abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  donderdag 25 november 2021 @ 20:56:38 #1
490928 peter2020
zonder strijd geen overwinning
pi_202340843
Beste,

Wij hebben een loods en daarin willen wij een geïsoleerde woning/verblijf maken.
De loods is heel groot maar niet geïsoleerd en voorzien van een mooie strakke en dichte betonvloer.

Wij willen een staalconstructie erin zetten en deze afwerken met sandwichpanelen.
De staalconstructie bestaat uit HEA, IPE en UNP profielen en krijg ik kant en klaar aangeleverd.

Nu twijfel ik nog bij één ding, de vloer.
Ik kan HEA balken op 5cm van de grond monteren aan de staalconstructie en daarop houten balken monteren en zo een vloer maken, uiteraard platen met isolatie ertussen e.d.

Of, de balken rechtstreeks op de huidige betonnen vloer leggen alleen ben ik bang voor optrekkend vocht, iemand tips?
pi_202342454
Denk dat je met dpc folie evt in combi met een strook 18 mm underlayment al een heel eind bent .
pffff je huis verbouwen valt (nog) niet mee :P
pi_202342769
Ik zou eerst je bestemmingsplan checken.
Protège moi de mes désirs.
  donderdag 25 november 2021 @ 22:29:57 #4
490928 peter2020
zonder strijd geen overwinning
pi_202343091
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 21:56 schreef Cybersijp het volgende:
Denk dat je met dpc folie evt in combi met een strook 18 mm underlayment al een heel eind bent .
Tnx voor je reactie, dus huidige betonnenvloer.
Dpc folie erop
Underpayment platen
Balken om de 30cm
Isolatie ertussen
Osb platen daarop
En dan vloer erop

Zoiets ?
  donderdag 25 november 2021 @ 22:31:46 #5
490928 peter2020
zonder strijd geen overwinning
pi_202343127
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 22:13 schreef arvensis het volgende:
Ik zou eerst je bestemmingsplan checken.
NVT, de loods staat deels leeg en woonhuis is authentiek en willen wij niet vergroten en uitbouwen.
Wij willen puur en alleen een extra ruimte voor kids en familie die blijft logeren.
Wel maken we meteen een toilet e.d. in in kader van, we zijn toch bezig.
  donderdag 25 november 2021 @ 23:24:17 #6
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_202343900
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 22:31 schreef peter2020 het volgende:

[..]
NVT, de loods staat deels leeg en woonhuis is authentiek en willen wij niet vergroten en uitbouwen.
Wij willen puur en alleen een extra ruimte voor kids en familie die blijft logeren.
Wel maken we meteen een toilet e.d. in in kader van, we zijn toch bezig.
Dat mag dus doorgaans niet. Zodra je er een douche of een keuken in bouwt gaat de gemeente moeilijk doen bij controle. En of ze gaan controleren hangt af van hoe goed je in de buurt en bij de gemeentelijke ambtenaren ligt.

Maar goed, ontopic... is het tijdelijk of definitief? Als in, wil je die woonunit zonder schade eruit kunnen halen?
  donderdag 25 november 2021 @ 23:25:33 #7
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_202343920
Als het niet tijdelijk is, kan je er voor kiezen om 12cm dikke pir platen op de vloer van de loods te lijmen, daar een vlonderachtig iets bovenop te bouwen als vloer.
En ff kijken hoe je de wanden eromheen tegenaanzet zonder koudebruggen te creëeren.
pi_202345650
Wanneer je risico loopt op optrekkend vocht kun je het best direct contact met de betonvloer vermijden en het dus zwevend en geventileerd houden. In ieder geval een kleine luchtbrug tussen beton en de vloer daarboven. Door bv de balken die op het beton komen te liggen een paar cm op te klossen.

Langdurige vochtige zweetplekken tussen 2 delen waar niets van ventilatie is kan nog al eens lekker muf gaan ruiken op den duur.
  vrijdag 26 november 2021 @ 12:03:06 #9
490928 peter2020
zonder strijd geen overwinning
pi_202348065
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:53 schreef Watuntrik het volgende:
Wanneer je risico loopt op optrekkend vocht kun je het best direct contact met de betonvloer vermijden en het dus zwevend en geventileerd houden. In ieder geval een kleine luchtbrug tussen beton en de vloer daarboven. Door bv de balken die op het beton komen te liggen een paar cm op te klossen.

Langdurige vochtige zweetplekken tussen 2 delen waar niets van ventilatie is kan nog al eens lekker muf gaan ruiken op den duur.
Super, bedankt voor je reactie.

1. ik leg regels neer van 20mm dik, dan OSB platen, daarop isolatie met balken en dan OSB platen als afwerking (dan ondervloer/laminaat)
(sluiten deze regels niet alles af zodat vocht alsnog niet kan ontsnappen?)

2. juiste folie op beton leggen en dan balken erop e.d.
(groen = folie)
(geel = isolatie)
(bruin = balken)
(lichtbruin = osb)


3. op de HEA balken de houtenbalken leggen en dan verder opbouwen, echter verlies ik veel ruimte
pi_202348596
Heb je in die loods dan zoveel baat bij die geplande isolatie? Het ziet er op tekening nogal drastisch uit qua maatvoering. Wordt het zo koud in de loods?

Je kunt de balken eventueel op klossen zetten op het kale beton één op elk uiteinde en afhankelijk van de lengte er een paar tussen om doorzakken tegen te gaan. Dan leg je daar een isolatievloerplaat bovenop. Of OSB plaat dan isolatieplaat dan laminaat. En dan staat de gehele vloer op pootjes vrij van het beton. Hoef maar paar cm te zijn.

Neem een iets minder dikke vloerbalk en dan wat meer klossen verdelen... Dan kom je met de klossen samen weer op dezelfde dikte uit. Het wordt dan voldoende ondersteund op de betonvloer dus zo waanzinnig massief hoeft dat niet te zijn.

En dan hou je de buitenwanden rondom ook 1 cm vrij van de vloer... Dan zweeft je hele constructie vrij op de klossen. Met voldoende ventilatie er onder en geen last van optrekkend vocht.

Dat lijkt me in mijn voorstelling voor zo ver ik het luchtkasteel denkt te begrijpen die simpelste en goedkoopste oplossing. Zonder het risico er een muffe boel van te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 26-11-2021 12:50:17 ]
pi_202348912
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 20:56 schreef peter2020 het volgende:
Beste,

Wij hebben een loods en daarin willen wij een geïsoleerde woning/verblijf maken.
De loods is heel groot maar niet geïsoleerd en voorzien van een mooie strakke en dichte betonvloer.

Wij willen een staalconstructie erin zetten en deze afwerken met sandwichpanelen.
De staalconstructie bestaat uit HEA, IPE en UNP profielen en krijg ik kant en klaar aangeleverd.

Nu twijfel ik nog bij één ding, de vloer.
Ik kan HEA balken op 5cm van de grond monteren aan de staalconstructie en daarop houten balken monteren en zo een vloer maken, uiteraard platen met isolatie ertussen e.d.

Of, de balken rechtstreeks op de huidige betonnen vloer leggen alleen ben ik bang voor optrekkend vocht, iemand tips?
Lijkt me een beetje een overkill. Waarom niet gewoon folie op de vloer en daar rechtstreeks je isolatie op leggen?
pi_202353190
Meestal doe je toch folie aan de binnenzijde van de isolatie? Waarom nu niet?

Wij willen volgende week iets soortgelijks gaan uitvoeren en ik kan er niet achter komen waar die folie nou moet komen.
Spoilers!
pi_202360750
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 18:19 schreef Lucky_Strike het volgende:
Meestal doe je toch folie aan de binnenzijde van de isolatie? Waarom nu niet?

Wij willen volgende week iets soortgelijks gaan uitvoeren en ik kan er niet achter komen waar die folie nou moet komen.
DIt is een hele leuke isolatiefolie vraag... Ik heb nu een paar biertjes op... Maar ik ga het proberen uit te leggeb daarna... ^O^ Maar dat wordt misschien niet gemakkelijk in Jip en Janneke.

[ Bericht 7% gewijzigd door Watuntrik op 27-11-2021 02:40:56 ]
pi_202364441
@Lucky_Strike :)
Daar moeten we even terug naar de betekenis van het woord Isoleren. Wat theoretisch als begrip een beetje zijn eigen leven is gaan lijden maar praktisch blijft het gewoon in ruime zin "Afschermen". Uiteraard wordt met isolatie dan o.a. ook het materiaal bedoeld waarmee je dit wilt doen. Afhankelijk van wat je wil afschermen, vocht, koude, warmte, geluid, licht, elektriciteit etc. dan kies je hiervoor een materiaal met de juiste/beste eigenschappen.

Folie is ook gewoon een nogal wijd begrip voor een vel van dun materiaal, tegenwoordig meestal van kunststof of metaal of combinatie daarvan. Heeft het materiaal isolerende eigenschappen dan kun je het gebruiken als isolatiefolie.

Dus wil je een vijver dan gebruik je (waterdichte) vijverfolie om het water in de vijver te houden. Is dus ook een vorm van isoleren maar dan andersom.

In je huis achter je verwarming plak je de dubbel gelaagde reflectiefolie met de glimmende kant richting radiator op de muur om de stralingswarmte van de radiator terug de ruimte in te kaatsen en niet onnodig de muur te verwarmen.

Onder je vloerbedekking leg je eventueel een zachte folie die niet alleen opstralende koude naar boven afschermt maar ook geluid naar beneden dempt.

Wil je wel licht door je raam maar afschermen tegen inkijk plak je een ondoorzichtige glasfolie op je ruit.

Zo heb je talloze praktische toepassingen van isoleren met een folie en of andere materialen wat de juiste eigenschappen bezit om iets af te schermen. En van daaruit moet je dan een optelsommetje maken en eerst weten wat je wil afschermen, of je het binnen of buiten wilt houden en van daaruit een logische en praktische keuze te kunnen maken welk materiaal daar meest geschikt voor is en waar het dan moet komen.

In het geval van TS wil hij zijn houten constructie met isolatiemateriaal afschermen tegen optrekkend vocht uit de betonnen vloer waar het allemaal op komt te liggen. Dus dan zou je denken het meest logische en praktische is dat hij eerst een waterdichte folie op de vloer legt en daar dan de constructie opbouwt.

Echter isoleren werkt in zijn logica ook altijd 2 kanten op en 1 daarvan zou ook tegen je kunnen werken. Vooral wanneer vocht om de hoek komt kijken... Is er optrekkend vocht in die betonvloer die zich als een spons volzuigt dan heb je niet alleen de constructie daarboven afgeschermd. Maar ook de vloer daaronder die niet meer ademen kan en dus het opgenomen vocht niet kwijt komt. Het blijft dus heel lang een nat zweterig boeltje in en tussen het beton en de folie. En natte zweterige boeltjes zijn ideale broedplekken voor ongedierte en andere biomassaculturen die daar ongestoord hun gangetje kunnen gaan. Wanneer het lang genoeg duurt is dit niet bepaald goed voor het beton en in hoeverre dat broeierige soepie daaronder goed is voor de rest van de omgeving is weer een ander vraagstuk. Je kunt dit bagatelliseren en denken wat the fuck! Uit het oog uit het hart... Het zal wel meevallen... Kan allemaal, maar praktisch en logisch is het dan niet te noemen.

Dus meest logisch is daar moet helemaal geen isolatie maar ventilatie... Althans geen waterdichte folie op de vloer...

Ts is te laat, wil je geen vocht in de vloer dan hadden ze het beton op de folie moeten storten of waterdicht beton moeten gebruiken. Of je gaat de hele vloer nabehandelen en dicht coaten... Maar zeiltjes op vochtige vloeren is viezigheid.

[ Bericht 0% gewijzigd door Watuntrik op 27-11-2021 13:59:51 ]
pi_202371275
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 13:20 schreef Watuntrik het volgende:
@:Lucky_Strike :)
Daar moeten we even terug naar de betekenis van het woord Isoleren. Wat theoretisch als begrip een beetje zijn eigen leven is gaan lijden maar praktisch blijft het gewoon in ruime zin "Afschermen". Uiteraard wordt met isolatie dan o.a. ook het materiaal bedoeld waarmee je dit wilt doen. Afhankelijk van wat je wil afschermen, vocht, koude, warmte, geluid, licht, elektriciteit etc. dan kies je hiervoor een materiaal met de juiste/beste eigenschappen.

Folie is ook gewoon een nogal wijd begrip voor een vel van dun materiaal, tegenwoordig meestal van kunststof of metaal of combinatie daarvan. Heeft het materiaal isolerende eigenschappen dan kun je het gebruiken als isolatiefolie.

Dus wil je een vijver dan gebruik je (waterdichte) vijverfolie om het water in de vijver te houden. Is dus ook een vorm van isoleren maar dan andersom.

In je huis achter je verwarming plak je de dubbel gelaagde reflectiefolie met de glimmende kant richting radiator op de muur om de stralingswarmte van de radiator terug de ruimte in te kaatsen en niet onnodig de muur te verwarmen.

Onder je vloerbedekking leg je eventueel een zachte folie die niet alleen opstralende koude naar boven afschermt maar ook geluid naar beneden dempt.

Wil je wel licht door je raam maar afschermen tegen inkijk plak je een ondoorzichtige glasfolie op je ruit.

Zo heb je talloze praktische toepassingen van isoleren met een folie en of andere materialen wat de juiste eigenschappen bezit om iets af te schermen. En van daaruit moet je dan een optelsommetje maken en eerst weten wat je wil afschermen, of je het binnen of buiten wilt houden en van daaruit een logische en praktische keuze te kunnen maken welk materiaal daar meest geschikt voor is en waar het dan moet komen.

In het geval van TS wil hij zijn houten constructie met isolatiemateriaal afschermen tegen optrekkend vocht uit de betonnen vloer waar het allemaal op komt te liggen. Dus dan zou je denken het meest logische en praktische is dat hij eerst een waterdichte folie op de vloer legt en daar dan de constructie opbouwt.

Echter isoleren werkt in zijn logica ook altijd 2 kanten op en 1 daarvan zou ook tegen je kunnen werken. Vooral wanneer vocht om de hoek komt kijken... Is er optrekkend vocht in die betonvloer die zich als een spons volzuigt dan heb je niet alleen de constructie daarboven afgeschermd. Maar ook de vloer daaronder die niet meer ademen kan en dus het opgenomen vocht niet kwijt komt. Het blijft dus heel lang een nat zweterig boeltje in en tussen het beton en de folie. En natte zweterige boeltjes zijn ideale broedplekken voor ongedierte en andere biomassaculturen die daar ongestoord hun gangetje kunnen gaan. Wanneer het lang genoeg duurt is dit niet bepaald goed voor het beton en in hoeverre dat broeierige soepie daaronder goed is voor de rest van de omgeving is weer een ander vraagstuk. Je kunt dit bagatelliseren en denken wat the fuck! Uit het oog uit het hart... Het zal wel meevallen... Kan allemaal, maar praktisch en logisch is het dan niet te noemen.

Dus meest logisch is daar moet helemaal geen isolatie maar ventilatie... Althans geen waterdichte folie op de vloer...

Ts is te laat, wil je geen vocht in de vloer dan hadden ze het beton op de folie moeten storten of waterdicht beton moeten gebruiken. Of je gaat de hele vloer nabehandelen en dicht coaten... Maar zeiltjes op vochtige vloeren is viezigheid.
Dank je! Zoals je weet, ben ik gek op je uitgebreide en informatieve posts en je stelt ook nu weer niet teleur O+ Ik hoop dat je kater meevalt.

Ok, idealiter dus geen folie tussen beton en isolatiemateriaal. Maar wat nou als die betonnen vloer toch vochtig blijkt en het isolatiemateriaal daardoor vochtig wordt?
En moet er nog folie tussen de isolatie en de osb? Dat is wel zoals we het met de muur en dakisolatie hebben gedaan.
Spoilers!
pi_202372932
Geen dank, vond het wel een leuke toepasselijke vraag...
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 22:14 schreef Lucky_Strike het volgende:
Maar wat nou als die betonnen vloer toch vochtig blijkt en het isolatiemateriaal daardoor vochtig wordt?

En moet er nog folie tussen de isolatie en de osb?
Je kunt ook vochtbestendige isolatie nemen... Wat is vochtig? Constant 99% dan is het wel een hele vochtige loods. Dan sta je bijna in een plas water.

Of daaar folie tussen moet is zo niet te beoordelen. Maar je kunt zeker isolatie in verschillende lagen aanbrengen.. Wanneer er een scenario is waar dat een goede toepassing is zou dat kunnen.
pi_202375307
Qua isolatie is het stalen profiel wel een grote koudebrug. En OSB is niet de best isolatie.

Ik zou kijken of je op de balken nog iets kan doen met isolatie, afhankelijk van de afwerkvloer is drukvast xps ipv osb misschien een betere optie.

Verschil in isolatiewaarde kan je redelijk goed zelf berekenen op ubakus.com
  maandag 29 november 2021 @ 21:05:39 #18
490928 peter2020
zonder strijd geen overwinning
pi_202397638
Bedankt voor jullie reactie, ik wil er iets dieper op in gaan.
Dit wordt de staalconstructie, rondom komen 100mm sandwichpanelen, afmeting 10,5 x 7 meter


Waar ik niet uit kom is het volgende, de opbouw van de begane vloer.
De tussenliggers (rood) zijn HEA profielen omdat ik een "zwevende" vloer wil i.v.m. eventueel optrekkend vocht,
Rondom komen UNP profielen (groen) en deze kan hoger of lager omdat deze er puur zitten voor bevestiging van de sandwichpanelen.
Geel zijn de twee afvoerbuizen van douch en keuken.
Nu wil ik 125mm afvoerbuizen onder de vloer door laten lopen, een geïsoleerde vloer erin/erop maken maar ik zie het nog niet voor mij.
Verdere verdiepingen wel, alleen begane vloer niet.

Zelf had ik twee ideeën:
1. zie afbeelding hieronder, op deze manier heb ik super mooi de ruimte voor mijn afvoerbuizen, balken op de HEA profielen en om de 50cm ondersteunen, alleen lukt het mij niet om nu folie ergens aan te brengen.
en isolatie valt tussen de balken door.



2. ik leg op de grond panlatten, verdeeld over gehele oppervlakte.
dan folie erop (groen)
dan isolatie erop (geel)
dan OSB platen erop (licht bruin)
Met deze keuze laat ik mijn HEA balken tussen vervallen en leg ik mijn afvoer tussen de balken door.

pi_202414203
Zo als speel en logeerkamer even 70m2 neerzetten. In Amsterdam is dit al gauw 6ton waard. Ik ben benieuwd naar het eindresultaat.

Inhoudelijk heb ik er niet veel kaas van gegeten maar zo denken dat een damp dichte folie, daarop de HEA balken voldoende beluchting bieden om daarop een soort sandwich paneel te maken. Dus hout, balken + isolatie, weer hout een mooie stevige, geïsoleerde en droge vloer geeft.

Overigens hoop ik voor je dat je geen gezeik krijgt met je 70m2 appartement in je schuur. Het wordt er niet makkelijker op maar als je het op wielen zet kan niemand er over klagen.
Zo bouwde een kennis een tuinkamer waar de gemeente geen vergunning voor gaf. Vloerbalken gewoon op het zand, as met wielen ingegraven aan de balken monteren en daarop de tuinkamer. Uiteraard kwam de gemeente vragen waarom hij zonder vergunning had gebouwd, de wielen laten zien was voldoende om de pennenlikkers te doen afdruipen. Hij had niet gebouwd, hij heeft alleen zijn 'caravan' gestalt.
  vrijdag 3 december 2021 @ 19:06:40 #20
490928 peter2020
zonder strijd geen overwinning
pi_202453763
Iemand nog tips inzake opbouw van balken/vloer/folie e.d.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')