Minimumloon gaat met een derde omhoog

quote:

Op donderdag 25 november 2021 18:04 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Dus werkloosheid ook omhoog.

Het goede leven begint pas bij 45 - 50 euro per uur. Dan kun je ook een gezin van 5 kinderen met een werkende fatsoenlijk mee groot brengen en hun toekomst veilig stellen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Peppert op 25-11-2021 21:51:00 ]

quote:

Op donderdag 25 november 2021 21:24 schreef Niek92 het volgende:

[..]
Nou ja, de vakbonden vragen nu ook al vrij hoge percentages er bij, bij CAO onderhandelingen. Er zal een enorme groep mensen zijn die een percentage er bij zullen krijgen, minimumloon van ¤14 en een 40-urige werkweek betekent een bruto loon van ruim ¤2400. Denk dat een hele grote groep mensen daar niet aan komt normaal gesproken.

Heel leuk, maar dan zie ik mijn eigen salaris óók graag meestijgen, benieuwd in hoe verre dat dan ook gebeurt. Ik verdien nu ongeveer die 14 euro bruto (ex. toeslagen) maar met deze aanpassing zou een Poolse fabriekswerker exact hetzelfde gaan verdienen als ik, terwijl ik nog wel een opleiding heb afgerond. Ik draai daar echter wel tussen de 144 en 160 uur per 4 weken voor om dat iedere maand mee naar huis te kunnen nemen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 18:28 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Ja, want stel je voor dat mensen rond kunnen komen met een fulltime week aan werk.

Het lijkt inderdaad zo dat dat ze dat niet gegund wordt. "Ze" moeten al die kutbanen doen maar een salaris waar je de maand mee kan doorkomen zit er niet in. Hoe krom is dat.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 21:41 schreef Peppert het volgende:

[..]
Het goede leven begint pas bij 45 - 50 euro per uur. Dan kun je ook een gezin van 5 kinderen met een werkende fatsoenlijk mee groot brengen en hun toekomst veilig stellen.

5 kinderen....my god. 1960 belde.....

quote:

Op donderdag 25 november 2021 22:04 schreef Garfield1985 het volgende:

[..]
5 kinderen....my god. 1960 belde.....

Ik kom ook uit zo'n gezin. En het zou weleens goed zijn, eigen aanwas.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 22:00 schreef Garfield1985 het volgende:

[..]
Heel leuk, maar dan zie ik mijn eigen salaris óók graag meestijgen, benieuwd in hoe verre dat dan ook gebeurt. Ik verdien nu ongeveer die 14 euro bruto (ex. toeslagen) maar met deze aanpassing zou een Poolse fabriekswerker exact hetzelfde gaan verdienen als ik, terwijl ik nog wel een opleiding heb afgerond. Ik draai daar echter wel tussen de 144 en 160 uur per 4 weken voor om dat iedere maand mee naar huis te kunnen nemen.

Die beweging zal dan op gaan voor alle groepen werknemers. Waarom zou ik mijn huidige verantwoordelijkheden willen dragen voor een bedrag dat relatief ineens veel lager ligt? Compenseer dat maar.

gevolg: nog hogere inflatie (en dan niet tijdelijk...)

alle reacties van die zolderkamer rukkende topeconomen van fok weer even volgen.

#vermaak

quote:

Op donderdag 25 november 2021 18:16 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Er is meer dan genoeg werk voor mensen die minimumloon verdienen.
Een aantal baantjes zullen verdwijnen omdat die niet meer rendabel zijn bij zoon minimum salaris, maar het personeel hoeft echt niet bang te zijn dat ze geen werk meer vinden.
Bovendien stijgt het minimumloon in heel Europa, dus ook het aantal banen dat niet meer rendabel is zal meevallen.

En tenslotte zal dit betekenen dat er extra geld in de economie gepompt gaan worden, want er zal echt niet veel gespaard worden onder deze groep. Wat ze verdienen wordt vaak snel weer uitgegeven.
[..]
Ook de uitkeringen zullen met een derde gaan stijgen inderdaad.

Goh, ze gaan meer verdienen ja. Maar hun kosten voor levensonderhoud zullen onevenredig hard stijgen. De werkgevers willen die extra salariskosten namelijk ook gewoon terugverdienen. Puntje bij paaltje zullen ze slechter af zijn...

Enige voordeel is dat het paal en perk stelt aan EU arbeidsmigratie. De Polen verdienen in Polen net zo veel en zullen dus veel minder hierheen trekken bv.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 19:14 schreef Spanky78 het volgende:
Prima. Werk hoort beloond te worden en je moet er van kunnen leven. Jeugd minimumloon mag ook afgeschaft van mij.

Mijn angstbeeld is Amerika. Waar mensen drie kutbaantjes hebben en alsnog niet rondkomen.

Werk waar we niet voor willen betalen moeten we niet doen of automatiseren.

Dat werkt alleen maar nog meer inflatie in de hand. Denk eens aan de extra kostenpost van een gemiddelde supermarkt....

quote:

Op donderdag 25 november 2021 22:52 schreef sanger het volgende:

[..]
Puntje bij paaltje zullen ze slechter af zijn...

Hahahaha slechter af met een hoger salaris vertel jij je werkgever morgen even dat je salarisverlaging wil?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 19:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Ook dat zal omhoog gaan, kwestie van vraag en aanbod. Als beginnende collega in salaris gelijk gaat als iemand met 10 jaar ervaring, dan gaat die collega ook meer verdienen. Zo niet, dan bied de concurrent graag een wat hoger salaris voor de ervaren collega omdat die beter werk levert dan de starter.

Maar of die net zoveel extra gaat verdienen als degene met het minimumloon is maar de vraag.

Dat is een retorische vraag natuurlijk. No way dat die ervaren kracht er ook 33% op vooruit zal gaan

quote:

Op donderdag 25 november 2021 21:11 schreef Garfield1985 het volgende:

[..]
Dit inderdaad, het loon kan wel 3 euro of meer omhoog gaan, maar dat moet érgens vandaan komen, uit de lengte of uit de breedte. Dat zal dus uiteindelijk doorberekend gaan worden naar ons allemaal dus per saldo gaan we er wel íets op vooruit maar het is niet alsof we nu allemaal elke maand een fles Möet & Chandon ervan kunnen opentrekken.

Ik denk dat je er per saldo zelfs op achteruitgaat. Natuurlijk gaan de minimumloners er iets op vooruit, maar al hun inkopen worden duurder. En de winst moet een % van de omzet zijn, dus hogere omzet is hogere winst. De stijging van de kosten aan werkgeverskant worden inclusief die winstmarge terugverdiend in de hogere prijzen.

Prima. Had al lang geleden naar een fatsoenlijker niveau moeten gaan.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 22:55 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Je doet alsof we alleen maar werknemers in Nederland hebben die het minimumloon verdienen. Dan zou je namelijk gelijk hebben. In werkelijkheid verdiend slechts een klein gedeelte het minimumloon en zullen prijzen evenredig stijgen. De minimumloners gaan er dus behoorlijk op vooruit.

Dat heb je fout. Ook ik ga meer betalen voor mijn boodschappen. Jij ook. Niet alleen de minimumloner. Al met al gaan we als NL veel meer betalen voor hetzelfde. Alleen om minimumloners het net zo goed te laten hebben (immers over die 33% gaan ze ook belasting betalen).

Denk aan een supermarkt. Relatief veel minimumloners. Dus de totale salariskosten voor winkelpersoneel in die sector zullen stijgen met pak hem beet 25%. Die 25% extra kosten moeten terugverdiend worden waarbij de salariskosten als % van de omzet worden aangehouden.

Oud
Omzet 100k
Salarissen 20,85k
Sociale lasten 4,15k
Salariskosten % 25%

Nieuw
Omzet 128k
Salarissen 26,6k
Sociale lasten 5,32k
Salariskosten % 25%

Dus een werknemer met minimumloon ging bruto 33% omhoog in salaris, daar blijft netto ca. 20% van over. Maar zijn boodschappen worden wel 28% duurder (dat is de omzetstijging in de supermarkt om de verhoging salarissen terug te verdienen). Goede deal hoor!

En niet gek ook. Salarissen met 33% verhogen betekent ook meer lasten voor de werkgever vanwege sociale lasten en afdrachten.

Is alleen een voorbeeldberekening. Ik heb een voorbeeld ergens met echte cijfers, moet ik even opzoeken.

[ Bericht 5% gewijzigd door sanger op 25-11-2021 23:12:46 ]

quote:

Op donderdag 25 november 2021 22:55 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Hahahaha slechter af met een hoger salaris vertel jij je werkgever morgen even dat je salarisverlaging wil?

Ik ken werkelijk situaties waarbij dat voordeliger kan zijn ja. Maar ik hou me er dan ook beroepsmatig mee bezig

quote:

Op donderdag 25 november 2021 22:54 schreef sanger het volgende:

[..]
Dat werkt alleen maar nog meer inflatie in de hand. Denk eens aan de extra kostenpost van een gemiddelde supermarkt....

Nou poeh, die betalen wel ¤3,50 per uur nu aan die jeugd. Dat zal maar ¤5 worden, kunnen ze wel sluiten.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nou poeh, die betalen wel ¤3,50 per uur nu aan die jeugd. Dat zal maar ¤5 worden, kunnen ze wel sluiten.

Het zal je verbazen hoe hard dat doorrekent ja. Niet geheel toevallig heb ik een dergelijke vergelijking al eens gemaakt aangaande een discussie over een WML van ¤ 14. Ook omdat het voor mijn werk (ik werk in de retailsector) interessant is.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:08 schreef sanger het volgende:

[..]
Het zal je verbazen hoe hard dat doorrekent ja. Niet geheel toevallig heb ik een dergelijke vergelijking al eens gemaakt aangaande een discussie over een WML van ¤ 14. Ook omdat het voor mijn werk (ik werk in de retailsector) interessant is.

Aha je hebt een persoonlijk belang bij een uitbuiting. Goed dat dit duidelijk is

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:10 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Aha je hebt een persoonlijk belang bij een uitbuiting. Goed dat dit duidelijk is

Als je mijn rekenvoorbeeld ziet dan kun je misschien ook tot de conclusie komen dat die "uitbuiting" waar jij van spreekt netto mogelijk zelfs wel beter is

Wel treurig die VVD retoriek

Lonen mogen niet omhoog want dan stijgt de inflatie. Maar als de overheid geld bijdrukt is het juist geen enkel probleem als de inflatie stijgt. User @Hexagon beweert zelfs dat inflatie goed is voor de economie

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:13 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Misschien snap jij met je retailkennis ook dat een gemiddelde consument hooguit 10% uitgeeft in
de supermarkt? Dus als de prijzen hierdoor daar met 15% stijgen (wat ik absoluut niet geloof) dan ga je er 31% op vooruit ipv 33%.

Retail is breder dan alleen het supermarktwezen natuurlijk In vrijwel alle winkels werkt een vrij groot deel van het personeel tegen het WML. Ook in die winkels zul je een dergelijk effect verwachten.

En daarnaast houdt 33% salarisverhoging niet in dat je 33% meer op je rekening krijgt. De Staat krijgt hiervan minimaal 37,10% onder de noemer inkomstenbelasting. Dus een WML'er die eerst¤ 10,34 kreeg (38-urige werkweek) krijgt nu bruto ¤ 13,75. Van die verhoging van ¤ 3,41 blijft netto maar ¤ 2,14 over. Dan verdampt het effect natuurlijk veel sneller dan puur met 33% meer netto inkomen te rekenen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:10 schreef Mortaxx het volgende:

[..]
Aha je hebt een persoonlijk belang bij een uitbuiting. Goed dat dit duidelijk is

Overigens, ja ik heb een persoonlijk belang dat de retail het goed doet. En nee ik bepaal de CAO en salarissen niet. En ja ik ben voorstander van goed belonen van goed personeel. Maar niet van een dergelijke verhoging omdat men dat als de heilige graal tegen armoede ziet, want dat is het m.i. niet.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:15 schreef Mortaxx het volgende:
Wel treurig die VVD retoriek

Lonen mogen niet omhoog want dan stijgt de inflatie. Maar als de overheid geld bijdrukt is het juist geen enkel probleem als de inflatie stijgt. User @:hexagon beweert zelfs dat inflatie goed is voor de economie

Ik heb in dit topic nog niemand zien beweren dat geld bijdrukken goed is. Ook geen uitgesproken VVD aanhangers gezien overigens.

Ik zal morgen voor de vergelijking eens twee salarisstroken maken; nieuwe en oude situatie. Daarop staan dan de werkgeverslasten en de netto bedragen. Kunnen we wellicht iets gerichter discusseren obv feiten.

_{als ik het niet vergeet}

Hoger loon is slecht voor je hoor!
-mensen die zelf ver boven minimumloon zitten.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 23:25 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoger loon is slecht voor je hoor!
-mensen die zelf ver boven minimumloon zitten.

Het gaat al zo slecht! Er is echt geen geld voor de medewerkers

quote:

AHOLD DELHAIZE ZIET WINST ENORM STIJGEN
BNR Webredactie woensdag 10 november 2021, 9:24
Ondanks dat Ahold Delhaize, het moederbedrijf van Albert Heijn, klanten minder zag uitgeven in supermarkten, steeg de omzet en winst in het derde kwartaal ten opzichte van een jaar geleden.


De omzet van Ahold Delhaize in de maanden juli tot en met september kwam uit op 18,5 miljard euro, een toename van 4,5 procent ten opzichte van vorig jaar wat deels kwam door overnames. De nettowinst bedroeg 522 miljoen euro. Dat was een jaar geleden nog 68 miljoen euro