abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_202329562
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
pi_202329589
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
pi_202329608
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:26 schreef PS. het volgende:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
pi_202329622
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 25 november 2021 @ 09:33:16 #5
494321 -Sigaartje
Ik heb geen Excel
pi_202329657
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Omdat er gasten zijn die jouw goede voorbeeld niet volgen en liever met fietsen gaan gooien. Omdat ze bang zijn voor een prikje.
Als je deze post niet aanstaat, lees je hem niet.
pi_202329660
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Dat betwijfel ik. We hadden nu al zwaar code zwart hadden gehad als niemand was gevaccineerd.
pi_202329664
Om een qr code te krijgen
pi_202329734
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:33 schreef PS. het volgende:

[..]
Dat betwijfel ik. We hadden nu al zwaar code zwart hadden gehad als niemand was gevaccineerd.
Dat weet ik en dat is ook de reden waarom ik ben gevaccineerd. Maar de mensen die nog niet zijn geprikt zullen denken van 'kijk zelfs met een vaccinatie moeten mensen mee in een lockdown'. Die ga je nu al helemaal niet meer bereiken. En van de groep die wel gevaccineerd is zullen er ook mensen zijn die zo denken. Ik kan mij niet voorstellen dat de vaccinatiegraad met booster hoger gaat worden op deze manier. Maar wellicht ik zie ik het verkeerd.
pi_202329748
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
pi_202329774
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten.
klopt
quote:
85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle.
klopt ook
quote:
Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen?
Dit is zo'n vraagstelling op 'de mensen die gevaccineerd zijn, kunnen ook met corona het ziekenhuis in belanden'.
Dat is logisch, omdat:
- het een zeer besmettelijke ziekte is, vooral de delta-variant waar we nu mee te maken hebben
- ongevaccineerden zich doodleuk niet aan de regels houden wegens 'mumu ik wil het oude normaal terug!'
- gevaccineerden, hetzij in mindere mate, anderen ook kunnen besmetten, maar minder ziek worden
Waarom zouden mensen zich nog moeten vaccineren? Omdat het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van gevaccineerden nou eenmaal lager ligt dan het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van ongevaccineerden.
Zó houd je de ziekenhuizen voor iedereen open en hoeft de zorg niet worden afgeschaald.
quote:
Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan?
Geen idee wat dit draaideurkabinet met dit jojobeleid van plan is. Ik ben het er ook niet mee eens.
quote:
Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Same here :')
Google is your friend, abuse your friends
pi_202329798
Ik heb het al een paar keer geroepen op andere plekken op het forum, maar ik snap de insteek van mensen die nu roepen "ja, maar het werkt niet want we gaan weer in een lockdown!!11!!1" niet. Je laat je toch niet vaccineren omdat er een meneer met gekke schoenen op tv zegt dat je daarna weer naar de kroeg mag? Je laat je vaccineren omdat het jou en je omgeving beschermt en het de druk op de zorg verminder. Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.
pi_202329819
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:45 schreef Irritatie100 het volgende:
Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.
Google is your friend, abuse your friends
  donderdag 25 november 2021 @ 09:49:00 #13
405314 Dries4Ever
De enige echte Dries
pi_202329842
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:43 schreef Metalfrost het volgende:
Waarom zouden mensen zich nog moeten vaccineren? Omdat het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van gevaccineerden nou eenmaal lager ligt dan het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van ongevaccineerden.
Zó houd je de ziekenhuizen voor iedereen open en hoeft de zorg niet worden afgeschaald.
En als toevoeging dat de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerde in het ziekenhuis zo'n 20 jaar jonger is dan mensen die het vaccine genomen hebben.

goh, zou dat prikje dan toch gewoon werken? misschien niet zo goed als waarvoor het destijds gemaakt is maar nog steeds best behoorlijk tegen de delta variant
Fallus Gianticus .. .. ..
Op vrijdag 24 januari 2020 18:35 schreef SebbeSwensje het volgende:
Wolfheze Warriors! _O_
pi_202329857
Ah yes, weer een polarisatietopic waar alleen zwart en wit bestaat, love it! :D

- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.

Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)

Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.

Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).

De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.
pi_202329893
quote:
10s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:47 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Nou ja, op zich was in mei toch al wel bekend dat er het een en ander aan de hand was.
pi_202329921
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:41 schreef Beaves_Best het volgende:

[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
Haha, het 'De vaccins werken want ik ben minder ziek dan zonder vaccin'-argument. Mooie paradox die je nooit kan bewijzen uiteraard. Maar ik verwijs dan graag weer naar ons virusopperhoofd Jaap van Dissel:



98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.

Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.

Net als de griepprik zullen zij aan de (half)jaarlijkse booster moeten om hun kansen zo groot mogelijk te maken op overleven en dan hebben we dat varkentje gewassen.

Een ander varkentje, waar nog veel te weinig over gesproken wordt in Den Haag, is: Hoe gaan we de zorg nou structureel hervormen zodat we niet bij elk griepvirusje de samenleving kapot moeten maken?

Jouw prikkie gaat aan dat laatste in ieder geval niet bijdragen, dus neem hem dan vooral voor het eerste: het gezondheidsrisico. Maar laat dan ook iedereen los die die afweging ook maakt, maar op een andere conclusie uitkomt.
pi_202329960
quote:
10s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:53 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Nou ja, op zich was in mei toch al wel bekend dat er het een en ander aan de hand was.
Dat realiseerde ik me net ook.

Reactie toch laten staan omdat hier het 'shoulda coulda woulda-'effect optreedt en met Kapitein Terugkijken onder het mom van 'had ik maar', 'hadden wij maar' of 'hadden ZIJ maar' een zelfreflectie in feedback of bekritiserende manier naar een ander eigenlijk nooit iemand is geholpen.
Google is your friend, abuse your friends
pi_202330086
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:55 schreef Thrilled het volgende:
98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.

Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen

Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.
Google is your friend, abuse your friends
pi_202330089
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:50 schreef Thrilled het volgende:
Ah yes, weer een polarisatietopic waar alleen zwart en wit bestaat, love it! :D

- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.

Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)

Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.

Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).

De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.
Het is jammer dat ik je maar een like kan geven _O_
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
pi_202330130
De cijfers zijn ook zo onduidelijk. Ik lees niks over mensen die griep hebben en op de IC terecht komen, want daar is het ook weleens druk voor geweest op de IC'S. Nu worden mensen misleid met het idee dat de IC's alleen maar bezet zijn door mensen met Covid.
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?
pi_202330184
quote:
8s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:08 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen

Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.
Wat is je punt precies?

Ik spreek je cijfers niet tegen, het probleem ligt inderdaad in de zorgcapaciteit. We zijn nu dus een land kapot aan het maken en op slot aan het gooien (die lockdown komt er, de scholen gaan vast op slot, daarna even 2G erdoor) omdat de politiek de zorg (a) jarenlang afgeschaald heeft en (b) nu niet opschaalt.

Wij (de burger) krijgen de schuld. Zij (de politiek) zet een spotlight op een slachtoffer (de ongevaccineerden) en leiden daarmee mooi de aandacht af van het echte probleem. De gevaccineerden en ongevaccineerden worden boos op elkaar en de politiek blijft lekker in het demissionaire warme bad verder keuvelen over ditjes en datjes. Verdeel en heers.
pi_202330187
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:33 schreef -Sigaartje het volgende:

[..]
Omdat er gasten zijn die jouw goede voorbeeld niet volgen en liever met fietsen gaan gooien. Omdat ze bang zijn voor een prikje.
Dat trieste roepen van 'mensen zijn bang voor een prikje' begint net zo sneu te worden als de groep die roept dat 'mensen bang zijn voor een griepje'. Ik heb het puur genomen om mijn vrijheid terug te krijgen. En ik weet zeker dat veel twintigers en tieners er ook zo in staan. En dertigers wellicht ook. Zeker omdat de echt kwetsbare groep al daarvoor was gevaccineerd of de kans had. We kunnen er met zijn allen omheen draaien maar een de huidige situatie en met een lockdown in zich gaat niet positief zijn voor de vaccinatiegraad.
pi_202330230
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:29 schreef xpompompomx het volgende:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
???
pi_202330340
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:11 schreef Fietsenrek het volgende:
De cijfers zijn ook zo onduidelijk. Ik lees niks over mensen die griep hebben en op de IC terecht komen, want daar is het ook weleens druk voor geweest op de IC'S. Nu worden mensen misleid met het idee dat de IC's alleen maar bezet zijn door mensen met Covid.
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?
Even een grove schatting, want geen tijd om de getallen erbij te zoeken

Maar laten we zeggen: 300 nog wat covid patiënten op de ic? En er zijn 1150 bedden, laten we zeggen 1000 in het hele land bezet

Covid patiënten houden dan 30% van de ic bedden bezet en dat continu.
De ic kan dat dus niet aan, het was voor de pandemie al net aan.

Die lockdowns gaan niet voorbij tenzij:
- het virus zelf besluit om af te zwakken (dat is gebruikelijk in de natuur, maar kan jaren duren)
- we besluiten met z’n allen dat er permanent 30% extra ic capaciteit nodig is en hervormen de zorg als zodanig (duurt ook jaren en is peperduur. En risico dat het niet meer nodig is uiteindelijk)
pi_202330341
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:26 schreef PS. het volgende:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
Omdat een vloeistof inspuiten om toegang te krijgen tot de maatschappij niet zo lekker ligt bij velen. Ik doe het niet vanuit protest :)
pi_202330371
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:15 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt precies?
Mijn punt is dat de aanname van de door jouw gegeven cijfers er niet toe doen, in plaats van de capaciteit dat de zorg heeft om aantal coronapatiënten met dusdanig ernstige klachten, op te kunnen vangen.

quote:
Ik spreek je cijfers niet tegen, het probleem ligt inderdaad in de zorgcapaciteit.
Fijn dat je dat erkent, zijn we het ergens toch eens.
quote:
We zijn nu dus een land kapot aan het maken en op slot aan het gooien (die lockdown komt er, de scholen gaan vast op slot, daarna even 2G erdoor)
Om de zorg voor iedereen open te houden.
quote:
omdat de politiek de zorg (a) jarenlang afgeschaald heeft en (b) nu niet opschaalt.
a) want de politiek wist dat corona er aan zat te komen? Je moet roeien met de riemen die je hebt, en dat weet het kabinet ook.
b) men kan niet opschalen omdat er niet genoeg zorgpersoneel is.

quote:
Wij (de burger) krijgen de schuld.
De Koninklijke Nederland B.V. is een collectieve samenhang van bedrijven, instellingen, organisaties en inwoners. We moeten het samen doen. Heb je de slogan niet gelezen; 'samen krijgen we corona onder controle' ?
quote:
Zij (de politiek) zet een spotlight op een slachtoffer (de ongevaccineerden) en leiden daarmee mooi de aandacht af van het echte probleem. Verdeel en heers.
Zij (de politiek) die wij (de burgers) de Tweede Kamer in hebben gestemd. Die (godzijdank) een regering hebben gevormd.
Google is your friend, abuse your friends
pi_202330464
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen?
'Endemie' ...

het tegendeel van een endemie is een 'epidemie'... maar eeen endemie is wel degelijk een zich verbreidende infectieziekte...
enkel, deze verbreiding kent een zekere 'controle' binnen een populatie, vooral dankzij een vorm van brede immuniteit.... een substantieel deel van de populatie heeft dan afweer tegen het virus, en voorkomt daardoor een exponentiele uitbreiding.
Bij Zoonoose virussen is vaak het probleem dat die basis-immuniteit (nog) niet bestaat.

Natuurlijk was het erg fijn geweest als we wél SARS-Cov2 net als haar voorganger SARS-Cov1 tijdig hadden kunnen isoleren en laten uitsterven, wat in 2003 wel lukte, ondanks dat ook toen het virus zich over 10 landen en 4 continenten verspreid had..

Helaas is het nu darvoor toch te laat en moeten we werken aan een situatie waarin Covid19 een endemische infectieziekte zal moeten gaan worden...
Dat is het nu nog niet, de exponentieel exploderende besmettingsaantallen bewijzen dat heel sterk.

Juist vacinatie is vermoedelijk de meest efficiente strategie om zo snel mogelijk die basisimmuniteit te verspeiden en de belastende effecten op de gezondheidszorg laag te houden..
Op de weg naar een endemische ziekte zal je vermoedelijk met grote regelmaat met covid19-.besmettingen geconfronteerd worden, maar is het de bedoeling dat je lichaam erop vooorbereid is en ook steeds sterker en makkelijker erop kan reageren.

linksom of rechtsom moeten we hier doorheen, maar een brede vaccinatiecampagne kan de gevolgen juist minder maken....
Ook onder verder gezonde mensen is de verspreiding langzamer en de gevolgen lichter, des te meer mensen gevaccineerd zijn, en kunnen deze ook meer doen en hoeven er minder beperkende maatregelen genomen te worden.
zelfs voor kinderen is een vaccinatie minder risicovol dan hen gewoon ziek te laten worden, de bijwerkingen van ziekte zijn een stuk zwaarder dan die vane en vaccinatie

Op dit moment zou allle prioriteit gelegd moeten worden op een booster voor de risicogroepen, alswel alle mensen die Vaxzeria/Astrazenica of Jansen gehad hebben, aangezien de werking daarvan na 6 maanden enorm afgenomen is..
daarmee kan men de nu afnemende immuniteit goed opvangen.

en ik verwacht dat iig volgend jaar ook vanaf september/oktober er een breed aanbod voor iedereen zal komen voor een boosterprik voor de winter.
Wat mij betreft is deelname verder vrijwillig, maar overall zal je zien dat als daarvan bred gebruik gemaakt wordt, dat een enorm dempend effect zal hebben op de groei van besmettingen in oktober/november/december en als de winter het besmettingsaantal onder de 10.000 per dag kan blijven, zal het eindelijk een 'zachte' infectiewinter zijn.

Nogmaals, het is jammer dat dit nodig is... vanaf het begin hebben wetenschappper saangeraden het _niet_ zover te laten komen en te ppogen het virus werkelijk geheel weg te krijgen, om te voorkomen dat het tot een seizonaal virus kon worden, maar na twee maandjes riepen toen een hoop mensen 'dat ze daar geen zin meer in hadden' en vonden dat ze weer alles moesten kunnen doen omdat 'het virus vanzelf weg zou gaan'... dat is onzin gebleken, wat de wetenschap ons al verteld had
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 25 november 2021 @ 10:39:29 #28
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202330482
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:41 schreef Beaves_Best het volgende:

[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
Of wellicht komt het ook wel omdat de grootste groep positief getesten in de leeftijdscategorie zitten waar sowieso geen opnames voor verwacht werden.
pi_202330525
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Tjah, het schijnt dat ruim de helft van de IC patienten mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. . Dus dei 10% ongevaccineerden zorgen voor de helft van de IC bedden.

Althans...........dat lees je zo hier en daar..............................maar of het betrouwbaar is.
pi_202330541
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:29 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Mijn punt is dat de aanname van de door jouw gegeven cijfers er niet toe doen, in plaats van de capaciteit dat de zorg heeft om aantal coronapatiënten met dusdanig ernstige klachten, op te kunnen vangen.
[..]
Fijn dat je dat erkent, zijn we het ergens toch eens.
[..]
Om de zorg voor iedereen open te houden.
[..]
a) want de politiek wist dat corona er aan zat te komen? Je moet roeien met de riemen die je hebt, en dat weet het kabinet ook.
b) men kan niet opschalen omdat er niet genoeg zorgpersoneel is.
[..]
De Koninklijke Nederland B.V. is een collectieve samenhang van bedrijven, instellingen, organisaties en inwoners. We moeten het samen doen. Heb je de slogan niet gelezen; 'samen krijgen we corona onder controle' ?
[..]
Zij (de politiek) die wij (de burgers) de Tweede Kamer in hebben gestemd. Die (godzijdank) een regering hebben gevormd.
Kwalijk dat je nu de politiek verdedigd, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de stand van de zorg.

- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
- In 2021 hebben we nog 1150 IC-plaatsen en 37.000 ziekenhuisbedden.

Gommers zegt dat dat feitelijk maar 12.500 operationele bedden zijn op basis van beschikbaar personeel.

Hoe kan je nou stellen dat het terecht is dat politiek 'roeit met de riemen die ze hebben', terwijl ze die riemen zelf hebben verkocht in de afgelopen jaren? Tuurlijk weet je niet dat specifiek Corona er aan komt, maar je weet wel dat je bevolking vergrijst en dat er risico's bestaan op virussen, aanslagen, what ever. Je moet de zorg niet afbouwen. Volgens mij willen we allemaal dat als we zelf oud en bejaard zijn, nog steeds iemand naast ons hebben staan die onze reet komt afvegen en onze steunkousen omhoog komt trekken als we dat zelf niet meer kunnen. Dan nu maar wat tientjes extra per maand betalen, liever dat, dan dit.

Daarbij ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen stemmen met 'welke partij klinkt lekker en deugdelijk op verjaardagen?' dan dat ze zich echt verdiepen in de materie en weten waar ze voor stemmen. Velen komen niet verder dan 'Ja ze zijn voor hypotheekrenteaftrek' of 'tegen kernenergie'... Corona is de eerste kwestie die elke Nederlander in hun vrijheid raakt en legt de ware aard van veel partijen bloot. De politiek wordt geforceerd te laten zien hoe ze handelen in crisistijd en 'it ain't pretty'.

Laat staan dat mensen bewust zijn van het stemgedrag van hun partij in de daadwerkelijke moties versus hun standpunten in het verkiezingsprogramma, aangezien dat (zeker bij de coalitie) vaak haaks staat op wat ze beloven.
pi_202330577
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]
zelfs voor kinderen is een vaccinatie minder risicovol dan hen gewoon ziek te laten worden, de bijwerkingen van ziekte zijn een stuk zwaarder dan die vane en vaccinatie
Op basis van wat kan je dit nou zeggen?
  donderdag 25 november 2021 @ 10:49:50 #32
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202330592
quote:
8s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:08 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen

Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.
Denk dat het veilig is om te zeggen dat je die cijfers een "iets" naar beneden kunt bijstellen.

O.a. sanquin meldt dat inmiddels meer dan 95% van hun bestand antistoffen heeft.
De afgelopen bijna 2 jaar is een behoorlijk aantal van die 323750 duizend al opgenomen geweest.

Wat zou na herberekenen je inschatting zijn wetende dat gevaccineerden op dit moment als een dolle zorgen voor verdere verspreiding (want groen vinkje) en daarmee groepsimmuniteit tbv van het ontlasten van de zorg ?
pi_202330742
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:42 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Tjah, het schijnt dat ruim de helft van de IC patienten mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. . Dus dei 10% ongevaccineerden zorgen voor de helft van de IC bedden.

Althans...........dat lees je zo hier en daar..............................maar of het betrouwbaar is.
Toch frappant dat alle landen zulke verschillende cijfers laten zien wat dat betreft.
pi_202330815
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:01 schreef dycto het volgende:

[..]
Toch frappant dat alle landen zulke verschillende cijfers laten zien wat dat betreft.
Tjah, het vaccin zal wel wisselvallig werken.........
pi_202330906
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
En waar zijn de cijfers van myocarditis in jouw verhaal?
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden

of is dat ook zoiets dat je liever wil ontkennen omdat dat niet in je fabeltjesfuik-gedachtewereld past?

Nogmaals, uiteindelijk is het een keuze: een mogelijk zwaar covid19-infectie doorlopen met alle bijwerkingen, of je lichaam al op contact met het virus voorbereiden dmv een vaccinatie, wat aantoonbaar alle effecten van de infectie minder maakt.

Wat mij betreft is het ieders keuze, maar je kunt niet ontkennen dat het grootste gevaar ligt in het virus onbeschermd doorlopen, en niet in een vacccinatie.
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  donderdag 25 november 2021 @ 11:14:01 #36
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202330937
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]
op basis van de cijfers...

er zijn in anderhalf jaar 3 kinderen aan covid19 overleden...
dat is op basis van iets van 400.000 besmettingen onder kinderen
er zijn 1.158.933 miljoen mensen onder de 17 gevaccineerd, de bijwrkingen daarvan zijn vele malen minder dan een symptomatisch ziekteverloop en geen enkel kind is gestorven door vaccinatie, al zouden de corona-ontkenners en antivaxxers vast gaan juichen als dat zou gebeuren.

maar je zult het welk ontkennnen, zoals je alles ontkent dat je net _wil_ geloven... corona is dan een 'griepje' dat 'vanzelf weg zal gaan'... zoials jullie soort nu al bijna twee jaar aan het roepen is... en? wanneer gebeurt dat 'weggaan eigenlijk?

Het corona virus gaat niet weg.....ook niet met vaccinatie..maar zelfs als het onmogelijke gebeurt en corona zou toch verdwijnen dan komt er weer een nieuw virus voor in de plaats....dat is nu juist het hele punt.

Indien je het leven op een aangename manier leefbaar wil houden zul je op een hele andere manier naar onze manier van leven moeten kijken en daadwerkelijk je natuurlijke immuniteit versterken ipv met hulp en lapmiddelen moeten komen.
pi_202330973
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:14 schreef Jappie het volgende:

[..]
Het corona virus gaat niet weg....
*zucht*... dat had je letterlijk in mn eerste post kunnen lezen...

maar juist omdat het niet weg gaat heb je de keuze je lichaam voor te bereiden op de infectie die deze vroeger of later zal tegenkomen... of dom af te wachten tot je volledig zonder enige immuunafweer dit zoonoose virus op zn zwaarst zal doorlopen.

de keuze je immuunafweer voor te bereiden is gewoon een logische en bied duidelijk meer zekerheid.
Is overigens niks nieuws.... vrijwel all die klagerige antivaxxertjes zijn vermoedelijk zelf als kind al eerder ingeent, tegen ziektes die dankzij vaccinaties vrijwel verdwenen zijn of iig lang niet meer zo dodelijk als vroeger

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 25-11-2021 11:23:06 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_202330994
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen

plus dan ook nog eens elke 3 tot 6 maanden een booster (het is nog even afwachten hoe vaak die moet) waarbij je elke prik weer de myocarditis/hartontsteking kan krijgen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_202331013
Elke dag komen er nieuwe topics met steeds dommere vragen en beweringen. Ik begin te begrijpen dat de meeste mensen totaal niet begrijpen hoe en wat corona/vaccin werken (ondanks alle info die overal wordt gegeven) en daardoor die onvrede ontstaat. Triest.
pi_202331014
Als je nu ongevaccineerd bent, dan weet je dat je er al minimaal 3 moet gaan halen in de komende maanden. Je begint dus onder aan de ladder weet wat je te wachten staat.

Net nog een bericht dat de EU werkt aan een plan dat je mensen om de 9 maanden een booster moeten gaan halen om het recht op reizen te behouden.

Met elke prik heb je een verhoogde kans op bijwerkingen. Dus het is niet 'even een prikje halen'. Het is nu, minimaal 3 prikken voor de komende tijd en daarna nog meer, met elke keer weer een nog hogere kans op bijwerkingen.

Dat zeg ik niet, dat zegt De Jonge zelf.


En meedoen omdat je dan een QR code krijgt? Fuck off. Vrijheid krijg of verdien je niet. Vrijheid neem je. Houd je rug recht. Als iedereen stopt met die QR bullshit dan is het binnen een paar weken afgelopen. Sta aan de goede kant van de geschiedenis.
pi_202331057
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....

mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...

er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_202331084
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....

mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...

er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager
Bestaan er volgens jou ook mensen zonder vaccinatie, met immuniteit na het doormaken van de ziekte?

Je lijkt te vergeten dat het virus lang heeft rondgewaard zonder vaccinatie programma. Dat het virus nog steeds rond gaat onder ongevaccineerden. Dat vele mensen dus al (betere) bescherming hebben tegen het virus, zonder dat ze een vaccin hebben gehad.

Of zeg je; gewoon altijd prikken?
pi_202331149
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:23 schreef Thrilled het volgende:
Bestaan er volgens jou ook mensen zonder vaccinatie, met immuniteit na het doormaken van de ziekte?
:? ja en?

enkel, die hebben dus eerst het risico al gelopen op een veel zwaarder verloop....
ook al hebben die dan een immuniteit, ze hebben een grotere kans op bijwerkingen gehad dan wanneer ze de kans gehad hadden zich eerst te vacccineren.

Ik ken ook een aantal mensen die voordat de vacccins beschikbaar waren covid19 gehad hebben en die hebben aangegeven niets liever gewild te hebben dann voorheen gevacineerd te zijn geweest en ze hebben oook allemaal een extra vaccinatie genomen om iig beter beschermd te zijn voor een herinfectie. (wat gewoon nodig zal zijn, er bestaat geen steriele immuniteit tegen corona, herinfecties blijven altijd mogelijk en worden warschijnlijker als de ziekte of vacccinatie langer terugligt)...

Een van die personen die zelf covid19 gehad heeft, en die voorheen langeafstandslopen deed en dat nu niet meer kan wegens de long-covid gevolgen wordt altijd enorm aggressief als hij de domheid van corona-ontkenners hoort en hun geratel en 'ontkenningen' van wat voor hem realiteit is...
misschien wil je ook een keertje aan hem je wijsheid uitleggen :)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_202331192
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....

mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...

er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager
Je kan alsnog myocarditis krijgen na een covidbesmetting of je nou gevaccineerd bent of niet.

En van de vaccins dus ook nog eens.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_202331194
Vaccins werken wel goed, dat blijkt uit alle cijfers.
Maar niet 100%, dat is ook nooit gezegd.

Draaideurbeleid?
Ze hadden het gewoon constant keihard moeten aanpakken, het is altijd softie gedoe.
  donderdag 25 november 2021 @ 11:33:15 #46
494613 ThierryPicking
Absolute selectieve waarheid!
pi_202331233
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Je kan alsnog myocarditis krijgen na een covidbesmetting of je nou gevaccineerd bent of niet.

En van de vaccins dus ook nog eens.
Niemand beweert dat er niks kan gebeuren. Het is statistiek, Dear mr Watson. Vaccins geven simpelweg een grotere kans op GEEN gedoe. So roll the dice.
Taalfouten zijn happy little accidents
pi_202331283
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:44 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Kwalijk dat je nu de politiek verdedigd, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de stand van de zorg.
Ik verdedig helemaal niemand. Volgens een meerderheid van de stemmen van de bevolking tijdens verkiezingen zijn Rutte en kornuiten telkens de Tweede Kamer in gestemd, hebben een regering gevormd en beleid uitgevoerd.

quote:
- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
- In 2021 hebben we nog 1150 IC-plaatsen en 37.000 ziekenhuisbedden.

Gommers zegt dat dat feitelijk maar 12.500 operationele bedden zijn op basis van beschikbaar personeel.
Wéér dat Kapitein Terugkijken. Cijfers waar niemand op dit moment wat aan heeft.

quote:
Hoe kan je nou stellen dat het terecht is dat politiek 'roeit met de riemen die ze hebben', terwijl ze die riemen zelf hebben verkocht in de afgelopen jaren?
Stel dat er nu geen corona was geweest en iedereen zat in de zorg beetje te niksen, had je dan ook geklaagd?
Want op zo'n manier loop je nu te redeneren. 'Wat als..", "als we zus en zo dan dit en dat".
quote:
Tuurlijk weet je niet dat specifiek Corona er aan komt, maar je weet wel dat je bevolking vergrijst en dat er risico's bestaan op virussen, aanslagen, what ever.
Klopt.
quote:
Je moet de zorg niet afbouwen.
Ben ik met je eens, gezondheid is een - of dé - primaire levensbehoefte. Maar je gaat toch niet de problemen van het heden afschilderen op de kennis van vroeger? Want zo lijkt het alsof men in staat is om fouten in het verleden te kunnen verbeteren? Kun je tijdreizen? Ik niet hoor.
quote:
Volgens mij willen we allemaal dat als we zelf oud en bejaard zijn, nog steeds iemand naast ons hebben staan die onze reet komt afvegen en onze steunkousen omhoog komt trekken als we dat zelf niet meer kunnen. Dan nu maar wat tientjes extra per maand betalen, liever dat, dan dit.
Dit is dus exact wat een afschaling in de zorg doet. Dan kan bovenstaand niet meer.

quote:
Daarbij ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen stemmen met 'welke partij klinkt lekker en deugdelijk op verjaardagen?' dan dat ze zich echt verdiepen in de materie en weten waar ze voor stemmen. Velen komen niet verder dan 'Ja ze zijn voor hypotheekrenteaftrek' of 'tegen kernenergie'... Corona is de eerste kwestie die elke Nederlander in hun vrijheid raakt en legt de ware aard van veel partijen bloot. De politiek wordt geforceerd te laten zien hoe ze handelen in crisistijd en 'it ain't pretty'.
Tijdens de vorige verkiezingen hadden we helemaal geen corona, en dus kon de politiek er ook geen beleid op afstemmen.
En inderdaad, tijdens verkiezingen, en dan vooral de zwevende kiezer, ga je voor de partij die voor jou de beste standpunten heeft.

quote:
Laat staan dat mensen bewust zijn van het stemgedrag van hun partij in de daadwerkelijke moties versus hun standpunten in het verkiezingsprogramma, aangezien dat (zeker bij de coalitie) vaak haaks staat op wat ze beloven.
Zoiets heet een regeerakkoord en tijdens overleg voor het besluiten ervan moeten politieke partijen water bij de wijn doen. Wellicht iets om als burger rekening mee te houden volgende keer?
Google is your friend, abuse your friends
pi_202331322
Omdat een tetanusprik maar 10 jaar beschermt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_202331357
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:55 schreef Thrilled het volgende:
Haha, het 'De vaccins werken want ik ben minder ziek dan zonder vaccin'-argument. Mooie paradox die je nooit kan bewijzen uiteraard.
Afgezien dat de cijfers dit dan laten zien, in bijna ieder land.

quote:
Maar ik verwijs dan graag weer naar ons virusopperhoofd Jaap van Dissel:

[ afbeelding ]

98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.
Die 98,15% hun klachten zijn niet ernstig genoeg om opgenomen te worden. Om dit nu niet ziek of amper klachten te noemen, dat kun je niet uit dit overzicht halen.

quote:
Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.
Dat is ondertussen ook niet meer het geval. Aangezien ongevaccineerde het middelde leeftijd heeft van 50 jaar, en gevaccineerde 70 jaar is.

quote:
Net als de griepprik zullen zij aan de (half)jaarlijkse booster moeten om hun kansen zo groot mogelijk te maken op overleven en dan hebben we dat varkentje gewassen.
Je weet van te voren alleen niet wie de risico groepen exact zijn. Je kunt wel een inschatting maken, maar als 15% ongevaccineerde al zoveel zorg belasting geeft, dan ga je dit nooit genoeg voor elkaar krijgen.

quote:
Een ander varkentje, waar nog veel te weinig over gesproken wordt in Den Haag, is: Hoe gaan we de zorg nou structureel hervormen zodat we niet bij elk griepvirusje de samenleving kapot moeten maken?
Lastige is, dat vooruit plannen complex is. Er is al jaren een personeel te kort. Dus je lost dit probleem daar eigenlijk niet op.
Het is veel effectiever om te zorgen dat men geen zorg nodig heeft. Daar kan je echt de winst halen.
Voorkomen is beter dan genezen

quote:
Jouw prikkie gaat aan dat laatste in ieder geval niet bijdragen, dus neem hem dan vooral voor het eerste: het gezondheidsrisico. Maar laat dan ook iedereen los die die afweging ook maakt, maar op een andere conclusie uitkomt.
Het gezondheidsrisico van eigenlijk iedereen. Want als de zorg niet voldoende zorg kan leveren, kan dit iedereen beïnvloeden.
Immers chemo behandelingen worden nu uitgesteld. Operaties gaan niet door.
pi_202331422
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen

plus dan ook nog eens elke 3 tot 6 maanden een booster (het is nog even afwachten hoe vaak die moet) waarbij je elke prik weer de myocarditis/hartontsteking kan krijgen.
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
pi_202331585
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:44 schreef Thrilled het volgende:
- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
Komt deze onzin ook weer voorbij? Dat waren niet allemaal IC bedden die nu gebruikt konden worden.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:19 schreef matigeuser het volgende:
Als je nu ongevaccineerd bent, dan weet je dat je er al minimaal 3 moet gaan halen in de komende maanden. Je begint dus onder aan de ladder weet wat je te wachten staat.
Ik kan niet wachten om hem eigenlijk weer te halen. Kleine moeite.

quote:
Net nog een bericht dat de EU werkt aan een plan dat je mensen om de 9 maanden een booster moeten gaan halen om het recht op reizen te behouden.
Nog weinig over gelezen.

quote:
Met elke prik heb je een verhoogde kans op bijwerkingen. Dus het is niet 'even een prikje halen'. Het is nu, minimaal 3 prikken voor de komende tijd en daarna nog meer, met elke keer weer een nog hogere kans op bijwerkingen.
Maar bij een Covid-19 infectie nog altijd meer risico.

quote:
Daarom het aantal prikken tot een minimum beperken. Dat wil niet zeggen dat het bij 1,2 of 3 vaccin prikken blijft. Het zegt dat je goed moet nadenken en uitzoeken of het nut heeft.
Cijfers laten zien, dat een 2de boostere een positief effect heeft.

quote:
En meedoen omdat je dan een QR code krijgt? Fuck off. Vrijheid krijg of verdien je niet. Vrijheid neem je. Houd je rug recht. Als iedereen stopt met die QR bullshit dan is het binnen een paar weken afgelopen.
Neem je ook vrijheid als je operatie nu uitgesteld wordt, omdat een iemand zijn verantwoordelijkheid niet nam, en nu jouw IC bed heeft ingenomen, waardoor jij nu geen vrijheid meer hebt?

quote:
Sta aan de goede kant van de geschiedenis.
BNW onzin. Schaam je en volg even een basisscholen geschiedenis.
pi_202331708
Ongevaccineerde kwetsbaren veroorzaken de problemen en gezonde mensen mogen/moeten hun derde prik halen, iets klopt er hier niet…
  donderdag 25 november 2021 @ 12:00:03 #53
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202331740
Waarom zou je je nog laten vaccineren? Nou hierom: https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
pi_202331789
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:00 schreef mcmlxiv het volgende:
Waarom zou je je nog laten vaccineren? Nou hierom: https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
En die booster?
pi_202331822
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:02 schreef GS-Raw het volgende:

[..]
En die booster?
Dat staat helemaal los van dit artikel. Leuk geprobeerd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_202331902
quote:
2s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:04 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat staat helemaal los van dit artikel. Leuk geprobeerd.
Wat leuk geprobeerd?
  donderdag 25 november 2021 @ 12:10:45 #57
299232 mitchelll0181
Just Different ...
pi_202331916
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:26 schreef PS. het volgende:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
Ik heb het al gehad, mensen vergeten deze heeeeeeeeeele grote groep van "ongevaccineerden"
pi_202332004
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:33 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Niemand beweert dat er niks kan gebeuren. Het is statistiek, Dear mr Watson. Vaccins geven simpelweg een grotere kans op GEEN gedoe. So roll the dice.
Vaccins geven juist een grotere kans op wel gedoe want elke keer dat je prikt loop je weer het risico op die myocarditis.

Als ik niet blijf bijprikken dan loop ik alleen risico op myocarditis mocht ik besmet raken. En omdat ik dan toch niks mag, kan ik niks doen waar ik een besmetting aan zou kunnen overhouden . Niet naar de pub etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_202332016
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
Nou is het nog 9 maanden, maar dat wordt nog wel minder hoor.

https://nos.nl/artikel/24(...)WeRd5VTQtPem_csiA2ls
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 25 november 2021 @ 12:21:25 #60
494613 ThierryPicking
Absolute selectieve waarheid!
pi_202332070
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:17 schreef sirdanilot het volgende:
Vaccins geven juist een grotere kans op wel gedoe want elke keer dat je prikt loop je weer het risico op die myocarditis.

Als ik niet blijf bijprikken dan loop ik alleen risico op myocarditis mocht ik besmet raken. En omdat ik dan toch niks mag, kan ik niks doen waar ik een besmetting aan zou kunnen overhouden . Niet naar de pub etc.
Het topic is "waarom nog laten vaccineren" niet "moet ik die booster nemen en hoe vaak dan". Ik weet niet of er afdoende onderzoek is naar het effect van de boosters maar het zou me niet verbazen dat als je gevaccineerd bent het nog steeds meer gedoe geeft als je Covid krijgt (wat gaat gebeuren) dan als je het boostertje neemt.

Maar goed, iemand booster cijfers?
Taalfouten zijn happy little accidents
pi_202332084
Onevenredig veel ongevaccineerden in het ziekenhuis en jij vraag je af of vaccineren wel werkt? Ok dan.....
  donderdag 25 november 2021 @ 12:22:20 #62
494613 ThierryPicking
Absolute selectieve waarheid!
pi_202332091
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:18 schreef sirdanilot het volgende:
Nou is het nog 9 maanden, maar dat wordt nog wel minder hoor.
Gebaseerd op het onderbuikje? -O-
Taalfouten zijn happy little accidents
pi_202332134
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:21 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het topic is "waarom nog laten vaccineren" niet "moet ik die booster nemen en hoe vaak dan". Ik weet niet of er afdoende onderzoek is naar het effect van de boosters maar het zou me niet verbazen dat als je gevaccineerd bent het nog steeds meer gedoe geeft als je Covid krijgt (wat gaat gebeuren) dan als je het boostertje neemt.

Maar goed, iemand booster cijfers?
Als iemand zich wil laten vaccineren dan moet die dat gewoon doen en als ze dat niet willen dan moeten ze dat niet doen, voor degenen die nog helemaal geen prik hebben gehad.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
pi_202332139
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:22 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Gebaseerd op het onderbuikje? -O-
Data uit israel
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 25 november 2021 @ 12:29:59 #65
494613 ThierryPicking
Absolute selectieve waarheid!
pi_202332205
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:25 schreef sirdanilot het volgende:
Data uit israel
Maar wij maken hele andere keuzen dan andere landen. Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar omdat het in een ander land ook gebeurd is geen bewijs dat wij het krijgen.

Wat wel een topic waardig is mijn inziens is waarom al die wetenschappers en OMT's en zo verschillende conclusies in verschillende landen trekken. Wetenschap zou toch veel meer 1 beeld moeten geven :X ;(
Taalfouten zijn happy little accidents
pi_202332368
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:29 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Maar wij maken hele andere keuzen dan andere landen. Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar omdat het in een ander land ook gebeurd is geen bewijs dat wij het krijgen.

Wat wel een topic waardig is mijn inziens is waarom al die wetenschappers en OMT's en zo verschillende conclusies in verschillende landen trekken. Wetenschap zou toch veel meer 1 beeld moeten geven :X ;(
Meestal heb je bepaalde landen die voorlopen en bepaalde die achterlopen maar uiteindelijk maken ze dezelfde ontwikkelingen mee op het gebied van corona.

Zo is ook Zweden teruggekomen van het heel erg ' losse' coronabeleid tijdens het begin van de pandemie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
  donderdag 25 november 2021 @ 12:44:55 #67
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_202332437
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
In Portugal werkt het wel maar daar is ook een behoorlijk groter deel gevaccineerd.
Je kan je terecht afvragen waarom je het zou moeten doen als een deel het bij ons niet doet, dat klopt.

Maar persoonlijk liever onderdeel van de oplossing ipv onderdeel van het probleem.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  donderdag 25 november 2021 @ 12:46:25 #68
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202332457
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]
*zucht*... dat had je letterlijk in mn eerste post kunnen lezen...

maar juist omdat het niet weg gaat heb je de keuze je lichaam voor te bereiden op de infectie die deze vroeger of later zal tegenkomen... of dom af te wachten tot je volledig zonder enige immuunafweer dit zoonoose virus op zn zwaarst zal doorlopen.

de keuze je immuunafweer voor te bereiden is gewoon een logische en bied duidelijk meer zekerheid.
Is overigens niks nieuws.... vrijwel all die klagerige antivaxxertjes zijn vermoedelijk zelf als kind al eerder ingeent, tegen ziektes die dankzij vaccinaties vrijwel verdwenen zijn of iig lang niet meer zo dodelijk als vroeger
Je stelt een vraag ik geef antwoord en zeg dat het iets gecompliceerder zal worden dan het met een vaccinatie weg te krijgen en vervolgens zucht je alsof al het leed van de hele wereld op je schouders rust ?

Anyway..even door je brei van schimpscheuten heen lezend vergelijk je het huidige vaccin met de vaccinaties die een ieder als kind heeft gehad terwijl dat vergelijk op vele punten mank gaat.

a) De ifr is wezenlijk anders
b) Die vaccinaties zijn een/tweemalig voor de rest van je leven
c) Gebruiken een wezenlijk andere techniek

Maar wellicht belangrijker is nog wel het voortschrijdend inzicht van den mensensoort. Veel zo niet alle van de moderne ziektes worden veroorzaakt door onze levensstijl en houding. Dan heb ik het niet sec over eetgewoonten maar juist over zaken van geestelijke aard. Ons huidige bestaan is stressvol en veroorzaakt op meerder vlakken een overload aan problemen in deze wereld waaronder een verzwakt immuunsysteem.


Als je ook nu weer gewoon wil pappen en nathouden en het leven nog verder onleefbaar wil maken dan kies je voor 3 tot 4 maandelijkse vaccinaties en tijdelijke noodmaatregelen wanneer er weer een nieuwe uitdaging op je pad komt maar wanneer je in oplossingen wil denken dan zul je de oorzaak moeten aanpakken.
  donderdag 25 november 2021 @ 12:53:43 #69
16305 Jappie
parttime reverend
pi_202332564
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
De informatie die ik nu heb is dat we inmiddels aan de 3e prik toe zijn na 7 maanden tijd; welke informatie heb jij ?
pi_202332634
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:42 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
Jawel hoor. Is in Israël al zo (6 maanden) en wordt ook binnen de EU besproken. Ook in de US wordt er over gesproken. Dat gaat gewoon gebeuren.

quote:
Het ligt in de lijn der verwachtingen dat een booster verplicht gaat worden om het certificaat geldig te houden. De huidige digitale certificaten zijn één jaar geldig, tot in juni 2022. Toen dat werd bedacht, was er nog niet zoveel bekend over de afnemende werkzaamheid van het vaccin bij de verschillende varianten van het virus.

De Griekse premier Kyriakos Mitsotakis drong donderdag op de nationale televisie al aan op aanpassing van de QR-codes. Volgens hem moet de code na zes maanden verlopen, tenzij iemand een vaccinatie-booster heeft gehaald. Met zo’n derde prik kan een burger weer een half jaar langer door de EU reizen. “Op die manier kunnen we de scheur in de muur van immuniteit die nu op ons continent is ontstaan, voortaan voorkomen.”
https://www.trouw.nl/buit(...)&utm_source=copylink

[ Bericht 1% gewijzigd door Sjemmert op 25-11-2021 13:05:05 ]
Mensen raken van steek als blijkt dat ik aardig wat weet omdat ik aandacht besteed aan wat de aarde beweegt
pi_202332792
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 12:22 schreef Questular het volgende:
Onevenredig veel ongevaccineerden in het ziekenhuis en jij vraag je af of vaccineren wel werkt? Ok dan.....
Ik vraag mij niet af of het werkt of dat het de zorg kan ontlasten. Ik vraag mij af of het ons de vrijheid gaat opleveren waar velen zo naar smachten. En gezien wij weer afstevenen op een lockdown vraag ik mij dat af. En ik denk dat men onderschat hoe groot de groep is die de prik puur heeft genomen om weer hun ding te kunnen doen.
pi_202332888
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:27 schreef _Lily_ het volgende:

[..]
Even een grove schatting, want geen tijd om de getallen erbij te zoeken

Maar laten we zeggen: 300 nog wat covid patiënten op de ic? En er zijn 1150 bedden, laten we zeggen 1000 in het hele land bezet

Covid patiënten houden dan 30% van de ic bedden bezet en dat continu.
De ic kan dat dus niet aan, het was voor de pandemie al net aan.

Die lockdowns gaan niet voorbij tenzij:
- het virus zelf besluit om af te zwakken (dat is gebruikelijk in de natuur, maar kan jaren duren)
- we besluiten met z’n allen dat er permanent 30% extra ic capaciteit nodig is en hervormen de zorg als zodanig (duurt ook jaren en is peperduur. En risico dat het niet meer nodig is uiteindelijk)
Zorg opschalen is dan de logische oplossing, aangezien de vergrijzing ook toeneemt. Vroeg of laat zal je er toch naar toe moeten, dus waarom niet nu? Tuurlijk, het zal tijd en geld kosten, maar elke keer aanmodderen zoals nu is ook niks.
pi_202334092
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 13:15 schreef Fietsenrek het volgende:

[..]
Zorg opschalen is dan de logische oplossing, aangezien de vergrijzing ook toeneemt. Vroeg of laat zal je er toch naar toe moeten, dus waarom niet nu? Tuurlijk, het zal tijd en geld kosten, maar elke keer aanmodderen zoals nu is ook niks.
Ja mee eens. Ik had dat graag al in 2020 gezien
pi_202334782
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:29 schreef xpompompomx het volgende:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
want met vaccin kan je niet ziek worden? onzin.
Build Back Bankrupt
  donderdag 25 november 2021 @ 17:05:20 #75
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202336114
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 15:35 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
want met vaccin kan je niet ziek worden? onzin.
https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
pi_202336281
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 10:27 schreef KroketBroodje het volgende:

[..]
Omdat een vloeistof inspuiten om toegang te krijgen tot de maatschappij niet zo lekker ligt bij velen. Ik doe het niet vanuit protest :)
Je snapt ook dat de menselijkheid wel heel snel wegvaagt, als men honger heeft of er een ziekte rondwaard dat enkele factoren besmettelijker is dan de reguliere griep blijft er niks van fundamentele vrijheden over.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202336287
quote:
Okay en dat geldt niet voor............
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202336434
Ik hoop dat ze net zo lang doorgaan met boosters totdat jullie het lekker vinden.

En dan stoppen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_202344086
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden

of is dat ook zoiets dat je liever wil ontkennen omdat dat niet in je fabeltjesfuik-gedachtewereld past?

Nogmaals, uiteindelijk is het een keuze: een mogelijk zwaar covid19-infectie doorlopen met alle bijwerkingen, of je lichaam al op contact met het virus voorbereiden dmv een vaccinatie, wat aantoonbaar alle effecten van de infectie minder maakt.

Wat mij betreft is het ieders keuze, maar je kunt niet ontkennen dat het grootste gevaar ligt in het virus onbeschermd doorlopen, en niet in een vacccinatie.
Als het gros van de bevolking al antistoffen heeft en nu bijna 2 jaar probleemloos rondloopt, zou dat dan ook kunnen betekenen dat die mensen allang het corona virus hebben gehad? En er dus misschien niet ziek van worden, en/of reeds natuurlijke immuniteit hebben, waarmee een vaccin nemen dus alleen maar extra en overbodig risico is?
Of ga ik dan ergens de mist in.
It's okay to be white
pi_202344610
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Vorige maand was 70% van de IC gevuld met mensen uit de 15% die niet gevaccineerd was. Als dat niet uitleg genoeg is had je wat beter op moeten letten in de tweede klas.
pi_202344612
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 11:06 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Tjah, het vaccin zal wel wisselvallig werken.........
Of gewoon nauwelijks en het zijn de grillen van het virus die we zien.
For he who has eyes to see, let him see. And he who has ears to hear, let him hear.
pi_202344615
quote:
8s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:21 schreef ludovico het volgende:

[..]
Okay en dat geldt niet voor............
quote:
Die laatste statistiek wordt ook ondersteund door cijfers van het RIVM: opgenomen gevaccineerden zijn gemiddeld 77 jaar oud. Ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis zijn gemiddeld bijna twintig jaar jonger (59).
Of de vaccinaties werken, of er zitten extreem veel ongezond levende vetbergen in de wappie beweging.
pi_202344619
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:35 schreef naaktslakkenverkrachter het volgende:

[..]
Of gewoon nauwelijks en het zijn de grillen van het virus die we zien.
Echt hoe kun je zulke stupide dingen typen? Snap je simpele cijfers niet? Geloof je dat honderdduizenden zorgmedewerkers en ambtenaren allemaal in een groot complot zitten om Pfizer mega winsten te bezorgen zonder dat het uitlekt?
pi_202345047
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:36 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
[..]
Of de vaccinaties werken, of er zitten extreem veel ongezond levende vetbergen in de wappie beweging.
Geldt natuurlijk voor beide groepen. Maar een tikje minder ongezond wordt ook gepakt bij ongevaccineerden land
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202345050
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:40 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Echt hoe kun je zulke stupide dingen typen? Snap je simpele cijfers niet? Geloof je dat honderdduizenden zorgmedewerkers en ambtenaren allemaal in een groot complot zitten om Pfizer mega winsten te bezorgen zonder dat het uitlekt?
Hou toch op.

Vaccin werkt nauwelijks. Maar zeker wel significant voor ernstige ziekte, maar zeker niet 97%.. Die NL statistieken vertrouw ik niet. Komt teveel overeen met Pfizer statistieken.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202345245
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 01:32 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Vorige maand was 70% van de IC gevuld met mensen uit de 15% die niet gevaccineerd was. Als dat niet uitleg genoeg is had je wat beter op moeten letten in de tweede klas.
Misschien moet jij dan eens beter opletten op wat ik zeg. Er is een grote groep dat totaal niet kijkt naar de verdeling van gevaccineerden/ongevaccineerden op de IC. Mij boeit het geen kut en ik kan je verzekeren een paar miljoen anderen ook niet. Die hebben de prik puur genomen om weer zonder gezeik overal binnen te komen. Of hebben de prik helemaal niet genomen en bij een eventuele lockdown zouden ze die helemaal niet meer gaan nemen. Hoe denk je die groep nu nog te gaan overtuigen? Door met een jankverhaal over de ICs te gaan komen? Ja het is egoïstisch. En ja je bent naïef om te denken dat deze groep na 2 jaar opeens solidair is.
pi_202346090
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 23:44 schreef Chokeme het volgende:

[..]
Als het gros van de bevolking al antistoffen heeft en nu bijna 2 jaar probleemloos rondloopt, zou dat dan ook kunnen betekenen dat die mensen allang het corona virus hebben gehad? En er dus misschien niet ziek van worden, en/of reeds natuurlijke immuniteit hebben, waarmee een vaccin nemen dus alleen maar extra en overbodig risico is?
Of ga ik dan ergens de mist in.
Nee, leuk dat je dat wil denken, helaas is heel er geloven in een positief scenario niet genoeg om het ook waarheid te maken.


Er is excessief onderzoek gedaan naar de ontwikkeling van antistoffen in bloed van een breed deel der bevolking (door Sanquin)
En na bijna een jaar was dat nog geen 10%...
Toen de vaccinaties sterk begonnen zag men ook dat dit aantal enorm veel sneller ging stijgen.


Dus het hele idee dat je groepsimmuniteit snel kunt bereiken zonder grote overbelasting en ineencrashen van de zorg omdat 1000-en mensen in het ziekenhuis of IC terechtkomen is onzin.


Breed vaccineren _is_ gewoon de snelste weg en die met de minste doden en zware nawerkingen.

Mensen die dat ontkennen zijn wetenschap-ontkenners en willen terug naar de middeleeuwen
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_202347328
Het klinkt misschien lullig, maar voor je kinderen.

Ik was net in een krijspaleis (aka monkeytown) en daar waren twee vriendinnen met allebei een kindje. Één vriendin had een QR code en de ander niet. En dan wordt er een kind teleurgesteld, want mama mag niet naar binnen. Ik ben pro vaccinatie, maar dit vind ik wel erg sneu. Aan de andere kant staat het gewoon op de site.

Op een gegeven moment had het personeel maar een briefje op de deur gehangen met de boodschap dat een vactinatiebewijs verplicht is (nee, dat is niet hoe ik het spel :') ) .

Overigens las ik dat de Efteling ook met een vaccinatiebewijs gaat werken, dus het is wachten op de volgende parken die dat gaan doen. Straks kun je nergens meer met je kind naartoe zonder bewijs.

[ Bericht 8% gewijzigd door Sunshine1982 op 26-11-2021 11:29:21 ]
pi_202348225
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 11:15 schreef Sunshine1982 het volgende:
Het klinkt misschien lullig, maar voor je kinderen.

Ik was net in een krijspaleis (aka monkeytown) en daar waren twee vriendinnen met allebei een kindje. Één vriendin had een QR code en de ander niet. En dan wordt er een kind teleurgesteld, want mama mag niet naar binnen. Ik ben pro vaccinatie, maar dit vind ik wel erg sneu. Aan de andere kant staat het gewoon op de site.

Op een gegeven moment had het personeel maar een briefje op de deur gehangen met de boodschap dat een vactinatiebewijs verplicht is (nee, dat is niet hoe ik het spel :') ) .

Overigens las ik dat de Efteling ook met een vaccinatiebewijs gaat werken, dus het is wachten op de volgende parken die dat gaan doen. Straks kun je nergens meer met je kind naartoe zonder bewijs.
Het wordt echt crimineel. Zeker met het afschaffen van een negatief testbewijs als toegangsbewijs en straks de vaccinatieplicht voor iedereen ouder dan 5 jr. Voor een prik gebaseerd op een oude variant. Die slecht blijkt te werken. En bijwerkingen heeft voor jongeren.

Gaaf land.
  vrijdag 26 november 2021 @ 12:17:04 #90
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202348307
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:12 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Het wordt echt crimineel. Zeker met het afschaffen van een negatief testbewijs als toegangsbewijs en straks de vaccinatieplicht voor iedereen ouder dan 5 jr. Voor een prik gebaseerd op een oude variant. Die slecht blijkt te werken. En bijwerkingen heeft voor jongeren.

Gaaf land.
Helemaal mee eens. Daarom geen bewust ongevaccineerden meer opnemen in ziekenhuizen of IC's en verder gewoon de maatschappij 100% opengooien. Probleem opgelost, voor iedereen.
pi_202348382
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:17 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Daarom geen bewust ongevaccineerden meer opnemen in ziekenhuizen of IC's en verder gewoon de maatschappij 100% opengooien. Probleem opgelost, voor iedereen.
Prima hoor.

Weigeren we ook gelijk de zorg voor mensen met obesitas, rokers of alcoholisten?

Wellicht dat Noord-Korea wat voor je is, schijnt gezellig te zijn deze tijd van het jaar.
  vrijdag 26 november 2021 @ 12:23:14 #92
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202348423
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:21 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Prima hoor.

Weigeren we ook gelijk de zorg voor mensen met obesitas, rokers of alcoholisten?

Wellicht dat Noord-Korea wat voor je is, schijnt gezellig te zijn deze tijd van het jaar.
Tja, je moet maar mede schuldig willen zijn aan de dood van mensen waarvan nu de zorg wordt uitgesteld.
pi_202348438
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja, je moet maar mede schuldig willen zijn aan de dood van mensen waarvan nu de zorg wordt uitgesteld.
Ik slaap er geen nacht minder door.

Heb jij je derde prik al ingepland?
  vrijdag 26 november 2021 @ 12:26:37 #94
38065 TheFreshPrince
Ik doe ook maar wat.
pi_202348473
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Hoezo? Heb je op een IC gelegen dan?
pi_202348481
Deze is ook wel van toepassing op sommigen hier :')

  vrijdag 26 november 2021 @ 12:26:57 #96
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202348482
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:24 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Ik slaap er geen nacht minder door.

Heb jij je derde prik al ingepland?
Maar he, jij begrijpt het begrip zorg-infarct niet, dus dat is best logisch
pi_202348522
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:26 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Maar he, jij begrijpt het begrip zorg-infarct niet, dus dat is best logisch
Ik snap het prima. Ik zou echter hele andere oplossingen voordragen dan de poppenkast die we nu aan het opvoeren zijn :') Maar hey, no worries. We sluiten straks de niet-essentiële winkels een uurtje eerder en dan komt het helemaal goed ^O^
pi_202348567
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:29 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Ik snap het prima. Ik zou echter hele andere oplossingen voordragen dan de poppenkast die we nu aan het opvoeren zijn :') Maar hey, no worries. We sluiten straks de niet-essentiële winkels een uurtje eerder en dan komt het helemaal goed ^O^
Hoe komt het dat de hele wereld in dezelfde waan zit denk je?
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202348631
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:33 schreef ludovico het volgende:

[..]
Hoe komt het dat de hele wereld in dezelfde waan zit denk je?
Mijn gok: Ze zoeken een zondebok (Corona) om straks de in-elkaar-klappende wereldeconomie aan te kunnen ophangen.

"We konden niet anders"

Vervolgens introduceren ze een nieuw anker in het monetaire systeem naast (of als vervanging van) de dollar en weer doorrr... Dat is dan de CBDC en omdat die digitaal is en digitaal gepushed moet worden, moet nu iedereen in een digitaal systeem worden gevangen. Dat doe je met dit QR-systeem. Ik vind het stiekem best geniaal, als het in een film zou gebeuren...
pi_202348632
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:23 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Tja, je moet maar mede schuldig willen zijn aan de dood van mensen waarvan nu de zorg wordt uitgesteld.
:')

A er is nauwelijks een causaal verband met overbezette IC's met niet risicogroepen vaccineren.

B als maatregelen effectief zijn tegen verspreiding, dan heeft de staat er zelf voor gekozen het uit te stellen.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202348649
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:37 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Mijn gok: Ze zoeken een zondebok (Corona) om straks de in-elkaar-klappende wereldeconomie aan te kunnen ophangen.

"We konden niet anders"

Vervolgens introduceren ze een nieuw anker in het monetaire systeem naast (of als vervanging van) de dollar en weer doorrr... Dat is dan de CBDC en omdat die digitaal is en digitaal gepushed moet worden, moet nu iedereen in een digitaal systeem worden gevangen. Dat doe je met dit QR-systeem. Ik vind het stiekem best geniaal, als het in een film zou gebeuren...
En mensen met die oude valuta's fluiten naar hun centen? Of laten we dat verdampen met inflatie?

Als je dat echt gelooft, hoe snel zou dat dan geimplementeerd worden? Zou je geen lang lopende far out of money call opties moeten kopen in dat geval?
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202348684
quote:
14s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:29 schreef xpompompomx het volgende:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
Oh nee stel dat je een dag een beetje ziek bent. Heel onnatuurlijk. Neem je ook de griepprik?
pi_202348710
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:41 schreef Beaves_Best het volgende:

[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
70+?

pi_202348712
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:38 schreef ludovico het volgende:

[..]
En mensen met die oude valuta's fluiten naar hun centen? Of laten we dat verdampen met inflatie?

Als je dat echt gelooft, hoe snel zou dat dan geimplementeerd worden? Zou je geen lang lopende far out of money call opties moeten kopen in dat geval?
Er ontstaat een nieuwe digitale munt die je 'gratis' weggeeft, met een expiratiedatum. Geef iedereen 'gratis' 1000 euro bij het downloaden van die app (die na een half jaar komen te vervallen) en vervolgens zit heel gierig Nederland erin. Dat lijkt mij niet zo moeilijk.

Het zal (denk ik) in het begin parallel bestaan aan elkaar, maar net zoals met de tijdelijkheid van onze overheid zal ook dat langzaam weggedrukt worden zodat er 1 systeem overblijft.

China is er al mee bezig en heeft het live, en volgens Lagarde hebben we het binnen 4 jaar in Europa:

https://www.bloomberg.com(...)cy-within-four-years

Om daar aan te ontsnappen zou ik alles investeren in dingen die de overheid niet kan bijdrukken (vastgoed, grondstoffen, aandelen en bitcoin).
pi_202348716
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:40 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Oh nee stel dat je een dag een beetje ziek bent. Heel onnatuurlijk. Neem je ook de griepprik?
Je kan er behoorlijk beroerd van zijn. Met een simpel prikje op te lossen.

Het is geen griep. Het is erger. Maar prima dat zal je vanzelf wel merken als je het krijgt. Dan is het wel te laat voor je. :)
pi_202348726
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:45 schreef Irritatie100 het volgende:
Ik heb het al een paar keer geroepen op andere plekken op het forum, maar ik snap de insteek van mensen die nu roepen "ja, maar het werkt niet want we gaan weer in een lockdown!!11!!1" niet. Je laat je toch niet vaccineren omdat er een meneer met gekke schoenen op tv zegt dat je daarna weer naar de kroeg mag? Je laat je vaccineren omdat het jou en je omgeving beschermt en het de druk op de zorg verminder. Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.
Zo werkt het helaas niet. Ik denk dat een groot deel in Nederland zich heeft laten vaccineren voor privileges als vakantie, horeca etc
pi_202348783
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:43 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Je kan er behoorlijk beroerd van zijn. Met een simpel prikje op te lossen.

Het is geen griep. Het is erger. Maar prima dat zal je vanzelf wel merken als je het krijgt. Dan is het wel te laat voor je. :)
Waarom zijn alle vaxxers er zo op geënt (pun intended) om Corona zo aan te sterken en te overdrijven?

98,5% van de mensen ondervind geen klachten of wordt nauwelijks ziek.

DAT zijn de cijfers, met je 'het is geen griep, het is erger' :')

F*cking hell, dat eeeeeuwige gezeur over hoe erg dit virus wel niet is. Als je onder de 60 bent en je leeft enigzins gezond heb je he-le-maal niets te vrezen...

Nee, dan gaan we ons volspuiten met ons booster-abonnementje van een fabrikant die alle onderzoeken financiert, zelf zijn prikken gaat promoten in de media en talkshows, vervolgens betrapt wordt op het vervalsen van cijfers en al contracten heeft gesloten voor de komende jaren voor miljoenen prikken, inclusief geheimhoudingen en het verbieden op aanbieden van alternatieven, waarvan nu steeds meer signalen naar boven komen drijven dat er stiekem toch wel veel risico's kleven op het krijgen van hartproblemen.

En we blijven het goed praten met z'n allen, als we maar geen griep 2.0 krijgen! :'( Snel, prik de kinderen!

Ach, zolang jullie lekker met een QR op vakantie kunnen zal het allemaal wel los lopen toch?
pi_202348841
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:47 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Waarom zijn alle vaxxers er zo op geënt (pun intended) om Corona zo aan te sterken en te overdrijven?

98,5% van de mensen ondervind geen klachten of wordt nauwelijks ziek.

DAT zijn de cijfers, met je 'het is geen griep, het is erger' :')

F*cking hell, dat eeeeeuwige gezeur over hoe erg dit virus wel niet is. Als je onder de 60 bent en je leeft enigzins gezond heb je he-le-maal niets te vrezen...

Nee, dan gaan we ons volspuiten met ons booster-abonnementje van een fabrikant die alle onderzoeken financiert, zelf zijn prikken gaat promoten in de media en talkshows, vervolgens betrapt wordt op het vervalsen van cijfers en al contracten heeft gesloten voor de komende jaren voor miljoenen prikken, inclusief geheimhoudingen en het verbieden op aanbieden van alternatieven, waarvan nu steeds meer signalen naar boven komen drijven dat er stiekem toch wel veel risico's kleven op het krijgen van hartproblemen.

En we blijven het goed praten met z'n allen, als we maar geen griep 2.0 krijgen! :'( Snel, prik de kinderen!

Ach, zolang jullie lekker met een QR op vakantie kunnen zal het allemaal wel los lopen toch?
Plus, de bijwerkingen worden continu gebagetalliseerd, vooral omdat heel veel klachten niet 'direct' gelinkt kunnen worden aan het vaccin. Maar er is wel een trend gaande. Oversterfte in heel Europa, sinds deze zomer, vooral onder jongere mensen. Topsporters die neervallen. Het kan bijna niet meer worden ontkend.

A 17-year-old athlete from Colverde collapses while training with cardiac arrest
France, 49 years oldSC Massay player dead of heart attack during the game
Mexico, Caddy Alberto Olguin collapses on the golf course after a heart attack
29 years old Shrewsbury striker Ryan Bowman treated with defibrillator during play with extreme heart problems
Italy, 18 year old soccer player suddenly faints on the field
France, 40 years old A Saint-James player suffers a heart attack after warming up
Italy, 59 years old long-distance runner from Biella dies of heart failure during a race
Germany, Women's League match, a player collapses shortly before the end without any opposing influence.
25 years German goalkeeper Lukas Bommer dies suddenly and unexpectedly
Mexico, 16 years old student Hector Manuel Mendoza dies of a heart attack while training
Brazil, 18 years old pro footballer Fellipe de Jesus Moreira has double heart attack and is fighting for his life.
Italy, 27 years old cycling champion Gianni Moscon has to undergo an operation because of severe cardiac arrhythmias
Augsburg referee of a Kreisliga Augsburg game in Emersacker collapses with heart problems.
English lineswoman Helen Byrne, heart problems has to be carried off the pitch at world cup
Germany Game abandoned due to cardiac arrest of the referee in a game of Lauber SV
Italy, 20 years old young rider suffers a heart attack.
17-year-old soccer player of the JSG High Hagen has revived during game
53-year-old football coach Antonello Campus dead16 years old collapses while playing soccer and dies a little later
Germany Team leader Dietmar Gladow suffers a fatal heart attack before the game
USA a high school football player collapsed during practice and died in the hospital
Germany player collapsed during the A 2 regional league game suffered cardiac arrest
Germany 15 years old goalkeeper Bruno Stein dead.
Italy, 53 years old AH footballer suffers a heart attack while training
USA, 14-year-old soccer player Ava Azzopardi collapsed on pitch, is fighting for her life in an artificial coma
France, 54 years old AH player Christophe Ramassamy died of a heart attack during a match.
France, 41 years old soccer player collapsed on the field and died due to cardiac arrest
Austria, 26 years old Raphael Dwamena collapsed with severe heart problems
Germany, Hertha BSC co-trainer Selim Levent dies suddenly and unexpectedly
USA, 12 year old Jayson Kidd collapsed during basketball practice and later died
Spain, 33-year-old striker Kun Agüero had to be replaced in a game due to heart problems
USA 21 year old Senior student athlete John Stokes suffers with Myocarditis
22 year old Cyclist Greg Luyssen forced to end his career after vaccine due to heart problems.
33 year old pro dancer Santo Giuliano suffers heart attack 5 days after vaccine
32 year old Olympic Tennis player Joachim Gerard collapses during match with heart problems
19 year old Football player Jalen Leavey dies at campus after the game
23 year old Baseball player Daniel Brito suffers stroke during game
19 year old Football player Tirrell Williams dies following on-field collapse
21 year old Football player Okafor Kelechi dies during training
29 year old Football player Lee Moses dies during training session
15 year old Footballer Stephen Sylvester collapsed and dies during conditioning practice
18 year old Football player Emmanual Antwi dies after collapsing on the field
13 year old Football player Cajetan Chinoyelum Nsofor dies during practice
15 year old Soccer player Moira Claire Arney died during practice
Junior High School Baseball Pitcher Andrew Roseman died suddenly and unexpectedly, no further information given
17 year old Footballer Nickolas Lawrinas died suddenly and unexpectedly, cause given by media, unclear
17 year old Footballer Miquel Lugo collapsed and died during practice
16 year old Football player Devon DuHart mysteriously died in July 2021
16 year old Footballer Ivan Hicks dies of Cardiovascular Disease during Scrimmage
19 year old Footballer Joe Bradshaw dies mysteriously off campus, not conclusion of death
16 year old Football player Drake Geiger collapses and dies during game
15 year old Football player Joshua Ivory collapses and dies during game
19 year old Football player Quandarius Wilburn collapses during practice and later dies
17 year old Football player Dimitri McKee passes out and dies after practice
28 year old Rugby play Tevita Bryce collapses during game from heart attack
29 year old Rugby player Dave Hyde collapses and dies after match
27 year old Baseball player Yusuke Kinoshita collapses and dies during practice
32 year old Champion Speed Skater Kjeld Nuis suffered Pericarditis after the vaccine
24 year old Olympic Cyclist Olivia Podmore dies suddenly and mysteriously in her room and during that week another athlete sprinter Cameron Burell also dies mysteriously
23 year old China Olympics Champion Gilbert Kwemoi collapsed in his home and died on the way to hospital
37-year-old former French professional footballer Franck Berrier dead
Germany goalkeeping coach of SV Niederpöring suffers heart attack
24 years Bordeaux pro Samuel Kalu suffers cardiac arrest
25 years old Belgian soccer player Jente Van Genechten suffers cardiac arrest
31 years old Fabrice N'Sakala Besiktas Istanbul collapses on the field
29 years old Pedro Obiang Italian first division after vaccination has myocarditis
30 year old Venezuelan National Marathon Champion Alexaida Guedez dead
29 years old José dos Reis (Luxembourg) collapses on the field and has to be resuscitated
Germany C-League Dillenburg a player from Hirzenhain collapses, the game is canceled
16 years old Diego Ferchaud from ASPTT Caen suffers a cardiac arrest
Austria player of ASV Baden collapses on the field and has to be revived
16-year-old unnamed football player in Bergamo suffers cardiac arrest
27 years old Belgian amateur soccer player Jens De Smet dead
13-year-old soccer player from the Janus Nova club collapses on the field with cardiac arrest
17 year old soccer player Dylan Rich dies of a double heart attack during a game
Player from Birati Club Münster suffers cardiac arrest
24 years old Lucas Surek from BFC Chemie Leipzig suffers from myocarditis
49 years old Ain / France: Frédéric Lartillot succumbs to a heart attack in locker room
45 years old Andrea Astolfi, sporting director of Calcio Orsago dead with no previous illness
22 years old Abou Ali collapses with cardiac arrest during a two-tier game in Denmark
19 years old ice hockey player Sebastiaan Bos dead. Passed away suddenly and unexpectedly
40 years old A half marathon runner collapsed during the race and died a little later
Germany Anil Usta from VfB Schwelm breaks on the field with heart problems
33 years old Dimitri Liénard from FC Strasbourg collapses with heart problems
37 years old Ex-NFL professional Parys Haralson dies suddenly and unexpectedly
25 years old Kingsley Coman from FC Bayern Munich, operation on the heart after an arrhythmia
25 years old Canadian university football player Francis Perron dead shortly after a match
19 year old FC Nantes soccer player suffers cardiac arrest during training
Germany volleyball trainer Dirk Splisteser from SG Traktor Divitz collapses dead on the sidelines
Austria, 64 years old former goalkeeper Ernst Scherr dead suddenly and unexpectedly
Germany, 42 years old Alexander Siegfried dead suddenly and unexpectedly

pi_202348846
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:47 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Waarom zijn alle vaxxers er zo op geënt (pun intended) om Corona zo aan te sterken en te overdrijven?

98,5% van de mensen ondervind geen klachten of wordt nauwelijks ziek.

DAT zijn de cijfers, met je 'het is geen griep, het is erger' :')

F*cking hell, dat eeeeeuwige gezeur over hoe erg dit virus wel niet is. Als je onder de 60 bent en je leeft enigzins gezond heb je he-le-maal niets te vrezen...

Nee, dan gaan we ons volspuiten met ons booster-abonnementje van een fabrikant die alle onderzoeken financiert, zelf zijn prikken gaat promoten in de media en talkshows, vervolgens betrapt wordt op het vervalsen van cijfers en al contracten heeft gesloten voor de komende jaren voor miljoenen prikken, inclusief geheimhoudingen en het verbieden op aanbieden van alternatieven, waarvan nu steeds meer signalen naar boven komen drijven dat er stiekem toch wel veel risico's kleven op het krijgen van hartproblemen.

En we blijven het goed praten met z'n allen, als we maar geen griep 2.0 krijgen! :'( Snel, prik de kinderen!

Ach, zolang jullie lekker met een QR op vakantie kunnen zal het allemaal wel los lopen toch?
Denk je dat het vollopen van de zorg niet bestaat? IC's liggen vol met ongevaccineerden. Op die groep moet een harde klap gegeven worden.

Geen prikje, dan niet meer naar niet essentiele zaken. :Y Je zal zien dat dat effect gaat hebben.
pi_202348860
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:52 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Plus, de bijwerkingen worden continu gebagetalliseerd, vooral omdat heel veel klachten niet 'direct' gelinkt kunnen worden aan het vaccin. Maar er is wel een trend gaande. Oversterfte in heel Europa, sinds deze zomer, vooral onder jongere mensen. Topsporters die neervallen. Het kan bijna niet meer worden ontkend.

A 17-year-old athlete from Colverde collapses while training with cardiac arrest
France, 49 years oldSC Massay player dead of heart attack during the game
Mexico, Caddy Alberto Olguin collapses on the golf course after a heart attack
29 years old Shrewsbury striker Ryan Bowman treated with defibrillator during play with extreme heart problems
Italy, 18 year old soccer player suddenly faints on the field
France, 40 years old A Saint-James player suffers a heart attack after warming up
Italy, 59 years old long-distance runner from Biella dies of heart failure during a race
Germany, Women's League match, a player collapses shortly before the end without any opposing influence.
25 years German goalkeeper Lukas Bommer dies suddenly and unexpectedly
Mexico, 16 years old student Hector Manuel Mendoza dies of a heart attack while training
Brazil, 18 years old pro footballer Fellipe de Jesus Moreira has double heart attack and is fighting for his life.
Italy, 27 years old cycling champion Gianni Moscon has to undergo an operation because of severe cardiac arrhythmias
Augsburg referee of a Kreisliga Augsburg game in Emersacker collapses with heart problems.
English lineswoman Helen Byrne, heart problems has to be carried off the pitch at world cup
Germany Game abandoned due to cardiac arrest of the referee in a game of Lauber SV
Italy, 20 years old young rider suffers a heart attack.
17-year-old soccer player of the JSG High Hagen has revived during game
53-year-old football coach Antonello Campus dead16 years old collapses while playing soccer and dies a little later
Germany Team leader Dietmar Gladow suffers a fatal heart attack before the game
USA a high school football player collapsed during practice and died in the hospital
Germany player collapsed during the A 2 regional league game suffered cardiac arrest
Germany 15 years old goalkeeper Bruno Stein dead.
Italy, 53 years old AH footballer suffers a heart attack while training
USA, 14-year-old soccer player Ava Azzopardi collapsed on pitch, is fighting for her life in an artificial coma
France, 54 years old AH player Christophe Ramassamy died of a heart attack during a match.
France, 41 years old soccer player collapsed on the field and died due to cardiac arrest
Austria, 26 years old Raphael Dwamena collapsed with severe heart problems
Germany, Hertha BSC co-trainer Selim Levent dies suddenly and unexpectedly
USA, 12 year old Jayson Kidd collapsed during basketball practice and later died
Spain, 33-year-old striker Kun Agüero had to be replaced in a game due to heart problems
USA 21 year old Senior student athlete John Stokes suffers with Myocarditis
22 year old Cyclist Greg Luyssen forced to end his career after vaccine due to heart problems.
33 year old pro dancer Santo Giuliano suffers heart attack 5 days after vaccine
32 year old Olympic Tennis player Joachim Gerard collapses during match with heart problems
19 year old Football player Jalen Leavey dies at campus after the game
23 year old Baseball player Daniel Brito suffers stroke during game
19 year old Football player Tirrell Williams dies following on-field collapse
21 year old Football player Okafor Kelechi dies during training
29 year old Football player Lee Moses dies during training session
15 year old Footballer Stephen Sylvester collapsed and dies during conditioning practice
18 year old Football player Emmanual Antwi dies after collapsing on the field
13 year old Football player Cajetan Chinoyelum Nsofor dies during practice
15 year old Soccer player Moira Claire Arney died during practice
Junior High School Baseball Pitcher Andrew Roseman died suddenly and unexpectedly, no further information given
17 year old Footballer Nickolas Lawrinas died suddenly and unexpectedly, cause given by media, unclear
17 year old Footballer Miquel Lugo collapsed and died during practice
16 year old Football player Devon DuHart mysteriously died in July 2021
16 year old Footballer Ivan Hicks dies of Cardiovascular Disease during Scrimmage
19 year old Footballer Joe Bradshaw dies mysteriously off campus, not conclusion of death
16 year old Football player Drake Geiger collapses and dies during game
15 year old Football player Joshua Ivory collapses and dies during game
19 year old Football player Quandarius Wilburn collapses during practice and later dies
17 year old Football player Dimitri McKee passes out and dies after practice
28 year old Rugby play Tevita Bryce collapses during game from heart attack
29 year old Rugby player Dave Hyde collapses and dies after match
27 year old Baseball player Yusuke Kinoshita collapses and dies during practice
32 year old Champion Speed Skater Kjeld Nuis suffered Pericarditis after the vaccine
24 year old Olympic Cyclist Olivia Podmore dies suddenly and mysteriously in her room and during that week another athlete sprinter Cameron Burell also dies mysteriously
23 year old China Olympics Champion Gilbert Kwemoi collapsed in his home and died on the way to hospital
37-year-old former French professional footballer Franck Berrier dead
Germany goalkeeping coach of SV Niederpöring suffers heart attack
24 years Bordeaux pro Samuel Kalu suffers cardiac arrest
25 years old Belgian soccer player Jente Van Genechten suffers cardiac arrest
31 years old Fabrice N'Sakala Besiktas Istanbul collapses on the field
29 years old Pedro Obiang Italian first division after vaccination has myocarditis
30 year old Venezuelan National Marathon Champion Alexaida Guedez dead
29 years old José dos Reis (Luxembourg) collapses on the field and has to be resuscitated
Germany C-League Dillenburg a player from Hirzenhain collapses, the game is canceled
16 years old Diego Ferchaud from ASPTT Caen suffers a cardiac arrest
Austria player of ASV Baden collapses on the field and has to be revived
16-year-old unnamed football player in Bergamo suffers cardiac arrest
27 years old Belgian amateur soccer player Jens De Smet dead
13-year-old soccer player from the Janus Nova club collapses on the field with cardiac arrest
17 year old soccer player Dylan Rich dies of a double heart attack during a game
Player from Birati Club Münster suffers cardiac arrest
24 years old Lucas Surek from BFC Chemie Leipzig suffers from myocarditis
49 years old Ain / France: Frédéric Lartillot succumbs to a heart attack in locker room
45 years old Andrea Astolfi, sporting director of Calcio Orsago dead with no previous illness
22 years old Abou Ali collapses with cardiac arrest during a two-tier game in Denmark
19 years old ice hockey player Sebastiaan Bos dead. Passed away suddenly and unexpectedly
40 years old A half marathon runner collapsed during the race and died a little later
Germany Anil Usta from VfB Schwelm breaks on the field with heart problems
33 years old Dimitri Liénard from FC Strasbourg collapses with heart problems
37 years old Ex-NFL professional Parys Haralson dies suddenly and unexpectedly
25 years old Kingsley Coman from FC Bayern Munich, operation on the heart after an arrhythmia
25 years old Canadian university football player Francis Perron dead shortly after a match
19 year old FC Nantes soccer player suffers cardiac arrest during training
Germany volleyball trainer Dirk Splisteser from SG Traktor Divitz collapses dead on the sidelines
Austria, 64 years old former goalkeeper Ernst Scherr dead suddenly and unexpectedly
Germany, 42 years old Alexander Siegfried dead suddenly and unexpectedly

Dit soort copy/paste onzin van facebook hoort hier niet thuis en is stemmingmakerij met onzin berichten van wappies. Zonder bron en feiten is dit een opsomming die werkelijkwaar niks zegt over het vaccin. :W
pi_202348913
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:53 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Dit soort copy/paste onzin van facebook hoort hier niet thuis en is stemmingmakerij met onzin berichten van wappies. Zonder bron en feiten is dit een opsomming die werkelijkwaar niks zegt over het vaccin. :W
Het hoort hier wel thuis. Ook al kan niet elk overlijden direct gekoppeld worden aan het vaccin omdat er simpelweg geen direct bewijs voor is, kunnen we niet meer ontkennen dat er meer jonge mensen dan ooit ineens omvallen aan beroertes en hartaanvallen. In heel Europa is er, sinds deze zomer een flinke oversterfte die niet kan worden toegeschreven aan covid-19. Het betreft veel jonge mensen en dus veel hartaanvallen en beroertes.

Laat dat nou net een bekende bijwerking zijn van de clot shots. Het is overigens ook gewoon tijd voor 'stemmingsmakerij' want dit is een zeer belangrijke en gevaarlijke ontwikkeling waar de media en onderzoekers bovenop moeten springen.
pi_202348927
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:52 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Denk je dat het vollopen van de zorg niet bestaat? IC's liggen vol met ongevaccineerden. Op die groep moet een harde klap gegeven worden.

Geen prikje, dan niet meer naar niet essentiele zaken. :Y Je zal zien dat dat effect gaat hebben.
Zucht.

Het vaccin en corona is discussie 1.
Het vollopen van de zorg is discussie 2.

Je lost 2 niet op met 1 en andersom, leer dat nou eens. Ze zijn toevallig nu gelinkt aan elkaar, maar discussie 2 bestond voor corona al, en het zal ook na corona bestaan.

Spoel even vooruit in de tijd, een jaar of 5. Stel dat we iedereen uit huis hebben getrokken en 3 prikken hebben gegeven, van foetus tot fossiel. 100% vaccinatiegraad *O*

Dan nóg zit je met een zorgsysteem dat op zijn laatste benen loopt, oververmoeid (en te weinig) personeel heeft, moet dealen met patiënten die vanuit een slechte leefstijl allerlei klachten hebben (en vergeet de 50% effectiviteit van de vaccins niet waardoor nog steeds gevaccineerden op de IC terecht komen) en begint het bij het eerstvolgende virusje weer van voren af aan. Volgende vaccin, volgende QR.

met je "je zal zien dat dat effect gaat hebben" :') Hou Portugal even in de gaten wil je? Praten we over een week verder...
  vrijdag 26 november 2021 @ 13:01:47 #113
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202348957
Ik begrijp nu dat het een communistisch complot is van soros en gates. Mooi man
pi_202348974
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:01 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik begrijp nu dat het een communistisch complot is van soros en gates. Mooi man
3 woorden die ik niet genoemd heb. Mooi man.
pi_202349044
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:42 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Er ontstaat een nieuwe digitale munt die je 'gratis' weggeeft, met een expiratiedatum. Geef iedereen 'gratis' 1000 euro bij het downloaden van die app (die na een half jaar komen te vervallen) en vervolgens zit heel gierig Nederland erin. Dat lijkt mij niet zo moeilijk.

Het zal (denk ik) in het begin parallel bestaan aan elkaar, maar net zoals met de tijdelijkheid van onze overheid zal ook dat langzaam weggedrukt worden zodat er 1 systeem overblijft.

China is er al mee bezig en heeft het live, en volgens Lagarde hebben we het binnen 4 jaar in Europa:

https://www.bloomberg.com(...)cy-within-four-years

Om daar aan te ontsnappen zou ik alles investeren in dingen die de overheid niet kan bijdrukken (vastgoed, grondstoffen, aandelen en bitcoin).
Ze kunnen hetzelfde met het huidige geld alleen.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202349053
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:52 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Plus, de bijwerkingen worden continu gebagetalliseerd, vooral omdat heel veel klachten niet 'direct' gelinkt kunnen worden aan het vaccin. Maar er is wel een trend gaande. Oversterfte in heel Europa, sinds deze zomer, vooral onder jongere mensen. Topsporters die neervallen. Het kan bijna niet meer worden ontkend.

A 17-year-old athlete from Colverde collapses while training with cardiac arrest
France, 49 years oldSC Massay player dead of heart attack during the game
Mexico, Caddy Alberto Olguin collapses on the golf course after a heart attack
29 years old Shrewsbury striker Ryan Bowman treated with defibrillator during play with extreme heart problems
Italy, 18 year old soccer player suddenly faints on the field
France, 40 years old A Saint-James player suffers a heart attack after warming up
Italy, 59 years old long-distance runner from Biella dies of heart failure during a race
Germany, Women's League match, a player collapses shortly before the end without any opposing influence.
25 years German goalkeeper Lukas Bommer dies suddenly and unexpectedly
Mexico, 16 years old student Hector Manuel Mendoza dies of a heart attack while training
Brazil, 18 years old pro footballer Fellipe de Jesus Moreira has double heart attack and is fighting for his life.
Italy, 27 years old cycling champion Gianni Moscon has to undergo an operation because of severe cardiac arrhythmias
Augsburg referee of a Kreisliga Augsburg game in Emersacker collapses with heart problems.
English lineswoman Helen Byrne, heart problems has to be carried off the pitch at world cup
Germany Game abandoned due to cardiac arrest of the referee in a game of Lauber SV
Italy, 20 years old young rider suffers a heart attack.
17-year-old soccer player of the JSG High Hagen has revived during game
53-year-old football coach Antonello Campus dead16 years old collapses while playing soccer and dies a little later
Germany Team leader Dietmar Gladow suffers a fatal heart attack before the game
USA a high school football player collapsed during practice and died in the hospital
Germany player collapsed during the A 2 regional league game suffered cardiac arrest
Germany 15 years old goalkeeper Bruno Stein dead.
Italy, 53 years old AH footballer suffers a heart attack while training
USA, 14-year-old soccer player Ava Azzopardi collapsed on pitch, is fighting for her life in an artificial coma
France, 54 years old AH player Christophe Ramassamy died of a heart attack during a match.
France, 41 years old soccer player collapsed on the field and died due to cardiac arrest
Austria, 26 years old Raphael Dwamena collapsed with severe heart problems
Germany, Hertha BSC co-trainer Selim Levent dies suddenly and unexpectedly
USA, 12 year old Jayson Kidd collapsed during basketball practice and later died
Spain, 33-year-old striker Kun Agüero had to be replaced in a game due to heart problems
USA 21 year old Senior student athlete John Stokes suffers with Myocarditis
22 year old Cyclist Greg Luyssen forced to end his career after vaccine due to heart problems.
33 year old pro dancer Santo Giuliano suffers heart attack 5 days after vaccine
32 year old Olympic Tennis player Joachim Gerard collapses during match with heart problems
19 year old Football player Jalen Leavey dies at campus after the game
23 year old Baseball player Daniel Brito suffers stroke during game
19 year old Football player Tirrell Williams dies following on-field collapse
21 year old Football player Okafor Kelechi dies during training
29 year old Football player Lee Moses dies during training session
15 year old Footballer Stephen Sylvester collapsed and dies during conditioning practice
18 year old Football player Emmanual Antwi dies after collapsing on the field
13 year old Football player Cajetan Chinoyelum Nsofor dies during practice
15 year old Soccer player Moira Claire Arney died during practice
Junior High School Baseball Pitcher Andrew Roseman died suddenly and unexpectedly, no further information given
17 year old Footballer Nickolas Lawrinas died suddenly and unexpectedly, cause given by media, unclear
17 year old Footballer Miquel Lugo collapsed and died during practice
16 year old Football player Devon DuHart mysteriously died in July 2021
16 year old Footballer Ivan Hicks dies of Cardiovascular Disease during Scrimmage
19 year old Footballer Joe Bradshaw dies mysteriously off campus, not conclusion of death
16 year old Football player Drake Geiger collapses and dies during game
15 year old Football player Joshua Ivory collapses and dies during game
19 year old Football player Quandarius Wilburn collapses during practice and later dies
17 year old Football player Dimitri McKee passes out and dies after practice
28 year old Rugby play Tevita Bryce collapses during game from heart attack
29 year old Rugby player Dave Hyde collapses and dies after match
27 year old Baseball player Yusuke Kinoshita collapses and dies during practice
32 year old Champion Speed Skater Kjeld Nuis suffered Pericarditis after the vaccine
24 year old Olympic Cyclist Olivia Podmore dies suddenly and mysteriously in her room and during that week another athlete sprinter Cameron Burell also dies mysteriously
23 year old China Olympics Champion Gilbert Kwemoi collapsed in his home and died on the way to hospital
37-year-old former French professional footballer Franck Berrier dead
Germany goalkeeping coach of SV Niederpöring suffers heart attack
24 years Bordeaux pro Samuel Kalu suffers cardiac arrest
25 years old Belgian soccer player Jente Van Genechten suffers cardiac arrest
31 years old Fabrice N'Sakala Besiktas Istanbul collapses on the field
29 years old Pedro Obiang Italian first division after vaccination has myocarditis
30 year old Venezuelan National Marathon Champion Alexaida Guedez dead
29 years old José dos Reis (Luxembourg) collapses on the field and has to be resuscitated
Germany C-League Dillenburg a player from Hirzenhain collapses, the game is canceled
16 years old Diego Ferchaud from ASPTT Caen suffers a cardiac arrest
Austria player of ASV Baden collapses on the field and has to be revived
16-year-old unnamed football player in Bergamo suffers cardiac arrest
27 years old Belgian amateur soccer player Jens De Smet dead
13-year-old soccer player from the Janus Nova club collapses on the field with cardiac arrest
17 year old soccer player Dylan Rich dies of a double heart attack during a game
Player from Birati Club Münster suffers cardiac arrest
24 years old Lucas Surek from BFC Chemie Leipzig suffers from myocarditis
49 years old Ain / France: Frédéric Lartillot succumbs to a heart attack in locker room
45 years old Andrea Astolfi, sporting director of Calcio Orsago dead with no previous illness
22 years old Abou Ali collapses with cardiac arrest during a two-tier game in Denmark
19 years old ice hockey player Sebastiaan Bos dead. Passed away suddenly and unexpectedly
40 years old A half marathon runner collapsed during the race and died a little later
Germany Anil Usta from VfB Schwelm breaks on the field with heart problems
33 years old Dimitri Liénard from FC Strasbourg collapses with heart problems
37 years old Ex-NFL professional Parys Haralson dies suddenly and unexpectedly
25 years old Kingsley Coman from FC Bayern Munich, operation on the heart after an arrhythmia
25 years old Canadian university football player Francis Perron dead shortly after a match
19 year old FC Nantes soccer player suffers cardiac arrest during training
Germany volleyball trainer Dirk Splisteser from SG Traktor Divitz collapses dead on the sidelines
Austria, 64 years old former goalkeeper Ernst Scherr dead suddenly and unexpectedly
Germany, 42 years old Alexander Siegfried dead suddenly and unexpectedly

Waarom zijn hier geen normale statistieken van?
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202349061
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 12:58 schreef matigeuser het volgende:

[..]
Het hoort hier wel thuis. Ook al kan niet elk overlijden direct gekoppeld worden aan het vaccin omdat er simpelweg geen direct bewijs voor is, kunnen we niet meer ontkennen dat er meer jonge mensen dan ooit ineens omvallen aan beroertes en hartaanvallen. In heel Europa is er, sinds deze zomer een flinke oversterfte die niet kan worden toegeschreven aan covid-19. Het betreft veel jonge mensen en dus veel hartaanvallen en beroertes.

Laat dat nou net een bekende bijwerking zijn van de clot shots. Het is overigens ook gewoon tijd voor 'stemmingsmakerij' want dit is een zeer belangrijke en gevaarlijke ontwikkeling waar de media en onderzoekers bovenop moeten springen.
Maar het is geen wetenschap het is een shittton aan anekdotisch "bewijs" dat worrysome overkomt, dat wel.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202349066
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:01 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik begrijp nu dat het een communistisch complot is van soros en gates. Mooi man
Overigens trekken die natuurlijk wel aan allerhande machtstructuren d.m.v. gouden creditcards.
3G en 2G zijn discriminatie.
  vrijdag 26 november 2021 @ 13:13:19 #119
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202349093
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:03 schreef Thrilled het volgende:

[..]
3 woorden die ik niet genoemd heb. Mooi man.
Iedereen 1000 'corona euros' geven 'waar China al aan begonnen is' is geen wonderlijke communistische complot theorie?
pi_202349170
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:09 schreef ludovico het volgende:

[..]
Waarom zijn hier geen normale statistieken van?
Die zijn er wel, deze mensen vallen onder de oversterfte. Statistisch zijn er nu 5x meer top sporters die spontaan hart aandoeningen krijgen na vaccinatie.

Het is een kwestie van tijd voordat de erkenning komt, want dit kan zo niet blijven doorgaan.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
  vrijdag 26 november 2021 @ 13:19:34 #121
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202349197
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:17 schreef AlfredJKwak5 het volgende:

[..]
Die zijn er wel, deze mensen vallen onder de oversterfte. Statistisch zijn er nu 5x meer top sporters die spontaan hart aandoeningen krijgen na vaccinatie.

Het is een kwestie van tijd voordat de erkenning komt, want dit kan zo niet blijven doorgaan.
Laat maar doorkomen die cijfers dan
pi_202349202
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:17 schreef AlfredJKwak5 het volgende:

[..]
Die zijn er wel, deze mensen vallen onder de oversterfte. Statistisch zijn er nu 5x meer top sporters die spontaan hart aandoeningen krijgen na vaccinatie.

Het is een kwestie van tijd voordat de erkenning komt, want dit kan zo niet blijven doorgaan.
Okay, maar heb je een wetenschappelijke bron?
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202349207
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:08 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ze kunnen hetzelfde met het huidige geld alleen.
Nee, er zit een verschil tussen geld rechtstreeks bij de centrale bank, gebouwd op blockchain-technologie waardoor 'smart contracts' mogelijk zijn en je geld dus kan programmeren (de CBDC) versus geld bij de commerciële banken wat je nog contant uit muur kan trekken en waar je mee kan doen en laten wat je wil, en waar de bank zelf geld aan verdient en verkrijgt via de centrale bank.
pi_202349236
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:20 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Nee, er zit een verschil tussen geld rechtstreeks bij de centrale bank, gebouwd op blockchain-technologie waardoor 'smart contracts' mogelijk zijn en je geld dus kan programmeren (de CBDC) versus geld bij de commerciële banken wat je nog contant uit muur kan trekken en waar je mee kan doen en laten wat je wil, en waar de bank zelf geld aan verdient en verkrijgt via de centrale bank.
Ja ik snap je idee. Je kan er aanvullende eisen aan stellen aan het geld...
"moet uitgegeven worden aan Amazon.com gift-cards"

Een communistischer kapitalisme.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202349245
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:13 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Iedereen 1000 'corona euros' geven 'waar China al aan begonnen is' is geen wonderlijke communistische complot theorie?
Eh, misschien moet je even 5 minuten besteden op Google, maar:

- Dat de CBDC bestaat is geen complot.
- Dat China deze al heeft is geen complot.
- Dat de CBDC naar Europa komt is geen complot.

Ik noemde alleen een manier waarop je zo'n munt snel kan implementeren onder het klootjesvolk: Geef ze gratis geld als beloning voor het installeren van de app. Dat zou je een complot mogen noemen als je wil...
pi_202349438
Vaccinatieplicht voor gevaccineerden
_O- _O-

https://www.trouw.nl/buit(...)-verplicht~b0b1b6b4/?
pi_202349706
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:19 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Laat maar doorkomen die cijfers dan
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 13:19 schreef ludovico het volgende:

[..]
Okay, maar heb je een wetenschappelijke bron?
Beetje domme vragen hoor, dit is algemene kennis inmiddels. Maar speciaal voor jullie: https://www.frontnieuws.c(...)stig-zieke-sporters/

Als de bron je niet bevalt dan Google je maar naar een andere website, zoals ik al zei, het is inmiddels algemene kennis. Alleen fact-checkers ontkennen dit nog, maar die lopen wel vaker flink achter.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
pi_202351293
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:06 schreef AlfredJKwak5 het volgende:

[..]
[..]
Beetje domme vragen hoor, dit is algemene kennis inmiddels. Maar speciaal voor jullie: https://www.frontnieuws.c(...)stig-zieke-sporters/

Als de bron je niet bevalt dan Google je maar naar een andere website, zoals ik al zei, het is inmiddels algemene kennis. Alleen fact-checkers ontkennen dit nog, maar die lopen wel vaker flink achter.
Joh, al staat het op Trouw / AD / Nu.nl dan geloven ze het nog niet. Die pro-vaxxers hebben gekozen voor 1 route, hét almachtige vaccin, en daar durven ze nooit van terug te komen. Elke vorm van kritiek is een aanval op hun veilige haven. Al vallen hun naasten om door spontane hartproblemen, het kan nog door zoveel andere dingen komen voordat ze het vaccin in twijfel gaan trekken.

:Z
pi_202351361
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:33 schreef sjorsie1982 het volgende:
Om een qr code te krijgen
idd verder is t nutteloos om nog een vaccin te nemen, zie terug kerende maatregelen en besmettingen.
Build Back Bankrupt
  vrijdag 26 november 2021 @ 21:30:10 #131
187137 Rozevla
Cees Chinees
pi_202357650
Ik wil gewoon kunnen zuipen en feesten zonder kut regels.

Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.

Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.

Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.

Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan ^O^
Dying whore's cancer heater!!!!!!
pi_202357848
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:30 schreef Rozevla het volgende:
Ik wil gewoon kunnen zuipen en feesten zonder kut regels.

Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.

Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.

Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.

Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan ^O^
Fijn dat je zo eerlijk bent. Zouden er meer moeten doen. *O*
  zaterdag 27 november 2021 @ 02:09:05 #133
82207 Chokeme
DIY Viroloog
pi_202360716
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 november 2021 09:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nee, leuk dat je dat wil denken, helaas is heel er geloven in een positief scenario niet genoeg om het ook waarheid te maken.

Er is excessief onderzoek gedaan naar de ontwikkeling van antistoffen in bloed van een breed deel der bevolking (door Sanquin)
En na bijna een jaar was dat nog geen 10%...
Toen de vaccinaties sterk begonnen zag men ook dat dit aantal enorm veel sneller ging stijgen.

Dus het hele idee dat je groepsimmuniteit snel kunt bereiken zonder grote overbelasting en ineencrashen van de zorg omdat 1000-en mensen in het ziekenhuis of IC terechtkomen is onzin.

Breed vaccineren _is_ gewoon de snelste weg en die met de minste doden en zware nawerkingen.

Mensen die dat ontkennen zijn wetenschap-ontkenners en willen terug naar de middeleeuwen
Jammer van je pedante toontje, maar je mist mijn punt. Het ging erom of vaccineren wel zin heeft als je al een natuurlijke besmetting doorgemaakt hebt.
Over groepsimmuniteit of IC capaciteit heb ik ook niks gezegd.
It's okay to be white
pi_202361346
quote:
10s.gif Op vrijdag 26 november 2021 21:30 schreef Rozevla het volgende:
Ik wil gewoon kunnen zuipen en feesten zonder kut regels.

Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.

Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.

Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.

Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan ^O^
Totdat jij iets stoms doet als je dronken bent en medische zorg nodig hebt.

Wat als dan de SEH dicht is?
Er een keuze gemaakt moet worden tussen jouw en iemand anders?
  zaterdag 27 november 2021 @ 10:28:36 #137
82207 Chokeme
DIY Viroloog
pi_202362305
quote:
Is er al bekend dat deze mutatie in een ongevaccineerd persoon is ontstaan?
It's okay to be white
pi_202362323
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 02:09 schreef Chokeme het volgende:

[..]
Jammer van je pedante toontje, maar je mist mijn punt. Het ging erom of vaccineren wel zin heeft als je al een natuurlijke besmetting doorgemaakt hebt.
Over groepsimmuniteit of IC capaciteit heb ik ook niks gezegd.
Jammer dat je de hele tijd het antwoord blijft negeren, omdat het al zo vaak gegeven is.

Corona wekt geen steriele immuniteit op en de weerstand daalt na verloop van tijd.

Wel kan je lichaam na meerdere contacten ermee er steeds beter en sneller mee omgaan.

Aangezien het virus blijvend zal zijn en de hoop is dat het endemisch zal worden, heb je een populatie nodig die voldoende afweer opbouwt.


Doe je dat met natuurlijk infecties zijn de bijwerkingen daarvan zeer zwaar, de bijwerkingen van vaccinatie is substantieel lager.


Dus als antwoord op je vraag, ja ook als je eenmaal covid19 natuurlijk doorlopen heb ben je niet vollefig immuun en zul je wat moeten doen om die weerstand beter te maken zolang dit virus nog niet endemisch is...

Hoe snel de endemische status bereikt kan worden ligt ook aan de opkomst van mutaties en varianten.
Was in oktober/november niet de Britse/alpha-variant zo snel opgekomen en in het voorjaar Delta waren we nu al vermoedelijk endemisch en zou het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames niet zo snel meer groeien.


Overigens is het ook met mutaties zo dat deze profiteren van een brede verspreiding via infecties... Vaccinatie voorkomt nog altijd ook het verder muteren dat plaatsvind bij natuurlijke besmettingen.


Dus ja, vaccineren heeft altijd een groot voordeel tov het 'denken' dat corona wel vanzelf voorbij zal gaan...
Wat bepaalde kortzichtige 'coronategenstanders' nu al bijna twee jaar graag roepen: "dat we het virus lekker zn gang moeten laten gaan en zij, geen zin in maatregelen hebben"
Die gedachtegang is in de realiteit de allergrootste denkfout van de eeuw gebleken (en helaas dachten ook veel bestuurders dat)
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zaterdag 27 november 2021 @ 10:32:45 #139
146299 laforest
Metropolitan elite
pi_202362351
Omdat ik asthma heb. :)
Valt er hier nog wat te neuken??
pi_202362352
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 10:28 schreef Chokeme het volgende:

[..]
Is er al bekend dat deze mutatie in een ongevaccineerd persoon is ontstaan?
Ik had begrepen dat het vermoedelijk is ontstaan bij iemand waarvan het immuunsysteem al was onderdrukt door waarschijnlijk een HIV-infectie.
pi_202362609
quote:
Ja grappig maar als je zijn credentials hebt moet je weten dat dit virus endemisch wordt. Doet die niet. Waar the fuck kopen die gasten hun diploma's.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202362736
Voor de 1e en 2e prik: om (indirect) de zorg te ontlasten en terug te kunnen naar normaal.

Voor het boostervaccin: om te kunnen reizen naar het buitenland. Helaas wordt dat ook twijfelachtiger door onze nieuwe aanwinst Omicron.
pi_202362758
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 10:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Jammer dat je de hele tijd het antwoord blijft negeren, omdat het al zo vaak gegeven is.

Corona wekt geen steriele immuniteit op en de weerstand daalt na verloop van tijd.

Wel kan je lichaam na meerdere contacten ermee er steeds beter en sneller mee omgaan.

Aangezien het virus blijvend zal zijn en de hoop is dat het endemisch zal worden, heb je een populatie nodig die voldoende afweer opbouwt.


Doe je dat met natuurlijk infecties zijn de bijwerkingen daarvan zeer zwaar, de bijwerkingen van vaccinatie is substantieel lager.


Dus als antwoord op je vraag, ja ook als je eenmaal covid19 natuurlijk doorlopen heb ben je niet vollefig immuun en zul je wat moeten doen om die weerstand beter te maken zolang dit virus nog niet endemisch is...

Hoe snel de endemische status bereikt kan worden ligt ook aan de opkomst van mutaties en varianten.
Was in oktober/november niet de Britse/alpha-variant zo snel opgekomen en in het voorjaar Delta waren we nu al vermoedelijk endemisch en zou het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames niet zo snel meer groeien.


Overigens is het ook met mutaties zo dat deze profiteren van een brede verspreiding via infecties... Vaccinatie voorkomt nog altijd ook het verder muteren dat plaatsvind bij natuurlijke besmettingen.


Dus ja, vaccineren heeft altijd een groot voordeel tov het 'denken' dat corona wel vanzelf voorbij zal gaan...
Wat bepaalde kortzichtige 'coronategenstanders' nu al bijna twee jaar graag roepen: "dat we het virus lekker zn gang moeten laten gaan en zij, geen zin in maatregelen hebben"
Die gedachtegang is in de realiteit de allergrootste denkfout van de eeuw gebleken (en helaas dachten ook veel bestuurders dat)
Het is al endemisch, cq blijft altijd terugkomen nauwelijks oversterfte.

Dit zal de laatste winter zijn met echte problemen in de ziekenhuizen, maar een groot deel komt niet door de vraag naar ziekenhuis zorg maar gebrekkig aanbod daarvan. De zorg is de nek om gedraaid.

En de grootste fout is laat ingrijpen en te extreem ingrijpen. Er lijkt totaal geen kosten baten analyse aan de maatregelen ten grondslag te liggen. En de effectiviteit van de maatregelen is ook uit de duim gezogen.

Het onwetenschappelijke en propaganda karakter en het extremisme ook zijn voor mij vooral opvallend.

En dat is echt een hele slechte combi als je kijkt naar de geschiedenis.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202362890
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 11:14 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het is al endemisch, cq blijft altijd terugkomen nauwelijks oversterfte.
Nee, dat is onzin...
Dan begrijp je niet wat een endemische ziekte is.

Een endemische ziekte blijft zonder maatregelen gewoon het grootste deel van het jaar grotendeels buiten zicht.
En als er een seizoenale groei bestaat is dat meestal geen exponentiele groei.

Beide zaken zijn nu in 2021 nog niet de realiteit gebleken.
In juli was er een explosie toen nen te vroeg heropene de, middenin de zomer..
Dat kan nooit met een endemisch virus.
En ook nu is zowel de explosie aan besmettingen alswel ook de veels te hoge oversterfte overduidelijk een teken dat de Endemische fase nog niet bereikt is...

Dat is zelfs ondanks de relatief brede vaccinatie...
Maar wel kun je wel duidelijk bewijzen zien dat vaccibatie onze beste kans is wél relatief snel en zonder grote overbelasting van de zorg een endemische fase te bereiken.
Al zal men voorheen beperkende maatregelen moeten aanhouden en de risicogroepen boostervaccinaties iedere 6 maanden geven.


En. Ee, ik ga helemaal niet zeggen dat "deze golf de laatste is"... Zoals jij wel doet.
Dat is voral een herhaling van die coronategenstander-onzin die jullie al bijna twee jaar roepen; "het virus gaat wel vanzelf over"


Dat je het lef hebt die domheid te blijven herhalen..
Dat geroeptoeter heeft er juist vor gezorgd dat het enkel erger geworden is...
Als we vanaf het begin een stuk voorzichtiger geweest waren met heropenenen en roepen 'dat we er geen zin meer in hebben' of die idioten die riepen 'dat niet iedereen zich zou moeten vaccineren' waren we nu juist een stuk verder en de crisis kleiner.

Lees verder bv eens dit artikel van Nature, waarin de wetenschap van het endemisch worden van een virus beschreven is en ook uitgelegd wordt welke rol vaccineren daarin speelt
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2

Uit februari 2021 en het geeft ook veel verwachtingen die idd nu werkelijkheid geworden zijn.
Daarom, vertrouw op de wetenschap omdat die de beste toekomstanalyses geeft zonder te pretenderen als een paragnost de toekomst te kunnen voorspellen

[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 27-11-2021 11:42:26 ]
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
pi_202363022
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 11:22 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Nee, dat is onzin...
Dan begrijp je niet wat een endemische ziekte is.

Een endemische ziekte blijft zonder maatregelen gewoon het grootste deel van het jaar grotendeels buiten zicht.
En als er een seizoenale groei bestaat is dat meestal geen exponentiele groei.

Beide zaken zijn nu in 2021 nog niet de realiteit gebleken.
In juli was er een explosie toen nen te vroeg heropene de, middenin de zomer..
Dat kan nooit met een endemisch virus.
En ook nu is zowel de explosie aan besmettingen alswel ook de veels te hoge oversterfte overduidelijk een teken dat de Endemische fase nog niet bereikt is...

Dat is zelfs ondanks de relatief brede vaccinatie...
Maar wel kun je wel duidelijk bewijzen zien dat vaccibatie onze beste kans is wél relatief snel en zonder grote overbelasting van de zorg een endemische fase te bereiken.
Al zal men voorheen beperkende maatregelen moeten aanhouden en de risicogroepen boostervaccinaties iedere 6 maanden geven.


En. Ee, ik ga helemaal niet zeggen dat "deze golf de laatste is"... Zoals jij wel doet.
Dat is voral een herhaling van die coronategenstander-onzin die jullie al bijna twee jaar roepen; "het virus gaat wel vanzelf over"


Dat je het lef hebt die domheid te blijven herhalen..
Dat geroeptoeter heeft er juist vor gezorgd dat het enkel erger geworden is...
Als we vanaf het begin een stuk voorzichtiger geweest waren met heropenenen en roepen 'dat we er geen zin meer in hebben' of die idioten die riepen 'dat niet iedereen zich zou moeten vaccineren' waren we nu juist een stuk verder en de crisis kleiner.
... Natuurlijk groeit de griep ieder seizoen exponentieel.

In de zomer is er nauwelijks covid.

Leef jij ergens anders of overdrijf je graag?

Blabla. Als 100% antistoffen heeft kan je nog wat doen met boosters maar succes met verder indammen, gaat hem dan niet meer worden. Of wel. Met je grote woorden.

De grootste bullshit van je verhaal is nog wel dat het niet vanzelf over zou gaan.

Dat impliceert vooral dat het kans heeft eeuwig te blijven. Nonsense. Natuurlijk hebben we er een tijdje last van en zijn er betere opties dan uitzitten als je er wat aan kan doen.

Maar ik lees verder een hoop emotioneel radicalisme in je betoog.

[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 27-11-2021 11:35:43 ]
3G en 2G zijn discriminatie.
  zaterdag 27 november 2021 @ 11:54:48 #146
187137 Rozevla
Cees Chinees
pi_202363367
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 08:21 schreef Rolfieo het volgende:

[..]
Totdat jij iets stoms doet als je dronken bent en medische zorg nodig hebt.

Wat als dan de SEH dicht is?
Er een keuze gemaakt moet worden tussen jouw en iemand anders?
Je bedoeld het falende beleid van onze Nederlandse bassie en Adriaan regering omtrent de nalatige opschaling van de zorg ???

Ja daar kan ik helaas niks aan doen, gelukkig betalen we torenhoge zorgpremies hiervoor :)
Dying whore's cancer heater!!!!!!
pi_202363551
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 11:30 schreef ludovico het volgende:

De grootste bullshit van je verhaal is nog wel dat het niet vanzelf over zou gaan.
Covid19 zal niet meer verdwijnen.
En zeker niet vanzelf

Punt

De keus is dan middeleeuwen-stijl op natuurlijke weg immuniteit op te bouwen, met veel doden en overbelaste zorg tot gevolg
of wat men in een moderne op wetenschap gestoelde samenleving kan dien, vaccinaties te gebruiken om de weg naar een endemisch virus sneller en met minder overbelasting van de zorg te laten gebeuren.


Een simpele keus lijkt me

Tenzij je een emotionele wetenschapontkennende antivaxx-radikaal bent
Der der den Wind der Veränderung spürt, sollte keinen Windschutz sondern eine Windmühle bauen.
  zaterdag 27 november 2021 @ 12:15:53 #148
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202363626
Wat is er nou precies zo slecht aan de zorg in Nederland?

We geven zo ongeveer evenveel geld uit als anderen


Onze levensverwachting is prima


We zijn gelukkig



Ik ben helemaal geen Rutte of VVD liefhebber, maar om nou net te doen alsof onze zorg slecht of ondermaats is? 100 miljard, 1,4 miljoen zorgmedewerkers, het lijkt mij ruim voldoende.

Misschien moet de zorg naar zichzelf kijken als het gaat om efficiency en dergelijke?
pi_202365406
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Covid19 zal niet meer verdwijnen.
En zeker niet vanzelf

Punt

De keus is dan middeleeuwen-stijl op natuurlijke weg immuniteit op te bouwen, met veel doden en overbelaste zorg tot gevolg
of wat men in een moderne op wetenschap gestoelde samenleving kan dien, vaccinaties te gebruiken om de weg naar een endemisch virus sneller en met minder overbelasting van de zorg te laten gebeuren.


Een simpele keus lijkt me

Tenzij je een emotionele wetenschapontkennende antivaxx-radikaal bent
Er wordt toch gevaccineerd, maar laat het svp altijd vrijwillig blijven.

En nee het verdwijnt idd niet. De problemen alleen wel. Tenzij je alles een probleem vindt natuurlijk. Maar dan slaat de hele term "het verdwijnt niet vanzelf" helemaal nergens meer op. Het zal idd altijd blijven, maar de significantie niet.
3G en 2G zijn discriminatie.
pi_202366363
quote:
1s.gif Op zaterdag 27 november 2021 12:09 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Covid19 zal niet meer verdwijnen.
En zeker niet vanzelf

Punt

De keus is dan middeleeuwen-stijl op natuurlijke weg immuniteit op te bouwen, met veel doden en overbelaste zorg tot gevolg
of wat men in een moderne op wetenschap gestoelde samenleving kan dien, vaccinaties te gebruiken om de weg naar een endemisch virus sneller en met minder overbelasting van de zorg te laten gebeuren.

Een simpele keus lijkt me

Tenzij je een emotionele wetenschapontkennende antivaxx-radikaal bent
blijkbaar werkt die moderne (onbewezen) methode niet want we zijn niks opgeschoten in 2 jaar tijd, zelfs achteruit gegaan. laten we gewoon de bewezen oude methode weer toepassen. trouwens een hele bevolking van 17 miljoen opsluiten omdat de politiek weigert iets aan de zorg te doen klinkt nogal middeleeuws.
Build Back Bankrupt
  zaterdag 27 november 2021 @ 16:32:16 #151
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_202366547
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 16:18 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
blijkbaar werkt die moderne (onbewezen) methode niet want we zijn niks opgeschoten in 2 jaar tijd, zelfs achteruit gegaan. laten we gewoon de bewezen oude methode weer toepassen. trouwens een hele bevolking van 17 miljoen opsluiten omdat de politiek weigert iets aan de zorg te doen klinkt nogal middeleeuws.
Vertel wat moet de politiek doen aan de zorg en wat hij jij ervoor over? 100 euro per persoon per maand?
pi_202366611
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 16:32 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Vertel wat moet de politiek doen aan de zorg en wat hij jij ervoor over? 100 euro per persoon per maand?
Die manager laag uit de zorg snijden, scheelt een hoop geld en die mensen weten toch niet wat er speelt.
Build Back Bankrupt
  zaterdag 27 november 2021 @ 17:06:48 #153
82207 Chokeme
DIY Viroloog
pi_202366881
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 november 2021 10:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Jammer dat je de hele tijd het antwoord blijft negeren, omdat het al zo vaak gegeven is.

Corona wekt geen steriele immuniteit op en de weerstand daalt na verloop van tijd.

Wel kan je lichaam na meerdere contacten ermee er steeds beter en sneller mee omgaan.

Aangezien het virus blijvend zal zijn en de hoop is dat het endemisch zal worden, heb je een populatie nodig die voldoende afweer opbouwt.

Doe je dat met natuurlijk infecties zijn de bijwerkingen daarvan zeer zwaar, de bijwerkingen van vaccinatie is substantieel lager.

Dus als antwoord op je vraag, ja ook als je eenmaal covid19 natuurlijk doorlopen heb ben je niet vollefig immuun en zul je wat moeten doen om die weerstand beter te maken zolang dit virus nog niet endemisch is...
In Israël had je in de periode 1/6/2021 tot 14/8/2021 een 13,06 keer grotere kans op een doorbraakinfectie met de Delta-variant na vaccinatie dan wanneer je natuurlijke bescherming had - wanneer de natuurlijke besmetting of de vaccinatie in januari of februari van 2021 plaats vond.
Trek je de natuurlijke immuniteit terug naar besmettingen die plaatsvonden in de periode maart 2020 tot februari 2021, dan heb je met vaccinatie alsnog 5.96 keer meer kans op een doorbraakinfectie en 7.3 keer meer kans op symptomatisch verloop. Je kunt wel raden voor welke groep het risico op hospitalisatie hoger was.
link

0.7% herinfectie onder 9119 natuurlijk besmette mensen in de periode 1/12/2019 tot 13/11/2020.
link

0/100 'covid19 incidence' na natuurlijke besmetting vs. 4.3/100 bij mensen die niet eerder besmet zijn geweest (gevaccineerd en ongevaccineerd). Alle 2579 deelnemers met natuurlijke bescherming hebben negatief getest gedurende de 5 maanden onderzoek, inclusief de 1359 ongevaccineerden.
Vaccinatie zonder natuurlijke bescherming zorgt inderdaad ook voor een 'significantly lower risk' op besmetting, maar is in dit onderzoek niet '0' zoals onder de natuurlijk besmette personen.
Een combinatie van ongevaccineerd + niet eerder besmet zou dus een aanzienlijk groter risico geven dan: gevaccineerd, besmet, of een combinatie van die twee.
De conclusie van dit onderzoek luidt dat "Individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from COVID-19 vaccination, and vaccines can be safely prioritized to those who have not been infected before."
link

Oostenrijk; 5 gevallen van ziekenhuisopname en 1 sterfgeval na herinfectie uit 14.840 mensen.
link

Er zijn meerdere onderzoeken en aanwijzingen die suggereren dat immuniteit langblijvend is.
"It is known that SARS-CoV-2 infection induces specific and durable T-cell immunity, which has multiple SARS-CoV-2 spike protein targets (or epitopes) as well as other SARS-CoV-2 protein targets. The broad diversity of T-cell viral recognition serves to enhance protection to SARS-CoV-2 variants,15 with recognition of at least the alpha (B.1.1.7), beta (B.1.351), and gamma (P.1) variants of SARS-CoV-2."
link
"We conclude that the memory B cell response to SARS-CoV-2 evolves between 1.3 and 6.2 months after infection in a manner that is consistent with antigen persistence. ... Importantly, all 87 participants tested negative for SARS-CoV-2 at the 6-month follow-up study ..."
link

Geen covid19, maar mensen die hersteld zijn van Sars in 2002-2003 hebben nog steeds immuniteit.
link

quote:
Hoe snel de endemische status bereikt kan worden ligt ook aan de opkomst van mutaties en varianten.
Was in oktober/november niet de Britse/alpha-variant zo snel opgekomen en in het voorjaar Delta waren we nu al vermoedelijk endemisch en zou het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames niet zo snel meer groeien.
Is dat wel zo of verdrukken de nieuwe varianten de oude varianten? Want waar zijn die dan gebleven?

quote:
Overigens is het ook met mutaties zo dat deze profiteren van een brede verspreiding via infecties... Vaccinatie voorkomt nog altijd ook het verder muteren dat plaatsvind bij natuurlijke besmettingen.
Blijkbaar niet dus, daarnaast is er volgens recent onderzoek nog steeds het risico van ADE door vaccins.
"In conclusion, ADE may occur in people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors) and then exposed to a Delta variant. Although this potential risk has been cleverly anticipated before the massive use of Covid-19 vaccines6, the ability of SARS-CoV-2 antibodies to mediate infection enhancement in vivo has never been formally demonstrated. However, although the results obtained so far have been rather reassuring1, to the best of our knowledge ADE of Delta variants has not been specifically assessed. Since our data indicate that Delta variants are especially well recognized by infection enhancing antibodies targeting the NTD, the possibility of ADE should be further investigated as it may represent a potential risk for mass vaccination during the current Delta variant pandemic. In this respect, second generation vaccines7 with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered."
link

quote:
Dus ja, vaccineren heeft altijd een groot voordeel tov het 'denken' dat corona wel vanzelf voorbij zal gaan...
Ik begrijp je denkwijze, je logica klopt ook en je zet het duidelijk uiteen. Ik zeg ook niet dat vaccinatie niet op korte termijn verlichting voor de zorg kan verschaffen.
Volgens mij echter zijn er ook andere argumenten tegen vaccinatie buiten dat tijdelijke voordeel om.

Er zijn ook andere manieren om de zorgdruk te verlichten, waarmee de noodzaak voor vaccineren af zou nemen, voor zowel de korte als lange termijn. Een greep:
-Mensen laten sporten.
-Invloed van een sociaal leven, gemiste levensdoelen, gebroken relaties, angst, verveling etc. -kortom mentale stress- op de gezondheid(szorg) erkennen.
-Antigentest afnemen en bij positieve test vaccin doorschuiven naar iemand die het kan gebruiken.
-Doorgaand op sociaal leven; iets doen aan de tweedeling in het land, in plaats van Minister van Vaccinatiedwang en de media die constant te laten aanwakkeren.
-Aandacht voor en onderzoek naar de rol van vitamine D lijkt me op zijn plaats.
-Aandacht voor medicatie, en niet alleen molnupiravir.
-Goede isolatie mogelijk maken/laten voor mensen die dat verlangen, dus thuiswerken etc. en des noods de afstandsregel in openbare gebouwen (bieb, supermarkten, zorginstellingen etc) en niet juist die er weer af gooien, lol. Dus niet een wirwar aan veranderlijke contrasterende regels. Maar je hoeft als 88 jarige spekkie niet te verwachten dat half NL zich aan de lopende band vaccineert omdat je in je laatste dagen nog in een volle kroeg wil hossen - en wil je dat wel doen, dan staat dat je vrij.
-Aangezien we voorlopig aan corona vastzitten (misschien nog wel 5 jaar lockdowns nodig volgens Hugo), zorgcapaciteit uitbreiden voor als er een andere ramp gebeurt, en die mensen kunnen we goed gebruiken als zorgcapaciteit de reden voor lockdowns is.


quote:
Wat bepaalde kortzichtige 'coronategenstanders' nu al bijna twee jaar graag roepen: "dat we het virus lekker zn gang moeten laten gaan en zij, geen zin in maatregelen hebben"
Die gedachtegang is in de realiteit de allergrootste denkfout van de eeuw gebleken (en helaas dachten ook veel bestuurders dat)
Hier zitten we inmiddels zo ver uit elkaar dat ik een beetje van het onderwerp vaccinatie op zichzelf moet afwijken.
Als ik het goed begrijp is code zwart een zorginfarct, en dat zorginfarct had voorkomen kunnen worden door in plaats van de zorg vijf jaar lang af te schalen, werken in de zorg aantrekkelijker te maken. Dat was ook voor corona al hard nodig. De opleiding kan versneld in 1.5 jaar (Maastricht UMC+ heeft mensen opgeleid of leidt mensen op in 1,5 jaar, in elk geval hebben mensen de opleiding basis acute zorg reeds afgerond, artikelen achter paywall dus beperkte info).
Bijkomend voordeel is dan de immense schade die je voorkomt door minder maatregelen te hanteren (die in levensjaren immens veel groter schijnt te zijn dan de schade door covid19, waarbij die verloren jaren ook nog eens gezonder en gelukkiger zijn dan de jaren/maanden die een 88 jarige nog heeft).

Geld is het probleem niet, in het begin van de crisis zei Mark dat nog, en recent zei Hugo dat nog. We zijn dan ook rijk als land.
Dat de zorg al jaren geneukt wordt en wij nu binnen zitten met 'druk op de IC' als enige echte reden gaat er heel moeilijk in en dus gaat het wat mij betreft iets verder dan dat.
Ondertussen bericht AD lekker door over Urkers, pandemie van de ongevaccineerden, 99% bescherming..

Dit zegt Hugo er zelf over trouwens, in een antwoord op kamervragen van v. Houwelingen, 2 november j.l.:
"Daarnaast is er een goede opleidings-mind set bij de afdelingshoofden, is er aandacht voor loopbaanwensen en is er een cultuurverandering op gang gekomen bij zowel de algemene als de gespecialiseerde afdelingen, waardoor opleiden nu een prioriteit is."
Er is een cultuurverandering op gang gekomen. In de gespecialiseerde afdelingen. Na bijna 2 jaar pandemie. Lekker gewerkt pik. En dan nog iets over een goede 'opleidings-mind set' ofzo.
Mankracht is blijkbaar niet de enige limiterende factor.

Ik stelde aanvankelijk een vraag in dit topic (of vaccinatie na natuurlijke besmetting niet overbodig en onnodig risico zou zijn) waarop jij reageerde met o.a.;

quote:
Nee, leuk dat je dat wil denken, helaas is heel er geloven in een positief scenario niet genoeg om het ook waarheid te maken.

...

Breed vaccineren _is_ gewoon de snelste weg en die met de minste doden en zware nawerkingen.

Mensen die dat ontkennen zijn wetenschap-ontkenners en willen terug naar de middeleeuwen
Ik zou zeggen hold your horses.

Plenty wetenschap voor het weekend in overkoepelend artikel op The Lancet.
It's okay to be white
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')