerd te willen worden.

Ethiek is voor hun die het een belangrijk onderdeel van hun bestaan vinden maar zelfs dat is geen bewuste keuze maar een levensopvatting waar je mee geboren word en welke evt ondersteunt is door je opbrenging.
pi_202345369
Het is ook n beetje wrang dat -God verhoedde- als je een auto ongelukt krijgt het nog maar de vraag is op welke IC je terecht kunt vanwege de niet gevaccineerde mensen met corona.

Dus ik ben niet tegen verplichting.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_202345384
Zou geen problemen hebben met een vaccinatieplicht in Nederland. Maar dat mag je eigenlijk niet zeggen :')
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
pi_202345432
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
  vrijdag 26 november 2021 @ 08:25:20 #40
146299 laforest
Metropolitan elite
pi_202345487
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken.
...

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.


The fascist awakens :')
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor. :X
Valt er hier nog wat te neuken??
  vrijdag 26 november 2021 @ 08:28:01 #41
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_202345498
quote:
2s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:17 schreef engine het volgende:

[..]
Is het niet simpelweg omdat er nu veel meer besmettingen zijn en er dus een kans is dat er meer en meer mensen op de IC komen? We hebben nu ook nog geen code zwart maar dit is een mogelijke situatie waar we naar toe gaan omdat we die besmettingen niet omlaag krijgen.
Er zijn ook minder verpleegkundigen omdat ze door de druk zijn uitgevallen of gestopt. De capaciteit is gewoonweg minder. Oh en er zitten minder mensen in de opleidingen dan er gestopt zijn, dus op korte termijn is dat ook geen oplossing.
  vrijdag 26 november 2021 @ 08:31:35 #42
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_202345511
De maatregelen zullen vooral zitten in wat je wel en niet mag. Ik ben ook pro vaccineren maar zeker niet pro verplichte vaccinatie. Wel zul je zien dat er een grotere tweedeling gaat komen over de gevolgen van niet vaccineren.

Het is normaal in onze maatschappij om zaken die onze samenleving beïnvloeden aan te pakken en zo de impact op de samenleving te verkleinen. De ene keer vinden we het normaal en de andere keer heeft dat langer nodig. Langzaamaan scherpen we de maatregelen aan, denk aan verkeersveiligheid, roken en lijfstraffen. Dat is allemaal rigoureus veranderd in de afgelopen 50 jaar.
  vrijdag 26 november 2021 @ 08:34:10 #43
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202345527
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:25 schreef laforest het volgende:

[..]
The fascist awakens :')
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor. :X
Los hiervan is de toenemende onvrede over een relatief kleine groep die de medische zorg overbelast goed te begrijpen. En kan ik best begrip hebben voor mensen die naar een vaccinatie plicht willen. En een kleine groep die de rest van de bevolking gijzelt? Hoe zou je dat noemen?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 26 november 2021 @ 08:35:01 #44
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_202345532
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk
pi_202345585
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:35 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Omdat er veel meer besmettingen zijn nu en daardoor ook meer opnames in het vooruitzicht. Daarbij zijn er veel uitstromers in de zorg omdat ze ook een keer hard moeten werken door de hoge werkdruk
Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken :|W ok...
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  Moderator / Redactie FP vrijdag 26 november 2021 @ 09:00:09 #46
221644 crew  timmmmm
sp3c lives matter
pi_202345732
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:43 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Really, maakte je die opmerking echt over dat ze harder moeten werken :|W ok...
Schaamteloos, het is ongelooflijk
pi_202345760
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 09:00 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Schaamteloos, het is ongelooflijk
Tja
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
pi_202345895
Optie 1 klinkt leuk, maar heeft weinig zin. Er zal altijd een opt-out vanuit levensovertuiging bestaan in Nederland, zoals passend bij onze grondwet. Hiermee is de maatregel nutteloos.

Optie 2 is geen ethische keuze en (gelukkig) ook simpelweg niet toegestaan.
  Forum Admin vrijdag 26 november 2021 @ 09:46:31 #49
58651 crew  murp
murp
pi_202346307
Kan men gewoon niet beginnen met het handhaven van de standaard regels? Mondkapjes op en afstand nemen? Dat zou al enorm schelen. Gevaccineerd of niet.
pi_202346460
In een land met zulke open grenzen en al die problemen die erbij komen kijken kun je niet Nederlanders die geen prikje hebben genomen in de kou laten staan en niet helpen.
Als we nou eerst eens ons eigen volk verzorgen dan zijn we al een stapje verder.
Want Nederland heeft al zo weinig ziekenhuisbedden en IC personeel in vergelijking met andere landen.

Nu willen ze dit mooi uitspelen door elkaar op te zetten maar dat is om ondertussen al dat import hierheen te halen.
Eigen volk eerst. En alleen eigen volk.
pi_202347379
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 03:05 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Ja ik begrijp wat jij wil. Ik wil gewoon de ziekenhuizen hun werk laten doen. Ziekenhuizen moeten geen politiek bedrijven.
Lekker om de hete kolen heen blijven dansen. De verantwoordelijkheid afschuiven op individuele artsen is laf.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:25:33 #52
348749 dikkedaniel
a.k.a. Obesiboy
pi_202347500
eensch!
"Zou Je Haar Geven?? :P"
pi_202347518
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 06:59 schreef dycto het volgende:
Verder toch wel eng hoe snel men in Nederland anderen zorg wil ontnemen omdat ze het niet eens zijn met een ander zijn of haar overtuiging. En dat enkel door overheidsfalen qua zorginrichting. Brrr.
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.

We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
pi_202347525
Krijgen we deze argumentatie weer...

Luister, het grootste gedeelte van de patienten op de IC heeft een BMI van >29 en / of heeft diabetes. Vanaf het begin zo geweest. Ook veel allochtonen. Waarom dat laatste is nog maar de vraag. Kan zijn dat ze minder vitamine D in hun bloed hebben vanwege de donkerdere huid. Kan ook zijn vanwege het dieet en gebrek aan sport. Maar enfin. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.

Dus, wil je de druk écht verlagen op de zorg, dan moet je mensen met ALLE slechte gewoontes aanpakken. Niet alleen de gezonde, sportende, jonge, magere mensen die geen vaccin hebben. Maar juist vooral mensen die nog steeds te dik zijn, teveel suiker vreten, geen vitamine D slikken of te weinig buiten komen, drinkers, etc.

En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.

Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN. En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns, maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel. Daar kun je een zeer riante beloning tegenoverzetten. Maar nee, ik heb nog geen reclamespotje gezien. Geen enkele wervingscampagne voor meer handen aan het bed.
pi_202347551
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 07:05 schreef Megumi het volgende:

[..]
Het is niet het ontnemen van zorg. Maar eerder dat die er niet is. En dat is voor de meeste op te lossen met een gratis oplossing. Een covid vaccin.
Of door niet te roken. Stoppen met drinken. Meer bewegen. Minder suiker vreten. De auto nemen ipv de motor, of nog beter, het OV. Geen drugs te gebruiken. Niet op wintersport te gaan.

Allemaal mensen die een alternatief hebben en bewust kiezen om extra risico te lopen wat ze in het ziekenhuis kan laten belanden. Van mijn part schaar je daar de ongevaccineerden ook onder, maar dan wel eerlijk en consequent iedereen die extra risico's neemt hetzelfde behandelen.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:28:27 #56
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_202347552
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.

70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.

[ afbeelding ]
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.

2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
En dan zeker weer lachen omdat iemand een 'verkeerd' vaccin neemt?

quote:
0s.gif Op maandag 15 november 2021 08:47 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je hebt een vaccin genomen dat in meerdere Europese landen niet meer als vaccinatie gezien gaat worden. Het is wachten tot ook Nederland dat gaat doen. GG! _O-
pi_202347558
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:25 schreef laforest het volgende:

[..]
The fascist awakens :')
Je hebt de domheid opgelopen idd. Wellicht hebben ze daar een prikje voor. :X
Wat maakt dat precies fascistisch? Dat is ook het leuke van wappies als je naar specifieke data of redenen gaat vragen is er nooit een echt antwoord.
pi_202347616
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:26 schreef matigeuser het volgende:
Krijgen we deze argumentatie weer...

Luister, het grootste gedeelte van de patienten op de IC heeft een BMI van >29 en / of heeft diabetes. Vanaf het begin zo geweest. Ook veel allochtonen. Waarom dat laatste is nog maar de vraag. Kan zijn dat ze minder vitamine D in hun bloed hebben vanwege de donkerdere huid. Kan ook zijn vanwege het dieet en gebrek aan sport. Maar enfin. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.

Dus, wil je de druk écht verlagen op de zorg, dan moet je mensen met ALLE slechte gewoontes aanpakken. Niet alleen de gezonde, sportende, jonge, magere mensen die geen vaccin hebben. Maar juist vooral mensen die nog steeds te dik zijn, teveel suiker vreten, geen vitamine D slikken of te weinig buiten komen, drinkers, etc.

En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.

Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN. En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns, maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel. Daar kun je een zeer riante beloning tegenoverzetten. Maar nee, ik heb nog geen reclamespotje gezien. Geen enkele wervingscampagne voor meer handen aan het bed.
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?

Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
pi_202347629
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:46 schreef Foshizzle79 het volgende:
"Intensive care-opnames | Coronadashboard | Rijksoverheid.nl" https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames

Volgens deze cijfers liggen er momenteel 530 covid-19 patiënten op de IC's in Nederland.
Volgens de cijfers van onderstaande nieuwssite lagen er volgens het RIVM (en het NICE en LCPS) op 18 mei 2021 646 covid-19 patiënten op de IC's...hoezo was er destijds geen sprake van "code zwart" dan..🤔

"Cijfers coronavirus voor dinsdag 18 mei | Veiligheid op Westlanders.nu" https://www.westlanders.n(...)insdag-18-mei-39090/
Je hebt gemist dat de zorg momenteel overwerkt is, met burnouts loopt, een ziekte verzuim van 15%?
Nog afgezien zij de ellende mogen oplossen, terwijl andere hun verantwoordelijkheid niet nemen tijdens een pandemie?
pi_202347657
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:28 schreef Nober het volgende:

[..]
En dan zeker weer lachen omdat iemand een 'verkeerd' vaccin neemt?
[..]

Haha wat een treurnis. Hoe lang heb je moeten zoeken naar die post?

Sta er nog steeds achter want die op was toch wel een extreme jank wappie en het was op een dag waarop precies dat in het nieuws kwam.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:38:53 #61
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_202347697
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.

We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Pijnlijk bekrompen.

Vooralsnog geldt ook voor "wappies" dat slechts 0.04% op de ic terechtkomt.

Dat rijmt niet met jouw onnozel extremistische prietpraat.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_202347700
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?

Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.

Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Mensen die opgeleid worden voor covid-zorg. We zijn nu bijna 2 jaar verder. Er is niemand 'extra' opgeleid. Ik heb geen enkel wervingsspotje op TV gezien. Dit was toch de ergste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Van die 70 miljard die de lockdowns hebben gekost hadden we heeeeel veel mensen een snelcurus Covid-zorg kunnen geven en aan het werk kunnen zetten. Ik denk ook dat heel veel mensen zich zouden aanmelden als hier een riante beloning tegenover staat + het feit dat je het land uit de crisis helpt.

Die mensen hoeven geen volledige geneeskunde-opleiding af te ronden. Het wordt een Covid-ziekenhuis met alleen Covid-zorg. En ik ben klaar met 'dan kan niet'. Alles kan. In een échte crisis, zoals bijvoorbeeld de 2e Wereldoorlog, worden er binnen een half jaar miljoenen mensen opgeleid en omgeschoold, wordt er olie uit de grond gepompt, rollen de tanks en vliegtuigen als warme broodjes van de lopende band en mobiliseert een heel land zich. Als dit allemaal écht zo belangrijk was, dan was dit mogelijk.

Nogmaals, ik heb geen enkel spotje gezien. Geen enkele advertentie. Er is niks gedaan om de zorg op te schalen. En nu zitten we weer in de shit, ondanks de gigantisch hoge vaccinatiegraad van bijna 90%. En wat doen we in 2022 en 2023? Weer hetzelfde? De 4e en 5e boostershot? Met nog steeds 1100 IC bedden?

Ik heb, wederom, nog niks gehoord hoe we dit op de lange termijn gaan oplossen. En als we in de winter van 2022 WEER in lockdown gaan, dan kan niemand meer zeggen 'ja maar mensen opleiden duur te lang'.

Begin er dan godverdomme aan.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:39:55 #63
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_202347709
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?

Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Het gaat erom dat hij dan helemaal niks hoeft te doen, dat is voor 99% van de wappies de enige drijfveer. Boeien dat er massaal mensen sterven en ziekenhuispersoneel 100 urige werkweken draaien. Het scheelt hem weer naar een priklocatie lopen. Asociale kleuters.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:41:46 #64
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_202347729
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:39 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.

Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Mensen die opgeleid worden voor covid-zorg. We zijn nu bijna 2 jaar verder. Er is niemand 'extra' opgeleid. Ik heb geen enkel wervingsspotje op TV gezien. Dit was toch de ergste crisis sinds de 2e wereld oorlog? Van die 70 miljard die de lockdowns hebben gekost hadden we heeeeel veel mensen een snelcurus Covid-zorg kunnen geven en aan het werk kunnen zetten. Ik denk ook dat heel veel mensen zich zouden aanmelden als hier een riante beloning tegenover staat + het feit dat je het land uit de crisis helpt.

Die mensen hoeven geen volledige geneeskunde-opleiding af te ronden. Het wordt een Covid-ziekenhuis met alleen Covid-zorg. En ik ben klaar met 'dan kan niet'. Alles kan. In een échte crisis, zoals bijvoorbeeld de 2e Wereldoorlog, worden er binnen een half jaar miljoenen mensen opgeleid en omgeschoold, wordt er olie uit de grond gepompt, rollen de tanks en vliegtuigen als warme broodjes van de lopende band en mobiliseert een heel land zich. Als dit allemaal écht zo belangrijk was, dan was dit mogelijk.

Nogmaals, ik heb geen enkel spotje gezien. Geen enkele advertentie. Er is niks gedaan om de zorg op te schalen. En nu zitten we weer in de shit, ondanks de gigantisch hoge vaccinatiegraad van bijna 90%. En wat doen we in 2022 en 2023? Weer hetzelfde? De 4e en 5e boostershot? Met nog steeds 1100 IC bedden?

Ik heb, wederom, nog niks gehoord hoe we dit op de lange termijn gaan oplossen. En als we in de winter van 2022 WEER in lockdown gaan, dan kan niemand meer zeggen 'ja maar mensen opleiden duur te lang'.

Begin er dan godverdomme aan.
Een halfjaarlijkse vaccinatieplicht is een stuk goedkoper, en efficiënter.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_202347740
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:26 schreef matigeuser het volgende:
Daarnaast is de gemiddelde leeftijd op de IC ook veel hoger dan die de samenleving.
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?

quote:
En als je dan toch bezig bent, ontzeg dan ook meteen zorg voor iedereen die in deze tijd nog bewust teveel risico neemt zoals wintersporters, motorrijders, drugsgebruikers, etc.
Geeft dit een zorg overbelasting of is dit besmettelijk?

quote:
Of misschien... Is het wel gewoon een beter idee om te ZORG FUCKING OP TE SCHALEN.
En hoe wil je dat doen?
We hebben al jaren een personeel te kort.
We hebben momenteel gemiddeld 50IC opnames per dag, en dit is nog opbasis van 2 weken geleden het aantal besmettingen. Als we nu eens 10% meer IC capaciteit er bij nemen, dan redden we dit wel geteld 1/3 dag met opnames. En 100% meer IC capaciteit is on ongeveer 1-2 weken aan opnames.
Waarbij het ook nog eens het geval is, om het aantal besmettingen dan weer lager te krijgen, betekend langer maatregelen actief.
DUS, HOE DE FUCK WIL JE DIT DAN OPLOSSEN met meer zorg? Hoeveel meer zorg had jij precies gewild.

quote:
En niet 70 miljard (!) uitgeven aan lockdowns,
Vooraan het aantal besmettingen aanpakken is veel effectiever dan achteraf de zorg regelen. Je bent bekent met exponentiële groei? Als de groei een verdubbeling is in iedere 1-2 weken. Dan dan ga je heel veel bedden nodig hebben.
Daarom hebben we lockdowns, zodat het aantal besmettingen naar beneden gaat.

quote:
maar aan extra Covid-ziekenhuizen en tijdelijk personeel.
Extra ziekenhuizen zijn niet nodig, want we hebben bedden genoeg. Personeel is het probleem.
Tijdelijk personeel zou kunnen, en die halen ze nu al vanuit andere afdelingen of via andere kanalen.

Ik heb een vermoeden uit je post, dat je nog wat basis kennen over Covid-19 mist.
pi_202347748
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:38 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Pijnlijk bekrompen.

Vooralsnog geldt ook voor "wappies" dat slechts 0.04% op de ic terechtkomt.

Dat rijmt niet met jouw onnozel extremistische prietpraat.
Tekenend dat je enkel komt schelden in plaats van in te gaan op mijn uitnodiging om mijn kleine geest van nieuwe info te voorzien.

Ikke ikke ikke is pas bekrompen.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:45:57 #67
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202347789
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.

We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Volgend jaar gaan we vrolijk door *O* Heb de post alvast aangepast voor je:

quote:
We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Anti-boostershotters ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:48:28 #68
214643 Nober
#Altijdtegenons
pi_202347836
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Haha wat een treurnis. Hoe lang heb je moeten zoeken naar die post?

Sta er nog steeds achter want die op was toch wel een extreme jank wappie en het was op een dag waarop precies dat in het nieuws kwam.
Treurig inderdaad maar zo kennen we de schaapies weer.
pi_202347837
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:39 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Dat laatste is geen argument. Wat voor de één een groot obstakel kan zijn is dat niet voor de ander, en andersom. En nu op wintersport gaan is net zo 'misdadig' als geen prik nemen, met jouw (zeer onethische) logica.

Met uitzondering van een paar zeer specifieke medische redenen is ieder obstakel dat ik tot nu toe voorbij heb zien komen is ikke ikke ikke en fuck de rest. Als jij een obstakel weet die daar niet aan voldoet, dan hoor ik het graag.

Wat is er onethisch aan mensen die het collectief achteraan hebben gezet zelf ook achteraan zetten? Niet de zorg onthouden, maar bij de triage mensen zonder corona en met vaccinatie voorrang geven?
pi_202347876
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:45 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Volgend jaar gaan we vrolijk door *O* Heb de post alvast aangepast voor je:
[..]

Jij gaat erin met het idee dat vaccinaties kut zijn. Ik niet, dus ik zie ook het probleem niet met de aangepaste post als het volgend jaar weer nodig is ja.
  vrijdag 26 november 2021 @ 11:51:26 #71
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_202347880
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Tekenend dat je enkel komt schelden in plaats van in te gaan op mijn uitnodiging om mijn kleine geest van nieuwe info te voorzien.

Ikke ikke ikke is pas bekrompen.
Ikke ikke is een slecht argument. Er zijn weinig mensen die een ic plekje gaan afstaan. Of je nu gevaccineerd bent, dik, dun, roker, man, vrouw.

Beetje dommig ook om mensen langs die lat te generaliseren. Je kent de meesten niet eens en hebt je hele betoog al klaar.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_202347997
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:48 schreef Nober het volgende:

[..]
Treurig inderdaad maar zo kennen we de schaapies weer.
Je hebt gelijk. Stoere wolven typen dit soort dingen:
quote:
Afgelopen donderdag een gesprek gehad met een collega die er vrij diep in zit en begon te huilen over de spagaat waarin zij zit. Zij mag met collega's niet meer mee naar meetings, krijgt steeds meer negatieve opmerkingen en zat er overal gewoon doorheen. Ondanks alles was ze standvastiger dan ooit om nooit het vaccin te nemen en ik geef haar hierin groot gelijk. Op één fundamenteel verschil, namelijk het feit dat wij deze strijd nooit maar dan ook nooit gaan winnen.

De overheid heeft maar één gedachte en dat is dat je je moet laten vaccineren want dan is alles veilig en goed. Prima. Ik ben zaterdag naar de teststraat gegaan zonder afspraak en heb mij laten injecteren met Janssen. Ik ben één van jullie geworden met alle tegenzin die ik ooit in mijn leven heb gevoeld. In geen enkele vorm voelde het bevrijdend, nee het tegendeel is waar, het voelde alsof ik mij conformeerde aan Rutte en de Jonge. Zij hebben gewonnen. Het systeem heeft gewonnen. Jullie hebben gewonnen. Gefeliciteerd.

Nu moet ik mijzelf nog 26 dagen elke twee dagen laten testen voor toegang tot de sportschool alvorens net als jullie complete schijt te kunnen hebben aan alles terwijl we spugen op de ongevaccineerden. Ik kan gewoon met Corona alles gaan doen en iedereen besmetten met mijn groene vinkje want het ligt niet aan ons. Het ligt aan dat stelletje untermenschen die niet kunnen nadenken (wij uiteraard wel) en het liefst moeten we toch aan een oplossing voor ze gaan denken toch?

Het enige verschil tussen jullie en tussen mij is dat ik nooit een gevaccineerde ga zijn. Ik zal altijd blijven strijden voor het recht op autonomie van het lichaam. Wij zijn de corona verspreiders. Wij zijn de supporters van de QR code. Wij zorgen ervoor dat dit het nieuwe normaal is. Wij. Wij. Wij.

Zij strijden voor het oude normaal. Hoe gestoord sommige van die wappies ook zijn. Het gros van de mensen wil gewoon even afwachten en zorgt ook voor het in acht nemen van de maatregelen. Wij zijn het die kinderen buiten het zwembad laten afdrogen. Wij zijn het die mensen niet in cafés, horeca en straks ook bij winkels en werk (!!!!) mogen laten komen. Wij zijn die fascisten en niemand anders.

Ongevaccineerde till I die!
Bheeeee
pi_202348010
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Die overtuiging is in de kern altijd ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Als jij een andere reden hebt gezien hoor ik die graag.

We gaan naar een scenario toe waarin er gekozen moet worden wie er wel en niet geholpen gaat worden. Waarom zou een hartpatiënt moeten sterven voor dit soort huftergedrag? Antivaxers ontnemen die persoon zijn zorg, maar eisen het wel zelf op. Om te kotsen is het.
Omdat het zijn van een klootzak nu eenmaal niet bepaalt of iemand zorg mag krijgen of niet. Iedereen heeft recht op zorg, en wie het eerste komt, het eerste maalt. Tot dat niet meer gaat en dan is de procedure duidelijk. Hoe hard jij ook wil schreeuwen en hoe hoog of laag je ook probeert te springen.
pi_202348066
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:48 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Met uitzondering van een paar zeer specifieke medische redenen is ieder obstakel dat ik tot nu toe voorbij heb zien komen is ikke ikke ikke en fuck de rest. Als jij een obstakel weet die daar niet aan voldoet, dan hoor ik het graag.

Wat is er onethisch aan mensen die het collectief achteraan hebben gezet zelf ook achteraan zetten? Niet de zorg onthouden, maar bij de triage mensen zonder corona en met vaccinatie voorrang geven?
Je gaat niet in op mijn argument. Wat is het verschil tussen iemand die nu nog steeds motorrijd i.p.v de auto neemt? Of iemand die op wintersport gaat i.p.v. naar Center Parcs? Of iemand die elke avond een pak roze koeken eet i.p.v selderij met kaas? Of iemand die geen vaccin aandurft i.p.v dat wel te nemen?

Ze nemen allemaal, bewust, risico's waar ook veiligere alternatieven voor bestaan. Ze nemen dus allemaal bewust risico's die, nu in tijden van volle ziekenhuizen, andere mensen in gevaar kunnen brengen indien ze naar het ziekenhuis moeten.

Jouw logica werkt alleen als je die voor iedereen toepast. Niet alleen op een groepje mensen waar jij tegen bent.
pi_202348125
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:51 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Ikke ikke is een slecht argument. Er zijn weinig mensen die een ic plekje gaan afstaan. Of je nu gevaccineerd bent, dik, dun, roker, man, vrouw.

Beetje dommig ook om mensen langs die lat te generaliseren. Je kent de meesten niet eens en hebt je hele betoog al klaar.
Ikke ikke ikke is inderdaad een slecht argument vandaar dat ik voor een vaccinatie verplichting of aanpassing van de triage regels ben. Blij dat we het eindelijk eensch zijn.

Ik heb al een stuk of 10x gevraagd door de topics heen of er andere redenen zijn, daarnaast heb ik in rl gepraat met antivaxxers en heb ik ze gehoord in de media. Ben nog geen andere reden dan ikke ikke ikke tegengekomen om geen vaccinatie te nemen. Als mijn lat een beetje dommig is kun jij als slimme jongen vast uitleggen welke antivax reden niet ikke ikke ikke is.
pi_202348152
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?
[..]
Geeft dit een zorg overbelasting of is dit besmettelijk?
[..]
En hoe wil je dat doen?
We hebben al jaren een personeel te kort.
We hebben momenteel gemiddeld 50IC opnames per dag, en dit is nog opbasis van 2 weken geleden het aantal besmettingen. Als we nu eens 10% meer IC capaciteit er bij nemen, dan redden we dit wel geteld 1/3 dag met opnames. En 100% meer IC capaciteit is on ongeveer 1-2 weken aan opnames.
Waarbij het ook nog eens het geval is, om het aantal besmettingen dan weer lager te krijgen, betekend langer maatregelen actief.
DUS, HOE DE FUCK WIL JE DIT DAN OPLOSSEN met meer zorg? Hoeveel meer zorg had jij precies gewild.
[..]
Vooraan het aantal besmettingen aanpakken is veel effectiever dan achteraf de zorg regelen. Je bent bekent met exponentiële groei? Als de groei een verdubbeling is in iedere 1-2 weken. Dan dan ga je heel veel bedden nodig hebben.
Daarom hebben we lockdowns, zodat het aantal besmettingen naar beneden gaat.
[..]
Extra ziekenhuizen zijn niet nodig, want we hebben bedden genoeg. Personeel is het probleem.
Tijdelijk personeel zou kunnen, en die halen ze nu al vanuit andere afdelingen of via andere kanalen.

Ik heb een vermoeden uit je post, dat je nog wat basis kennen over Covid-19 mist.
Nogmaals, ik ben klaar met 'het kan niet, het lukt niet'. Is gewoon onzin.

We zouden er makkelijk, op zijn minst tijdelijk, 2000 IC bedden bij kunnen doen in een daarvoor gespecialiseerd noodhospitaal. Elk IC bed heeft 4 medewerkers nodig, dus dat is 8000 mensen. Biedt ze godverdomme 25.000 euro per maand, belastingvrij gegarandeerd voor de komende 3 jaar + een gratis Mercedes + snelcursus COVID-zorg.

8000 x ¤ 25.000 x 12 x 3 = Net 7 miljard. Een gemiddeld ziekenhuis bouwen kost 350 miljoen. Mag van mij dit superdeluxe noodhospitaal 10 keer zoveel kosten. Dan nog hebben we net 10 miljard uitgegeven.

De vorige lockdowns kostten 70 miljard!! Dus nog 60 miljard meer. Kun je daarvoor de komende 3 jaar het salaris van alle zorgmedewerkers mee opkrikken. Ik denk dat heel veel mensen hun steentje zouden willen bijdragen om deze crisis op te lossen, zeker voor zulke bedragen. Maar er wordt niet gewerfd. Het wordt niet eens geprobeerd.

Dan ook niet zeuren als we in 2022 en 2023 gewoon weer in de shit zitten. Die laatste 10% vaccineren is het verschil tussen enkele tientallen bedden. Hup, gewoon 2000 bedden erbij en mensen opleiden. Elke hand aan het beter is beter dan geen.

Overigens trek ik die 2000 bedden niet uit mijn anus. Er is onlangs nog onderzocht dat we op de 'piek', als het helemaal tegenzit, zo rond de 3500 bedden nodig zouden hebben. Nou, hup dan.
pi_202348164
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:59 schreef dycto het volgende:

[..]
Omdat het zijn van een klootzak nu eenmaal niet bepaalt of iemand zorg mag krijgen of niet. Iedereen heeft recht op zorg, en wie het eerste komt, het eerste maalt. Tot dat niet meer gaat en dan is de procedure duidelijk. Hoe hard jij ook wil schreeuwen en hoe hoog of laag je ook probeert te springen.
Procedures kun je aanpassen. Nee: moet je aanpassen.
pi_202348184
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:59 schreef dycto het volgende:

[..]
Omdat het zijn van een klootzak nu eenmaal niet bepaalt of iemand zorg mag krijgen of niet. Iedereen heeft recht op zorg, en wie het eerste komt, het eerste maalt. Tot dat niet meer gaat en dan is de procedure duidelijk. Hoe hard jij ook wil schreeuwen en hoe hoog of laag je ook probeert te springen.
Klopt en hieraan mag niet getoornd worden want anders zit je op een glijbaan die niet meer te stoppen is en worden mensrn alleen nog maar geholpen die aan specifieke eisen voldoen bepaald door... Wie eigenlijk?

Het totaal misgaan en de ineenstorting van de zorg is nog altijd beter dan wat hierboven staat.
De zorg kan je na afloop weer opbouwen, die glijbaan gaat alleen naar beneden.
pi_202348193
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:41 schreef speknek het volgende:

[..]
Een halfjaarlijkse vaccinatieplicht is een stuk goedkoper, en efficiënter.
En immoreel. En gaat het probleem niet oplossen. Die laatste 10% van de bevolking inenten gaat deze crisis niet meer oplossen. In alle landen om ons heen bestaat ruim het grootste gedeelte in het ziekenhuis gewoon uit gevaccineerden. Waarom dat bij ons (nog) anders is, is mij een raadsel, maar dat terzijde.

100% = niet het einde van de crisis. Dat is gewoon een 10% betere situatie. Wat écht nodig is, is 2000 extra IC bedden in een COVID-noodhospitaal zodat we de komende jaren de golven kunnen opvangen.
pi_202348207
Als mensen die niet gevaccineerd willen worden nou een contract tekenen mocht je met Covid opgenomen moeten worden op de IC dat de toegang geweigerd wordt dan is het hele geneuzel opgelost.

Je kan ook kiezen om niet gereanimeerd te worden dus waarom daar ook niet voor.
Dan is het simpel of die prik of geen IC plek.

Ik begrijp het ook wel want dan dalen de aandelen bij Pfizer en dat willen de rijke mensen niet.
pi_202348222
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:03 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Je gaat niet in op mijn argument. Wat is het verschil tussen iemand die nu nog steeds motorrijd i.p.v de auto neemt? Of iemand die op wintersport gaat i.p.v. naar Center Parcs? Of iemand die elke avond een pak roze koeken eet i.p.v selderij met kaas? Of iemand die geen vaccin aandurft i.p.v dat wel te nemen?

Ze nemen allemaal, bewust, risico's waar ook veiligere alternatieven voor bestaan. Ze nemen dus allemaal bewust risico's die, nu in tijden van volle ziekenhuizen, andere mensen in gevaar kunnen brengen indien ze naar het ziekenhuis moeten.

Jouw logica werkt alleen als je die voor iedereen toepast. Niet alleen op een groepje mensen waar jij tegen bent.
Op 11:32 ben ik al ingegaan op je argumenten hier.
pi_202348241
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Procedures kun je aanpassen. Nee: moet je aanpassen.
Dat wordt gelukkig niet gedaan omdat één of andere schreeuwlelijk op FOK! dat vindt. En overigens ook behoorlijk tegen de geneeskundige moraliteit indruist.
pi_202348267
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:10 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt en hieraan mag niet getoornd worden want anders zit je op een glijbaan die niet meer te stoppen is en worden mensrn alleen nog maar geholpen die aan specifieke eisen voldoen bepaald door... Wie eigenlijk?

Het totaal misgaan en de ineenstorting van de zorg is nog altijd beter dan wat hierboven staat.
De zorg kan je na afloop weer opbouwen, die glijbaan gaat alleen naar beneden.
Nouja, misschien dat het een keertje duidelijk moet worden na 20 jaar zorg afschalen dat het misschien niet helemaal de manier is. Dat is al meermaals bewezen en deze pandemie komt er nog een keer als uitsmijter bovenop.
pi_202348277
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:11 schreef mrevil1337 het volgende:
Als mensen die niet gevaccineerd willen worden nou een contract tekenen mocht je met Covid opgenomen moeten worden op de IC dat de toegang geweigerd wordt dan is het hele geneuzel opgelost.

Je kan ook kiezen om niet gereanimeerd te worden dus waarom daar ook niet voor.
Dan is het simpel of die prik of geen IC plek.

Ik begrijp het ook wel want dan dalen de aandelen bij Pfizer en dat willen de rijke mensen niet.
Wat staat hier nou weer allemaal man.
pi_202348299
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:15 schreef dycto het volgende:

[..]
Wat staat hier nou weer allemaal man.
Dat heet begrijpend lezen, ik wil het wel even vertalen voor je in het Engels.
  vrijdag 26 november 2021 @ 12:17:04 #86
8369 speknek
yo momma so speknek
pi_202348306
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:11 schreef matigeuser het volgende:
En immoreel.
Een stuk minder immoreel dan de dingen die jij voorstaat, waarbij mensen ook gedwongen worden dingen te doen, maar dan zonder dat ze er zelf gezonder van worden, het de kwaliteit van hun leven verbetert of het levens redt.
quote:
En gaat het probleem niet oplossen. Die laatste 10% van de bevolking inenten gaat deze crisis niet meer oplossen. In alle landen om ons heen bestaat ruim het grootste gedeelte in het ziekenhuis gewoon uit gevaccineerden. Waarom dat bij ons (nog) anders is, is mij een raadsel, maar dat terzijde.
a) bron, b) non-sequitur, in alle landen om ons heen zijn de ongevaccineerden procentueel gezien nog steeds het grootste probleem, en was er wellicht geen grote crisis is als iedereen gevaccineerd was. Het (vaccinatieplicht) wordt immers nog steeds als de oplossing gezien.
quote:
100% = niet het einde van de crisis. Dat is gewoon een 10% betere situatie. Wat écht nodig is, is 2000 extra IC bedden in een COVID-noodhospitaal zodat we de komende jaren de golven kunnen opvangen.
Zodat er meer mensen dood kunnen gaan opdat jij geen prikje hoeft bedoel je. Voor de rest is het zeer zeker niet een 10% betere situatie, maar een 50% betere situatie, oftewel, povverdikkie, je hebt geen 2000 IC bedden nodig.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_202348309
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:13 schreef dycto het volgende:

[..]
Dat wordt gelukkig niet gedaan omdat één of andere schreeuwlelijk op FOK! dat vindt. En overigens ook behoorlijk tegen de geneeskundige moraliteit indruist.
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.

Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
pi_202348319
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:14 schreef dycto het volgende:

[..]
Nouja, misschien dat het een keertje duidelijk moet worden na 20 jaar zorg afschalen dat het misschien niet helemaal de manier is. Dat is al meermaals bewezen en deze pandemie komt er nog een keer als uitsmijter bovenop.
Het is allemaal heel vervelend maar het is inderdaad wel een conseqeuntie van het uitstel beleid. Hetzelfde geldt voor defensie, klimaat, sociale zekerheid, zorg, onderwijs, etc.
Alles wordt vooruitgeschoven. Er komt wel wat geld bij maar gruwelijk veel en veel te weinig na deccennia van afbreuk.
Laat het dus maar eens flink misgaan... Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
pi_202348325
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:16 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Dat heet begrijpend lezen.
Ironisch, aangezien jij de schertsende toon van mijn opmerking misziet voor het niet begrijpen van jouw tekst.
pi_202348339
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:18 schreef dycto het volgende:
mijn opmerking misziet voor het niet begrijpen van jouw
Mensen begrijpen het prima maar vinden het veel leuker om te trollen op een forum zoals jij, en nu ben ik dus een trol aan het voeren.
pi_202348389
En wederom wijst niemand naar de overheid die heeft nagelaten om de zorg op te schalen, integendeel zelfs het beleid word verdedigd en er word zelfs geroepen om complete uitsluiting net zoals in de jaren 30 in nazi Duitsland.
pi_202348396
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.

Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Ik heb hierboven al aangegeven dat iemand zijn persoonlijkheid nu eenmaal geen reden is om de zorg voor die persoon (on)toegankelijk te maken. En als ik jouw posts op het forum lees, dan moet jij daar misschien wel gewoon maar blij mee zijn. Daar is geen verdere argumentatie voor nodig ook. Er is simpelweg geen discussie mogelijk. Net zo min als dat ik niet met mensen in discussie gaan die willen beweren dat de aarde plat is. Lekker in de rondte blijven schreeuwen maar ik doe daar niet aan mee.
pi_202348402
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:11 schreef matigeuser het volgende:

[..]
En immoreel. En gaat het probleem niet oplossen. Die laatste 10% van de bevolking inenten gaat deze crisis niet meer oplossen. In alle landen om ons heen bestaat ruim het grootste gedeelte in het ziekenhuis gewoon uit gevaccineerden. Waarom dat bij ons (nog) anders is, is mij een raadsel, maar dat terzijde.

100% = niet het einde van de crisis. Dat is gewoon een 10% betere situatie. Wat écht nodig is, is 2000 extra IC bedden in een COVID-noodhospitaal zodat we de komende jaren de golven kunnen opvangen.
Die laatste 10% is 55% van de ziekenhuisbezetting en 70% van de IC zoals je kan lezen in mijn op met bronvermelding.

Van iedere 100 ongevaccineerde personen in het ziekenhuis waren in het meest slechte scenario er maar 10 in het ziekenhuis gekomen. De winst is dus veel en veel groter dan enkel 10%.
pi_202348496
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:21 schreef dycto het volgende:

[..]
Ik heb hierboven al aangegeven dat iemand zijn persoonlijkheid nu eenmaal geen reden is om de zorg voor die persoon (on)toegankelijk te maken. En als ik jouw posts op het forum lees, dan moet jij daar misschien wel gewoon maar blij mee zijn. Daar is geen verdere argumentatie voor nodig ook. Er is simpelweg geen discussie mogelijk. Net zo min als dat ik niet met mensen in discussie gaan die willen beweren dat de aarde plat is. Lekker in de rondte blijven schreeuwen maar ik doe daar niet aan mee.
Op pagina 1 kun je al lezen dat dit simpelweg niet waar is.

Keuzes hebben gevolgen. De keuze van antivaxers voornamelijk voor andere mensen op dit moment. Daar moet een einde aan komen. Doei.
pi_202348519
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:21 schreef Chivaz het volgende:
En wederom wijst niemand naar de overheid die heeft nagelaten om de zorg op te schalen, integendeel zelfs het beleid word verdedigd en er word zelfs geroepen om complete uitsluiting net zoals in de jaren 30 in nazi Duitsland.
Jawel, daar wijs ik al de hele tijd naar.
pi_202348559
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:17 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Het is allemaal heel vervelend maar het is inderdaad wel een conseqeuntie van het uitstel beleid. Hetzelfde geldt voor defensie, klimaat, sociale zekerheid, zorg, onderwijs, etc.
Alles wordt vooruitgeschoven. Er komt wel wat geld bij maar gruwelijk veel en veel te weinig na deccennia van afbreuk.
Laat het dus maar eens flink misgaan... Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Nouja, men heeft de aandacht in ieder geval goed weten te verschuiven op een tweetal miljoen mensen waarvan een groot gedeelte op natuurlijke wijze immuniteit verworven heeft of uberhaupt geen zorg nodig gaat hebben. Terwijl dit overduidelijk het teken van een failliet systeem is.

Wat dat betreft is het schrijnend dat er derdewereld landen zijn waar de reguliere zorg wél doorgaat en positief getesten die na een week nog ziek zijn preventief worden opgenomen om in het ziekenhuis wat foto's te laten nemen en een bloedonderzoek uit te laten voeren. Gewoon om te zien hoe het gaat. En je nota bene vanuit Nederland moet lezen dat de ziekenhuizen daar zogenaamd zo vol zitten :')

Dit
pi_202348571
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:18 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Mensen begrijpen het prima maar vinden het veel leuker om te trollen op een forum zoals jij, en nu ben ik dus een trol aan het voeren.
Het is goed knul, lekker verder reutelen over de rijken en de aandeeltjes van Pfizer.
pi_202348581
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:21 schreef Chivaz het volgende:
En wederom wijst niemand naar de overheid die heeft nagelaten om de zorg op te schalen, integendeel zelfs het beleid word verdedigd en er word zelfs geroepen om complete uitsluiting net zoals in de jaren 30 in nazi Duitsland.
Ah daar is die eindelijk...
pi_202348635
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:27 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Op pagina 1 kun je al lezen dat dit simpelweg niet waar is.

Keuzes hebben gevolgen. De keuze van antivaxers voornamelijk voor andere mensen op dit moment. Daar moet een einde aan komen. Doei.
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerde :)
pi_202348639
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:33 schreef dycto het volgende:

[..]
Nouja, men heeft de aandacht in ieder geval goed weten te verschuiven op een tweetal miljoen mensen waarvan een groot gedeelte op natuurlijke wijze immuniteit verworven heeft of uberhaupt geen zorg nodig gaat hebben. Terwijl dit overduidelijk het teken van een failliet systeem is.

Wat dat betreft is het schrijnend dat er derdewereld landen zijn waar de reguliere zorg wél doorgaat en positief getesten die na een week nog ziek zijn preventief worden opgenomen om in het ziekenhuis wat foto's te laten nemen en een bloedonderzoek uit te laten voeren. Gewoon om te zien hoe het gaat. En je nota bene vanuit Nederland moet lezen dat de ziekenhuizen daar zogenaamd zo vol zitten :')

Dit
Uiteraard want daar heeft de politiek heeeel veel ervaring mee en het heeft gewerkt gedurende de termijn.
pi_202348652
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Uiteraard want daar heeft de politiek heeeel veel ervaring mee en het heeft gewerkt gedurende de termijn.
Wat heeft volgens jou gewerkt gedurende de termijn? :?
pi_202348656
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:37 schreef dycto het volgende:

[..]
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerde :)
Gelukkig wel, want naar beneden glijden is levensgevaarlijk voor een maatschappij.
pi_202348670
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:38 schreef dycto het volgende:

[..]
Wat heeft volgens jou gewerkt gedurende de termijn? :?
Het vooruitschuiven en wegkijken. Dat heeft altijd nog gewerkt gedurende de regeringstermijnen.

Het mooiste vind ik eigenlijk die subsidie voor ventilatiesystemen voor scholen. Scholen worden gefinancieerd door de overheid, hie willen die dan in vredesnaam 70% zelf betalen..... Van welk geld als dit niet van de overheid komt. Je ziet wat er gebeurd, namelijk bijna niks!
pi_202348689
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Gelukkig wel, want naar beneden glijden is levensgevaarlijk voor een maatschappij.
Ik had eigenlijk niet verwacht dat die tweedeling zo snel gemaakt zou zijn. Interessant om te volgen, je krijgt op deze manier de perfecte voedingsbodem voor wat vroeger tot heuse burgeroorlogen geleid zou hebben.
pi_202348723
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:41 schreef dycto het volgende:

[..]
Ik had eigenlijk niet verwacht dat die tweedeling zo snel gemaakt zou zijn. Interessant om te volgen, je krijgt op deze manier de perfecte voedingsbodem voor wat vroeger tot heuse burgeroorlogen geleid zou hebben.
Historisch gezien vond ik het ook best snel gaan. Dit komt naar mijn mening door social media. Het zal me niks verbazen als dit leidt tot een grote oorlog, zoals het historisch vaker gebeurde.

Social media is de splijtzwam in samenlevingen. Vroeger roepte een debiel iets en dat was het. Nu vinden de debielen elkaar en roepen ze gezamelijk harder al dan niet geholpen door rusland en china die het heerlijk vinden dat de westerse samenleving hier last van heeft.
pi_202348815
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Historisch gezien vond ik het ook best snel gaan. Dit komt naar mijn mening door social media. Het zal me niks verbazen als dit leidt tot een grote oorlog, zoals het historisch vaker gebeurde.

Social media is de splijtzwam in samenlevingen. Vroeger roepte een debiel iets en dat was het. Nu vinden de debielen elkaar en roepen ze gezamelijk harder al dan niet geholpen door rusland en china die het heerlijk vinden dat de westerse samenleving hier last van heeft.
En in tegenstelling tot wat gedacht wordt (De gek zit aan de andere zijde van het spectrum) zijn ze aan beide kanten in grote getalen aanwezig. Toch zal het door de relatieve grote rijkdom die over de gehele breedte van de bevolking aanwezig is niet zo snel in verval raken vermoed ik. De westerling heeft te veel om te verliezen, dus blijft het vermoedelijk én hopelijk bij een beetje schreeuwen op het internet.
pi_202348863
Je wilt dat het niet zover komt, maar ik vind wel dat de belang van de groep in sommige situaties zwaarder kan wegen dan het belang van een individu. Bijvoorbeeld in het geval van oorlog of een pandemie.
pi_202348874
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:50 schreef dycto het volgende:

[..]
En in tegenstelling tot wat gedacht wordt (De gek zit aan de andere zijde van het spectrum) zijn ze aan beide kanten in grote getalen aanwezig. Toch zal het door de relatieve grote rijkdom die over de gehele breedte van de bevolking aanwezig is niet zo snel in verval raken vermoed ik. De westerling heeft te veel om te verliezen, dus blijft het vermoedelijk én hopelijk bij een beetje schreeuwen op het internet.
Oorlogen hebben ook nut, namelijk het opruimen en vervangen van oude meuk.
pi_202348909
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.

Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Kun je je voorstellen dat als je op een forum een plan voorstelt dat compleet tegen de medische ethiek ingaat en dan roept 'dan moeten ze de procedures maar aanpassen', je nog zoveel argumentatie kan geven, mensen je gewoon gaan afkappen met 'dat is nu eenmaal niet hoe het werkt'?

Je bent echt niet de eerste die dit roept en ook echt niet de laatste. Maar moet dan iedere keer iemand de basis van medische ethiek gaan uitleggen, om het onderuit te halen? Het is gewoon een slecht idee en zeer irrelevant, want onder de mensen die er serieus mee bezig zijn gaat dit nooit in overweging genomen worden. Gelukkig maar.
pi_202349041
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:37 schreef dycto het volgende:

[..]
Het enige dat ik hier voornamelijk lees is héél erg veel geschreeuw van jou. Aannames. Meningen. Gelukkig is de realiteit anders en is er in het ziekenhuis even veel (of inmiddels weinig) plek voor een ongevaccineerde als voor een gevaccineerde :)
Waarom hebben wappies toch altijd moeite met specifiek worden. Welke aannames bijvoorbeeld?

Ik weet wat de realiteit is in het ziekenhuis, daarom heb ik dit geweldige topic geopend.

Jouw post is een typisch voorbeeld van hersenloos schreeuwen, niet op de ander ingaan en volgens mij doelbewust eerdere posts negeren aangezien meerdere wappies hebben laten zien hier mijn postgeschiedenis beter te kennen dan ik.
pi_202349077
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:58 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]
Kun je je voorstellen dat als je op een forum een plan voorstelt dat compleet tegen de medische ethiek ingaat en dan roept 'dan moeten ze de procedures maar aanpassen', je nog zoveel argumentatie kan geven, mensen je gewoon gaan afkappen met 'dat is nu eenmaal niet hoe het werkt'?

Je bent echt niet de eerste die dit roept en ook echt niet de laatste. Maar moet dan iedere keer iemand de basis van medische ethiek gaan uitleggen, om het onderuit te halen? Het is gewoon een slecht idee en zeer irrelevant, want onder de mensen die er serieus mee bezig zijn gaat dit nooit in overweging genomen worden. Gelukkig maar.
Dit is altijd het geval geweest vanwege een misplaatst respect voor godsdienst waanzinnigen. Als we deze winter mensen gaan laten sterven voor het egoïsme van iemand die wel plek krijgt, zou daar wel eens rap verandering in kunnen komen.
pi_202349114
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:19 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Het gaat er om dat jij mensen die om wat voor reden dan ook geen vaccinatie nemen soort van uit wil sluiten. Dat kan je dat dan ook doen met rokers , zware drinkers , harddrugs gebruikers.
Ze nemen tenslotte allemaal een risico
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_202349124
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_202349188
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:08 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Waarom hebben wappies toch altijd moeite met specifiek worden. Welke aannames bijvoorbeeld?

Ik weet wat de realiteit is in het ziekenhuis, daarom heb ik dit geweldige topic geopend.

Jouw post is een typisch voorbeeld van hersenloos schreeuwen, niet op de ander ingaan en volgens mij doelbewust eerdere posts negeren aangezien meerdere wappies hebben laten zien hier mijn postgeschiedenis beter te kennen dan ik.
Guttegut, wat een druktemakertje ben je toch ook zeg :D

Feit: Zorg wordt niet uitbesteed op basis van karaktereigenschappen
Feit: Jij bent in dit topic continu aan het schreeuwen
Feit: Jij bent iedereen die het niet met jouw extremistische mening eens is voor 'wappie' aan het uitmaken
Feit: Jij maakt aannames over zogenaamd stuiteinde zaken op basis van wat geroeptoeter van wat lieden op een anoniem forum
Feit: Je bent tal van nietszeggende argumenten aan het ophalen om je eigen mening vorm te geven (ik refereer naar zware drinkers en de donorlever)
Feit: Je bent mensen aan het uitlachen omwille van de keuze WELK vaccin ze nemen. Alleen dat is al reden genoeg om jou op geen enkele wijze als iets anders te zien dan een snobbistische schreeuwlelijk die als het er op aankomt echt door helemaal niemand serieus genomen wordt.
pi_202349209
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:14 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.
Automobilisten die bij een auto-ongeval betrokken raken, een skiër die op z'n achterhoofd valt, etc.

Ik noteer je bij dezen in mijn lijstje enge mensen > FokBlocker Chrome
pi_202349220
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie. Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_202349237
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:20 schreef dycto het volgende:

[..]
Automobilisten die bij een auto-ongeval betrokken raken, een skiër die op z'n achterhoofd valt, etc.

Ik noteer je bij dezen in mijn lijstje enge mensen > FokBlocker Chrome
En wie zouden ze dan buiten moeten laten wachten? Wie dan?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
pi_202349247
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Je kunt natuurlijk ook uit je plaat gaan omdat de zorg is wegbezuinigd en de regering een virus niet managed maar in plaats daarvan vaccinaties aan het verkopen is en grondrechten vervangt voor staatstoestemming.
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.

Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
pi_202349336
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:18 schreef dycto het volgende:

[..]
Guttegut, wat een druktemakertje ben je toch ook zeg :D

Feit: Zorg wordt niet uitbesteed op basis van karaktereigenschappen
Feit: Jij bent in dit topic continu aan het schreeuwen

Feit: Jij bent iedereen die het niet met jouw extremistische mening eens is voor 'wappie' aan het uitmaken
Feit: Jij maakt aannames over zogenaamd stuiteinde zaken op basis van wat geroeptoeter van wat lieden op een anoniem forum
Feit: Je bent tal van nietszeggende argumenten aan het ophalen om je eigen mening vorm te geven (ik refereer naar zware drinkers en de donorlever)
Feit: Je bent mensen aan het uitlachen omwille van de keuze WELK vaccin ze nemen. Alleen dat is al reden genoeg om jou op geen enkele wijze als iets anders te zien dan een snobbistische schreeuwlelijk die als het er op aankomt echt door helemaal niemand serieus genomen wordt.
Zeker een goede 10 minuten werk zonder ook maar 1 aanname van mij te geven. Lekker bezig man.

Die dikgedrukte feiten zijn niet waar.

De scheve feiten zijn misschien vaststellingen, maar geen argumenten voor of tegen om de situatie zo te houden.

De ene die niet dik is gedrukt vraag ik mij af wat je überhaupt wil zeggen.

Als liegen, verdraaien en totaal niet ingaan op de ander je stijl is, dan je daar zeer goed in geworden.
pi_202349467
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie.
Nee hoor, dat is een leugen. Bij elke griepgolf is het hetzelfde.

Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.
[/quote]Duitsland kan het wel betalen, maar daar zijn zorgverleners vast niet bijna de helft van hun tijd kwijt aan de bureaucratie zodat de verzekeraar zijn winst per patient kan uitsplitsen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.

Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen.
Blijkbaar niet he. Het was juist een korte termijn oplossing die overduidelijk niet werkt. Ik ben niet tegen vaccinatie hoor, net als andere experimentele behandelingen kun je met mensen die ook onbehandeld een risico lopen daar best aan onderwerpen. Dat gaat dus grofweg om 70 plus met overgewicht en 50 plus met ernstig overgewicht.

De vaccinatie is op drie manieren een experiment:
- Het vaccin zelf met nieuwe mRNA technologie, en daar valt de ene na de andere jonge gezonde voetballer dood van neer.
- Vaccineren in het midden van een razende epidemie is een experiment met het risico dat het mutaties triggered.
- Een epidemie bestrijden zonder met natuurlijke immuniteit te werken maar juist er tegenin is eveneens nieuw.

Nou is een experiment geslaagd wanneer je daardoor meer te weten komt dan wist, maar als middel om de crisis te beeindigen is het vaccin zelf een half succesje. De andere twee experimenten zijn een faliekante mislukking in dat opzicht.

quote:
En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Dat is geen excuus om in het zondebokverhaal van diezelfde leugenachtige en falende overheid te stinken.

Waar ik wel begrip voor heb is dat je perspectief afhankelijk is van je eigen situatie. Ik ben zelf al meer dan 10 jaar verweesd. Ik kan afstandelijker kijken naar wat er gebeurt. Op zich zou het niet verkeerd zijn om de daarin te verpaatsen, maar ik neem je het niet meteen kwalijk als je dat niet doet. Maar je moet natuurlijk je zomaar laten voorliegen en deel gaan uitmaken van de wraakzuchtige meute die de zondebok zoekt en niet de schuldigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 26 november 2021 @ 13:52:03 #121
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_202349533
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:21 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Niet alles is maakbaar Weltschmerz. Er is voldoende zorgcapaciteit in een Nederland zonder pandemie. Er zijn 3x meer IC bedden beschikbaar dan nodig zonder pandemie. En er kan zelfs opgeschaald worden. En nu kan zo'n pandemie ervoor zorgen dat 3x meer bedden niet genoeg is. Dan is het achteraf makkelijk lullen. Ik had graag je mening gehoord over de exorbitante zorgkosten als er 4000 IC plaatsen beschikbaar zouden zijn, waarvan er continue maar 400 bezet zouden zijn. En de overige 3600 inclusief standby personeel betaald moesten worden uit belastinggeld en je zorgpremie.
Bovendien draagt het opschalen van de IC-capaciteit helemaal niet bij aan het indammen van de besmettingsgraad. Het enige waar dat zonder verdere maatregelen goed voor is het kort uitstellen van code zwart. De verwachting bij al die wappies is dat als je de IC-capaciteit maar verhoogt dat dan het land weer open kan en het verhogen van de vaccinatiegraad niet nodig is, maar dat is pure quatsch. Die capaciteit is zo weer opgevuld als het virus vrolijk rond kan waren omdat wappies 'vertrouwen op hun eigen immuunsysteem' en de rest van het land maar de stront in mag zakken.

Meer dan een makkelijke zondebok voor de duidelijke gevolgen van hun volstrekte egoïsme en pure domheid is het niet.
pi_202349592
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:42 schreef Rolfieo het volgende:
Ongevaccineerde zijn rond de 50 gemiddeld. Is dat echt veel hoger?
Bron?
(Dat de gemiddelde ongevaccineerde op de IC gemiddeld 50 is.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202349682
Ben ook gewoon voor.

De groep die tegen is blijkt voor 99% gewoon ordinaire wappie schaapjes te zijn.
Niet mensen die twijfelen of vanwege ziekte niet kunnen. Gewoon figuren die met de meest domme redenen het weigeren, vaak vanwege een al oudere haat tegen de overheid.

Vaccins zijn veilig, werken gewoon goed (en nee niet 100%), zijn gratis. Blijken ook gewoon nodig te zijn in de huidige situatie.
Verplichten is ook de enige manier om die grote groep gekkies er toe te brengen.

Waarom nodig?
-Zorg wordt heel zwaar belast door met name de niet gevaccineerden, terwijl dit relatief een zeer kleine groep is.
-Natuurlijk is COVID over het algemeen niet gevaarlijk, maar voor iedereen is het alsnog veiliger een vaccin te nemen.
-Wie van ons zit er op te wachten dat je gezin, familie of naaste geen zorg meer krijgt alleen maar omdat 1 of andere gekkie geen vaccin wil? Terwijl dan ineens blijkt dat die ''niet bestaande ziekte Corona'' hem of haar toch ineens het ziekenhuis in krijgt.
pi_202349735
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.

Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.

Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.
pi_202349854
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Zeker een goede 10 minuten werk zonder ook maar 1 aanname van mij te geven. Lekker bezig man.

Die dikgedrukte feiten zijn niet waar.

De scheve feiten zijn misschien vaststellingen, maar geen argumenten voor of tegen om de situatie zo te houden.

De ene die niet dik is gedrukt vraag ik mij af wat je überhaupt wil zeggen.

Als liegen, verdraaien en totaal niet ingaan op de ander je stijl is, dan je daar zeer goed in geworden.
Wat ik wil aangeven is dat je continu aan het liegen, demoniseren en verhalen aan het verzinnen bent om je eigen extremistische mening (waar je op dit forum natuurlijk ook al een jaartje of wat om bekend staat, laten we wel zijn) enig cachet te geven. Niemand trapt daar in. Mensen die het niet met jou eens zijn worden beticht van domheid, egoïsme en gebrek aan realisme.

Sorry maar wat dat betreft kan je toch beter een keer in de spiegel kijken.
pi_202349883
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Blijkbaar niet he. Het was juist een korte termijn oplossing die overduidelijk niet werkt. Ik ben niet tegen vaccinatie hoor, net als andere experimentele behandelingen kun je met mensen die ook onbehandeld een risico lopen daar best aan onderwerpen. Dat gaat dus grofweg om 70 plus met overgewicht en 50 plus met ernstig overgewicht.

De vaccinatie is op drie manieren een experiment:
- Het vaccin zelf met nieuwe mRNA technologie, en daar valt de ene na de andere jonge gezonde voetballer dood van neer.
Dat ik het niet met extremisten die anderen onder dwang willen vaccineren eens ben betekent niet dat ik het maar met dit soort tot op het schandalige aan grove leugens eens moet zijn.
pi_202349896
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.

Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.
Hmmm ik zie toch echt juist veel onvrede, veel schandalen, maar iedere verkiezingen wint de VVD makkelijk. Iedereen om ze heen vangt de klappen. Dan vind ik 'mensen janken heel simpel om de VVD en Rutte' wel een boude uitspraak.
pi_202349935
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:52 schreef Zelva het volgende:

[..]
Bovendien draagt het opschalen van de IC-capaciteit helemaal niet bij aan het indammen van de besmettingsgraad. Het enige waar dat zonder verdere maatregelen goed voor is het kort uitstellen van code zwart. De verwachting bij al die wappies is dat als je de IC-capaciteit maar verhoogt dat dan het land weer open kan en het verhogen van de vaccinatiegraad niet nodig is, maar dat is pure quatsch. Die capaciteit is zo weer opgevuld als het virus vrolijk rond kan waren omdat wappies 'vertrouwen op hun eigen immuunsysteem' en de rest van het land maar de stront in mag zakken.

Meer dan een makkelijke zondebok voor de duidelijke gevolgen van hun volstrekte egoïsme en pure domheid is het niet.
Lol, waar heb je het over man. Het tegendeel wordt letterlijk op dit moment in het slechtst gevaccineerde land van Europa bewezen. Waar nog geen kwart van de bevolking gevaccineerd is, de najaarsgolf volledig over z'n hoogtepunt heen is, iedereen die ook maar een beetje ziek is naar het ziekenhuis mag om opgenomen te worden en de rest van de bevolking tot in de nacht op café en het restaurant kan zitten.

Ja, het vaccin werkt. Nee, er zijn veel andere wegen die naar Rome leiden. De massale vaccinatiecampagne is inmiddels een gigantisch farce gebleken om deze crisis tot een einde te brengen. Code zwart (BELACHELIJK dat dit in een ontwikkeld land als Nederland uberhaupt kan bestaan) had ook wel gekomen bij een 5 of 10% hogere vaccinatiegraad.
pi_202350063
Er moet een verplichte vaccinatie komen enkel voor mensen die niet hard genoeg klappen voor de zorg.
pi_202350102
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:19 schreef dycto het volgende:

[..]
Dat ik het niet met extremisten die anderen onder dwang willen vaccineren eens ben betekent niet dat ik het maar met dit soort tot op het schandalige aan grove leugens eens moet zijn.
Met welke schandalige leugens ben je het dan wel eens?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_202350103
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Waar heb je die fake News in hemelsnaam opgedaan.
pi_202350119
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Met welke schandalige leugens ben je het dan wel eens?
Steek liever je energie in het vertellen van een correct verhaal.
  vrijdag 26 november 2021 @ 14:47:21 #133
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_202350331
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:22 schreef dycto het volgende:

[..]
Lol, waar heb je het over man. Het tegendeel wordt letterlijk op dit moment in het slechtst gevaccineerde land van Europa bewezen. Waar nog geen kwart van de bevolking gevaccineerd is, de najaarsgolf volledig over z'n hoogtepunt heen is, iedereen die ook maar een beetje ziek is naar het ziekenhuis mag om opgenomen te worden en de rest van de bevolking tot in de nacht op café en het restaurant kan zitten.
Welk land heb je het dan over?

quote:
Ja, het vaccin werkt. Nee, er zijn veel andere wegen die naar Rome leiden. De massale vaccinatiecampagne is inmiddels een gigantisch farce gebleken om deze crisis tot een einde te brengen. Code zwart (BELACHELIJK dat dit in een ontwikkeld land als Nederland uberhaupt kan bestaan) had ook wel gekomen bij een 5 of 10% hogere vaccinatiegraad.
Je denkt dat mazelen bijvoorbeeld ook niet weer rond zich gaat grijpen als de vaccinatiegraad daar ook zo laag zou zijn?

Het hele idee van vaccineren is juist om die groepsimmuniteit te bereiken en daar zitten we nu simpelweg nog te ver vanaf. Dat wappies nu redeneren dat ze alleen aan hun eigen hachie en hun eigen immuunsysteem/kansen om te overleven hoeven te denken is nu juist hét grote probleem en daar zit hem dat egoïsme in.
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 26 november 2021 @ 14:50:05 #134
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202350374
quote:
13s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:07 schreef Enchanter het volgende:
3 De keuze om te roken respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname
Een simpel prikje dat 1 uur van je tijd kost vergelijken met een grote verandering aan levenswijze. Flikker op met je drogreden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_202350419
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:47 schreef Zelva het volgende:

[..]
Welk land heb je het dan over?
[..]
Je denkt dat mazelen bijvoorbeeld ook niet weer rond zich gaat grijpen als de vaccinatiegraad daar ook zo laag zou zijn?

Het hele idee van vaccineren is juist om die groepsimmuniteit te bereiken en daar zitten we nu simpelweg nog te ver vanaf. Dat wappies nu redeneren dat ze alleen aan hun eigen hachie en hun eigen immuunsysteem/kansen om te overleven hoeven te denken is nu juist hét grote probleem en daar zit hem dat egoïsme in.
Of ik het nu met vaccineren eens ben of niet: Dat zou zogezegd al bij 70% hebben moeten gebeuren. En toen bij 80% en toen bij 85%. Inmiddels zien we dat zelfs in de best gevaccineerde landen van Europa het virus om zich heen grijpt.

Fijn voor alle ongevaccineerden dat er inmiddels een variant om zich heen aan het grijpen is probleemloos tussen de door vaccinatie opgeworpen veiligheidnetjes heen lijkt te glippen. Hoeven ze zich niet meer aan paria te wanen door de snobbistische vaccinatiemeute.
  vrijdag 26 november 2021 @ 14:54:34 #136
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_202350431
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:50 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Een simpel prikje dat 1 uur van je tijd kost vergelijken met een grote verandering aan levenswijze. Flikker op met je drogreden.
Oh roken is een levenswijze :')
Ik ben inmiddels overleden
pi_202350526
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:53 schreef dycto het volgende:

[..]

Fijn voor alle ongevaccineerden dat er inmiddels een variant om zich heen aan het grijpen is probleemloos tussen de door vaccinatie opgeworpen veiligheidnetjes heen lijkt te glippen. Hoeven ze zich niet meer aan paria te wanen door de snobbistische vaccinatiemeute.
Dat weten we nog niet
quote:
Kan deze variant ontsnappen aan de huidige vaccins?

Dat is de vraag die op ieders lippen brandt. Zoals gezegd zouden - nogmaals: zóúden - enkele mutaties daarop kunnen wijzen, maar daarvoor is veel meer onderzoek nodig. "De grote vrees van alle virologen is dat dit de variant is waar vaccins weinig tegen kunnen doen", geeft Van Ranst toe. "Maar dat weten we nu nog niet. Over een paar weken zullen we die informatie hebben."

Momenteel zijn de vaccins dus nog altijd veruit onze beste bescherming tegen het coronavirus. Ter vergelijking: in Zuid-Afrika is maar amper een vierde van de volledige bevolking gevaccineerd, bij ons is dat drie vierde.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-om-zich-heen-in-zu/
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 26 november 2021 @ 15:05:46 #138
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_202350581
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:54 schreef Enchanter het volgende:

[..]
Oh roken is een levenswijze :')
Het feit dat jij jezelf moet vergelijken met rokers zegt al genoeg.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  vrijdag 26 november 2021 @ 15:11:50 #139
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_202350665
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:53 schreef dycto het volgende:

[..]
Of ik het nu met vaccineren eens ben of niet: Dat zou zogezegd al bij 70% hebben moeten gebeuren. En toen bij 80% en toen bij 85%. Inmiddels zien we dat zelfs in de best gevaccineerde landen van Europa het virus om zich heen grijpt.
Zucht, je begrijpt nog steeds groepsimmuniteit niet. Ja, je bent beter beschermd, wordt minder ziek en minder ernstiger ziek, de bewijzen liggen er. Maar zolang het virus rond blijft waren omdat een te groot deel van de bevolking onbeschermd is, zullen ook gevaccineerden besmet blijven raken die dan op hun beurt weer anderen kunnen besmetten enzovoorts. Dat geldt voor mazelen, voor polio en dat geldt ook voor corona.

Niemand heeft ooit beweerd dat bij een vaccinatiegraad van 70 procent het allemaal prima zou zijn en we vrolijk verder konden gaan met ons leven, dat is niet meer dan een stropop.

Ben nog steeds benieuwd naar dat land waar alles weer mag en kan met een superlage vaccinatiegraad overigens.
pi_202350832
quote:
Het was dan ook enigszins schertsend :)
pi_202350909
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Kom zelf ook uit Groningen en niet alles komt door de VVD of uberhaupt het kabinet.
Mensen janken bij alles heel simpel op Rutte en de VVD, maar dat is gewoon onzin.
Buiten dat hadden ze gewoon het beste die hele gasbel kunnen leeg pompen, dan was je veel eerder van alle ellende af dan nu. Maar goed.

Mensen hebben makkelijk kletsen als ze niet zelf in de politiek zitten. De afgelopen 10 jaar is het gewoon hartstikke goed gegaan met Nederland. Dus er valt niets te klagen.
Als dan ineens blijkt dat er een grote pandemie komt, tja hallo dat wist niemand.
Daarnaast is het kostentechnisch niet te doen om altijd een IC capaciteit overeind te houden die alleen berekend is op een pandemie.
De VVD had de schade niet 30 jaar geleden kunnen voorzien, maar wel het netjes op kunnen lossen. Dat is echt niet gebeurd. Terwijl ze na rellen altijd wel het besef hebben dat de sloper moet betalen en wel zo snel mogelijk. Je mag de VVD best aan de eigen regels houden.
pi_202351049
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:17 schreef dycto het volgende:

[..]
Wat ik wil aangeven is dat je continu aan het liegen, demoniseren en verhalen aan het verzinnen bent om je eigen extremistische mening (waar je op dit forum natuurlijk ook al een jaartje of wat om bekend staat, laten we wel zijn) enig cachet te geven. Niemand trapt daar in. Mensen die het niet met jou eens zijn worden beticht van domheid, egoïsme en gebrek aan realisme.

Sorry maar wat dat betreft kan je toch beter een keer in de spiegel kijken.
Je wil dus aangeven dat ik een leugenaar ben door zelf te liegen. Snap je nou echt niet hoe maf dat overkomt?

Wat ik al meerdere keren heb gevraagd is dat je een beetje specifiek wordt. Waar beticht ik iemand onterecht van domheid? Hoe is niet vaccineren niet egoïstisch? We gaan af op code zwart waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben. Hoe is het niet een gebrek aan realisme als je daar niet wat kaders voor schept?

Ik krijg enkel als antwoord bagger, verwensingen en verdachtmakingen terug.

ps. heb werkelijkwaar geen idee dat we al eerder in hetzelfde topic hebben gezeten dus ben vereerd dat ik gratis in je hoofd leef.
pi_202351117
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:11 schreef Zelva het volgende:

[..]
Zucht, je begrijpt nog steeds groepsimmuniteit niet.
Zucht. Weer iemand die denkt dat hij de enige is die het zogenaamd allemaal snapt.

quote:
Ja, je bent beter beschermd, wordt minder ziek en minder ernstiger ziek, de bewijzen liggen er. Maar zolang het virus rond blijft waren omdat een te groot deel van de bevolking onbeschermd is, zullen ook gevaccineerden besmet blijven raken die dan op hun beurt weer anderen kunnen besmetten enzovoorts.
Lol, ik moest het even een paar keer opnieuw lezen maar er staat dus écht dat gevaccineerde mensen besmet worden door ongevaccineerde mensen :D _O- Zo mooi heb ik ze zelden gehoord, chapeau.

quote:
Niemand heeft ooit beweerd dat bij een vaccinatiegraad van 70 procent het allemaal prima zou zijn en we vrolijk verder konden gaan met ons leven, dat is niet meer dan een stropop.
Kom zeg, niet zo jokken. Dat was het streefgetal van de Nederlandse overheid. Van de Belgische overheid. Van iedere overheid in Europa. Het is het streefgetal van de EU. Het was hét getal waar het begin dit jaar allemaal om draaide. Dat het reeds in februari al als niet correct meer werd gezien maakt het niet minder waar. Feit is dat dit aan alle kanten ingehaald wordt door de realiteit en dat ook vaccinaties / groepsimmuniteit de oplossing allang niet meer is.

quote:
Ben nog steeds benieuwd naar dat land waar alles weer mag en kan met een superlage vaccinatiegraad overigens.
Mijn fout dat ik er vanuit ging dat zo'n autoriteit op het gebied van het coronavirus en de daarbij horende pandemie blijkbaar niet op de hoogte is van wat al een half jaar verreweg het slechtst gevaccineerde land van Europa is. Dat is Bulgarije, waar het aantal gevaccineerde mensen momenteel circa 24% bedraagt en er sinds een week of 4 een 3G-maatschappij (met testgeldigheid van 72 uur) aanwezig is.
pi_202351123
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.

Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
Ik deel je mening volkomen en ik denk veel meer mensen. Daarom ben ik ook oprecht bang voor een burgeroorlog, want mensen gaan dit niet pikken.
Actief op FOK! sinds 2003
Thierry Baudet is een antisemiet
Complothuilers voelen zich telkens in hun megalomane kuif gepikt.
pi_202351272
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 02:21 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik zou echt volledig uit mijn plaat gaan als een van mijn ouders doodgaat, omdat het ziekenhuis vol ongevaccineerde wappies is. Zeker als je weet wat hun argumenten zijn en hoe ze zich gedragen.

Gommers werd belachelijk gemaakt over zijn beveiliging door het leger opmerking, maar ik vind die helemaal niet vergezocht. Je zou maar kanker hebben en horen dat je doodgaat door die idiote weigeraars. Er zijn mensen doorgedraaid om minder en je hebt toch niks meer te verliezen.
Kijk wat de oplossing is een variant die ongevaccineerden kansloos laat.

Anders moet er triage gedaan op vaccinatie status. Met prik gaat voor zonder prik in de ziekenhuizen. De wappies mogen nu daadwerkelijk gaan voelen dat dit virus echt is. :Y

Op die manier gaan ze stuk voor stuk om. :Y Wappie tot ze het krijgen en beseffen dat het allemaal geen gelul is en dat hun facebook wijsheid al die tijd onwaar was.
  vrijdag 26 november 2021 @ 15:57:24 #147
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_202351294
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:05 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Het feit dat jij jezelf moet vergelijken met rokers zegt al genoeg.
Waar vergelijk ik me met rokers ?
Ik ben inmiddels overleden
  vrijdag 26 november 2021 @ 15:59:54 #148
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_202351332
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:42 schreef dycto het volgende:

[..]
Zucht. Weer iemand die denkt dat hij de enige is die het zogenaamd allemaal snapt.
Ah, dus het Rijksvaccinatieprogramma is ook allemaal maar onzin en moeten we eveneens met een korreltje zout nemen?

quote:
Lol, ik moest het even een paar keer opnieuw lezen maar er staat dus écht dat gevaccineerde mensen besmet worden door ongevaccineerde mensen :D _O- Zo mooi heb ik ze zelden gehoord, chapeau.
Ja, dat staat er. En? Gevaccineerde mensen kunnen ook besmet raken. Niemand die ooit anders heeft beweerd.

quote:
Kom zeg, niet zo jokken. Dat was het streefgetal van de Nederlandse overheid. Van de Belgische overheid. Van iedere overheid in Europa. Het is het streefgetal van de EU. Het was hét getal waar het begin dit jaar allemaal om draaide. Dat het reeds in februari al als niet correct meer werd gezien maakt het niet minder waar. Feit is dat dit aan alle kanten ingehaald wordt door de realiteit en dat ook vaccinaties / groepsimmuniteit de oplossing allang niet meer is.
Bron?

quote:
Mijn fout dat ik er vanuit ging dat zo'n autoriteit op het gebied van het coronavirus en de daarbij horende pandemie blijkbaar niet op de hoogte is van wat al een half jaar verreweg het slechtst gevaccineerde land van Europa is. Dat is Bulgarije, waar het aantal gevaccineerde mensen momenteel circa 24% bedraagt en er sinds een week of 4 een 3G-maatschappij (met testgeldigheid van 72 uur) aanwezig is.
Ja, ik wist dat dat Bulgarije was, maar helaas is dat dus geen land waar alles weer mag en kan zoals jij beweerde, dus ik was toch wel heel erg in verwarring.

Zo mag je daar sinds 21 oktober zo'n beetje helemaal niks meer doen zonder een 'Groen Certificaat' (3G), zelfs niet een niet-essentiële winkel binnen zoals we hier wel mogen. Dat komt niet in de buurt van jouw claim dat iedereen vrolijk en vrij in cafés en restaurants zit, daar komen mensen pas in met dat certificaat, dus kon het nooit Bulgarije zijn met jouw bewering dat het 'hele volk daar kan zitten'.

Sindsdien loopt het aantal besmettingen inderdaad terug, klopt. Maar dat komt dus niet omdat iedereen lekker alles mag doen wat ie wil.

[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 26-11-2021 16:08:44 ]
pi_202351428
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je wil dus aangeven dat ik een leugenaar ben door zelf te liegen. Snap je nou echt niet hoe maf dat overkomt?

Wat ik al meerdere keren heb gevraagd is dat je een beetje specifiek wordt. Waar beticht ik iemand onterecht van domheid? Hoe is niet vaccineren niet egoïstisch? We gaan af op code zwart waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben. Hoe is het niet een gebrek aan realisme als je daar niet wat kaders voor schept?

Ik krijg enkel als antwoord bagger, verwensingen en verdachtmakingen terug.

Dat doe je nota bene in de OP _O- ophouden hoor. Je scheert ieder ongevaccineerd persoon over dezelfde kam. Je verwijt anderen van domheid omdat men op een onderwerp niet overeenkomt met jou. Je bent één grote rant aan het houden omdat mensen een aantal basisrechten voor zichzelf verdedigen. Mensen die dat om honderd-en-één verschillende redenen kunnen doen.

Er bestaan mensen die even bang zijn voor het virus als voor het vaccin. Er zijn mensen die eerder zware reacties op medicatie hebben gehad en simpelweg geen risico willen nemen. Er zijn gigantisch veel jongeren die simpelweg weinig tot geen last van de ziekte zullen hebben. Waarom dan dat vaccin nemen, zeker nu blijkt dat gevaccineerde mensen op z'n minst even grote verspreiders zijn?

Er zijn mensen die het virus al (meermaals) doorlopen hebben en daarom geen nut in een vaccinatie zien. Er zijn mensen die uit altruïsme zeggen: "Stuur maar door naar een arm land waar ze wél om vaccins staan te springen" en al sinds het begin van de crisis zeggen "Geef maar aan een ander die er wel blij mee is".

De wereld wordt al een jaar of 25/30 gewaarschuwd voor een pandemie en ook al zijn er vele malen waarschuwingsschoten gelost, NOOIT is er ook maar iets gedaan om een situatie als deze in betere banen te leiden, laat staan bij voorkeur te voorkomen. En nu moet opeens iedereen een vaccin nemen, omdat jij (als veilige gevaccineerde, lol :D ) anders misschien wel in het ziekenhuis komt, ook al voelen zij zichzelf daar simpelweg niet prettig bij? Over egoïstisch gesproken.

quote:
waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben
Ja, erg vervelend. Daardoor heb je nog steeds niet het recht om anderen uit te sluiten omwille van een persoonlijke keuze. Dat is een beetje het hele punt, waar jij op de één of andere manier maar niet aan wil. Vaccineren is een keuze. En gelukkig is Nederland een heel eigenzinnig land wanneer het komt op dit soort vrijheiden. Maar weet je wat? Het staat je volledig vrij om naar een dictatuur te verhuizen waar mensen wel verplicht gevaccineerd moeten worden. Gelukkig maar!
pi_202351438
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:43 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Ik deel je mening volkomen en ik denk veel meer mensen. Daarom ben ik ook oprecht bang voor een burgeroorlog, want mensen gaan dit niet pikken.
Mocht dat zo zijn dan zie ik het toch slecht in voor de gevaccineerden, gezien welk publiek aan de andere zijde staat.
pi_202351582
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:11 schreef mrevil1337 het volgende:
Als mensen die niet gevaccineerd willen worden nou een contract tekenen mocht je met Covid opgenomen moeten worden op de IC dat de toegang geweigerd wordt dan is het hele geneuzel opgelost.

Je kan ook kiezen om niet gereanimeerd te worden dus waarom daar ook niet voor.
Dan is het simpel of die prik of geen IC plek.

Ik begrijp het ook wel want dan dalen de aandelen bij Pfizer en dat willen de rijke mensen niet.
En dat wil je combineren met een verplichte zorgverzekering?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202351728
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:17 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gelukkig niet nee. Veel te veel wappies hier.

Is het je al opgevallen dat ik argumenten geef voor mijn moraliteit en jij niet verder bent gekomen dan, ja maar het is nu de geldende regel!!!?
Wat is de formule voor ethiek?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202351754
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:59 schreef Zelva het volgende:

[..]
Ah, dus het Rijksvaccinatieprogramma is ook allemaal maar onzin en moeten we eveneens met een korreltje zout nemen?
Nee, waar zeg ik dat? :? Wat ben je nu allemaal voor rare brol in je hoofd aan het halen joh :D

quote:
Ja, dat staat er. En?
Het is nogal bijzonder wanneer je ongevaccineerden de schuld geeft van het besmetten van gevaccineerden.
quote:
Gevaccineerde mensen kunnen ook besmet raken. Niemand die ooit anders heeft beweerd.
Het gaat erom dat je ongevaccineerden momenteel beschuldigt van het besmetten van gevaccineerden (ik herhaal het maar, want blijkbaar heb je met een aantal zaken persistent veel moeite). Terwijl gevaccineerden juist zelf behoorlijke bronnen blijken te zijn. Dit zie je overigens ook uitstekend terug in de statistieken, waarbij de gevaccineerde landen extreme cijfers laten zien.

quote:
Bron?
Jij als autoriteit moet de actualiteiten toch ook al op z'n minst een jaar of anderhalf volgen mbt deze crisis? Je hebt nooit meegekregen dat 70% het streefgetal was? Eerlijk niet? Dit is de eerste keer dat je leest dat ook met vaccinaties het probleem niet meer verholpen gaat worden? Dit stelt mij teleur. Dit is immers meermaals becijferd en al ruim een jaar geleden als uitgangspunt benoemd om tot groepsimmuniteit te komen. Groepsimmuniteit die vandaag de dag overigens in wetenschappelijke kringen allang geen uitgangspunt meer is. Meer hierover wordt besproken in het gerenommeerde '"path to herd immunity normality.

quote:
Ja, ik wist dat dat Bulgarije was, maar helaas is dat dus geen land waar alles weer mag en kan zoals jij beweerde, dus ik was toch wel heel erg in verwarring.
Blijkbaar ben je inderdaad een verward figuur want ik stel nergens dat het een land is waar alles weer mag en kan. Wel gaf ik aan dat men daar in een 3G-maatschappij zit en het uitgaansleven geopend is. Blijf je wel even opletten aub?

quote:
Zo mag je daar sinds 21 oktober zo'n beetje helemaal niks meer doen zonder een 'Groen Certificaat' (3G), zelfs niet een niet-essentiële winkel binnen zoals we hier wel mogen.
Je denkt werkelijk dat je daar niets meer kan doen zonder een certificaat? Och arme. Allereerst zijn niet-essentiële winkels kleiner dan 300 vierkante meter ALTIJD vrijgesteld van certificaten. Daarboven komen er inderdaad certificaten kijken maar ik heb dan ook nergens gesteld dat alles volledig geopend is.

quote:
Dat komt niet in de buurt van jouw claim dat iedereen vrolijk en vrij in cafés en restaurants zit, daar komen mensen pas in met dat certificaat, dus kon het nooit Bulgarije zijn met jouw bewering dat het 'hele volk daar kan zitten'.
Ik zei "En de rest van de bevolking tot in de nacht op restaurant op café kan zitten. Daarvoor moet je inderdaad wel binnen de afgelopen 72 uur getest zijn, een vaccinatie hebben of hersteld zijn maar dat doet niets af aan mijn uitspraak. Zo ga ik straks weer fijn in Sofia op stap. Een paar van m'n (niet-gevaccineerde) vrienden moeten even snel een antigeentestje doen voor 5 euro op het uitgaansplein en kunnen er weer een weekend tegen aan. Zo gezegd, zo gedaan.

quote:
Sindsdien loopt het aantal besmettingen inderdaad terug, klopt. Maar dat komt dus niet omdat iedereen lekker alles mag doen wat ie wil.
Weer haal je allemaal rare dingen in je hoofd. Er is nooit iemand die gezegd heeft dat besmettingen terug zullen lopen omdat iedereen lekker alles mag doen wat ie wil. Wél dat het dus prima mogelijk is om besmettingscijfers omlaag te brengen zonder dat iedereen zogenaamd gevaccineerd moet zijn en het hele land op slot moet.

Man, wat vermoeiend dat je overal continu je eigen draai aan probeert te geven.
pi_202351793
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 16:20 schreef Tanatos het volgende:

[..]
En dat wil je combineren met een verplichte zorgverzekering?
Op zich wel een mooi idee. Ongevaccineerden de opt-out voor opname wegens covid-infectie geven. In ruil daarvoor krijgen ze een levenslange gratis zorgverzekering. Was ik ongevaccineerd dan had ik direct getekend.
pi_202351873
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:53 schreef Jojoke het volgende:
Je wilt dat het niet zover komt, maar ik vind wel dat de belang van de groep in sommige situaties zwaarder kan wegen dan het belang van een individu. Bijvoorbeeld in het geval van oorlog of een pandemie.
De ene pandemie is de andere niet.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202351931
Ongevaccineerde Balkanlanden gaan allemaal de goede kant op overigens. Roemenië, Servië, Macedonië, Bulgarije, Slovenië, Albanië. De hele mikmak. Mooi man.
pi_202351966
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:14 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Ik zou daar ook keihard voorstander van zijn. Als het zover komt dan. Net zoals nu rokers, niet gevaccineerden en junkies nog geholpen worden. Maar zodra de poep echt de ventilator heeft geraakt, graag herleidbaar verwijtbare aandoeningen achteraan in de rij zetten. Dus junks die overdosed zijn, rokers die copd of longkanker krijgen, niet gevaccineerden die Covid krijgen. Etc.
Maar die mensen moeten wel de premie voor hun verplichte zorgverzekering betalen?
Ik voel niet zoveel voor een zorgverzekering met gedragsclausules, nog los van het probleem van hoever we gaan in de privacy-schending ter controle van dat gedrag.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202352153
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Ik was al zeer ongelukkig toen bleek dat er nog steeds miljoenen mensen op dit huidige kabinet hadden gestemd en de VVD weer de grootste werd. Ik kom uit Groningen en heb de letterlijke puinhopen van 10 jaar Rutte gezien en veel van die mensen wachten nog steeds op een schadevergoeding.

Maar vaccinaties zijn de enige lange termijn oplossing over hoe een dodelijk en zeer besmettelijk virus te managen. En het is inderdaad kut dat we in Nederland bijna geen overcapaciteit hadden, maar die situatie is nu wat het is en je kan wel blijven zeiken maar je zal toch moeten roeien met de palen die je hebt.
Voor het overgrote merendeel van de mensheid is dit virus helemaal niet heel dodelijk.
Het aantal doden is zowel in Nederland als wereldwijd zeer beperkt.
Het probleem is de overbelasting van de zorg.
Telkens als ik naar de bezetting van de intensive care qua COVID-19 kijk, zie ik daar dat ouderen het grootste gedeelte vormen.
Maar dat roept de vraag op, wanneer ben je dan oud?
Die vraag is lastig te beantwoorden, en de ethiek daarin verschuift met dat mensen gemiddeld steeds ouder worden.
Ik vind het helemaal prima om bejaarden proberen te beschermen, maar tegelijkertijd moet je je als maatschappij wel afvragen hoe ver je daarin wilt gaan, aangezien de beschikbare middelen steeds groter worden maar daar natuurlijk kosten aan verbonden zijn.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202352164
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 16:10 schreef dycto het volgende:

[..]
Mocht dat zo zijn dan zie ik het toch slecht in voor de gevaccineerden, gezien welk publiek aan de andere zijde staat.
Alleen is dat extreem rechtste gepeupel zwaar in de minderheid, dus ik verwacht niet anders dan dat ze gaan verliezen.
Actief op FOK! sinds 2003
Thierry Baudet is een antisemiet
Complothuilers voelen zich telkens in hun megalomane kuif gepikt.
pi_202352290
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 16:59 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Alleen is dat extreem rechtste gepeupel zwaar in de minderheid, dus ik verwacht niet anders dan dat ze gaan verliezen.
Naar wat ik heb begrepen is de groep ongevaccineerden wel iets breder dan een (vrij mondige) extreemrechtse minderheid maar jij mag gerust anders aantonen. Overigens lijkt mij dat er in zo'n scenario enkel verliezers zijn maar dat terzijde.
pi_202352348
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 17:07 schreef dycto het volgende:

[..]
Naar wat ik heb begrepen is de groep ongevaccineerden wel iets breder dan een (vrij mondige) extreemrechtse minderheid maar jij mag gerust anders aantonen. Overigens lijkt mij dat er in zo'n scenario enkel verliezers zijn maar dat terzijde.
Klopt. Ik maak daarom ook onderscheid tussen gewone anti vaxxers en complotdenkers.
En inderdaad zullen er dan alleen maar verliezers zijn. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.
Actief op FOK! sinds 2003
Thierry Baudet is een antisemiet
Complothuilers voelen zich telkens in hun megalomane kuif gepikt.
pi_202352357
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 17:11 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Klopt. Ik maak daarom ook onderscheid tussen gewone anti vaxxers en complotdenkers.
En inderdaad zullen er dan alleen maar verliezers zijn. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.
Is iedere ongevaccineerde eigenlijk een antivaxxer?
pi_202353316
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:43 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Ik deel je mening volkomen en ik denk veel meer mensen. Daarom ben ik ook oprecht bang voor een burgeroorlog, want mensen gaan dit niet pikken.
En hoe zie je die burgeroorlog dan precies voor je?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202353505
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 16:34 schreef dycto het volgende:

[..]
Op zich wel een mooi idee. Ongevaccineerden de opt-out voor opname wegens covid-infectie geven. In ruil daarvoor krijgen ze een levenslange gratis zorgverzekering. Was ik ongevaccineerd dan had ik direct getekend.
Krijg ik dan ook gratis een levenslange aanvullende verzekering die allerlei pseudowetenschappelijke onzin behandelingen dekt?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202353531
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 16:59 schreef GwanGwaa het volgende:

[..]
Alleen is dat extreem rechtste gepeupel zwaar in de minderheid, dus ik verwacht niet anders dan dat ze gaan verliezen.
Ik hoop dat dit complot-onzin blijft.
(Die hele burgeroorlog gedachtegang.)
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202357885
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 16:43 schreef dycto het volgende:
Ongevaccineerde Balkanlanden gaan allemaal de goede kant op overigens. Roemenië, Servië, Macedonië, Bulgarije, Slovenië, Albanië. De hele mikmak. Mooi man.
Mijn Roemeense collega verteld een heel ander verhaal....
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_202358025
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Een kleine week geleden was ik nog tegen de 2g samenleving. Sindsdien heb ik de fout gemaakt om in dit forum en op andere wappie plaatsen te kijken. Wat ik zie is een stuitende domheid, egoïsme en mensen die het zicht op de realiteit helemaal kwijt zijn.

70% van de IC lag vorige maand vol met ongevaccineerden, terwijl de groep waar ze uit komen maar 15% van het land is. Daarnaast is de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis met covid bijna 20 jaar jonger. Het vaccin is niet perfect, maar roepen dat het niet werkt is gewoon niet de realiteit.

[ afbeelding ]
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Nu de zorg weer helemaal vol met onnodige corona patiënten ligt moeten er weer keuzes gemaakt worden. Wat mij betreft zijn er maar twee ethische keuzes over hoe om te gaan met egoïstische mensen die het leven en welzijn van anderen zo in gevaar brengen.

1) Iedereen verplicht vaccineren. Desnoods met maandelijks terugkerende boetes van duizenden euro's.

2) De keuze om geen prik te nemen respecteren en deze mensen achteraan de rij zetten bij een ziekenhuis opname, want op de IC krijg je ook allemaal big pharma prikjes.
De zorg is voor iedereen. De mensen die de zorg het hardst nodig hebben, die worden als eerst geholpen. Je maakt er weer een hunnie versus ons dingetje van. Jammer, je was juist op de goede weg na je valse start.
West-Melanesia
pi_202358138
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 15:38 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Je wil dus aangeven dat ik een leugenaar ben door zelf te liegen. Snap je nou echt niet hoe maf dat overkomt?

Wat ik al meerdere keren heb gevraagd is dat je een beetje specifiek wordt. Waar beticht ik iemand onterecht van domheid? Hoe is niet vaccineren niet egoïstisch? We gaan af op code zwart waarin we mensen sowieso gaan uitsluiten van zorg waar ze recht op hebben. Hoe is het niet een gebrek aan realisme als je daar niet wat kaders voor schept?

Ik krijg enkel als antwoord bagger, verwensingen en verdachtmakingen terug.

ps. heb werkelijkwaar geen idee dat we al eerder in hetzelfde topic hebben gezeten dus ben vereerd dat ik gratis in je hoofd leef.
Al maanden geleden werden ongevaccineerden door jou van alles en nog wat uitgemaakt. Ik heb je toen netjes uitgelegd dat het niet verstandig is wat je deed en waarom dat niet verstandig is, en ook ik kreeg van alles en nog wat over me heen door jou.

Op een gegeven moment begon je een beetje bij te draaien en nu begin je weer ongevaccineerden voor alles en nog wat uit te maken. Je scheert alle ongevaccineerden over 1 kam en noemt ze allemaal egoïstisch. Alleen met deze uitspraak heb je jezelf al buitenspel gezet.

Vervolgens kom je met statistieken en cijfers maar heb je ook de cijfers die er toe doen? Wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen behoren tot de groep die geeneens gevaccineerd mogen worden? Wat ga je dan doen?
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:03:16 #169
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358169
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:01 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Al maanden geleden werden ongevaccineerden door jou van alles en nog wat uitgemaakt. Ik heb je toen netjes uitgelegd dat het niet verstandig is wat je deed en waarom dat niet verstandig is, en ook ik kreeg van alles en nog wat over me heen door jou.

Op een gegeven moment begon je een beetje bij te draaien en nu begin je weer ongevaccineerden voor alles en nog wat uit te maken. Je scheert alle ongevaccineerden over 1 kam en noemt ze allemaal egoïstisch. Alleen met deze uitspraak heb je jezelf al buitenspel gezet.

Vervolgens kom je met statistieken en cijfers maar heb je ook de cijfers die er toe doen? Wat als alle ongevaccineerden die nu op de IC liggen behoren tot de groep die geeneens gevaccineerd mogen worden? Wat ga je dan doen?
Aangezien we op code zwart afstevenen omdat het merendeel van de IC-bezetting thans uit ongevaccineerden bestaat is je hele 'iedereen heeft recht op zorg' hilarisch ondoordacht.
Omnibus in omnibus.
pi_202358199
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aangezien we op code zwart afstevenen omdat het merendeel van de IC-bezetting thans uit ongevaccineerden bestaat is je hele 'iedereen heeft recht op zorg' hilarisch ondoordacht.
Daar hebben ongevaccineerden niks mee te maken.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:05:34 #171
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358213
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:04 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Daar hebben ongevaccineerden niks mee te maken.
_O-

Hij is voor jou @Lenny_Leonard
Omnibus in omnibus.
pi_202358218
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:44 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Mijn Roemeense collega verteld een heel ander verhaal....
Je mag de officiële cijfers er bijpakken hoor. Roemenië gaat richting groen op de Europese kaart.
pi_202358238
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
_O-
Ik snap het wel, de kroeg gaat 17:00 dicht. Maar het is je al meerdere malen uitgelegd dat we geen vingertje gaan wijzen. Wil je niet luisteren, dan maar voelen. Kroeg dicht, en dicht voor iedereen.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:08:04 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358253
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:07 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Ik snap het wel, de kroeg gaat 17:00 dicht. Maar het is je al meerdere malen uitgelegd dat we geen vingertje gaan wijzen. Wil je niet luisteren, dan maar voelen. Kroeg dicht, en dicht voor iedereen.
Ik heb onderhand wel door dat je vooral voor jezelf deze hele zaak probeert goed te praten.
Omnibus in omnibus.
pi_202358263
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik heb onderhand wel door dat je vooral voor jezelf deze hele zaak probeert goed te praten.
En ik heb onderhand wel door dat je alles doet voor een biertje in de kroeg.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:22:10 #176
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202358465
Ja maar ja maar ja maar…. De rokers! De alcoholisten! De vette frikadellen vretende varkens! Verschrikt en verontwaardigd piepend, wild met zijn armen zwaaiend schreeuwde de militante anti-vaxxer “IK HEB OOK RECHT OP ZORG”!

Nou, gefeliciteerd anti-vaxxer. Mooi dat je de zelfkennis hebt dat je thuishoort bij de rokers, de alcoholisten, de vette varkens en de andere verslaafden. De mensen die te zwak of te stom zijn om goede keuzes te maken. Wij wisten dat al, mooi dat je dat nu ook zelf erkend….
pi_202358497
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:05 schreef dycto het volgende:

[..]
Je mag de officiële cijfers er bijpakken hoor. Roemenië gaat richting groen op de Europese kaart.
:N
twitter
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:27:18 #178
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358552
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:08 schreef Oceanier het volgende:

[..]
En ik heb onderhand wel door dat je alles doet voor een biertje in de kroeg.
Ik drink niet eens alcohol.
Omnibus in omnibus.
pi_202358611
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik drink niet eens alcohol.
Eet je wel patat?
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:31:46 #180
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358617
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:31 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Eet je wel patat?
Nee natuurlijk niet.

Friet wel soms
Omnibus in omnibus.
pi_202358679
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee natuurlijk niet.

Friet wel soms
Hou het daarbij en eet niet meer dan 1 patatje per maand. Er is anders een aanzienlijke kans op gewichtstoename. Aangezien obesitas een gevaar is voor je gezondheid, zou je weleens op de IC terecht kunnen komen. Ik hoorde mensen al dingen roepen als boetes uitdelen, zorgverzekering omhoog voor die gasten en zelfs zorg weigeren.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:35:39 #182
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358693
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:35 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Hou het daarbij en eet niet meer dan 1 patatje per maand. Er is anders een aanzienlijke kans op gewichtstoename. Aangezien obesitas een gevaar is voor je gezondheid, zou je weleens op de IC terecht kunnen komen. Ik hoorde mensen al dingen roepen als boetes uitdelen, zorgverzekering omhoog voor die gasten en zelfs zorg weigeren.
Ja, die hoor ik ook.

En nu?
Omnibus in omnibus.
pi_202358788
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, die hoor ik ook.

En nu?
Nu moet je kiezen, eens of oneens. Bij oneens val je door de mand, bij eens ben je tenminste eerlijk maar toch raar.
West-Melanesia
pi_202358798
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:22 schreef mcmlxiv het volgende:
Ja maar ja maar ja maar…. De rokers! De alcoholisten! De vette frikadellen vretende varkens! Verschrikt en verontwaardigd piepend, wild met zijn armen zwaaiend schreeuwde de militante anti-vaxxer “IK HEB OOK RECHT OP ZORG”!

Nou, gefeliciteerd anti-vaxxer. Mooi dat je de zelfkennis hebt dat je thuishoort bij de rokers, de alcoholisten, de vette varkens en de andere verslaafden. De mensen die te zwak of te stom zijn om goede keuzes te maken. Wij wisten dat al, mooi dat je dat nu ook zelf erkend….
Vergeet niet de schreeuwende geen-alcohol-drinkende-niet-motorrijdende-ik-eet-alleen-maar-1x-per-maand-patat-gevaccineerde: ALLEEN IK HEB RECHT OP ZORG EN JULLIE NIET.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:41:26 #185
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358799
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:40 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Nu moet je kiezen, eens of oneens. Bij oneens val je door de mand, bij eens ben je tenminste eerlijk maar toch raar.
Ah, je bent nog steeds in de veronderstelling dat ik mensen zorg wil weigeren.

Klopt ja, was ik vergeten. Daar zou je nog een quote voor zoeken.
Omnibus in omnibus.
pi_202358816
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ah, je bent nog steeds in de veronderstelling dat ik mensen zorg wil weigeren.

Klopt ja, was ik vergeten. Daar zou je nog een quote voor zoeken.
Ohnee je wijst alleen maar onschuldig naar een groepje mensen, klopt, dat was ik vergeten. Je vind het recht op zorg voor iedereen alleen maar zomaar hilarisch. Gewoon zomaar.
West-Melanesia
pi_202358846
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Oceanier op 26-11-2021 22:45:07 ]
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:45:00 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358854
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Ohnee je wijst alleen maar onschuldig naar een groepje mensen, klopt, dat was ik vergeten.
Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's, neem ik ze dat hoogstpersoonlijk kwalijk, inderdaad. Hoop dat ze na herstel nog fijn door kunnen leven in de wetenschap dat hun onverantwoordelijkheid tijdens een pandemie onnodige doden tot gevolg heeft gehad.

Hoe dat betekent dat ik ze zorg wil weigeren is me een raadsel. Sterker, kennelijk zien zij graag anderen zorg geweigerd zien worden. Want 'grondrechtuh!'
Omnibus in omnibus.
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:50:27 #189
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202358923
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:41 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Vergeet niet de schreeuwende geen-alcohol-drinkende-niet-motorrijdende-ik-eet-alleen-maar-1x-per-maand-patat-gevaccineerde: ALLEEN IK HEB RECHT OP ZORG EN JULLIE NIET.
Voel je je aangevallen? Waarom dan? Jij bent toch geen militante anti-vaxxer?

Maar vooral, waarom wil je dan wel zorg van dezelfde groep waar je nu naar weigert te luisteren? Waarom wil je dan wel medicijnen van diezelfde bedrijven die je nú wantrouwt? Waarom?

Wanneer je zo van je gelijk overtuigd bent is homeopathie, wichelroede lopen, magnetisme of gewoon over je heen laten urineren toch een veel betere oplossing?
pi_202358946
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:45 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's, neem ik ze dat hoogstpersoonlijk kwalijk, inderdaad. Hoop dat ze na herstel nog fijn door kunnen leven in de wetenschap dat hun onverantwoordelijkheid tijdens een pandemie onnodige doden tot gevolg heeft gehad.

Hoe dat betekent dat ik ze zorg wil weigeren is me een raadsel.
Maar je weet niet eens hoeveel ongevaccineerden op de IC geen enkele medische achtergrond hebben. Net zoals je niet weet hoeveel mensen er in het ziekenhuis liggen door gevaccineerden die zich niet aan de regels houden of met corona dmv een QR code de kroeg in gingen. Maar dan komen we, alweer zoals gewoonlijk op hetzelfde rokers/drinkers riedeltje enzo.

Dan hebben we het ook nog niet eens gehad over het kabinet die verantwoordelijk is voor de afnemende zorgcapaciteit.

Dus zoals al meerdere malen verteld is. Stop met die obsessie voor ongevaccineerden.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:53:40 #191
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202358982
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:51 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Maar je weet niet eens hoeveel ongevaccineerden op de IC geen enkele medische achtergrond hebben. Net zoals je niet weet hoeveel mensen er in het ziekenhuis liggen door gevaccineerden die zich niet aan de regels houden of met corona dmv een QR code de kroeg in gingen. Maar dan komen we, alweer zoals gewoonlijk op hetzelfde rokers/drinkers riedeltje enzo.

Dan hebben we het ook nog niet eens gehad over het kabinet die verantwoordelijk is voor de afnemende zorgcapaciteit.

Dus zoals al meerdere malen verteld is. Stop met die obsessie voor ongevaccineerden.
Nee, je lult je hier niet uit.

De cijfers spreken voor zich. Wat heet, Lenny zit er midden in en heeft het al tigtig keer uitgelegd.
Omnibus in omnibus.
pi_202359019
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
:N
[ twitter ]
Je weet op welke basis deze cijfers zijn en waar Roemenië vandaan komt en nu dus naartoe gaat? Boekarest zit momenteel op 267/100.000. Ik zal de moeite nemen om je de komende week op de hoogte te houden van de ontwikkelingen, zodat je tzt een vrolijk gezichtje kan posten :)
  vrijdag 26 november 2021 @ 22:56:12 #193
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202359021
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:51 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Dan hebben we het ook nog niet eens gehad over het kabinet die verantwoordelijk is voor de afnemende zorgcapaciteit.

Dus zoals al meerdere malen verteld is. Stop met die obsessie voor ongevaccineerden.
Kortom minimaal 100 euro per maand meer per persoon aan zorgverzekering juich jij toe?

Er is geen obsessie met ongevaccineerden. Feit is dat Ongevaccineerden de zorg verdringen van anderen die dat nodig hebben. Die anderen lijden nu extra, gaan eerder dood. Moeilijker is het niet. Leef ermee.
pi_202359098
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:50 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Voel je je aangevallen? Waarom dan? Jij bent toch geen militante anti-vaxxer?
Ik voel me niet aangevallen. Ik ben gekomen om rechtvaardigheid te prediken.

quote:
Maar vooral, waarom wil je dan wel zorg van dezelfde groep waar je nu naar weigert te luisteren?
Ik betaal voor de zorg, en wanneer ik zorg nodig heb wil ik graag zorg. En dat ik zorg wil, bepaal ik ook zelf. Waarom wil je zorg terwijl je geen zorg nodig hebt, je gaat toch niet voor de lol naar de huisarts ofzo?

quote:
Waarom wil je dan wel medicijnen van diezelfde bedrijven die je nú wantrouwt? Waarom?
Wie zegt dat ik bedrijven wantrouw? Ook al zou ik ze wantrouwen, dan bepaal ik zelf welke producten ik wel of niet van hun wantrouw. Sommige mensen wantrouwen bijvoorbeeld het vaccin omdat er veel onduidelijkheden zijn, en het zo snel ontwikkeld is en zich nog in een testfase bevind. Nou, alle redenen waar ik begrip voor heb. Met een tikkeltje een soort van arrogante gebemoei hoef jij dat natuurlijk niet voor mij of anderen te bepalen.

quote:
Wanneer je zo van je gelijk overtuigd bent is homeopathie, wichelroede lopen, magnetisme of gewoon over je heen laten urineren toch een veel betere oplossing?
Wat maken deze dingen allemaal een betere oplossing van wat eigenlijk?

[ Bericht 3% gewijzigd door Oceanier op 26-11-2021 23:15:34 ]
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:00:43 #195
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202359119
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:59 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Ik voel me niet aangevallen. Ik ben gekomen om rechtvaardigheid te prediken.
[..]

_O- _O- _O-
Omnibus in omnibus.
pi_202359138
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kortom minimaal 100 euro per maand meer per persoon aan zorgverzekering juich jij toe?

Er is geen obsessie met ongevaccineerden. Feit is dat Ongevaccineerden de zorg verdringen van anderen die dat nodig hebben. Die anderen lijden nu extra, gaan eerder dood. Moeilijker is het niet. Leef ermee.
Zijn het 100% de ongevaccineerden en 0% gevaccineerden? Nee, dus het is onzin wat je zegt
pi_202359171
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:53 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, je lult je hier niet uit.

De cijfers spreken voor zich. Wat heet, Lenny zit er midden in en heeft het al tigtig keer uitgelegd.
Want Lenny weet hoeveel ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden op de IC liggen, en wie besmet is door een ongevaccineerde en wie door een gevaccineerde?

Uit wat moet ik me lullen, er valt vooralsnog nergens uit te lullen want je hebt de cijfers niet.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:04:20 #198
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202359183
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:03 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Want Lenny weet hoeveel ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden op de IC liggen, en wie besmet is door een ongevaccineerde en wie door een gevaccineerde?

Uit wat moet ik me lullen, er valt vooralsnog nergens uit te lullen want je hebt de cijfers niet.
Omnibus in omnibus.
pi_202359240
quote:
Klopt helemaal. Misschien tijd om te stoppen met je obsessie voor ongevaccineerden. Het heeft geen zin wat je doet en wat je zegt want we gaan allemaal in lockdown, ook jij dus leer ermee leven.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:10:08 #200
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202359280
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:08 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Klopt helemaal. Misschien tijd om te stoppen met je obsessie voor ongevaccineerden. Het heeft geen zin wat je doet en wat je zegt want we gaan allemaal in lockdown, ook jij dus leer ermee leven.
Omnibus in omnibus.
pi_202359311
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 22:56 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Kortom minimaal 100 euro per maand meer per persoon aan zorgverzekering juich jij toe?
Hoe kom je hierbij?

quote:
Er is geen obsessie met ongevaccineerden. Feit is dat Ongevaccineerden de zorg verdringen van anderen die dat nodig hebben. Die anderen lijden nu extra, gaan eerder dood. Moeilijker is het niet. Leef ermee.
Nee dat is te makkelijk, maar al vele malen aangegeven.
West-Melanesia
pi_202359318
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

I hate it when I'm right again, I'm always right!
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:15:54 #203
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202359362
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:01 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]
Zijn het 100% de ongevaccineerden en 0% gevaccineerden? Nee, dus het is onzin wat je zegt
STOP DE PERSEN'!!!!!!!! Er liggen ook gevaccineerden op de IC’s! ZIE JE WEL DAT DIE VACCINS NIET WERKEN!!!

71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.

Pakweg 400 IC opnames uit een groep van ongeveer 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van ongeveer 15 miljoen

Goh, welke groep zou nou de problemen veroorzaken? Lastig hoor…..
pi_202359392
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:15 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
STOP DE PERSEN'!!!!!!!! Er liggen ook gevaccineerden op de IC’s! ZIE JE WEL DAT DIE VACCINS NIET WERKEN!!!

71% Op de IC is ongevaccineerd, 84,9% van de bevolking is volledig gevaccineerd.

Pakweg 400 IC opnames uit een groep van pakweg 2 miljoen
Pakweg 130 IC opnames uit een groep van pakweg 15 miljoen

Goh, welke groep zou nou de problemen veroorzaken? Lastig hoor…..
Dat zegt ie niet. Je kan feitelijk gewoon niet de schuld leggen bij een groep waarvan de meeste in het ziekenhuis liggen. De redenen waarom niet zijn al meerdere malen de revue gepasseerd. Aan jou om dat te snappen of niet te snappen.
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:18:28 #205
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202359406
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:17 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Dat zegt ie niet. Je kan feitelijk gewoon niet de schuld leggen bij een groep waarvan de meeste in het ziekenhuis liggen. De redenen zijn al meerdere malen de revue gepasseerd. Aan jou om dat te snappen of niet te snappen.
De bullshit bedoel je….

Maar vertel hoeveel extra mag de zorg jou persoonlijk per maand kosten? Heb je überhaupt een idee wat de zorg nu kost?
pi_202359426
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 05:37 schreef Megumi het volgende:

[..]
Een ding klopt niet in jou post. De groepen die jij noemt zijn geen ongevaccineerde die nu de IC overbelasten.
Euh, als je het over overtegenwoordiging hebt dan zijn het met name 'de dikkerds' en de 'echt ouderen'.

Superstom als je tot 1 van deze categorieen hoort en je dan niet laat vaccineren.

M.i. is een huidige 'code zwart' daarom een combinatie van;

-opnames door ongevaccineerden (schuld van de ongevaccineerden), obesitas en oudste mensen (schuld van zowel gevaccineerden als ongevaccineerden) als ook zwaar ondermatige IC capaciteit (schuld van de kabinetten Rutte).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202359429
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:18 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
De bullshit bedoel je….

Maar vertel hoeveel extra mag de zorg jou persoonlijk per maand kosten? Heb je überhaupt een idee wat de zorg nu kost?
Je wilt eigenlijk gewoon de zorg verhogen voor alleen ongevaccineerden bedoel je?
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:26:09 #208
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202359523
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:19 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Je wilt eigenlijk gewoon de zorg verhogen voor alleen ongevaccineerden bedoel je?
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.

De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
pi_202359591
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.

De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Oh nu hebben wij het allemaal gedaan. De zorgverzekering stijgt ieder jaar al met 10,- euro per maand. Steeds meer mensen komen in de armoede terecht, kunnen nog maar net het hoofd boven water houden. En dan is de jarenlange zorgcrisis niet alleen maar sinds dit jaar de schuld van de ongevaccineerden, maar nu is het de schuld van ons allemaal, de schuld van de Nederlandse burger. Duidelijk.
West-Melanesia
pi_202359635
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.

De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Vind jij het niet raar dat 'de zorg' zoveel kost?

Ligt dat aan de 'zieken' of ligt dat misschien ergens anders aan?

Bv, de prijs die men moet betalen voor geneesmiddelen, het ontwikkelen van geneesmiddelen, de apparatuur, het ontwikkelen van de apparatuur, de opleidingen hiervoor, etc etc. Is DIE prijs misschien niet inmiddels absurd (astronomisch) TE hoog? Ik zeg het gewoon (flikker het maar simpel op BNW), maar is het niet gewoon het juk van de Big Pharma?

Kan 'de mens' (en dus ook de pharmaceutische industrie) niet wat altruistischer zijn in deze wereldwijde pandemie?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:38:55 #211
442104 Pielemenneke
Welkom in de poppenkast
pi_202359664
Jezus wat een enge reacties allemaal hier......
En dat allemaal omdat mensen wel of niet gevaccineerd zijn.

Dan zie ik zo'n Hugo de Jonge vanavond op de persconferentie draaien en konkelen en heel subtiel weer wijzen naar de ongevaccineerde die zogenaamd de schuldige zijn van de overbelaste zorg.

Er is maar een schuldige en dat is de Nederlandse regering die de zorg vakkundig heeft afgebroken de laatste jaren.
En in plaats van daar iets aan te gaan doen wijst men nu al zo'n 15 maanden naar allerlei ''schuldigen'' die daar verantwoordelijk zouden zijn. Met als klap op de vuurpijl het beloofde vaccin, het wondermiddel waar na 2 prikken bij een vaccinatiegraat van 70 % de samenleving overal vanaf zou zijn.

Nu blijkt dat het anders is, en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen, zoekt men een andere zondebok.
Kranten als het AD.nl, zenders als RTL vallen over elkaar heen om het woord ongevaccineerd zo vaak mogelijk te gebruiken en voila, de tweedeling is een feit.

Hoe durven die ongevaccineerde de zorg zo te belasten! Hufters, egoïsten!
Nou krijgt tante Ans geen nieuwe knie, en oma's heupoperatie gaat ook niet door.
Allemaal te danken aan de ongevaccineerde......

Nee! Allemaal te danken aan het kabinet dat tijdens een pandemie weigert te investeren in goede zorg die je gewoon nodig hebt in zo'n situatie. Ik snap dat dat ook niet zo 1,2,3 gedaan is natuurlijk maar die eerste golf waarin de zorg zo overbelast is geraakt was een les. Helaas een waar niets mee gedaan is.
pi_202359728
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:38 schreef Pielemenneke het volgende:
Jezus wat een enge reacties allemaal hier......
En dat allemaal omdat mensen wel of niet gevaccineerd zijn.

Dan zie ik zo'n Hugo de Jonge vanavond op de persconferentie draaien en konkelen en heel subtiel weer wijzen naar de ongevaccineerde die zogenaamd de schuldige zijn van de overbelaste zorg.

Er is maar een schuldige en dat is de Nederlandse regering die de zorg vakkundig heeft afgebroken de laatste jaren.
En in plaats van daar iets aan te gaan doen wijst men nu al zo'n 15 maanden naar allerlei ''schuldigen'' die daar verantwoordelijk zouden zijn. Met als klap op de vuurpijl het beloofde vaccin, het wondermiddel waar na 2 prikken bij een vaccinatiegraat van 70 % de samenleving overal vanaf zou zijn.

Nu blijkt dat het anders is, en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen, zoekt men een andere zondebok.
Kranten als het AD.nl, zenders als RTL vallen over elkaar heen om het woord ongevaccineerd zo vaak mogelijk te gebruiken en voila, de tweedeling is een feit.

Hoe durven die ongevaccineerde de zorg zo te belasten! Hufters, egoïsten!
Nou krijgt tante Ans geen nieuwe knie, en oma's heupoperatie gaat ook niet door.
Allemaal te danken aan de ongevaccineerde......

Nee! Allemaal te danken aan het kabinet dat tijdens een pandemie weigert te investeren in goede zorg die je gewoon nodig hebt in zo'n situatie. Ik snap dat dat ook niet zo 1,2,3 gedaan is natuurlijk maar die eerste golf waarin de zorg zo overbelast is geraakt was een les. Helaas een waar niets mee gedaan is.
Dit is ook al zo vaak gezegd, maar de obsessie met ongevaccineerden is bij sommige mensen hier te groot. Het heeft niks meer met de overbelaste zorg of "denk aan je medemens" te maken wat soms ook wordt roepen. Sommige zijn bijvoorbeeld alleen maar gefrustreerd omdat ze geen biertje meer kunnen drinken in de kroeg en daarom naar ongevaccineerden wijzen. Over egoïsme gesproken...
West-Melanesia
pi_202359737
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:38 schreef Pielemenneke het volgende:
en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen,
Dit stukje van je post is de crux.

En dat kunnen Rutte, de Jonge (en hun adepten) niet handelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:45:45 #214
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202359752
Het gaat niet over biertjes, het gaat over kankerpatiënten die geen behandeling krijgen.

Maar hoeveel mag de zorg nou kosten dan? 7000 - 8000 - 10.000 euro per Nederlander? En wie gaat dat betalen?
pi_202359773
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.

De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Je hebt geen enkel idee waar je het over hebt hè? Wat de zorg kost, hoeveel mensen daar werken, wat daar al dan niet op bezuinigd is.

De Nederlandse zorg ontvangt zo’n 100 miljard per jaar, das bijna 6000 euro per Nederlander. Daarvan betalen jij en ik iets meer dan een kwart direct via de ziektekostenverzekering. De rest komt uit de algemene middelen. Wanneer jij en anderen zo lopen te jammeren over bezuinigingen, dan vindt je dus dat een substantiële verhoging nodig is. Substantieel lijkt mij 10-20%. Das 10 tot 20 miljard extra per jaar. Das dan dus al gauw zo’n 100 euro per maand per verzekerde. Lijkt je dat een goed idee?
Er is ook een andere financiering van de zorgsector, namelijk de bijdrage Zorgverzekeringswet, dat meestal wordt betaald door werkgevers.
https://www.belastingdien(...)zorgverzekeringswet/
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:53:20 #216
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202359865
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:47 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
[..]
Er is ook een andere financiering van de zorgsector, namelijk de bijdrage Zorgverzekeringswet, dat meestal wordt betaald door werkgevers.
https://www.belastingdien(...)zorgverzekeringswet/
Klopt die kunnen we ook verhogen. Worden producten duurder.
pi_202359881
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:45 schreef mcmlxiv het volgende:
Het gaat niet over biertjes, het gaat over kankerpatiënten die geen behandeling krijgen.

Maar hoeveel mag de zorg nou kosten dan? 7000 - 8000 - 10.000 euro per Nederlander? En wie gaat dat betalen?
Reacties negeren siert je niet.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:54:54 #218
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202359892
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:43 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Dit is ook al zo vaak gezegd, maar de obsessie met ongevaccineerden is bij sommige mensen hier te groot. Het heeft niks meer met de overbelaste zorg of "denk aan je medemens" te maken wat soms ook wordt roepen. Sommige zijn bijvoorbeeld alleen maar gefrustreerd omdat ze geen biertje meer kunnen drinken in de kroeg en daarom naar ongevaccineerden wijzen. Over egoïsme gesproken...
De egoïsten zullen we straks voornamelijk op de IC zien, ruimte innemend die helemaal niet ingenomen had hoeven te worden.

Met je 'biertje'.

En ja, ik neem de Lenny's van fok iets serieuzer dan Oceaniër en z'n 'prediking'.
Omnibus in omnibus.
pi_202359933
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De egoïsten zullen we straks voornamelijk op de IC zien, ruimte innemend die helemaal niet ingenomen had hoeven te worden.
Bewijs? Noem je nu ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden egoïsten?

quote:
Met je 'biertje'.
Ja die egoïsten zitten hier, vingertje wijzend omdat ze geen bier kunnen drinken in de kroeg
West-Melanesia
  vrijdag 26 november 2021 @ 23:58:42 #220
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202359955
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:38 schreef Pielemenneke het volgende:
Jezus wat een enge reacties allemaal hier......
En dat allemaal omdat mensen wel of niet gevaccineerd zijn.

Dan zie ik zo'n Hugo de Jonge vanavond op de persconferentie draaien en konkelen en heel subtiel weer wijzen naar de ongevaccineerde die zogenaamd de schuldige zijn van de overbelaste zorg.

Er is maar een schuldige en dat is de Nederlandse regering die de zorg vakkundig heeft afgebroken de laatste jaren.
En in plaats van daar iets aan te gaan doen wijst men nu al zo'n 15 maanden naar allerlei ''schuldigen'' die daar verantwoordelijk zouden zijn. Met als klap op de vuurpijl het beloofde vaccin, het wondermiddel waar na 2 prikken bij een vaccinatiegraat van 70 % de samenleving overal vanaf zou zijn.

Nu blijkt dat het anders is, en in alle eerlijkheid was dat ook niet te voorspellen, zoekt men een andere zondebok.
Kranten als het AD.nl, zenders als RTL vallen over elkaar heen om het woord ongevaccineerd zo vaak mogelijk te gebruiken en voila, de tweedeling is een feit.

Hoe durven die ongevaccineerde de zorg zo te belasten! Hufters, egoïsten!
Nou krijgt tante Ans geen nieuwe knie, en oma's heupoperatie gaat ook niet door.
Allemaal te danken aan de ongevaccineerde......

Nee! Allemaal te danken aan het kabinet dat tijdens een pandemie weigert te investeren in goede zorg die je gewoon nodig hebt in zo'n situatie. Ik snap dat dat ook niet zo 1,2,3 gedaan is natuurlijk maar die eerste golf waarin de zorg zo overbelast is geraakt was een les. Helaas een waar niets mee gedaan is.
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.

Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.

Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:00:08 #221
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202359971
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:57 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Bewijs? Noem je nu ongevaccineerden die niet gevaccineerd mogen worden egoïsten?
[..]
Ja die egoïsten zitten hier, vingertje wijzend omdat ze geen bier kunnen drinken in de kroeg
Niet gevaccineerd 'mogen' worden? Wat een nuancering ineens.

Maar vertel dit eens aan Lenny. Misschien heeft die wat aan je preken.
Omnibus in omnibus.
pi_202359976
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.

Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.

Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
Moet je vooral vingertje wijzen, nee daar ga je de twijfelaars mee over de streep trekken. Dat heeft een meneer al goed uitgelegd in een ander topic "Maak van ongevaccineerden geen zondebok".
West-Melanesia
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:02:05 #223
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360000
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:00 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Moet je vooral vingertje wijzen, nee daar ga je de twijfelaars mee over de streep trekken. Dat heeft een meneer al goed uitgelegd in een ander topic "Maak van ongevaccineerden geen zondebok".
Een andere meneer (wel meer meneren) heeft heel goed uitgelegd waarom vaccinatie thans de beste manier is om code zwart te voorkomen. Die neem ik inderdaad wat serieuzer.
Omnibus in omnibus.
pi_202360008
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Niet gevaccineerd 'mogen' worden? Wat een nuancering ineens.
Ja dit ontbreekt steeds, tot ik het ter sprake breng en dan is het meteen stil, want cijfers heb je niet.

quote:
Maar vertel dit eens aan Lenny. Misschien heeft die wat aan je preken.
Ja waar blijft Lenny, je roept hem steeds maar volgens mij is Lenny ook klaar met je
West-Melanesia
pi_202360030
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Een andere meneer (wel meer meneren) heeft heel goed uitgelegd waarom vaccinatie thans de beste manier is om code zwart te voorkomen. Die neem ik inderdaad wat serieuzer.
Dat gelooft niemand meer na een code zwart met 90% vaccinatie, en door het vingertje wijzen al helemaal niet meer. Dus wees verstandig, en wijs geen vingertje als je zo graag de overbelaste zorg wilt helpen.
West-Melanesia
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:05:28 #226
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360031
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:02 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Ja dit ontbreekt steeds, tot ik het ter sprake breng en dan is het meteen stil, want cijfers heb je niet.
[..]
Ja waar blijft Lenny, je roept hem steeds maar volgens mij is Lenny ook klaar met je
Stil?

Even zien... nog geen uur geleden:

"Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's," etcetera.

En wat Lenny betreft... ik dénk dat die het nu een béétje druk heeft... Geen idee waarom.
Omnibus in omnibus.
pi_202360057
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Stil?

Even zien... nog geen uur geleden:

"Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's," etcetera.
Spijker op de kop. Once again...cijfers?

quote:
En wat Lenny betreft... ik dénk dat die het nu een béétje druk heeft... Geen idee waarom.
Misschien heeft Lenny niet zo'n obsessie met ongevaccineerden.
West-Melanesia
pi_202360066
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.

Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.

Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
NU?

Het kabinet Rutte weet al vanaf minimaal februari 2020 dat we in een pandemie zitten, en er is niks nada helemaal NIETS gedaan aan de zorg of opschaling van de IC capaciteit. PANDEMIE! Dat woord werd toen al genoemd, dan doe je toch iets aan de capaciteit?

Dan ga je je miljarden onder andere toch besteden aan de zorg?

En dan nu afgeven op ongevacvccineerden? Terwijl die gewoon gebruik maken van hun grondrecht, vastgelegd in de Grondwet?

Nee, nogmaals nee.

Er is vanalles aan te merken op beweegredenen van de ongevaccineerden, maar er is minstens zoveel aan te merken op de kabinetten Rutte, en de manier waarop Rutte en de Jonge deze crisis handelen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:07:34 #229
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360067
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:07 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Spijker op de kop. Once again...cijfers?
[..]
Misschien heeft Lenny niet zo'n obsessie met ongevaccineerden.
Je hebt geen idee wat Lenny doet, is het wel?
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:08:10 #230
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360081
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:07 schreef Montagui het volgende:

[..]
NU?

Het kabinet Rutte weet al vanaf minimaal februari 2020 dat we in een pandemie zitten, en er is niks nada helemaal NIETS gedaan aan de zorg of opschaling van de IC capaciteit. PANDEMIE! Dat woord werd toen al genoemd, dan doe je toch iets aan de capaciteit?

Dan ga je je miljarden onder andere toch besteden aan de zorg?

En dan nu afgeven op ongevacvccineerden? Terwijl die gewoon gebruik maken van hun grondrecht, vastgelegd in de Grondwet?

Nee, nogmaals nee.

Er is vanalles aan te merken op beweegredenen van de ongevaccineerden, maar er is minstens zoveel aan te merken op de kabinetten Rutte, en de manier waarop Rutte en de Jonge deze crisis handelen.
Ja, dat zeg ik...

Wat hebben we daar NU aan, Montagui. Want dat heeft het kabinet NIET gedaan.
Omnibus in omnibus.
pi_202360085
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:07 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Je hebt geen idee wat Lenny doet, is het wel?
Geen idee, klinkt als de messias. Wat doet die dan wel niet.
West-Melanesia
pi_202360108
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik...

Wat hebben we daar NU aan, Montagui.
Je zegt het zelf. Gooi jij een steen door een ruit, en wacht dan net zolang tot ze iemand anders de schuld geven.
West-Melanesia
pi_202360198
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik...

Wat hebben we daar NU aan, Montagui. Want dat heeft het kabinet NIET gedaan.
Geen ene flikker, maar ga dan NU niet de ongevaccineerden als boeman aanwijzen.

Ga dan NU niet achter het kabinetbeleid staan dat de ongevaccineerden als boeman aanwijst.

M.i. zijn de ongevaccineerden juist voornamelijk niet de schuldigen omdat zij al 'apart' behandeld werden en zij eigenlijk al niemand konden besmetten. Ze konden al nergens heen zonder test. Terwijl gevaccineerden -besmet en al- "MET QR code" zich overal konden vertonen.

M.i. zijn juist de gevaccineerden de schuld dat goed geteste ongevaccineerden NU in het ziekenhuis liggen omdat BESMETTE gevaccineerden ongehinderd overal naar toe konden en daardoor die GOED geteste ongevaccineerden konden besmetten!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:22:38 #234
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360257
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:16 schreef Montagui het volgende:

[..]
Geen ene flikker, maar ga dan NU niet de ongevaccineerden als boeman aanwijzen.

Ga dan NU niet achter het kabinetbeleid staan dat de ongevaccineerden als boeman aanwijst.

M.i. zijn de ongevaccineerden juist voornamelijk niet de schuldigen omdat zij al 'apart' behandeld werden en zij eigenlijk al niemand konden besmetten. Ze konden al nergens heen zonder test. Terwijl gevaccineerden -besmet en al- "MET QR code" zich overal konden vertonen.

M.i. zijn juist de gevaccineerden de schuld dat goed geteste ongevaccineerden NU in het ziekenhuis liggen omdat BESMETTE gevaccineerden ongehinderd overal naar toe konden en daardoor die GOED geteste ongevaccineerden konden besmetten!
Nu, Montagui...

Wat gaan we NU doen? Waartoe roepen de zorgprofessionals NU op, en waarom, Montagui? En wat is je antwoord op hun verzoek?
Omnibus in omnibus.
pi_202360282
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nu, Montagui...

Wat gaan we NU doen? Waartoe roepen de zorgprofessionals NU op, en waarom, Montagui? En wat is je antwoord op hun verzoek?
Maakt me niets uit.

Zolang het oproepen geen conflict oproept met de grondwet heb ik er vrede mee.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:27:06 #236
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360288
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:26 schreef Montagui het volgende:

[..]
Maakt me niets uit.

Zolang het oproepen geen conflict oproept met de grondwet heb ik er vrede mee.
Dus gewoon verder gaan op deze voet ^O^ ^O^ ^O^
Omnibus in omnibus.
pi_202360314
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dus gewoon verder gaan op deze voet ^O^ ^O^ ^O^
Nee. ABSOLUUT NIET.

Capabale mensen aanstellen,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:30:24 #238
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202360316
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:29 schreef Montagui het volgende:

[..]
Nee. ABSOLUUT NIET.

Capabale mensen aanstellen,
Die gaan in een paar weken de zorg wel opschalen?
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:31:11 #239
442104 Pielemenneke
Welkom in de poppenkast
pi_202360324
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat roep ik dus al sinds 2012... Dat krijg je met VVD-beleid. En niet alleen de zorg is gesloopt.

Punt is: het is nu wat het is, dus roepen dat de zorg opgeschaald moet worden haalt nu geen flikker uit. Dat gaat minstens nog een jaar duren, wetende hoe incapabel deze regering is.

Dus hoor je van mensen met de poten in de klei dat het beste wat je nu kunt doen is: je vaccineren. Dat roepen ze niet voor niks.
Idd het VVD beleid. Maar ga je dan als regering dan niet maanden in allerlei bochten wringen om allerlei schuldigen aan te wijzen. Die tijd had men kunnen spenderen om iets aan de zorg te kunnen doen. We leven in een modern land, het is 2021.

En dat de mensen met de poten in de klei roepen; ''laat je vaccineren'' begrijp ik.
Maar niet iedereen wil zich laten vaccineren met een middel dat ineens zonder jaren research en ontwikkeling op de markt is en waarvan nu al blijkt dat het met de twee beloofde prikken niet gedaan is waardoor men nu moet gaan boosteren.

Respecteer elkaar ongeacht of er nu wel of niet gevaccineerd is en hou de enge ideetjes van mensen zorg ontzeggen omdat.... lekker voor jezelf. Bovenstaande geld overigens niet voor jou maar voor de andere die dat soort rare dingen opperen.
  zaterdag 27 november 2021 @ 00:36:25 #240
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202360362
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 23:19 schreef Montagui het volgende:

[..]
Euh, als je het over overtegenwoordiging hebt dan zijn het met name 'de dikkerds' en de 'echt ouderen'.

Superstom als je tot 1 van deze categorieen hoort en je dan niet laat vaccineren.

M.i. is een huidige 'code zwart' daarom een combinatie van;

-opnames door ongevaccineerden (schuld van de ongevaccineerden), obesitas en oudste mensen (schuld van zowel gevaccineerden als ongevaccineerden) als ook zwaar ondermatige IC capaciteit (schuld van de kabinetten Rutte).
Je kan hier lang en kort over lullen. Het zijn ongevaccineerden die voor een overbelasting van de zorg zorgen. En zeker nu ook omdat gezondheid ook in de grondwet staat zou je aan verplicht vaccineren moeten gaan denken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202360365
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Die gaan in een paar weken de zorg wel opschalen?
Nee, maar die gaan misschien beginnen met het organiseren van oplossingen binnen de zorg wat de afgelopen 2 jaar NIET gebeurd is.

Ik snap verder jouw vraag dat dat NU geen oplossing is.

NU is het helaas zo dat we echt super moeten terugvallen op de basis:

-anderhalve meter.
-mondkapje
-handen wassen.

En that's it.

De rest is bullshit. Overdracht in horeca, entertainement, voetbalstadions, buitenlcuhtsporten, whatever is minimaal.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202360382
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:36 schreef Megumi het volgende:

[..]
Je kan hier lang en kort over lullen. Het zijn ongevaccineerden die voor een overbelasting van de zorg zorgen. En zeker nu ook omdat gezondheid ook in de grondwet staat zou je aan verplicht vaccineren moeten gaan denken.
Dus je negeert bewust de andere IC patienten die daar liggen zonder je te bekommeren waarom die daar liggen? En nee dat zijn niet 70% ongevaccineerden. Daarbij kunnen daar dus ongevaccineerdcen liggen die (buiten hun schuld) besmet zijn door gevaccineerden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 06:04:49 #243
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202361103
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:41 schreef Montagui het volgende:

[..]
Dus je negeert bewust de andere IC patienten die daar liggen zonder je te bekommeren waarom die daar liggen? En nee dat zijn niet 70% ongevaccineerden. Daarbij kunnen daar dus ongevaccineerdcen liggen die (buiten hun schuld) besmet zijn door gevaccineerden.
Je kan lang en kort lullen. 70% van de IC patiënten liggen daar met covid en zijn ongevaccineerd. (Bron Nieuwsuur) En buiten hun schuld? Daar is best een discussie over mogelijk. In Amsterdam en andere steden is er een groep mensen die je niet bereikt met een persconferentie en de traditionele media. Daar moet je harder aan gaan werken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Megumi op 27-11-2021 06:18:55 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202361168
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:08 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik...

Wat hebben we daar NU aan, Montagui. Want dat heeft het kabinet NIET gedaan.
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 06:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Je kan lang en kort lullen. 70% van de IC patiënten liggen daar met covid en zijn ongevaccineerd. (Bron Nieuwsuur) En buiten hun schuld? Daar is best een discussie over mogelijk. In Amsterdam en andere steden is er een groep mensen die je niet bereikt met een persconferentie en de traditionele media. Daar moet je harder aan gaan werken.
Volgens mij worden er geen officiële cijfers vrijgegeven over de vaccinatie percentage op de ic's?
pi_202361236
Gewoon net als de apk gaan werken je bsn nummer gekoppeld aan de vaccinatie geen vaccinatie is een boete en dan iedere maand de boete verdubbelen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 27 november 2021 @ 07:47:07 #246
146299 laforest
Metropolitan elite
pi_202361246
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 07:43 schreef vipergts het volgende:
Gewoon net als de apk gaan werken je bsn nummer gekoppeld aan de vaccinatie geen vaccinatie is een boete en dan iedere maand de boete verdubbelen.
Doe eens normaal. :{
Absurd wat voor een gedachten mensen hier mogen posten zeg. :{
Valt er hier nog wat te neuken??
pi_202361294
Wappies gewoon weigeren bij het ziekenhuis. Die vertrouwen toch op hun eigen immuunsysteem.
pi_202361324
Iedereen in Nederland krijgt een nieuw soort slot in zijn of haar woning. Dit slot, gevestigd aan de binnenkant van het huis bij alle ramen en deuren, kan alleen geopend worden bij het tonen van een geldige QR-code.
  zaterdag 27 november 2021 @ 08:15:10 #249
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202361331
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 07:47 schreef laforest het volgende:

[..]
Doe eens normaal. :{
Absurd wat voor een gedachten mensen hier mogen posten zeg. :{
?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 27 november 2021 @ 08:24:47 #250
35768 descon
Music is the answer
pi_202361358
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 06:58 schreef Bouke-p het volgende:

[..]
[..]
Volgens mij worden er geen officiële cijfers vrijgegeven over de vaccinatie percentage op de ic's?
Als dat zo is dan weet je ook genoeg ;)
Mixing for a living
  zaterdag 27 november 2021 @ 08:37:58 #251
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202361407
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 08:13 schreef Koffieplanter het volgende:
Iedereen in Nederland krijgt een nieuw soort slot in zijn of haar woning. Dit slot, gevestigd aan de binnenkant van het huis bij alle ramen en deuren, kan alleen geopend worden bij het tonen van een geldige QR-code.
Als je dit raar idee zou willen uitvoeren? Dan alleen bij de ongevaccineerden natuurlijk.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 27 november 2021 @ 08:45:26 #252
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202361439
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 00:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"Mocht het straks gebeuren dat er mensen overlijden omdat bewust ongevaccineerden, die ook geen enkele medische grond hebben om die prik niet te halen, alle aandacht opeisen op de IC's," etcetera.
Dit is al gebeurd.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 27 november 2021 @ 09:01:04 #253
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202361532
Ik lees zojuist dat ongevaccineerden het slachtoffer zijn van gevaccineerden die hen besmetten.

Mooi man, wat een deductievermogen!
pi_202361650
Ik vind, als de ziekenhuizen vol zijn en een ongevaccineerde krijgt corona, dat het dan zijn of haar eigen keuze is om thuis te overlijden.
Het is natuurlijk wel een probleem als kinderen zo bewust van hun opa of oma willen afkomen en opa en oma gedwongen hebben om zich niet te laten vaccineren.
pi_202363346
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 06:04 schreef Megumi het volgende:

[..]
Je kan lang en kort lullen. 70% van de IC patiënten liggen daar met covid en zijn ongevaccineerd. (Bron Nieuwsuur) En buiten hun schuld? Daar is best een discussie over mogelijk. In Amsterdam en andere steden is er een groep mensen die je niet bereikt met een persconferentie en de traditionele media. Daar moet je harder aan gaan werken.
Exact. Daar is 'discussie' over mogelijk. Er zijn geen cijfers bekend waaruit blijkt of de ongevaccineerden daar liggen door hun eigen grondwettelijk erkende keuze en/of dat zij daar liggen door besmetting via egoistische gevaccineerden die zich door de QR code 'veilig' waanden en daardoor (de zich verder aan alle maatregelen houdende en) geteste ongevaccineerden besmet hebben.

Feit is daarbij ook nog dat het percentage gevaccineerden die op de IC terecht komen ook steeds verder oploopt.

En een feit is dat het met name obese en erg oude mensen zijn die daar liggen.

Feit is ook, en daar heb je uiteraard gelijk in, dat er mogelijk een grote groep mensen is die je mogeljik nog kunt bereiken als je bij die mensen aan de deur klopt.

Feit is ook dat gevaccineerd zijn je niet vrijwaart van de IC.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_202363435
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 09:01 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik lees zojuist dat ongevaccineerden het slachtoffer zijn van gevaccineerden die hen besmetten.

Mooi man, wat een deductievermogen!
Omdat dat simpelweg ook "een" mogelijkheid is?

Of heb jij het deductievermogen van een schaap?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:24:18 #257
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202363735
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:00 schreef Montagui het volgende:

[..]
Omdat dat simpelweg ook "een" mogelijkheid is?

Of heb jij het deductievermogen van een schaap?
Er zijn zonder enige twijfel ongevaccineerden besmet door gevaccineerden. Net als andersom. Dat is een 100 zekerheid! Zelfs wij schapen weten dat, niet alleen verdwaasde wolfjes.

Bijna 100% van de besmette gevaccineerden worden een beetje ziek, halen hun schouders op en gaan weer verder. Ja hele oude gevaccineerden, vooral de zwakkeren onder hen, hebben soms pech.

Maar ja dan de ongevaccineerden die besmet raken….. overbelaste IC’s die er vol mee liggen…. Tja vrije keuze….
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:24:40 #258
3542 Gia
User under construction
pi_202363743
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 08:37 schreef Megumi het volgende:


Als je dit raar idee zou willen uitvoeren? Dan alleen bij de ongevaccineerden natuurlijk.
Waarom dat? Gevaccineerden hebben die QR toch!
pi_202363767
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Er zijn zonder enige twijfel ongevaccineerden besmet door gevaccineerden. Net als andersom. Dat is een 100 zekerheid! Zelfs wij schapen weten dat, niet alleen verdwaasde wolfjes.

Bijna 100% van de besmette gevaccineerden worden een beetje ziek, halen hun schouders op en gaan weer verder. Ja hele oude gevaccineerden hebben soms pech.

Maar ja dan de ongevaccineerden die besmet raken….. overbelaste IC’s die er vol mee liggen…. Tja vrije keuze….
Wat je vergeet te vermelden is dat er gewoon altijd zwakkere groepen zijn die ook bij normale griep kunnen overlijden. Denk aan 50+ers met overgewicht en andere onderliggende problemen met gezondheid. Deze komen ondanks vaccinatie net zo goed in ziekenhuis of vullen een IC bed op.
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:31:10 #260
3542 Gia
User under construction
pi_202363817
Een ongevaccineerde die, al dan niet getest, zich tussen een massa mensen begeeft, kiest zelf voor het risico dat hij dan loopt.
pi_202363818
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Wie ga je in die ziekenhuizen neerzetten? Gewoon mensen van de straat trekken zonder opleiding?

Max twee uur van je tijd voor twee prikjes nemen is toch echt wel heel wat anders dan verslavingen ongedaan maken. Voor het een hoef je alleen maar op een stoel te gaan zitten en bij het andere falen de meeste mensen.
Dat bepaal jij niet, hoe makkelijk iets is voor mensen. Mensen die het niet willen omdat ze het niet vertrouwen, of vanwegen religie, is het niet zo 'makkelijk'. Dat jij het daar niet mee eens bent, is toch echt jouw probleem.
Ik ben een sukkel voor de liefde, koning in de discotheek
pi_202363836
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:24 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Er zijn zonder enige twijfel ongevaccineerden besmet door gevaccineerden. Net als andersom. Dat is een 100 zekerheid! Zelfs wij schapen weten dat, niet alleen verdwaasde wolfjes.

Bijna 100% van de besmette gevaccineerden worden een beetje ziek, halen hun schouders op en gaan weer verder. Ja hele oude gevaccineerden, vooral de zwakkeren onder hen, hebben soms pech.

Maar ja dan de ongevaccineerden die besmet raken….. overbelaste IC’s die er vol mee liggen…. Tja vrije keuze….
Gelukkig, en conform de afspraken die we met elkaar gemaakt hebben (in de vorm van de grondwet)

Want, zoals ik al eerder aanhaalde:

quote:
M.i. is een huidige 'code zwart' daarom een combinatie van;

-opnames door ongevaccineerden (schuld van de ongevaccineerden), obesitas en oudste mensen (schuld van zowel gevaccineerden als ongevaccineerden) als ook zwaar ondermatige IC capaciteit (schuld van de kabinetten Rutte).
Het is niet zwart/wit.

Wat wel zwart/wit is is de ziekelijke houding die het demissionaire kabinet en veel van zijn onderdanen hebben t.o.v. de grondwet en de ongevaccineerden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:44:12 #263
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202364010
Wat vinden de ongevaccineerden dan van deze oplossingsrichting:

- We openen een stuk of 10 grote corona-centra (5000 bedden - 500 IC plaatsen of zo).
- We bemensen die centra zo goed mogelijk
- We brengen alle Corona gevallen daar naar toe
- Die centra werken op een eenvoudige vol = vol regel

Geen verschil tussen de gevaccineerde en ongevaccineerde, gevaccineerden die alsnog op een IC bed terecht komen zijn meestal sowieso behoorlijk oud en zwak. Is er geen IC bed beschikbaar, jammer dan.

Ziekenhuizen en dergelijke richten zich weer 100% op de niet-corona zorg. Ze zullen wat personeel kwijtraken aan die corona-centra, maar kunnen verder gewoon doorwerken. De maatschappij gooien we weer gewoon open, met die 10 centra doen we het.
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:50:37 #264
222927 Lurf
All you need is Lurf
pi_202364091
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:44 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat vinden de ongevaccineerden dan van deze oplossingsrichting:

- We openen een stuk of 10 grote corona-centra (5000 bedden - 500 IC plaatsen of zo).
- We bemensen die centra zo goed mogelijk
- We brengen alle Corona gevallen daar naar toe
- Die centra werken op een eenvoudige vol = vol regel

Geen verschil tussen de gevaccineerde en ongevaccineerde, gevaccineerden die alsnog op een IC bed terecht komen zijn meestal sowieso behoorlijk oud en zwak. Is er geen IC bed beschikbaar, jammer dan.

Ziekenhuizen en dergelijke richten zich weer 100% op de niet-corona zorg. Ze zullen wat personeel kwijtraken aan die corona-centra, maar kunnen verder gewoon doorwerken. De maatschappij gooien we weer gewoon open, met die 10 centra doen we het.
Interessante oplossing, waarmee je ook illustreert waar het probleem zit: niet bij de ongevaccineerden, maar bij het onvermogen van het zorgcomplex om uit eigen beweging op- en om te schalen en de zorg te leveren die nodig is.

Onder de huidige omstandigheden vind ik overigens wel wat te zeggen voor een (tijdelijke) vaccinatieplicht voor covid, maar ook dat is niet zwart-wit. Met een plicht ga ik ervan uit dat de overheid ook, meer dan nu, zijn best doet om de mensen die wel willen maar niet kunnen te ondersteunen. Als je ziet dat men er nu nog steeds vanuit gaat dat alle thuiswonende 80-plussers zelf maar naar een vaccinatielocatie 20 kilometer verderop moeten zien te komen, valt daar nog genoeg te winnen.
Never explain, never apologize.
pi_202364366
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 08:13 schreef Koffieplanter het volgende:
Iedereen in Nederland krijgt een nieuw soort slot in zijn of haar woning. Dit slot, gevestigd aan de binnenkant van het huis bij alle ramen en deuren, kan alleen geopend worden bij het tonen van een geldige QR-code.
Dat idee heb ik ook gehad je hebt van die blaasapparaten die corona ruiken ooit in een ver verleden heb ik dat gecrowdfund ik dacht aan iedereen een appaart bij iedere deur positieve test dan gaat de deur niet open en ik word stinkend rijk.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
  zaterdag 27 november 2021 @ 13:17:11 #266
163194 DrDarwin
Novio-magenta
pi_202364408
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:07 schreef Celestien het volgende:
Zou geen problemen hebben met een vaccinatieplicht in Nederland. Maar dat mag je eigenlijk niet zeggen :')
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
pi_202364448
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:17 schreef DrDarwin het volgende:

[..]
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
Bij een vaccinatieplicht bewandelen wij het pad van het gezonde verstand.
pi_202364581
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:17 schreef DrDarwin het volgende:

[..]
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
We zijn in de afgelopen decennia een beetje verwend geraakt qua individuele vrijheid, omdat er geen oorlogen of pandemieën waren in West-Europa. Hoe denkt u dat ooit de dienstplicht is ontstaan? Dat is ook uit nood geboren. Het feit dat een meerderheid in het parlement kan besluiten je met een geweer de loopgraven in te sturen om daar de sterven voor volk en vaderland vind ik persoonlijk veel meer ingrijpen dan een prik halen om te zorgen dat de ziekenhuizen niet omvallen van ellende. Het doel is uiteindelijk hetzelfde en dat is het beschermen van de gehele bevolking.

Als je over de eeuwen kijkt, dan zitten we dus niet op een hellend vlak. Een vaccinatieplicht gaat alleen ingezet worden als het moet vanwege de gezondheid en het welzijn van de gehele bevolking. Een laatste redmiddel die men alleen gaat inzetten als blijkt dat het nodig is.
  zaterdag 27 november 2021 @ 13:50:08 #269
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202364713
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 11:53 schreef Montagui het volgende:

Feit is ook dat gevaccineerd zijn je niet vrijwaart van de IC.
Maar maakt de kans wel 33x kleiner dat je op een IC terecht komt. Vanwege covid. Feit vaccins werken probleem is hoe maak je dat voor zover nog mogelijk duidelijk aan mensen die medisch wel gevaccineerd kunnen worden? Zonder mensen te treven die wel gevaccineerd zijn met maatregelen. En vergeet niet dat de gevaccineerden wel de meerderheid zijn nu. Vandaar dat Rutte wat schuld op zich neemt. Om de toorn van de zwijgende meerderheid die wel gevaccineerd is nog een beetje te ontwijken.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
  zaterdag 27 november 2021 @ 13:55:37 #270
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_202364779
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:38 schreef Jojoke het volgende:
Als je over de eeuwen kijkt, dan zitten we dus niet op een hellend vlak. Een vaccinatieplicht gaat alleen ingezet worden als het moet vanwege de gezondheid en het welzijn van de gehele bevolking. Een laatste redmiddel die men alleen gaat inzetten als blijkt dat het nodig is.
Em code zwart zal die trigger wel eens kunnen zijn?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_202364826
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:38 schreef Jojoke het volgende:

Als je over de eeuwen kijkt, dan zitten we dus niet op een hellend vlak. Een vaccinatieplicht gaat alleen ingezet worden als het moet vanwege de gezondheid en het welzijn van de gehele bevolking. Een laatste redmiddel die men alleen gaat inzetten als blijkt dat het nodig is.
Nee hoor, we zien dat grondrechten en mensenrechteninbreuken het eerste middel zijn. Nog voor het ophouden met binnenvliegen van varianten, nog voor ventilatie, nog voor vrijwillige isolatie, nog voor het versterken van natuurlijke immuniteit, nog voor het uitbreiden van de zorgcapaciteit.

Dat is een fundamenteel verschil met de tijd van de dienstplicht, het verschil tussen over de eeuwen en nu is dat het nu globalisten zjin en globalisering niet gehinderd mag worden, maar de somewhere's in hun dagelijks leven wel. Wel op vliegvakantie, niet naar de kroeg. Niet de luchthavens managen, maar wel de huiskamers micromanagen.

Er is een boel aan te merken op het concept van dienstplicht, maar dat was wel in het landsbelang. Het landsbelang is al jaren uit beeld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_202364869
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:17 schreef DrDarwin het volgende:

[..]
Dat mag u gerust verwoorden, maar bedenk u eens welk hellend vlak men dan betreed.
De lockdown is ook best ingrijpend.