COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.quote:Op donderdag 25 november 2021 09:26 schreef PS. het volgende:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Omdat er gasten zijn die jouw goede voorbeeld niet volgen en liever met fietsen gaan gooien. Omdat ze bang zijn voor een prikje.quote:
[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Dat betwijfel ik. We hadden nu al zwaar code zwart hadden gehad als niemand was gevaccineerd.quote:
[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Om een qr code te krijgen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat weet ik en dat is ook de reden waarom ik ben gevaccineerd. Maar de mensen die nog niet zijn geprikt zullen denken van 'kijk zelfs met een vaccinatie moeten mensen mee in een lockdown'. Die ga je nu al helemaal niet meer bereiken. En van de groep die wel gevaccineerd is zullen er ook mensen zijn die zo denken. Ik kan mij niet voorstellen dat de vaccinatiegraad met booster hoger gaat worden op deze manier. Maar wellicht ik zie ik het verkeerd.quote:
[..]
Dat betwijfel ik. We hadden nu al zwaar code zwart hadden gehad als niemand was gevaccineerd.
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.quote:
[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
kloptquote:Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten.
klopt ookquote:85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle.
Dit is zo'n vraagstelling op 'de mensen die gevaccineerd zijn, kunnen ook met corona het ziekenhuis in belanden'.quote:Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen?
Dat is logisch, omdat:
- het een zeer besmettelijke ziekte is, vooral de delta-variant waar we nu mee te maken hebben
- ongevaccineerden zich doodleuk niet aan de regels houden wegens 'mumu ik wil het oude normaal terug!'
- gevaccineerden, hetzij in mindere mate, anderen ook kunnen besmetten, maar minder ziek worden
Waarom zouden mensen zich nog moeten vaccineren? Omdat het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van gevaccineerden nou eenmaal lager ligt dan het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van ongevaccineerden.
Zó houd je de ziekenhuizen voor iedereen open en hoeft de zorg niet worden afgeschaald.
Geen idee wat dit draaideurkabinet met dit jojobeleid van plan is. Ik ben het er ook niet mee eens.quote:Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan?
Same herequote:Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Google is your friend, abuse your friends
Ik heb het al een paar keer geroepen op andere plekken op het forum, maar ik snap de insteek van mensen die nu roepen "ja, maar het werkt niet want we gaan weer in een lockdown!!11!!1" niet. Je laat je toch niet vaccineren omdat er een meneer met gekke schoenen op tv zegt dat je daarna weer naar de kroeg mag? Je laat je vaccineren omdat het jou en je omgeving beschermt en het de druk op de zorg verminder. Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.
quote:Op donderdag 25 november 2021 09:45 schreef Irritatie100 het volgende:
Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.
Google is your friend, abuse your friends
En als toevoeging dat de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerde in het ziekenhuis zo'n 20 jaar jonger is dan mensen die het vaccine genomen hebben.quote:
Waarom zouden mensen zich nog moeten vaccineren? Omdat het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van gevaccineerden nou eenmaal lager ligt dan het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van ongevaccineerden.
Zó houd je de ziekenhuizen voor iedereen open en hoeft de zorg niet worden afgeschaald.
goh, zou dat prikje dan toch gewoon werken? misschien niet zo goed als waarvoor het destijds gemaakt is maar nog steeds best behoorlijk tegen de delta variant
Ah yes, weer een polarisatietopic waar alleen zwart en wit bestaat, love it! 
- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.
Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)
Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.
Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).
De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.
- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.
Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)
Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.
Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).
De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.
Haha, het 'De vaccins werken want ik ben minder ziek dan zonder vaccin'-argument. Mooie paradox die je nooit kan bewijzen uiteraard. Maar ik verwijs dan graag weer naar ons virusopperhoofd Jaap van Dissel:quote:
[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.
Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.
Net als de griepprik zullen zij aan de (half)jaarlijkse booster moeten om hun kansen zo groot mogelijk te maken op overleven en dan hebben we dat varkentje gewassen.
Een ander varkentje, waar nog veel te weinig over gesproken wordt in Den Haag, is: Hoe gaan we de zorg nou structureel hervormen zodat we niet bij elk griepvirusje de samenleving kapot moeten maken?
Jouw prikkie gaat aan dat laatste in ieder geval niet bijdragen, dus neem hem dan vooral voor het eerste: het gezondheidsrisico. Maar laat dan ook iedereen los die die afweging ook maakt, maar op een andere conclusie uitkomt.
Dat realiseerde ik me net ook.quote:Op donderdag 25 november 2021 09:53 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Nou ja, op zich was in mei toch al wel bekend dat er het een en ander aan de hand was.
Reactie toch laten staan omdat hier het 'shoulda coulda woulda-'effect optreedt en met Kapitein Terugkijken onder het mom van 'had ik maar', 'hadden wij maar' of 'hadden ZIJ maar' een zelfreflectie in feedback of bekritiserende manier naar een ander eigenlijk nooit iemand is geholpen.
Google is your friend, abuse your friends
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbeddenquote:
98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.
Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen
Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.
Google is your friend, abuse your friends
Het is jammer dat ik je maar een like kan gevenquote:
Ah yes, weer een polarisatietopic waar alleen zwart en wit bestaat, love it!
- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.
Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)
Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.
Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).
De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.
In de hemel is geen bier. Daarom brouwen we het hier
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
Het beste bier brouw je zelf.
Bier is bitter. Bier is best. Bier is beter dan de rest.
Ik heb alleen een drankprobleem als het op is.
De cijfers zijn ook zo onduidelijk. Ik lees niks over mensen die griep hebben en op de IC terecht komen, want daar is het ook weleens druk voor geweest op de IC'S. Nu worden mensen misleid met het idee dat de IC's alleen maar bezet zijn door mensen met Covid.
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?
Wat is je punt precies?quote:Op donderdag 25 november 2021 10:08 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen
Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.
Ik spreek je cijfers niet tegen, het probleem ligt inderdaad in de zorgcapaciteit. We zijn nu dus een land kapot aan het maken en op slot aan het gooien (die lockdown komt er, de scholen gaan vast op slot, daarna even 2G erdoor) omdat de politiek de zorg (a) jarenlang afgeschaald heeft en (b) nu niet opschaalt.
Wij (de burger) krijgen de schuld. Zij (de politiek) zet een spotlight op een slachtoffer (de ongevaccineerden) en leiden daarmee mooi de aandacht af van het echte probleem. De gevaccineerden en ongevaccineerden worden boos op elkaar en de politiek blijft lekker in het demissionaire warme bad verder keuvelen over ditjes en datjes. Verdeel en heers.
Dat trieste roepen van 'mensen zijn bang voor een prikje' begint net zo sneu te worden als de groep die roept dat 'mensen bang zijn voor een griepje'. Ik heb het puur genomen om mijn vrijheid terug te krijgen. En ik weet zeker dat veel twintigers en tieners er ook zo in staan. En dertigers wellicht ook. Zeker omdat de echt kwetsbare groep al daarvoor was gevaccineerd of de kans had. We kunnen er met zijn allen omheen draaien maar een de huidige situatie en met een lockdown in zich gaat niet positief zijn voor de vaccinatiegraad.quote:
[..]
Omdat er gasten zijn die jouw goede voorbeeld niet volgen en liever met fietsen gaan gooien. Omdat ze bang zijn voor een prikje.
???quote:Op donderdag 25 november 2021 09:29 schreef xpompompomx het volgende:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
Even een grove schatting, want geen tijd om de getallen erbij te zoekenquote:
De cijfers zijn ook zo onduidelijk. Ik lees niks over mensen die griep hebben en op de IC terecht komen, want daar is het ook weleens druk voor geweest op de IC'S. Nu worden mensen misleid met het idee dat de IC's alleen maar bezet zijn door mensen met Covid.
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?
Maar laten we zeggen: 300 nog wat covid patiënten op de ic? En er zijn 1150 bedden, laten we zeggen 1000 in het hele land bezet
Covid patiënten houden dan 30% van de ic bedden bezet en dat continu.
De ic kan dat dus niet aan, het was voor de pandemie al net aan.
Die lockdowns gaan niet voorbij tenzij:
- het virus zelf besluit om af te zwakken (dat is gebruikelijk in de natuur, maar kan jaren duren)
- we besluiten met z’n allen dat er permanent 30% extra ic capaciteit nodig is en hervormen de zorg als zodanig (duurt ook jaren en is peperduur. En risico dat het niet meer nodig is uiteindelijk)
Omdat een vloeistof inspuiten om toegang te krijgen tot de maatschappij niet zo lekker ligt bij velen. Ik doe het niet vanuit protestquote:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Mijn punt is dat de aanname van de door jouw gegeven cijfers er niet toe doen, in plaats van de capaciteit dat de zorg heeft om aantal coronapatiënten met dusdanig ernstige klachten, op te kunnen vangen.quote:
Fijn dat je dat erkent, zijn we het ergens toch eens.quote:Ik spreek je cijfers niet tegen, het probleem ligt inderdaad in de zorgcapaciteit.
Om de zorg voor iedereen open te houden.quote:We zijn nu dus een land kapot aan het maken en op slot aan het gooien (die lockdown komt er, de scholen gaan vast op slot, daarna even 2G erdoor)
a) want de politiek wist dat corona er aan zat te komen? Je moet roeien met de riemen die je hebt, en dat weet het kabinet ook.quote:omdat de politiek de zorg (a) jarenlang afgeschaald heeft en (b) nu niet opschaalt.
b) men kan niet opschalen omdat er niet genoeg zorgpersoneel is.
De Koninklijke Nederland B.V. is een collectieve samenhang van bedrijven, instellingen, organisaties en inwoners. We moeten het samen doen. Heb je de slogan niet gelezen; 'samen krijgen we corona onder controle' ?quote:Wij (de burger) krijgen de schuld.
Zij (de politiek) die wij (de burgers) de Tweede Kamer in hebben gestemd. Die (godzijdank) een regering hebben gevormd.quote:Zij (de politiek) zet een spotlight op een slachtoffer (de ongevaccineerden) en leiden daarmee mooi de aandacht af van het echte probleem. Verdeel en heers.
Google is your friend, abuse your friends
'Endemie' ...quote:
Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen?
het tegendeel van een endemie is een 'epidemie'... maar eeen endemie is wel degelijk een zich verbreidende infectieziekte...
enkel, deze verbreiding kent een zekere 'controle' binnen een populatie, vooral dankzij een vorm van brede immuniteit.... een substantieel deel van de populatie heeft dan afweer tegen het virus, en voorkomt daardoor een exponentiele uitbreiding.
Bij Zoonoose virussen is vaak het probleem dat die basis-immuniteit (nog) niet bestaat.
Natuurlijk was het erg fijn geweest als we wél SARS-Cov2 net als haar voorganger SARS-Cov1 tijdig hadden kunnen isoleren en laten uitsterven, wat in 2003 wel lukte, ondanks dat ook toen het virus zich over 10 landen en 4 continenten verspreid had..
Helaas is het nu darvoor toch te laat en moeten we werken aan een situatie waarin Covid19 een endemische infectieziekte zal moeten gaan worden...
Dat is het nu nog niet, de exponentieel exploderende besmettingsaantallen bewijzen dat heel sterk.
Juist vacinatie is vermoedelijk de meest efficiente strategie om zo snel mogelijk die basisimmuniteit te verspeiden en de belastende effecten op de gezondheidszorg laag te houden..
Op de weg naar een endemische ziekte zal je vermoedelijk met grote regelmaat met covid19-.besmettingen geconfronteerd worden, maar is het de bedoeling dat je lichaam erop vooorbereid is en ook steeds sterker en makkelijker erop kan reageren.
linksom of rechtsom moeten we hier doorheen, maar een brede vaccinatiecampagne kan de gevolgen juist minder maken....
Ook onder verder gezonde mensen is de verspreiding langzamer en de gevolgen lichter, des te meer mensen gevaccineerd zijn, en kunnen deze ook meer doen en hoeven er minder beperkende maatregelen genomen te worden.
zelfs voor kinderen is een vaccinatie minder risicovol dan hen gewoon ziek te laten worden, de bijwerkingen van ziekte zijn een stuk zwaarder dan die vane en vaccinatie
Op dit moment zou allle prioriteit gelegd moeten worden op een booster voor de risicogroepen, alswel alle mensen die Vaxzeria/Astrazenica of Jansen gehad hebben, aangezien de werking daarvan na 6 maanden enorm afgenomen is..
daarmee kan men de nu afnemende immuniteit goed opvangen.
en ik verwacht dat iig volgend jaar ook vanaf september/oktober er een breed aanbod voor iedereen zal komen voor een boosterprik voor de winter.
Wat mij betreft is deelname verder vrijwillig, maar overall zal je zien dat als daarvan bred gebruik gemaakt wordt, dat een enorm dempend effect zal hebben op de groei van besmettingen in oktober/november/december en als de winter het besmettingsaantal onder de 10.000 per dag kan blijven, zal het eindelijk een 'zachte' infectiewinter zijn.
Nogmaals, het is jammer dat dit nodig is... vanaf het begin hebben wetenschappper saangeraden het _niet_ zover te laten komen en te ppogen het virus werkelijk geheel weg te krijgen, om te voorkomen dat het tot een seizonaal virus kon worden, maar na twee maandjes riepen toen een hoop mensen 'dat ze daar geen zin meer in hadden' en vonden dat ze weer alles moesten kunnen doen omdat 'het virus vanzelf weg zou gaan'... dat is onzin gebleken, wat de wetenschap ons al verteld had
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Of wellicht komt het ook wel omdat de grootste groep positief getesten in de leeftijdscategorie zitten waar sowieso geen opnames voor verwacht werden.quote:
[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
Tjah, het schijnt dat ruim de helft van de IC patienten mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. . Dus dei 10% ongevaccineerden zorgen voor de helft van de IC bedden.quote:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Althans...........dat lees je zo hier en daar..............................maar of het betrouwbaar is.
Kwalijk dat je nu de politiek verdedigd, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de stand van de zorg.quote:
[..]
Mijn punt is dat de aanname van de door jouw gegeven cijfers er niet toe doen, in plaats van de capaciteit dat de zorg heeft om aantal coronapatiënten met dusdanig ernstige klachten, op te kunnen vangen.
[..]
Fijn dat je dat erkent, zijn we het ergens toch eens.
[..]
Om de zorg voor iedereen open te houden.
[..]
a) want de politiek wist dat corona er aan zat te komen? Je moet roeien met de riemen die je hebt, en dat weet het kabinet ook.
b) men kan niet opschalen omdat er niet genoeg zorgpersoneel is.
[..]
De Koninklijke Nederland B.V. is een collectieve samenhang van bedrijven, instellingen, organisaties en inwoners. We moeten het samen doen. Heb je de slogan niet gelezen; 'samen krijgen we corona onder controle' ?
[..]
Zij (de politiek) die wij (de burgers) de Tweede Kamer in hebben gestemd. Die (godzijdank) een regering hebben gevormd.
- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
- In 2021 hebben we nog 1150 IC-plaatsen en 37.000 ziekenhuisbedden.
Gommers zegt dat dat feitelijk maar 12.500 operationele bedden zijn op basis van beschikbaar personeel.
Hoe kan je nou stellen dat het terecht is dat politiek 'roeit met de riemen die ze hebben', terwijl ze die riemen zelf hebben verkocht in de afgelopen jaren? Tuurlijk weet je niet dat specifiek Corona er aan komt, maar je weet wel dat je bevolking vergrijst en dat er risico's bestaan op virussen, aanslagen, what ever. Je moet de zorg niet afbouwen. Volgens mij willen we allemaal dat als we zelf oud en bejaard zijn, nog steeds iemand naast ons hebben staan die onze reet komt afvegen en onze steunkousen omhoog komt trekken als we dat zelf niet meer kunnen. Dan nu maar wat tientjes extra per maand betalen, liever dat, dan dit.
Daarbij ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen stemmen met 'welke partij klinkt lekker en deugdelijk op verjaardagen?' dan dat ze zich echt verdiepen in de materie en weten waar ze voor stemmen. Velen komen niet verder dan 'Ja ze zijn voor hypotheekrenteaftrek' of 'tegen kernenergie'... Corona is de eerste kwestie die elke Nederlander in hun vrijheid raakt en legt de ware aard van veel partijen bloot. De politiek wordt geforceerd te laten zien hoe ze handelen in crisistijd en 'it ain't pretty'.
Laat staan dat mensen bewust zijn van het stemgedrag van hun partij in de daadwerkelijke moties versus hun standpunten in het verkiezingsprogramma, aangezien dat (zeker bij de coalitie) vaak haaks staat op wat ze beloven.
Op basis van wat kan je dit nou zeggen?quote:
[..]
zelfs voor kinderen is een vaccinatie minder risicovol dan hen gewoon ziek te laten worden, de bijwerkingen van ziekte zijn een stuk zwaarder dan die vane en vaccinatie
Denk dat het veilig is om te zeggen dat je die cijfers een "iets" naar beneden kunt bijstellen.quote:
[..]
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen
Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.
O.a. sanquin meldt dat inmiddels meer dan 95% van hun bestand antistoffen heeft.
De afgelopen bijna 2 jaar is een behoorlijk aantal van die 323750 duizend al opgenomen geweest.
Wat zou na herberekenen je inschatting zijn wetende dat gevaccineerden op dit moment als een dolle zorgen voor verdere verspreiding (want groen vinkje) en daarmee groepsimmuniteit tbv van het ontlasten van de zorg ?
Toch frappant dat alle landen zulke verschillende cijfers laten zien wat dat betreft.quote:
[..]
Tjah, het schijnt dat ruim de helft van de IC patienten mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. . Dus dei 10% ongevaccineerden zorgen voor de helft van de IC bedden.
Althans...........dat lees je zo hier en daar..............................maar of het betrouwbaar is.
Tjah, het vaccin zal wel wisselvallig werken.........quote:
[..]
Toch frappant dat alle landen zulke verschillende cijfers laten zien wat dat betreft.
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....quote:
[..]
En waar zijn de cijfers van myocarditis in jouw verhaal?
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden
of is dat ook zoiets dat je liever wil ontkennen omdat dat niet in je fabeltjesfuik-gedachtewereld past?
Nogmaals, uiteindelijk is het een keuze: een mogelijk zwaar covid19-infectie doorlopen met alle bijwerkingen, of je lichaam al op contact met het virus voorbereiden dmv een vaccinatie, wat aantoonbaar alle effecten van de infectie minder maakt.
Wat mij betreft is het ieders keuze, maar je kunt niet ontkennen dat het grootste gevaar ligt in het virus onbeschermd doorlopen, en niet in een vacccinatie.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het corona virus gaat niet weg.....ook niet met vaccinatie..maar zelfs als het onmogelijke gebeurt en corona zou toch verdwijnen dan komt er weer een nieuw virus voor in de plaats....dat is nu juist het hele punt.quote:
[..]
op basis van de cijfers...
er zijn in anderhalf jaar 3 kinderen aan covid19 overleden...
dat is op basis van iets van 400.000 besmettingen onder kinderen
er zijn 1.158.933 miljoen mensen onder de 17 gevaccineerd, de bijwrkingen daarvan zijn vele malen minder dan een symptomatisch ziekteverloop en geen enkel kind is gestorven door vaccinatie, al zouden de corona-ontkenners en antivaxxers vast gaan juichen als dat zou gebeuren.
maar je zult het welk ontkennnen, zoals je alles ontkent dat je net _wil_ geloven... corona is dan een 'griepje' dat 'vanzelf weg zal gaan'... zoials jullie soort nu al bijna twee jaar aan het roepen is... en? wanneer gebeurt dat 'weggaan eigenlijk?
Indien je het leven op een aangename manier leefbaar wil houden zul je op een hele andere manier naar onze manier van leven moeten kijken en daadwerkelijk je natuurlijke immuniteit versterken ipv met hulp en lapmiddelen moeten komen.
*zucht*... dat had je letterlijk in mn eerste post kunnen lezen...quote:
[..]
Het corona virus gaat niet weg....
maar juist omdat het niet weg gaat heb je de keuze je lichaam voor te bereiden op de infectie die deze vroeger of later zal tegenkomen... of dom af te wachten tot je volledig zonder enige immuunafweer dit zoonoose virus op zn zwaarst zal doorlopen.
de keuze je immuunafweer voor te bereiden is gewoon een logische en bied duidelijk meer zekerheid.
Is overigens niks nieuws.... vrijwel all die klagerige antivaxxertjes zijn vermoedelijk zelf als kind al eerder ingeent, tegen ziektes die dankzij vaccinaties vrijwel verdwenen zijn of iig lang niet meer zo dodelijk als vroeger
[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 25-11-2021 11:23:06 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgenquote:
[..]
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden
plus dan ook nog eens elke 3 tot 6 maanden een booster (het is nog even afwachten hoe vaak die moet) waarbij je elke prik weer de myocarditis/hartontsteking kan krijgen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Elke dag komen er nieuwe topics met steeds dommere vragen en beweringen. Ik begin te begrijpen dat de meeste mensen totaal niet begrijpen hoe en wat corona/vaccin werken (ondanks alle info die overal wordt gegeven) en daardoor die onvrede ontstaat. Triest.
Als je nu ongevaccineerd bent, dan weet je dat je er al minimaal 3 moet gaan halen in de komende maanden. Je begint dus onder aan de ladder weet wat je te wachten staat.
Net nog een bericht dat de EU werkt aan een plan dat je mensen om de 9 maanden een booster moeten gaan halen om het recht op reizen te behouden.
Met elke prik heb je een verhoogde kans op bijwerkingen. Dus het is niet 'even een prikje halen'. Het is nu, minimaal 3 prikken voor de komende tijd en daarna nog meer, met elke keer weer een nog hogere kans op bijwerkingen.
Dat zeg ik niet, dat zegt De Jonge zelf.
En meedoen omdat je dan een QR code krijgt? Fuck off. Vrijheid krijg of verdien je niet. Vrijheid neem je. Houd je rug recht. Als iedereen stopt met die QR bullshit dan is het binnen een paar weken afgelopen. Sta aan de goede kant van de geschiedenis.
Net nog een bericht dat de EU werkt aan een plan dat je mensen om de 9 maanden een booster moeten gaan halen om het recht op reizen te behouden.
Met elke prik heb je een verhoogde kans op bijwerkingen. Dus het is niet 'even een prikje halen'. Het is nu, minimaal 3 prikken voor de komende tijd en daarna nog meer, met elke keer weer een nog hogere kans op bijwerkingen.
Dat zeg ik niet, dat zegt De Jonge zelf.
En meedoen omdat je dan een QR code krijgt? Fuck off. Vrijheid krijg of verdien je niet. Vrijheid neem je. Houd je rug recht. Als iedereen stopt met die QR bullshit dan is het binnen een paar weken afgelopen. Sta aan de goede kant van de geschiedenis.
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....quote:
[..]
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen
mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...
er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Bestaan er volgens jou ook mensen zonder vaccinatie, met immuniteit na het doormaken van de ziekte?quote:
[..]
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....
mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...
er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager
Je lijkt te vergeten dat het virus lang heeft rondgewaard zonder vaccinatie programma. Dat het virus nog steeds rond gaat onder ongevaccineerden. Dat vele mensen dus al (betere) bescherming hebben tegen het virus, zonder dat ze een vaccin hebben gehad.
Of zeg je; gewoon altijd prikken?
quote:
Bestaan er volgens jou ook mensen zonder vaccinatie, met immuniteit na het doormaken van de ziekte?
ja en?enkel, die hebben dus eerst het risico al gelopen op een veel zwaarder verloop....
ook al hebben die dan een immuniteit, ze hebben een grotere kans op bijwerkingen gehad dan wanneer ze de kans gehad hadden zich eerst te vacccineren.
Ik ken ook een aantal mensen die voordat de vacccins beschikbaar waren covid19 gehad hebben en die hebben aangegeven niets liever gewild te hebben dann voorheen gevacineerd te zijn geweest en ze hebben oook allemaal een extra vaccinatie genomen om iig beter beschermd te zijn voor een herinfectie. (wat gewoon nodig zal zijn, er bestaat geen steriele immuniteit tegen corona, herinfecties blijven altijd mogelijk en worden warschijnlijker als de ziekte of vacccinatie langer terugligt)...
Een van die personen die zelf covid19 gehad heeft, en die voorheen langeafstandslopen deed en dat nu niet meer kan wegens de long-covid gevolgen wordt altijd enorm aggressief als hij de domheid van corona-ontkenners hoort en hun geratel en 'ontkenningen' van wat voor hem realiteit is...
misschien wil je ook een keertje aan hem je wijsheid uitleggen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je kan alsnog myocarditis krijgen na een covidbesmetting of je nou gevaccineerd bent of niet.quote:
[..]
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....
mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...
er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager
En van de vaccins dus ook nog eens.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Vaccins werken wel goed, dat blijkt uit alle cijfers.
Maar niet 100%, dat is ook nooit gezegd.
Draaideurbeleid?
Ze hadden het gewoon constant keihard moeten aanpakken, het is altijd softie gedoe.
Maar niet 100%, dat is ook nooit gezegd.
Draaideurbeleid?
Ze hadden het gewoon constant keihard moeten aanpakken, het is altijd softie gedoe.
Niemand beweert dat er niks kan gebeuren. Het is statistiek, Dear mr Watson. Vaccins geven simpelweg een grotere kans op GEEN gedoe. So roll the dice.quote:
[..]
Je kan alsnog myocarditis krijgen na een covidbesmetting of je nou gevaccineerd bent of niet.
En van de vaccins dus ook nog eens.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Ik verdedig helemaal niemand. Volgens een meerderheid van de stemmen van de bevolking tijdens verkiezingen zijn Rutte en kornuiten telkens de Tweede Kamer in gestemd, hebben een regering gevormd en beleid uitgevoerd.quote:
[..]
Kwalijk dat je nu de politiek verdedigd, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de stand van de zorg.
Wéér dat Kapitein Terugkijken. Cijfers waar niemand op dit moment wat aan heeft.quote:- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
- In 2021 hebben we nog 1150 IC-plaatsen en 37.000 ziekenhuisbedden.
Gommers zegt dat dat feitelijk maar 12.500 operationele bedden zijn op basis van beschikbaar personeel.
Stel dat er nu geen corona was geweest en iedereen zat in de zorg beetje te niksen, had je dan ook geklaagd?quote:Hoe kan je nou stellen dat het terecht is dat politiek 'roeit met de riemen die ze hebben', terwijl ze die riemen zelf hebben verkocht in de afgelopen jaren?
Want op zo'n manier loop je nu te redeneren. 'Wat als..", "als we zus en zo dan dit en dat".
Klopt.quote:Tuurlijk weet je niet dat specifiek Corona er aan komt, maar je weet wel dat je bevolking vergrijst en dat er risico's bestaan op virussen, aanslagen, what ever.
Ben ik met je eens, gezondheid is een - of dé - primaire levensbehoefte. Maar je gaat toch niet de problemen van het heden afschilderen op de kennis van vroeger? Want zo lijkt het alsof men in staat is om fouten in het verleden te kunnen verbeteren? Kun je tijdreizen? Ik niet hoor.quote:Je moet de zorg niet afbouwen.
Dit is dus exact wat een afschaling in de zorg doet. Dan kan bovenstaand niet meer.quote:Volgens mij willen we allemaal dat als we zelf oud en bejaard zijn, nog steeds iemand naast ons hebben staan die onze reet komt afvegen en onze steunkousen omhoog komt trekken als we dat zelf niet meer kunnen. Dan nu maar wat tientjes extra per maand betalen, liever dat, dan dit.
Tijdens de vorige verkiezingen hadden we helemaal geen corona, en dus kon de politiek er ook geen beleid op afstemmen.quote:Daarbij ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen stemmen met 'welke partij klinkt lekker en deugdelijk op verjaardagen?' dan dat ze zich echt verdiepen in de materie en weten waar ze voor stemmen. Velen komen niet verder dan 'Ja ze zijn voor hypotheekrenteaftrek' of 'tegen kernenergie'... Corona is de eerste kwestie die elke Nederlander in hun vrijheid raakt en legt de ware aard van veel partijen bloot. De politiek wordt geforceerd te laten zien hoe ze handelen in crisistijd en 'it ain't pretty'.
En inderdaad, tijdens verkiezingen, en dan vooral de zwevende kiezer, ga je voor de partij die voor jou de beste standpunten heeft.
Zoiets heet een regeerakkoord en tijdens overleg voor het besluiten ervan moeten politieke partijen water bij de wijn doen. Wellicht iets om als burger rekening mee te houden volgende keer?quote:Laat staan dat mensen bewust zijn van het stemgedrag van hun partij in de daadwerkelijke moties versus hun standpunten in het verkiezingsprogramma, aangezien dat (zeker bij de coalitie) vaak haaks staat op wat ze beloven.
Google is your friend, abuse your friends
Omdat een tetanusprik maar 10 jaar beschermt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Afgezien dat de cijfers dit dan laten zien, in bijna ieder land.quote:
Haha, het 'De vaccins werken want ik ben minder ziek dan zonder vaccin'-argument. Mooie paradox die je nooit kan bewijzen uiteraard.
Die 98,15% hun klachten zijn niet ernstig genoeg om opgenomen te worden. Om dit nu niet ziek of amper klachten te noemen, dat kun je niet uit dit overzicht halen.quote:Maar ik verwijs dan graag weer naar ons virusopperhoofd Jaap van Dissel:
[ afbeelding ]
98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.
Dat is ondertussen ook niet meer het geval. Aangezien ongevaccineerde het middelde leeftijd heeft van 50 jaar, en gevaccineerde 70 jaar is.quote:Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.
Je weet van te voren alleen niet wie de risico groepen exact zijn. Je kunt wel een inschatting maken, maar als 15% ongevaccineerde al zoveel zorg belasting geeft, dan ga je dit nooit genoeg voor elkaar krijgen.quote:Net als de griepprik zullen zij aan de (half)jaarlijkse booster moeten om hun kansen zo groot mogelijk te maken op overleven en dan hebben we dat varkentje gewassen.
Lastige is, dat vooruit plannen complex is. Er is al jaren een personeel te kort. Dus je lost dit probleem daar eigenlijk niet op.quote:Een ander varkentje, waar nog veel te weinig over gesproken wordt in Den Haag, is: Hoe gaan we de zorg nou structureel hervormen zodat we niet bij elk griepvirusje de samenleving kapot moeten maken?
Het is veel effectiever om te zorgen dat men geen zorg nodig heeft. Daar kan je echt de winst halen.
Voorkomen is beter dan genezen
Het gezondheidsrisico van eigenlijk iedereen. Want als de zorg niet voldoende zorg kan leveren, kan dit iedereen beïnvloeden.quote:Jouw prikkie gaat aan dat laatste in ieder geval niet bijdragen, dus neem hem dan vooral voor het eerste: het gezondheidsrisico. Maar laat dan ook iedereen los die die afweging ook maakt, maar op een andere conclusie uitkomt.
Immers chemo behandelingen worden nu uitgesteld. Operaties gaan niet door.
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.quote:
[..]
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen
plus dan ook nog eens elke 3 tot 6 maanden een booster (het is nog even afwachten hoe vaak die moet) waarbij je elke prik weer de myocarditis/hartontsteking kan krijgen.
Komt deze onzin ook weer voorbij? Dat waren niet allemaal IC bedden die nu gebruikt konden worden.quote:
- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
Ik kan niet wachten om hem eigenlijk weer te halen. Kleine moeite.quote:
Als je nu ongevaccineerd bent, dan weet je dat je er al minimaal 3 moet gaan halen in de komende maanden. Je begint dus onder aan de ladder weet wat je te wachten staat.
Nog weinig over gelezen.quote:Net nog een bericht dat de EU werkt aan een plan dat je mensen om de 9 maanden een booster moeten gaan halen om het recht op reizen te behouden.
Maar bij een Covid-19 infectie nog altijd meer risico.quote:Met elke prik heb je een verhoogde kans op bijwerkingen. Dus het is niet 'even een prikje halen'. Het is nu, minimaal 3 prikken voor de komende tijd en daarna nog meer, met elke keer weer een nog hogere kans op bijwerkingen.
Daarom het aantal prikken tot een minimum beperken. Dat wil niet zeggen dat het bij 1,2 of 3 vaccin prikken blijft. Het zegt dat je goed moet nadenken en uitzoeken of het nut heeft.quote:Dat zeg ik niet, dat zegt De Jonge zelf.
Cijfers laten zien, dat een 2de boostere een positief effect heeft.
Neem je ook vrijheid als je operatie nu uitgesteld wordt, omdat een iemand zijn verantwoordelijkheid niet nam, en nu jouw IC bed heeft ingenomen, waardoor jij nu geen vrijheid meer hebt?quote:En meedoen omdat je dan een QR code krijgt? Fuck off. Vrijheid krijg of verdien je niet. Vrijheid neem je. Houd je rug recht. Als iedereen stopt met die QR bullshit dan is het binnen een paar weken afgelopen.
BNW onzin. Schaam je en volg even een basisscholen geschiedenis.quote:Sta aan de goede kant van de geschiedenis.
Ongevaccineerde kwetsbaren veroorzaken de problemen en gezonde mensen mogen/moeten hun derde prik halen, iets klopt er hier niet…
Waarom zou je je nog laten vaccineren? Nou hierom: https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
En die booster?quote:
Waarom zou je je nog laten vaccineren? Nou hierom: https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
Dat staat helemaal los van dit artikel. Leuk geprobeerd.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Wat leuk geprobeerd?quote:Op donderdag 25 november 2021 12:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat staat helemaal los van dit artikel. Leuk geprobeerd.
Ik heb het al gehad, mensen vergeten deze heeeeeeeeeele grote groep van "ongevaccineerden"quote:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
Vaccins geven juist een grotere kans op wel gedoe want elke keer dat je prikt loop je weer het risico op die myocarditis.quote:
[..]
Niemand beweert dat er niks kan gebeuren. Het is statistiek, Dear mr Watson. Vaccins geven simpelweg een grotere kans op GEEN gedoe. So roll the dice.
Als ik niet blijf bijprikken dan loop ik alleen risico op myocarditis mocht ik besmet raken. En omdat ik dan toch niks mag, kan ik niks doen waar ik een besmetting aan zou kunnen overhouden . Niet naar de pub etc.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Nou is het nog 9 maanden, maar dat wordt nog wel minder hoor.quote:
[..]
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
https://nos.nl/artikel/24(...)WeRd5VTQtPem_csiA2ls
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het topic is "waarom nog laten vaccineren" niet "moet ik die booster nemen en hoe vaak dan". Ik weet niet of er afdoende onderzoek is naar het effect van de boosters maar het zou me niet verbazen dat als je gevaccineerd bent het nog steeds meer gedoe geeft als je Covid krijgt (wat gaat gebeuren) dan als je het boostertje neemt.quote:
Vaccins geven juist een grotere kans op wel gedoe want elke keer dat je prikt loop je weer het risico op die myocarditis.
Als ik niet blijf bijprikken dan loop ik alleen risico op myocarditis mocht ik besmet raken. En omdat ik dan toch niks mag, kan ik niks doen waar ik een besmetting aan zou kunnen overhouden . Niet naar de pub etc.
Maar goed, iemand booster cijfers?
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Onevenredig veel ongevaccineerden in het ziekenhuis en jij vraag je af of vaccineren wel werkt? Ok dan.....
Gebaseerd op het onderbuikje?quote:
Nou is het nog 9 maanden, maar dat wordt nog wel minder hoor.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Als iemand zich wil laten vaccineren dan moet die dat gewoon doen en als ze dat niet willen dan moeten ze dat niet doen, voor degenen die nog helemaal geen prik hebben gehad.quote:
[..]
Het topic is "waarom nog laten vaccineren" niet "moet ik die booster nemen en hoe vaak dan". Ik weet niet of er afdoende onderzoek is naar het effect van de boosters maar het zou me niet verbazen dat als je gevaccineerd bent het nog steeds meer gedoe geeft als je Covid krijgt (wat gaat gebeuren) dan als je het boostertje neemt.
Maar goed, iemand booster cijfers?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Data uit israelquote:
[..]
Gebaseerd op het onderbuikje?
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar wij maken hele andere keuzen dan andere landen. Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar omdat het in een ander land ook gebeurd is geen bewijs dat wij het krijgen.quote:
Wat wel een topic waardig is mijn inziens is waarom al die wetenschappers en OMT's en zo verschillende conclusies in verschillende landen trekken. Wetenschap zou toch veel meer 1 beeld moeten geven
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
Meestal heb je bepaalde landen die voorlopen en bepaalde die achterlopen maar uiteindelijk maken ze dezelfde ontwikkelingen mee op het gebied van corona.quote:
[..]
Maar wij maken hele andere keuzen dan andere landen. Ik zeg niet dat het niet gebeurd maar omdat het in een ander land ook gebeurd is geen bewijs dat wij het krijgen.
Wat wel een topic waardig is mijn inziens is waarom al die wetenschappers en OMT's en zo verschillende conclusies in verschillende landen trekken. Wetenschap zou toch veel meer 1 beeld moeten geven
Zo is ook Zweden teruggekomen van het heel erg ' losse' coronabeleid tijdens het begin van de pandemie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
In Portugal werkt het wel maar daar is ook een behoorlijk groter deel gevaccineerd.quote:
[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Je kan je terecht afvragen waarom je het zou moeten doen als een deel het bij ons niet doet, dat klopt.
Maar persoonlijk liever onderdeel van de oplossing ipv onderdeel van het probleem.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je stelt een vraag ik geef antwoord en zeg dat het iets gecompliceerder zal worden dan het met een vaccinatie weg te krijgen en vervolgens zucht je alsof al het leed van de hele wereld op je schouders rust ?quote:
[..]
*zucht*... dat had je letterlijk in mn eerste post kunnen lezen...
maar juist omdat het niet weg gaat heb je de keuze je lichaam voor te bereiden op de infectie die deze vroeger of later zal tegenkomen... of dom af te wachten tot je volledig zonder enige immuunafweer dit zoonoose virus op zn zwaarst zal doorlopen.
de keuze je immuunafweer voor te bereiden is gewoon een logische en bied duidelijk meer zekerheid.
Is overigens niks nieuws.... vrijwel all die klagerige antivaxxertjes zijn vermoedelijk zelf als kind al eerder ingeent, tegen ziektes die dankzij vaccinaties vrijwel verdwenen zijn of iig lang niet meer zo dodelijk als vroeger
Anyway..even door je brei van schimpscheuten heen lezend vergelijk je het huidige vaccin met de vaccinaties die een ieder als kind heeft gehad terwijl dat vergelijk op vele punten mank gaat.
a) De ifr is wezenlijk anders
b) Die vaccinaties zijn een/tweemalig voor de rest van je leven
c) Gebruiken een wezenlijk andere techniek
Maar wellicht belangrijker is nog wel het voortschrijdend inzicht van den mensensoort. Veel zo niet alle van de moderne ziektes worden veroorzaakt door onze levensstijl en houding. Dan heb ik het niet sec over eetgewoonten maar juist over zaken van geestelijke aard. Ons huidige bestaan is stressvol en veroorzaakt op meerder vlakken een overload aan problemen in deze wereld waaronder een verzwakt immuunsysteem.
Als je ook nu weer gewoon wil pappen en nathouden en het leven nog verder onleefbaar wil maken dan kies je voor 3 tot 4 maandelijkse vaccinaties en tijdelijke noodmaatregelen wanneer er weer een nieuwe uitdaging op je pad komt maar wanneer je in oplossingen wil denken dan zul je de oorzaak moeten aanpakken.
De informatie die ik nu heb is dat we inmiddels aan de 3e prik toe zijn na 7 maanden tijd; welke informatie heb jij ?quote:
[..]
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
Jawel hoor. Is in Israël al zo (6 maanden) en wordt ook binnen de EU besproken. Ook in de US wordt er over gesproken. Dat gaat gewoon gebeuren.quote:
[..]
Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.
https://www.trouw.nl/buit(...)&utm_source=copylinkquote:Het ligt in de lijn der verwachtingen dat een booster verplicht gaat worden om het certificaat geldig te houden. De huidige digitale certificaten zijn één jaar geldig, tot in juni 2022. Toen dat werd bedacht, was er nog niet zoveel bekend over de afnemende werkzaamheid van het vaccin bij de verschillende varianten van het virus.
De Griekse premier Kyriakos Mitsotakis drong donderdag op de nationale televisie al aan op aanpassing van de QR-codes. Volgens hem moet de code na zes maanden verlopen, tenzij iemand een vaccinatie-booster heeft gehaald. Met zo’n derde prik kan een burger weer een half jaar langer door de EU reizen. “Op die manier kunnen we de scheur in de muur van immuniteit die nu op ons continent is ontstaan, voortaan voorkomen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Sjemmert op 25-11-2021 13:05:05 ]
Ik vraag mij niet af of het werkt of dat het de zorg kan ontlasten. Ik vraag mij af of het ons de vrijheid gaat opleveren waar velen zo naar smachten. En gezien wij weer afstevenen op een lockdown vraag ik mij dat af. En ik denk dat men onderschat hoe groot de groep is die de prik puur heeft genomen om weer hun ding te kunnen doen.quote:
Onevenredig veel ongevaccineerden in het ziekenhuis en jij vraag je af of vaccineren wel werkt? Ok dan.....
Zorg opschalen is dan de logische oplossing, aangezien de vergrijzing ook toeneemt. Vroeg of laat zal je er toch naar toe moeten, dus waarom niet nu? Tuurlijk, het zal tijd en geld kosten, maar elke keer aanmodderen zoals nu is ook niks.quote:
[..]
Even een grove schatting, want geen tijd om de getallen erbij te zoeken
Maar laten we zeggen: 300 nog wat covid patiënten op de ic? En er zijn 1150 bedden, laten we zeggen 1000 in het hele land bezet
Covid patiënten houden dan 30% van de ic bedden bezet en dat continu.
De ic kan dat dus niet aan, het was voor de pandemie al net aan.
Die lockdowns gaan niet voorbij tenzij:
- het virus zelf besluit om af te zwakken (dat is gebruikelijk in de natuur, maar kan jaren duren)
- we besluiten met z’n allen dat er permanent 30% extra ic capaciteit nodig is en hervormen de zorg als zodanig (duurt ook jaren en is peperduur. En risico dat het niet meer nodig is uiteindelijk)
Ja mee eens. Ik had dat graag al in 2020 gezienquote:
[..]
Zorg opschalen is dan de logische oplossing, aangezien de vergrijzing ook toeneemt. Vroeg of laat zal je er toch naar toe moeten, dus waarom niet nu? Tuurlijk, het zal tijd en geld kosten, maar elke keer aanmodderen zoals nu is ook niks.
want met vaccin kan je niet ziek worden? onzin.quote:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
Plaats hier uw advertentie
https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.htmlquote:
[..]
want met vaccin kan je niet ziek worden? onzin.
Je snapt ook dat de menselijkheid wel heel snel wegvaagt, als men honger heeft of er een ziekte rondwaard dat enkele factoren besmettelijker is dan de reguliere griep blijft er niks van fundamentele vrijheden over.quote:
[..]
Omdat een vloeistof inspuiten om toegang te krijgen tot de maatschappij niet zo lekker ligt bij velen. Ik doe het niet vanuit protest
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Okay en dat geldt niet voor............quote:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)ische-problemen.html
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik hoop dat ze net zo lang doorgaan met boosters totdat jullie het lekker vinden.
En dan stoppen.
En dan stoppen.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Als het gros van de bevolking al antistoffen heeft en nu bijna 2 jaar probleemloos rondloopt, zou dat dan ook kunnen betekenen dat die mensen allang het corona virus hebben gehad? En er dus misschien niet ziek van worden, en/of reeds natuurlijke immuniteit hebben, waarmee een vaccin nemen dus alleen maar extra en overbodig risico is?quote:
[..]
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden
of is dat ook zoiets dat je liever wil ontkennen omdat dat niet in je fabeltjesfuik-gedachtewereld past?
Nogmaals, uiteindelijk is het een keuze: een mogelijk zwaar covid19-infectie doorlopen met alle bijwerkingen, of je lichaam al op contact met het virus voorbereiden dmv een vaccinatie, wat aantoonbaar alle effecten van de infectie minder maakt.
Wat mij betreft is het ieders keuze, maar je kunt niet ontkennen dat het grootste gevaar ligt in het virus onbeschermd doorlopen, en niet in een vacccinatie.
Of ga ik dan ergens de mist in.
It's okay to be white
Vorige maand was 70% van de IC gevuld met mensen uit de 15% die niet gevaccineerd was. Als dat niet uitleg genoeg is had je wat beter op moeten letten in de tweede klas.quote:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
Of gewoon nauwelijks en het zijn de grillen van het virus die we zien.quote:
[..]
Tjah, het vaccin zal wel wisselvallig werken.........
For he who has eyes to see, let him see. And he who has ears to hear, let him hear.
quote:
[..]
Okay en dat geldt niet voor............
Of de vaccinaties werken, of er zitten extreem veel ongezond levende vetbergen in de wappie beweging.quote:Die laatste statistiek wordt ook ondersteund door cijfers van het RIVM: opgenomen gevaccineerden zijn gemiddeld 77 jaar oud. Ongevaccineerde mensen in het ziekenhuis zijn gemiddeld bijna twintig jaar jonger (59).
Echt hoe kun je zulke stupide dingen typen? Snap je simpele cijfers niet? Geloof je dat honderdduizenden zorgmedewerkers en ambtenaren allemaal in een groot complot zitten om Pfizer mega winsten te bezorgen zonder dat het uitlekt?quote:
[..]
Of gewoon nauwelijks en het zijn de grillen van het virus die we zien.
Geldt natuurlijk voor beide groepen. Maar een tikje minder ongezond wordt ook gepakt bij ongevaccineerden landquote:
[..]
[..]
Of de vaccinaties werken, of er zitten extreem veel ongezond levende vetbergen in de wappie beweging.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hou toch op.quote:
[..]
Echt hoe kun je zulke stupide dingen typen? Snap je simpele cijfers niet? Geloof je dat honderdduizenden zorgmedewerkers en ambtenaren allemaal in een groot complot zitten om Pfizer mega winsten te bezorgen zonder dat het uitlekt?
Vaccin werkt nauwelijks. Maar zeker wel significant voor ernstige ziekte, maar zeker niet 97%.. Die NL statistieken vertrouw ik niet. Komt teveel overeen met Pfizer statistieken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Misschien moet jij dan eens beter opletten op wat ik zeg. Er is een grote groep dat totaal niet kijkt naar de verdeling van gevaccineerden/ongevaccineerden op de IC. Mij boeit het geen kut en ik kan je verzekeren een paar miljoen anderen ook niet. Die hebben de prik puur genomen om weer zonder gezeik overal binnen te komen. Of hebben de prik helemaal niet genomen en bij een eventuele lockdown zouden ze die helemaal niet meer gaan nemen. Hoe denk je die groep nu nog te gaan overtuigen? Door met een jankverhaal over de ICs te gaan komen? Ja het is egoïstisch. En ja je bent naïef om te denken dat deze groep na 2 jaar opeens solidair is.quote:
[..]
Vorige maand was 70% van de IC gevuld met mensen uit de 15% die niet gevaccineerd was. Als dat niet uitleg genoeg is had je wat beter op moeten letten in de tweede klas.
Nee, leuk dat je dat wil denken, helaas is heel er geloven in een positief scenario niet genoeg om het ook waarheid te maken.quote:
[..]
Als het gros van de bevolking al antistoffen heeft en nu bijna 2 jaar probleemloos rondloopt, zou dat dan ook kunnen betekenen dat die mensen allang het corona virus hebben gehad? En er dus misschien niet ziek van worden, en/of reeds natuurlijke immuniteit hebben, waarmee een vaccin nemen dus alleen maar extra en overbodig risico is?
Of ga ik dan ergens de mist in.
Er is excessief onderzoek gedaan naar de ontwikkeling van antistoffen in bloed van een breed deel der bevolking (door Sanquin)
En na bijna een jaar was dat nog geen 10%...
Toen de vaccinaties sterk begonnen zag men ook dat dit aantal enorm veel sneller ging stijgen.
Dus het hele idee dat je groepsimmuniteit snel kunt bereiken zonder grote overbelasting en ineencrashen van de zorg omdat 1000-en mensen in het ziekenhuis of IC terechtkomen is onzin.
Breed vaccineren _is_ gewoon de snelste weg en die met de minste doden en zware nawerkingen.
Mensen die dat ontkennen zijn wetenschap-ontkenners en willen terug naar de middeleeuwen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het klinkt misschien lullig, maar voor je kinderen.
Ik was net in een krijspaleis (aka monkeytown) en daar waren twee vriendinnen met allebei een kindje. Één vriendin had een QR code en de ander niet. En dan wordt er een kind teleurgesteld, want mama mag niet naar binnen. Ik ben pro vaccinatie, maar dit vind ik wel erg sneu. Aan de andere kant staat het gewoon op de site.
Op een gegeven moment had het personeel maar een briefje op de deur gehangen met de boodschap dat een vactinatiebewijs verplicht is (nee, dat is niet hoe ik het spel ) .
Overigens las ik dat de Efteling ook met een vaccinatiebewijs gaat werken, dus het is wachten op de volgende parken die dat gaan doen. Straks kun je nergens meer met je kind naartoe zonder bewijs.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sunshine1982 op 26-11-2021 11:29:21 ]
Ik was net in een krijspaleis (aka monkeytown) en daar waren twee vriendinnen met allebei een kindje. Één vriendin had een QR code en de ander niet. En dan wordt er een kind teleurgesteld, want mama mag niet naar binnen. Ik ben pro vaccinatie, maar dit vind ik wel erg sneu. Aan de andere kant staat het gewoon op de site.
Op een gegeven moment had het personeel maar een briefje op de deur gehangen met de boodschap dat een vactinatiebewijs verplicht is (nee, dat is niet hoe ik het spel
) .Overigens las ik dat de Efteling ook met een vaccinatiebewijs gaat werken, dus het is wachten op de volgende parken die dat gaan doen. Straks kun je nergens meer met je kind naartoe zonder bewijs.
[ Bericht 8% gewijzigd door Sunshine1982 op 26-11-2021 11:29:21 ]
Het wordt echt crimineel. Zeker met het afschaffen van een negatief testbewijs als toegangsbewijs en straks de vaccinatieplicht voor iedereen ouder dan 5 jr. Voor een prik gebaseerd op een oude variant. Die slecht blijkt te werken. En bijwerkingen heeft voor jongeren.quote:
Het klinkt misschien lullig, maar voor je kinderen.
Ik was net in een krijspaleis (aka monkeytown) en daar waren twee vriendinnen met allebei een kindje. Één vriendin had een QR code en de ander niet. En dan wordt er een kind teleurgesteld, want mama mag niet naar binnen. Ik ben pro vaccinatie, maar dit vind ik wel erg sneu. Aan de andere kant staat het gewoon op de site.
Op een gegeven moment had het personeel maar een briefje op de deur gehangen met de boodschap dat een vactinatiebewijs verplicht is (nee, dat is niet hoe ik het spel
Overigens las ik dat de Efteling ook met een vaccinatiebewijs gaat werken, dus het is wachten op de volgende parken die dat gaan doen. Straks kun je nergens meer met je kind naartoe zonder bewijs.
Gaaf land.
Helemaal mee eens. Daarom geen bewust ongevaccineerden meer opnemen in ziekenhuizen of IC's en verder gewoon de maatschappij 100% opengooien. Probleem opgelost, voor iedereen.quote:
[..]
Het wordt echt crimineel. Zeker met het afschaffen van een negatief testbewijs als toegangsbewijs en straks de vaccinatieplicht voor iedereen ouder dan 5 jr. Voor een prik gebaseerd op een oude variant. Die slecht blijkt te werken. En bijwerkingen heeft voor jongeren.
Gaaf land.
Prima hoor.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Daarom geen bewust ongevaccineerden meer opnemen in ziekenhuizen of IC's en verder gewoon de maatschappij 100% opengooien. Probleem opgelost, voor iedereen.
Weigeren we ook gelijk de zorg voor mensen met obesitas, rokers of alcoholisten?
Wellicht dat Noord-Korea wat voor je is, schijnt gezellig te zijn deze tijd van het jaar.
Tja, je moet maar mede schuldig willen zijn aan de dood van mensen waarvan nu de zorg wordt uitgesteld.quote:
[..]
Prima hoor.
Weigeren we ook gelijk de zorg voor mensen met obesitas, rokers of alcoholisten?
Wellicht dat Noord-Korea wat voor je is, schijnt gezellig te zijn deze tijd van het jaar.
Ik slaap er geen nacht minder door.quote:
[..]
Tja, je moet maar mede schuldig willen zijn aan de dood van mensen waarvan nu de zorg wordt uitgesteld.
Heb jij je derde prik al ingepland?
Hoezo? Heb je op een IC gelegen dan?quote:
[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.
Maar he, jij begrijpt het begrip zorg-infarct niet, dus dat is best logischquote:
[..]
Ik slaap er geen nacht minder door.
Heb jij je derde prik al ingepland?
Ik snap het prima. Ik zou echter hele andere oplossingen voordragen dan de poppenkast die we nu aan het opvoeren zijnquote:
[..]
Maar he, jij begrijpt het begrip zorg-infarct niet, dus dat is best logisch
Maar hey, no worries. We sluiten straks de niet-essentiële winkels een uurtje eerder en dan komt het helemaal goed 
Hoe komt het dat de hele wereld in dezelfde waan zit denk je?quote:
[..]
Ik snap het prima. Ik zou echter hele andere oplossingen voordragen dan de poppenkast die we nu aan het opvoeren zijn
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mijn gok: Ze zoeken een zondebok (Corona) om straks de in-elkaar-klappende wereldeconomie aan te kunnen ophangen.quote:
[..]
Hoe komt het dat de hele wereld in dezelfde waan zit denk je?
"We konden niet anders"
Vervolgens introduceren ze een nieuw anker in het monetaire systeem naast (of als vervanging van) de dollar en weer doorrr... Dat is dan de CBDC en omdat die digitaal is en digitaal gepushed moet worden, moet nu iedereen in een digitaal systeem worden gevangen. Dat doe je met dit QR-systeem. Ik vind het stiekem best geniaal, als het in een film zou gebeuren...
quote:
[..]
Tja, je moet maar mede schuldig willen zijn aan de dood van mensen waarvan nu de zorg wordt uitgesteld.
A er is nauwelijks een causaal verband met overbezette IC's met niet risicogroepen vaccineren.
B als maatregelen effectief zijn tegen verspreiding, dan heeft de staat er zelf voor gekozen het uit te stellen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En mensen met die oude valuta's fluiten naar hun centen? Of laten we dat verdampen met inflatie?quote:
[..]
Mijn gok: Ze zoeken een zondebok (Corona) om straks de in-elkaar-klappende wereldeconomie aan te kunnen ophangen.
"We konden niet anders"
Vervolgens introduceren ze een nieuw anker in het monetaire systeem naast (of als vervanging van) de dollar en weer doorrr... Dat is dan de CBDC en omdat die digitaal is en digitaal gepushed moet worden, moet nu iedereen in een digitaal systeem worden gevangen. Dat doe je met dit QR-systeem. Ik vind het stiekem best geniaal, als het in een film zou gebeuren...
Als je dat echt gelooft, hoe snel zou dat dan geimplementeerd worden? Zou je geen lang lopende far out of money call opties moeten kopen in dat geval?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh nee stel dat je een dag een beetje ziek bent. Heel onnatuurlijk. Neem je ook de griepprik?quote:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
70+?quote:
[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.
Er ontstaat een nieuwe digitale munt die je 'gratis' weggeeft, met een expiratiedatum. Geef iedereen 'gratis' 1000 euro bij het downloaden van die app (die na een half jaar komen te vervallen) en vervolgens zit heel gierig Nederland erin. Dat lijkt mij niet zo moeilijk.quote:
[..]
En mensen met die oude valuta's fluiten naar hun centen? Of laten we dat verdampen met inflatie?
Als je dat echt gelooft, hoe snel zou dat dan geimplementeerd worden? Zou je geen lang lopende far out of money call opties moeten kopen in dat geval?
Het zal (denk ik) in het begin parallel bestaan aan elkaar, maar net zoals met de tijdelijkheid van onze overheid zal ook dat langzaam weggedrukt worden zodat er 1 systeem overblijft.
China is er al mee bezig en heeft het live, en volgens Lagarde hebben we het binnen 4 jaar in Europa:
https://www.bloomberg.com(...)cy-within-four-years
Om daar aan te ontsnappen zou ik alles investeren in dingen die de overheid niet kan bijdrukken (vastgoed, grondstoffen, aandelen en bitcoin).
Je kan er behoorlijk beroerd van zijn. Met een simpel prikje op te lossen.quote:
[..]
Oh nee stel dat je een dag een beetje ziek bent. Heel onnatuurlijk. Neem je ook de griepprik?
Het is geen griep. Het is erger. Maar prima dat zal je vanzelf wel merken als je het krijgt. Dan is het wel te laat voor je.
Zo werkt het helaas niet. Ik denk dat een groot deel in Nederland zich heeft laten vaccineren voor privileges als vakantie, horeca etcquote:
Ik heb het al een paar keer geroepen op andere plekken op het forum, maar ik snap de insteek van mensen die nu roepen "ja, maar het werkt niet want we gaan weer in een lockdown!!11!!1" niet. Je laat je toch niet vaccineren omdat er een meneer met gekke schoenen op tv zegt dat je daarna weer naar de kroeg mag? Je laat je vaccineren omdat het jou en je omgeving beschermt en het de druk op de zorg verminder. Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.
Waarom zijn alle vaxxers er zo op geënt (pun intended) om Corona zo aan te sterken en te overdrijven?quote:
[..]
Je kan er behoorlijk beroerd van zijn. Met een simpel prikje op te lossen.
Het is geen griep. Het is erger. Maar prima dat zal je vanzelf wel merken als je het krijgt. Dan is het wel te laat voor je.
98,5% van de mensen ondervind geen klachten of wordt nauwelijks ziek.
DAT zijn de cijfers, met je 'het is geen griep, het is erger'
F*cking hell, dat eeeeeuwige gezeur over hoe erg dit virus wel niet is. Als je onder de 60 bent en je leeft enigzins gezond heb je he-le-maal niets te vrezen...
Nee, dan gaan we ons volspuiten met ons booster-abonnementje van een fabrikant die alle onderzoeken financiert, zelf zijn prikken gaat promoten in de media en talkshows, vervolgens betrapt wordt op het vervalsen van cijfers en al contracten heeft gesloten voor de komende jaren voor miljoenen prikken, inclusief geheimhoudingen en het verbieden op aanbieden van alternatieven, waarvan nu steeds meer signalen naar boven komen drijven dat er stiekem toch wel veel risico's kleven op het krijgen van hartproblemen.
En we blijven het goed praten met z'n allen, als we maar geen griep 2.0 krijgen!
Snel, prik de kinderen! Ach, zolang jullie lekker met een QR op vakantie kunnen zal het allemaal wel los lopen toch?
Plus, de bijwerkingen worden continu gebagetalliseerd, vooral omdat heel veel klachten niet 'direct' gelinkt kunnen worden aan het vaccin. Maar er is wel een trend gaande. Oversterfte in heel Europa, sinds deze zomer, vooral onder jongere mensen. Topsporters die neervallen. Het kan bijna niet meer worden ontkend.quote:
[..]
Waarom zijn alle vaxxers er zo op geënt (pun intended) om Corona zo aan te sterken en te overdrijven?
98,5% van de mensen ondervind geen klachten of wordt nauwelijks ziek.
DAT zijn de cijfers, met je 'het is geen griep, het is erger'
F*cking hell, dat eeeeeuwige gezeur over hoe erg dit virus wel niet is. Als je onder de 60 bent en je leeft enigzins gezond heb je he-le-maal niets te vrezen...
Nee, dan gaan we ons volspuiten met ons booster-abonnementje van een fabrikant die alle onderzoeken financiert, zelf zijn prikken gaat promoten in de media en talkshows, vervolgens betrapt wordt op het vervalsen van cijfers en al contracten heeft gesloten voor de komende jaren voor miljoenen prikken, inclusief geheimhoudingen en het verbieden op aanbieden van alternatieven, waarvan nu steeds meer signalen naar boven komen drijven dat er stiekem toch wel veel risico's kleven op het krijgen van hartproblemen.
En we blijven het goed praten met z'n allen, als we maar geen griep 2.0 krijgen!
Ach, zolang jullie lekker met een QR op vakantie kunnen zal het allemaal wel los lopen toch?
A 17-year-old athlete from Colverde collapses while training with cardiac arrest
France, 49 years oldSC Massay player dead of heart attack during the game
Mexico, Caddy Alberto Olguin collapses on the golf course after a heart attack
29 years old Shrewsbury striker Ryan Bowman treated with defibrillator during play with extreme heart problems
Italy, 18 year old soccer player suddenly faints on the field
France, 40 years old A Saint-James player suffers a heart attack after warming up
Italy, 59 years old long-distance runner from Biella dies of heart failure during a race
Germany, Women's League match, a player collapses shortly before the end without any opposing influence.
25 years German goalkeeper Lukas Bommer dies suddenly and unexpectedly
Mexico, 16 years old student Hector Manuel Mendoza dies of a heart attack while training
Brazil, 18 years old pro footballer Fellipe de Jesus Moreira has double heart attack and is fighting for his life.
Italy, 27 years old cycling champion Gianni Moscon has to undergo an operation because of severe cardiac arrhythmias
Augsburg referee of a Kreisliga Augsburg game in Emersacker collapses with heart problems.
English lineswoman Helen Byrne, heart problems has to be carried off the pitch at world cup
Germany Game abandoned due to cardiac arrest of the referee in a game of Lauber SV
Italy, 20 years old young rider suffers a heart attack.
17-year-old soccer player of the JSG High Hagen has revived during game
53-year-old football coach Antonello Campus dead16 years old collapses while playing soccer and dies a little later
Germany Team leader Dietmar Gladow suffers a fatal heart attack before the game
USA a high school football player collapsed during practice and died in the hospital
Germany player collapsed during the A 2 regional league game suffered cardiac arrest
Germany 15 years old goalkeeper Bruno Stein dead.
Italy, 53 years old AH footballer suffers a heart attack while training
USA, 14-year-old soccer player Ava Azzopardi collapsed on pitch, is fighting for her life in an artificial coma
France, 54 years old AH player Christophe Ramassamy died of a heart attack during a match.
France, 41 years old soccer player collapsed on the field and died due to cardiac arrest
Austria, 26 years old Raphael Dwamena collapsed with severe heart problems
Germany, Hertha BSC co-trainer Selim Levent dies suddenly and unexpectedly
USA, 12 year old Jayson Kidd collapsed during basketball practice and later died
Spain, 33-year-old striker Kun Agüero had to be replaced in a game due to heart problems
USA 21 year old Senior student athlete John Stokes suffers with Myocarditis
22 year old Cyclist Greg Luyssen forced to end his career after vaccine due to heart problems.
33 year old pro dancer Santo Giuliano suffers heart attack 5 days after vaccine
32 year old Olympic Tennis player Joachim Gerard collapses during match with heart problems
19 year old Football player Jalen Leavey dies at campus after the game
23 year old Baseball player Daniel Brito suffers stroke during game
19 year old Football player Tirrell Williams dies following on-field collapse
21 year old Football player Okafor Kelechi dies during training
29 year old Football player Lee Moses dies during training session
15 year old Footballer Stephen Sylvester collapsed and dies during conditioning practice
18 year old Football player Emmanual Antwi dies after collapsing on the field
13 year old Football player Cajetan Chinoyelum Nsofor dies during practice
15 year old Soccer player Moira Claire Arney died during practice
Junior High School Baseball Pitcher Andrew Roseman died suddenly and unexpectedly, no further information given
17 year old Footballer Nickolas Lawrinas died suddenly and unexpectedly, cause given by media, unclear
17 year old Footballer Miquel Lugo collapsed and died during practice
16 year old Football player Devon DuHart mysteriously died in July 2021
16 year old Footballer Ivan Hicks dies of Cardiovascular Disease during Scrimmage
19 year old Footballer Joe Bradshaw dies mysteriously off campus, not conclusion of death
16 year old Football player Drake Geiger collapses and dies during game
15 year old Football player Joshua Ivory collapses and dies during game
19 year old Football player Quandarius Wilburn collapses during practice and later dies
17 year old Football player Dimitri McKee passes out and dies after practice
28 year old Rugby play Tevita Bryce collapses during game from heart attack
29 year old Rugby player Dave Hyde collapses and dies after match
27 year old Baseball player Yusuke Kinoshita collapses and dies during practice
32 year old Champion Speed Skater Kjeld Nuis suffered Pericarditis after the vaccine
24 year old Olympic Cyclist Olivia Podmore dies suddenly and mysteriously in her room and during that week another athlete sprinter Cameron Burell also dies mysteriously
23 year old China Olympics Champion Gilbert Kwemoi collapsed in his home and died on the way to hospital
37-year-old former French professional footballer Franck Berrier dead
Germany goalkeeping coach of SV Niederpöring suffers heart attack
24 years Bordeaux pro Samuel Kalu suffers cardiac arrest
25 years old Belgian soccer player Jente Van Genechten suffers cardiac arrest
31 years old Fabrice N'Sakala Besiktas Istanbul collapses on the field
29 years old Pedro Obiang Italian first division after vaccination has myocarditis
30 year old Venezuelan National Marathon Champion Alexaida Guedez dead
29 years old José dos Reis (Luxembourg) collapses on the field and has to be resuscitated
Germany C-League Dillenburg a player from Hirzenhain collapses, the game is canceled
16 years old Diego Ferchaud from ASPTT Caen suffers a cardiac arrest
Austria player of ASV Baden collapses on the field and has to be revived
16-year-old unnamed football player in Bergamo suffers cardiac arrest
27 years old Belgian amateur soccer player Jens De Smet dead
13-year-old soccer player from the Janus Nova club collapses on the field with cardiac arrest
17 year old soccer player Dylan Rich dies of a double heart attack during a game
Player from Birati Club Münster suffers cardiac arrest
24 years old Lucas Surek from BFC Chemie Leipzig suffers from myocarditis
49 years old Ain / France: Frédéric Lartillot succumbs to a heart attack in locker room
45 years old Andrea Astolfi, sporting director of Calcio Orsago dead with no previous illness
22 years old Abou Ali collapses with cardiac arrest during a two-tier game in Denmark
19 years old ice hockey player Sebastiaan Bos dead. Passed away suddenly and unexpectedly
40 years old A half marathon runner collapsed during the race and died a little later
Germany Anil Usta from VfB Schwelm breaks on the field with heart problems
33 years old Dimitri Liénard from FC Strasbourg collapses with heart problems
37 years old Ex-NFL professional Parys Haralson dies suddenly and unexpectedly
25 years old Kingsley Coman from FC Bayern Munich, operation on the heart after an arrhythmia
25 years old Canadian university football player Francis Perron dead shortly after a match
19 year old FC Nantes soccer player suffers cardiac arrest during training
Germany volleyball trainer Dirk Splisteser from SG Traktor Divitz collapses dead on the sidelines
Austria, 64 years old former goalkeeper Ernst Scherr dead suddenly and unexpectedly
Germany, 42 years old Alexander Siegfried dead suddenly and unexpectedly
Denk je dat het vollopen van de zorg niet bestaat? IC's liggen vol met ongevaccineerden. Op die groep moet een harde klap gegeven worden.quote:
[..]
Waarom zijn alle vaxxers er zo op geënt (pun intended) om Corona zo aan te sterken en te overdrijven?
98,5% van de mensen ondervind geen klachten of wordt nauwelijks ziek.
DAT zijn de cijfers, met je 'het is geen griep, het is erger'
F*cking hell, dat eeeeeuwige gezeur over hoe erg dit virus wel niet is. Als je onder de 60 bent en je leeft enigzins gezond heb je he-le-maal niets te vrezen...
Nee, dan gaan we ons volspuiten met ons booster-abonnementje van een fabrikant die alle onderzoeken financiert, zelf zijn prikken gaat promoten in de media en talkshows, vervolgens betrapt wordt op het vervalsen van cijfers en al contracten heeft gesloten voor de komende jaren voor miljoenen prikken, inclusief geheimhoudingen en het verbieden op aanbieden van alternatieven, waarvan nu steeds meer signalen naar boven komen drijven dat er stiekem toch wel veel risico's kleven op het krijgen van hartproblemen.
En we blijven het goed praten met z'n allen, als we maar geen griep 2.0 krijgen!
Ach, zolang jullie lekker met een QR op vakantie kunnen zal het allemaal wel los lopen toch?
Geen prikje, dan niet meer naar niet essentiele zaken.
Je zal zien dat dat effect gaat hebben.
Dit soort copy/paste onzin van facebook hoort hier niet thuis en is stemmingmakerij met onzin berichten van wappies. Zonder bron en feiten is dit een opsomming die werkelijkwaar niks zegt over het vaccin.quote:
[..]
Plus, de bijwerkingen worden continu gebagetalliseerd, vooral omdat heel veel klachten niet 'direct' gelinkt kunnen worden aan het vaccin. Maar er is wel een trend gaande. Oversterfte in heel Europa, sinds deze zomer, vooral onder jongere mensen. Topsporters die neervallen. Het kan bijna niet meer worden ontkend.
A 17-year-old athlete from Colverde collapses while training with cardiac arrest
France, 49 years oldSC Massay player dead of heart attack during the game
Mexico, Caddy Alberto Olguin collapses on the golf course after a heart attack
29 years old Shrewsbury striker Ryan Bowman treated with defibrillator during play with extreme heart problems
Italy, 18 year old soccer player suddenly faints on the field
France, 40 years old A Saint-James player suffers a heart attack after warming up
Italy, 59 years old long-distance runner from Biella dies of heart failure during a race
Germany, Women's League match, a player collapses shortly before the end without any opposing influence.
25 years German goalkeeper Lukas Bommer dies suddenly and unexpectedly
Mexico, 16 years old student Hector Manuel Mendoza dies of a heart attack while training
Brazil, 18 years old pro footballer Fellipe de Jesus Moreira has double heart attack and is fighting for his life.
Italy, 27 years old cycling champion Gianni Moscon has to undergo an operation because of severe cardiac arrhythmias
Augsburg referee of a Kreisliga Augsburg game in Emersacker collapses with heart problems.
English lineswoman Helen Byrne, heart problems has to be carried off the pitch at world cup
Germany Game abandoned due to cardiac arrest of the referee in a game of Lauber SV
Italy, 20 years old young rider suffers a heart attack.
17-year-old soccer player of the JSG High Hagen has revived during game
53-year-old football coach Antonello Campus dead16 years old collapses while playing soccer and dies a little later
Germany Team leader Dietmar Gladow suffers a fatal heart attack before the game
USA a high school football player collapsed during practice and died in the hospital
Germany player collapsed during the A 2 regional league game suffered cardiac arrest
Germany 15 years old goalkeeper Bruno Stein dead.
Italy, 53 years old AH footballer suffers a heart attack while training
USA, 14-year-old soccer player Ava Azzopardi collapsed on pitch, is fighting for her life in an artificial coma
France, 54 years old AH player Christophe Ramassamy died of a heart attack during a match.
France, 41 years old soccer player collapsed on the field and died due to cardiac arrest
Austria, 26 years old Raphael Dwamena collapsed with severe heart problems
Germany, Hertha BSC co-trainer Selim Levent dies suddenly and unexpectedly
USA, 12 year old Jayson Kidd collapsed during basketball practice and later died
Spain, 33-year-old striker Kun Agüero had to be replaced in a game due to heart problems
USA 21 year old Senior student athlete John Stokes suffers with Myocarditis
22 year old Cyclist Greg Luyssen forced to end his career after vaccine due to heart problems.
33 year old pro dancer Santo Giuliano suffers heart attack 5 days after vaccine
32 year old Olympic Tennis player Joachim Gerard collapses during match with heart problems
19 year old Football player Jalen Leavey dies at campus after the game
23 year old Baseball player Daniel Brito suffers stroke during game
19 year old Football player Tirrell Williams dies following on-field collapse
21 year old Football player Okafor Kelechi dies during training
29 year old Football player Lee Moses dies during training session
15 year old Footballer Stephen Sylvester collapsed and dies during conditioning practice
18 year old Football player Emmanual Antwi dies after collapsing on the field
13 year old Football player Cajetan Chinoyelum Nsofor dies during practice
15 year old Soccer player Moira Claire Arney died during practice
Junior High School Baseball Pitcher Andrew Roseman died suddenly and unexpectedly, no further information given
17 year old Footballer Nickolas Lawrinas died suddenly and unexpectedly, cause given by media, unclear
17 year old Footballer Miquel Lugo collapsed and died during practice
16 year old Football player Devon DuHart mysteriously died in July 2021
16 year old Footballer Ivan Hicks dies of Cardiovascular Disease during Scrimmage
19 year old Footballer Joe Bradshaw dies mysteriously off campus, not conclusion of death
16 year old Football player Drake Geiger collapses and dies during game
15 year old Football player Joshua Ivory collapses and dies during game
19 year old Football player Quandarius Wilburn collapses during practice and later dies
17 year old Football player Dimitri McKee passes out and dies after practice
28 year old Rugby play Tevita Bryce collapses during game from heart attack
29 year old Rugby player Dave Hyde collapses and dies after match
27 year old Baseball player Yusuke Kinoshita collapses and dies during practice
32 year old Champion Speed Skater Kjeld Nuis suffered Pericarditis after the vaccine
24 year old Olympic Cyclist Olivia Podmore dies suddenly and mysteriously in her room and during that week another athlete sprinter Cameron Burell also dies mysteriously
23 year old China Olympics Champion Gilbert Kwemoi collapsed in his home and died on the way to hospital
37-year-old former French professional footballer Franck Berrier dead
Germany goalkeeping coach of SV Niederpöring suffers heart attack
24 years Bordeaux pro Samuel Kalu suffers cardiac arrest
25 years old Belgian soccer player Jente Van Genechten suffers cardiac arrest
31 years old Fabrice N'Sakala Besiktas Istanbul collapses on the field
29 years old Pedro Obiang Italian first division after vaccination has myocarditis
30 year old Venezuelan National Marathon Champion Alexaida Guedez dead
29 years old José dos Reis (Luxembourg) collapses on the field and has to be resuscitated
Germany C-League Dillenburg a player from Hirzenhain collapses, the game is canceled
16 years old Diego Ferchaud from ASPTT Caen suffers a cardiac arrest
Austria player of ASV Baden collapses on the field and has to be revived
16-year-old unnamed football player in Bergamo suffers cardiac arrest
27 years old Belgian amateur soccer player Jens De Smet dead
13-year-old soccer player from the Janus Nova club collapses on the field with cardiac arrest
17 year old soccer player Dylan Rich dies of a double heart attack during a game
Player from Birati Club Münster suffers cardiac arrest
24 years old Lucas Surek from BFC Chemie Leipzig suffers from myocarditis
49 years old Ain / France: Frédéric Lartillot succumbs to a heart attack in locker room
45 years old Andrea Astolfi, sporting director of Calcio Orsago dead with no previous illness
22 years old Abou Ali collapses with cardiac arrest during a two-tier game in Denmark
19 years old ice hockey player Sebastiaan Bos dead. Passed away suddenly and unexpectedly
40 years old A half marathon runner collapsed during the race and died a little later
Germany Anil Usta from VfB Schwelm breaks on the field with heart problems
33 years old Dimitri Liénard from FC Strasbourg collapses with heart problems
37 years old Ex-NFL professional Parys Haralson dies suddenly and unexpectedly
25 years old Kingsley Coman from FC Bayern Munich, operation on the heart after an arrhythmia
25 years old Canadian university football player Francis Perron dead shortly after a match
19 year old FC Nantes soccer player suffers cardiac arrest during training
Germany volleyball trainer Dirk Splisteser from SG Traktor Divitz collapses dead on the sidelines
Austria, 64 years old former goalkeeper Ernst Scherr dead suddenly and unexpectedly
Germany, 42 years old Alexander Siegfried dead suddenly and unexpectedly
Het hoort hier wel thuis. Ook al kan niet elk overlijden direct gekoppeld worden aan het vaccin omdat er simpelweg geen direct bewijs voor is, kunnen we niet meer ontkennen dat er meer jonge mensen dan ooit ineens omvallen aan beroertes en hartaanvallen. In heel Europa is er, sinds deze zomer een flinke oversterfte die niet kan worden toegeschreven aan covid-19. Het betreft veel jonge mensen en dus veel hartaanvallen en beroertes.quote:
[..]
Dit soort copy/paste onzin van facebook hoort hier niet thuis en is stemmingmakerij met onzin berichten van wappies. Zonder bron en feiten is dit een opsomming die werkelijkwaar niks zegt over het vaccin.
Laat dat nou net een bekende bijwerking zijn van de clot shots. Het is overigens ook gewoon tijd voor 'stemmingsmakerij' want dit is een zeer belangrijke en gevaarlijke ontwikkeling waar de media en onderzoekers bovenop moeten springen.
Zucht.quote:
[..]
Denk je dat het vollopen van de zorg niet bestaat? IC's liggen vol met ongevaccineerden. Op die groep moet een harde klap gegeven worden.
Geen prikje, dan niet meer naar niet essentiele zaken.
Het vaccin en corona is discussie 1.
Het vollopen van de zorg is discussie 2.
Je lost 2 niet op met 1 en andersom, leer dat nou eens. Ze zijn toevallig nu gelinkt aan elkaar, maar discussie 2 bestond voor corona al, en het zal ook na corona bestaan.
Spoel even vooruit in de tijd, een jaar of 5. Stel dat we iedereen uit huis hebben getrokken en 3 prikken hebben gegeven, van foetus tot fossiel. 100% vaccinatiegraad
Dan nóg zit je met een zorgsysteem dat op zijn laatste benen loopt, oververmoeid (en te weinig) personeel heeft, moet dealen met patiënten die vanuit een slechte leefstijl allerlei klachten hebben (en vergeet de 50% effectiviteit van de vaccins niet waardoor nog steeds gevaccineerden op de IC terecht komen) en begint het bij het eerstvolgende virusje weer van voren af aan. Volgende vaccin, volgende QR.
met je "je zal zien dat dat effect gaat hebben"
Hou Portugal even in de gaten wil je? Praten we over een week verder...
3 woorden die ik niet genoemd heb. Mooi man.quote:
Ik begrijp nu dat het een communistisch complot is van soros en gates. Mooi man
Ze kunnen hetzelfde met het huidige geld alleen.quote:
[..]
Er ontstaat een nieuwe digitale munt die je 'gratis' weggeeft, met een expiratiedatum. Geef iedereen 'gratis' 1000 euro bij het downloaden van die app (die na een half jaar komen te vervallen) en vervolgens zit heel gierig Nederland erin. Dat lijkt mij niet zo moeilijk.
Het zal (denk ik) in het begin parallel bestaan aan elkaar, maar net zoals met de tijdelijkheid van onze overheid zal ook dat langzaam weggedrukt worden zodat er 1 systeem overblijft.
China is er al mee bezig en heeft het live, en volgens Lagarde hebben we het binnen 4 jaar in Europa:
https://www.bloomberg.com(...)cy-within-four-years
Om daar aan te ontsnappen zou ik alles investeren in dingen die de overheid niet kan bijdrukken (vastgoed, grondstoffen, aandelen en bitcoin).
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zijn hier geen normale statistieken van?quote:
[..]
Plus, de bijwerkingen worden continu gebagetalliseerd, vooral omdat heel veel klachten niet 'direct' gelinkt kunnen worden aan het vaccin. Maar er is wel een trend gaande. Oversterfte in heel Europa, sinds deze zomer, vooral onder jongere mensen. Topsporters die neervallen. Het kan bijna niet meer worden ontkend.
A 17-year-old athlete from Colverde collapses while training with cardiac arrest
France, 49 years oldSC Massay player dead of heart attack during the game
Mexico, Caddy Alberto Olguin collapses on the golf course after a heart attack
29 years old Shrewsbury striker Ryan Bowman treated with defibrillator during play with extreme heart problems
Italy, 18 year old soccer player suddenly faints on the field
France, 40 years old A Saint-James player suffers a heart attack after warming up
Italy, 59 years old long-distance runner from Biella dies of heart failure during a race
Germany, Women's League match, a player collapses shortly before the end without any opposing influence.
25 years German goalkeeper Lukas Bommer dies suddenly and unexpectedly
Mexico, 16 years old student Hector Manuel Mendoza dies of a heart attack while training
Brazil, 18 years old pro footballer Fellipe de Jesus Moreira has double heart attack and is fighting for his life.
Italy, 27 years old cycling champion Gianni Moscon has to undergo an operation because of severe cardiac arrhythmias
Augsburg referee of a Kreisliga Augsburg game in Emersacker collapses with heart problems.
English lineswoman Helen Byrne, heart problems has to be carried off the pitch at world cup
Germany Game abandoned due to cardiac arrest of the referee in a game of Lauber SV
Italy, 20 years old young rider suffers a heart attack.
17-year-old soccer player of the JSG High Hagen has revived during game
53-year-old football coach Antonello Campus dead16 years old collapses while playing soccer and dies a little later
Germany Team leader Dietmar Gladow suffers a fatal heart attack before the game
USA a high school football player collapsed during practice and died in the hospital
Germany player collapsed during the A 2 regional league game suffered cardiac arrest
Germany 15 years old goalkeeper Bruno Stein dead.
Italy, 53 years old AH footballer suffers a heart attack while training
USA, 14-year-old soccer player Ava Azzopardi collapsed on pitch, is fighting for her life in an artificial coma
France, 54 years old AH player Christophe Ramassamy died of a heart attack during a match.
France, 41 years old soccer player collapsed on the field and died due to cardiac arrest
Austria, 26 years old Raphael Dwamena collapsed with severe heart problems
Germany, Hertha BSC co-trainer Selim Levent dies suddenly and unexpectedly
USA, 12 year old Jayson Kidd collapsed during basketball practice and later died
Spain, 33-year-old striker Kun Agüero had to be replaced in a game due to heart problems
USA 21 year old Senior student athlete John Stokes suffers with Myocarditis
22 year old Cyclist Greg Luyssen forced to end his career after vaccine due to heart problems.
33 year old pro dancer Santo Giuliano suffers heart attack 5 days after vaccine
32 year old Olympic Tennis player Joachim Gerard collapses during match with heart problems
19 year old Football player Jalen Leavey dies at campus after the game
23 year old Baseball player Daniel Brito suffers stroke during game
19 year old Football player Tirrell Williams dies following on-field collapse
21 year old Football player Okafor Kelechi dies during training
29 year old Football player Lee Moses dies during training session
15 year old Footballer Stephen Sylvester collapsed and dies during conditioning practice
18 year old Football player Emmanual Antwi dies after collapsing on the field
13 year old Football player Cajetan Chinoyelum Nsofor dies during practice
15 year old Soccer player Moira Claire Arney died during practice
Junior High School Baseball Pitcher Andrew Roseman died suddenly and unexpectedly, no further information given
17 year old Footballer Nickolas Lawrinas died suddenly and unexpectedly, cause given by media, unclear
17 year old Footballer Miquel Lugo collapsed and died during practice
16 year old Football player Devon DuHart mysteriously died in July 2021
16 year old Footballer Ivan Hicks dies of Cardiovascular Disease during Scrimmage
19 year old Footballer Joe Bradshaw dies mysteriously off campus, not conclusion of death
16 year old Football player Drake Geiger collapses and dies during game
15 year old Football player Joshua Ivory collapses and dies during game
19 year old Football player Quandarius Wilburn collapses during practice and later dies
17 year old Football player Dimitri McKee passes out and dies after practice
28 year old Rugby play Tevita Bryce collapses during game from heart attack
29 year old Rugby player Dave Hyde collapses and dies after match
27 year old Baseball player Yusuke Kinoshita collapses and dies during practice
32 year old Champion Speed Skater Kjeld Nuis suffered Pericarditis after the vaccine
24 year old Olympic Cyclist Olivia Podmore dies suddenly and mysteriously in her room and during that week another athlete sprinter Cameron Burell also dies mysteriously
23 year old China Olympics Champion Gilbert Kwemoi collapsed in his home and died on the way to hospital
37-year-old former French professional footballer Franck Berrier dead
Germany goalkeeping coach of SV Niederpöring suffers heart attack
24 years Bordeaux pro Samuel Kalu suffers cardiac arrest
25 years old Belgian soccer player Jente Van Genechten suffers cardiac arrest
31 years old Fabrice N'Sakala Besiktas Istanbul collapses on the field
29 years old Pedro Obiang Italian first division after vaccination has myocarditis
30 year old Venezuelan National Marathon Champion Alexaida Guedez dead
29 years old José dos Reis (Luxembourg) collapses on the field and has to be resuscitated
Germany C-League Dillenburg a player from Hirzenhain collapses, the game is canceled
16 years old Diego Ferchaud from ASPTT Caen suffers a cardiac arrest
Austria player of ASV Baden collapses on the field and has to be revived
16-year-old unnamed football player in Bergamo suffers cardiac arrest
27 years old Belgian amateur soccer player Jens De Smet dead
13-year-old soccer player from the Janus Nova club collapses on the field with cardiac arrest
17 year old soccer player Dylan Rich dies of a double heart attack during a game
Player from Birati Club Münster suffers cardiac arrest
24 years old Lucas Surek from BFC Chemie Leipzig suffers from myocarditis
49 years old Ain / France: Frédéric Lartillot succumbs to a heart attack in locker room
45 years old Andrea Astolfi, sporting director of Calcio Orsago dead with no previous illness
22 years old Abou Ali collapses with cardiac arrest during a two-tier game in Denmark
19 years old ice hockey player Sebastiaan Bos dead. Passed away suddenly and unexpectedly
40 years old A half marathon runner collapsed during the race and died a little later
Germany Anil Usta from VfB Schwelm breaks on the field with heart problems
33 years old Dimitri Liénard from FC Strasbourg collapses with heart problems
37 years old Ex-NFL professional Parys Haralson dies suddenly and unexpectedly
25 years old Kingsley Coman from FC Bayern Munich, operation on the heart after an arrhythmia
25 years old Canadian university football player Francis Perron dead shortly after a match
19 year old FC Nantes soccer player suffers cardiac arrest during training
Germany volleyball trainer Dirk Splisteser from SG Traktor Divitz collapses dead on the sidelines
Austria, 64 years old former goalkeeper Ernst Scherr dead suddenly and unexpectedly
Germany, 42 years old Alexander Siegfried dead suddenly and unexpectedly
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar het is geen wetenschap het is een shittton aan anekdotisch "bewijs" dat worrysome overkomt, dat wel.quote:
[..]
Het hoort hier wel thuis. Ook al kan niet elk overlijden direct gekoppeld worden aan het vaccin omdat er simpelweg geen direct bewijs voor is, kunnen we niet meer ontkennen dat er meer jonge mensen dan ooit ineens omvallen aan beroertes en hartaanvallen. In heel Europa is er, sinds deze zomer een flinke oversterfte die niet kan worden toegeschreven aan covid-19. Het betreft veel jonge mensen en dus veel hartaanvallen en beroertes.
Laat dat nou net een bekende bijwerking zijn van de clot shots. Het is overigens ook gewoon tijd voor 'stemmingsmakerij' want dit is een zeer belangrijke en gevaarlijke ontwikkeling waar de media en onderzoekers bovenop moeten springen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Overigens trekken die natuurlijk wel aan allerhande machtstructuren d.m.v. gouden creditcards.quote:
Ik begrijp nu dat het een communistisch complot is van soros en gates. Mooi man
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iedereen 1000 'corona euros' geven 'waar China al aan begonnen is' is geen wonderlijke communistische complot theorie?quote:
[..]
3 woorden die ik niet genoemd heb. Mooi man.
Die zijn er wel, deze mensen vallen onder de oversterfte. Statistisch zijn er nu 5x meer top sporters die spontaan hart aandoeningen krijgen na vaccinatie.quote:
[..]
Waarom zijn hier geen normale statistieken van?
Het is een kwestie van tijd voordat de erkenning komt, want dit kan zo niet blijven doorgaan.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Laat maar doorkomen die cijfers danquote:
[..]
Die zijn er wel, deze mensen vallen onder de oversterfte. Statistisch zijn er nu 5x meer top sporters die spontaan hart aandoeningen krijgen na vaccinatie.
Het is een kwestie van tijd voordat de erkenning komt, want dit kan zo niet blijven doorgaan.
Okay, maar heb je een wetenschappelijke bron?quote:
[..]
Die zijn er wel, deze mensen vallen onder de oversterfte. Statistisch zijn er nu 5x meer top sporters die spontaan hart aandoeningen krijgen na vaccinatie.
Het is een kwestie van tijd voordat de erkenning komt, want dit kan zo niet blijven doorgaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, er zit een verschil tussen geld rechtstreeks bij de centrale bank, gebouwd op blockchain-technologie waardoor 'smart contracts' mogelijk zijn en je geld dus kan programmeren (de CBDC) versus geld bij de commerciële banken wat je nog contant uit muur kan trekken en waar je mee kan doen en laten wat je wil, en waar de bank zelf geld aan verdient en verkrijgt via de centrale bank.quote:
[..]
Ze kunnen hetzelfde met het huidige geld alleen.
Ja ik snap je idee. Je kan er aanvullende eisen aan stellen aan het geld...quote:
[..]
Nee, er zit een verschil tussen geld rechtstreeks bij de centrale bank, gebouwd op blockchain-technologie waardoor 'smart contracts' mogelijk zijn en je geld dus kan programmeren (de CBDC) versus geld bij de commerciële banken wat je nog contant uit muur kan trekken en waar je mee kan doen en laten wat je wil, en waar de bank zelf geld aan verdient en verkrijgt via de centrale bank.
"moet uitgegeven worden aan Amazon.com gift-cards"
Een communistischer kapitalisme.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eh, misschien moet je even 5 minuten besteden op Google, maar:quote:
[..]
Iedereen 1000 'corona euros' geven 'waar China al aan begonnen is' is geen wonderlijke communistische complot theorie?
- Dat de CBDC bestaat is geen complot.
- Dat China deze al heeft is geen complot.
- Dat de CBDC naar Europa komt is geen complot.
Ik noemde alleen een manier waarop je zo'n munt snel kan implementeren onder het klootjesvolk: Geef ze gratis geld als beloning voor het installeren van de app. Dat zou je een complot mogen noemen als je wil...
quote:
[..]
Laat maar doorkomen die cijfers dan
Beetje domme vragen hoor, dit is algemene kennis inmiddels. Maar speciaal voor jullie: https://www.frontnieuws.c(...)stig-zieke-sporters/quote:
[..]
Okay, maar heb je een wetenschappelijke bron?
Als de bron je niet bevalt dan Google je maar naar een andere website, zoals ik al zei, het is inmiddels algemene kennis. Alleen fact-checkers ontkennen dit nog, maar die lopen wel vaker flink achter.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
Joh, al staat het op Trouw / AD / Nu.nl dan geloven ze het nog niet. Die pro-vaxxers hebben gekozen voor 1 route, hét almachtige vaccin, en daar durven ze nooit van terug te komen. Elke vorm van kritiek is een aanval op hun veilige haven. Al vallen hun naasten om door spontane hartproblemen, het kan nog door zoveel andere dingen komen voordat ze het vaccin in twijfel gaan trekken.quote:
[..]
[..]
Beetje domme vragen hoor, dit is algemene kennis inmiddels. Maar speciaal voor jullie: https://www.frontnieuws.c(...)stig-zieke-sporters/
Als de bron je niet bevalt dan Google je maar naar een andere website, zoals ik al zei, het is inmiddels algemene kennis. Alleen fact-checkers ontkennen dit nog, maar die lopen wel vaker flink achter.
idd verder is t nutteloos om nog een vaccin te nemen, zie terug kerende maatregelen en besmettingen.quote:
Plaats hier uw advertentie
Ik wil gewoon kunnen zuipen en feesten zonder kut regels.
Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.
Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.
Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.
Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan
Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.
Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.
Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.
Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan
Dying whore's cancer heater!!!!!!
Fijn dat je zo eerlijk bent. Zouden er meer moeten doen.quote:
Ik wil gewoon kunnen zuipen en feesten zonder kut regels.
Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.
Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.
Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.
Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan
Jammer van je pedante toontje, maar je mist mijn punt. Het ging erom of vaccineren wel zin heeft als je al een natuurlijke besmetting doorgemaakt hebt.quote:
[..]
Nee, leuk dat je dat wil denken, helaas is heel er geloven in een positief scenario niet genoeg om het ook waarheid te maken.
Er is excessief onderzoek gedaan naar de ontwikkeling van antistoffen in bloed van een breed deel der bevolking (door Sanquin)
En na bijna een jaar was dat nog geen 10%...
Toen de vaccinaties sterk begonnen zag men ook dat dit aantal enorm veel sneller ging stijgen.
Dus het hele idee dat je groepsimmuniteit snel kunt bereiken zonder grote overbelasting en ineencrashen van de zorg omdat 1000-en mensen in het ziekenhuis of IC terechtkomen is onzin.
Breed vaccineren _is_ gewoon de snelste weg en die met de minste doden en zware nawerkingen.
Mensen die dat ontkennen zijn wetenschap-ontkenners en willen terug naar de middeleeuwen
Over groepsimmuniteit of IC capaciteit heb ik ook niks gezegd.
It's okay to be white
Totdat jij iets stoms doet als je dronken bent en medische zorg nodig hebt.quote:
Ik wil gewoon kunnen zuipen en feesten zonder kut regels.
Daar heb ik het voor gedaan en nergens anders voor.
Mij interesseert het echt geen reet dat ik het voor andere moet nemen om hun te beschermen.
Die booster prik kunnen ze dan ook mooi in hun reet steken, ik mag nu niks dus daarna ook niet.
Dikke lul !!! Laat alles maar naar de klote gaan
Wat als dan de SEH dicht is?
Er een keuze gemaakt moet worden tussen jouw en iemand anders?
Is er al bekend dat deze mutatie in een ongevaccineerd persoon is ontstaan?quote:
It's okay to be white
Jammer dat je de hele tijd het antwoord blijft negeren, omdat het al zo vaak gegeven is.quote:
[..]
Jammer van je pedante toontje, maar je mist mijn punt. Het ging erom of vaccineren wel zin heeft als je al een natuurlijke besmetting doorgemaakt hebt.
Over groepsimmuniteit of IC capaciteit heb ik ook niks gezegd.
Corona wekt geen steriele immuniteit op en de weerstand daalt na verloop van tijd.
Wel kan je lichaam na meerdere contacten ermee er steeds beter en sneller mee omgaan.
Aangezien het virus blijvend zal zijn en de hoop is dat het endemisch zal worden, heb je een populatie nodig die voldoende afweer opbouwt.
Doe je dat met natuurlijk infecties zijn de bijwerkingen daarvan zeer zwaar, de bijwerkingen van vaccinatie is substantieel lager.
Dus als antwoord op je vraag, ja ook als je eenmaal covid19 natuurlijk doorlopen heb ben je niet vollefig immuun en zul je wat moeten doen om die weerstand beter te maken zolang dit virus nog niet endemisch is...
Hoe snel de endemische status bereikt kan worden ligt ook aan de opkomst van mutaties en varianten.
Was in oktober/november niet de Britse/alpha-variant zo snel opgekomen en in het voorjaar Delta waren we nu al vermoedelijk endemisch en zou het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames niet zo snel meer groeien.
Overigens is het ook met mutaties zo dat deze profiteren van een brede verspreiding via infecties... Vaccinatie voorkomt nog altijd ook het verder muteren dat plaatsvind bij natuurlijke besmettingen.
Dus ja, vaccineren heeft altijd een groot voordeel tov het 'denken' dat corona wel vanzelf voorbij zal gaan...
Wat bepaalde kortzichtige 'coronategenstanders' nu al bijna twee jaar graag roepen: "dat we het virus lekker zn gang moeten laten gaan en zij, geen zin in maatregelen hebben"
Die gedachtegang is in de realiteit de allergrootste denkfout van de eeuw gebleken (en helaas dachten ook veel bestuurders dat)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik had begrepen dat het vermoedelijk is ontstaan bij iemand waarvan het immuunsysteem al was onderdrukt door waarschijnlijk een HIV-infectie.quote:
[..]
Is er al bekend dat deze mutatie in een ongevaccineerd persoon is ontstaan?
Ja grappig maar als je zijn credentials hebt moet je weten dat dit virus endemisch wordt. Doet die niet. Waar the fuck kopen die gasten hun diploma's.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Voor de 1e en 2e prik: om (indirect) de zorg te ontlasten en terug te kunnen naar normaal.
Voor het boostervaccin: om te kunnen reizen naar het buitenland. Helaas wordt dat ook twijfelachtiger door onze nieuwe aanwinst Omicron.
Voor het boostervaccin: om te kunnen reizen naar het buitenland. Helaas wordt dat ook twijfelachtiger door onze nieuwe aanwinst Omicron.
Het is al endemisch, cq blijft altijd terugkomen nauwelijks oversterfte.quote:
[..]
Jammer dat je de hele tijd het antwoord blijft negeren, omdat het al zo vaak gegeven is.
Corona wekt geen steriele immuniteit op en de weerstand daalt na verloop van tijd.
Wel kan je lichaam na meerdere contacten ermee er steeds beter en sneller mee omgaan.
Aangezien het virus blijvend zal zijn en de hoop is dat het endemisch zal worden, heb je een populatie nodig die voldoende afweer opbouwt.
Doe je dat met natuurlijk infecties zijn de bijwerkingen daarvan zeer zwaar, de bijwerkingen van vaccinatie is substantieel lager.
Dus als antwoord op je vraag, ja ook als je eenmaal covid19 natuurlijk doorlopen heb ben je niet vollefig immuun en zul je wat moeten doen om die weerstand beter te maken zolang dit virus nog niet endemisch is...
Hoe snel de endemische status bereikt kan worden ligt ook aan de opkomst van mutaties en varianten.
Was in oktober/november niet de Britse/alpha-variant zo snel opgekomen en in het voorjaar Delta waren we nu al vermoedelijk endemisch en zou het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames niet zo snel meer groeien.
Overigens is het ook met mutaties zo dat deze profiteren van een brede verspreiding via infecties... Vaccinatie voorkomt nog altijd ook het verder muteren dat plaatsvind bij natuurlijke besmettingen.
Dus ja, vaccineren heeft altijd een groot voordeel tov het 'denken' dat corona wel vanzelf voorbij zal gaan...
Wat bepaalde kortzichtige 'coronategenstanders' nu al bijna twee jaar graag roepen: "dat we het virus lekker zn gang moeten laten gaan en zij, geen zin in maatregelen hebben"
Die gedachtegang is in de realiteit de allergrootste denkfout van de eeuw gebleken (en helaas dachten ook veel bestuurders dat)
Dit zal de laatste winter zijn met echte problemen in de ziekenhuizen, maar een groot deel komt niet door de vraag naar ziekenhuis zorg maar gebrekkig aanbod daarvan. De zorg is de nek om gedraaid.
En de grootste fout is laat ingrijpen en te extreem ingrijpen. Er lijkt totaal geen kosten baten analyse aan de maatregelen ten grondslag te liggen. En de effectiviteit van de maatregelen is ook uit de duim gezogen.
Het onwetenschappelijke en propaganda karakter en het extremisme ook zijn voor mij vooral opvallend.
En dat is echt een hele slechte combi als je kijkt naar de geschiedenis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, dat is onzin...quote:
[..]
Het is al endemisch, cq blijft altijd terugkomen nauwelijks oversterfte.
Dan begrijp je niet wat een endemische ziekte is.
Een endemische ziekte blijft zonder maatregelen gewoon het grootste deel van het jaar grotendeels buiten zicht.
En als er een seizoenale groei bestaat is dat meestal geen exponentiele groei.
Beide zaken zijn nu in 2021 nog niet de realiteit gebleken.
In juli was er een explosie toen nen te vroeg heropene de, middenin de zomer..
Dat kan nooit met een endemisch virus.
En ook nu is zowel de explosie aan besmettingen alswel ook de veels te hoge oversterfte overduidelijk een teken dat de Endemische fase nog niet bereikt is...
Dat is zelfs ondanks de relatief brede vaccinatie...
Maar wel kun je wel duidelijk bewijzen zien dat vaccibatie onze beste kans is wél relatief snel en zonder grote overbelasting van de zorg een endemische fase te bereiken.
Al zal men voorheen beperkende maatregelen moeten aanhouden en de risicogroepen boostervaccinaties iedere 6 maanden geven.
En. Ee, ik ga helemaal niet zeggen dat "deze golf de laatste is"... Zoals jij wel doet.
Dat is voral een herhaling van die coronategenstander-onzin die jullie al bijna twee jaar roepen; "het virus gaat wel vanzelf over"
Dat je het lef hebt die domheid te blijven herhalen..
Dat geroeptoeter heeft er juist vor gezorgd dat het enkel erger geworden is...
Als we vanaf het begin een stuk voorzichtiger geweest waren met heropenenen en roepen 'dat we er geen zin meer in hebben' of die idioten die riepen 'dat niet iedereen zich zou moeten vaccineren' waren we nu juist een stuk verder en de crisis kleiner.
Lees verder bv eens dit artikel van Nature, waarin de wetenschap van het endemisch worden van een virus beschreven is en ook uitgelegd wordt welke rol vaccineren daarin speelt
https://www.nature.com/articles/d41586-021-00396-2
Uit februari 2021 en het geeft ook veel verwachtingen die idd nu werkelijkheid geworden zijn.
Daarom, vertrouw op de wetenschap omdat die de beste toekomstanalyses geeft zonder te pretenderen als een paragnost de toekomst te kunnen voorspellen
[ Bericht 15% gewijzigd door RM-rf op 27-11-2021 11:42:26 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
... Natuurlijk groeit de griep ieder seizoen exponentieel.quote:
[..]
Nee, dat is onzin...
Dan begrijp je niet wat een endemische ziekte is.
Een endemische ziekte blijft zonder maatregelen gewoon het grootste deel van het jaar grotendeels buiten zicht.
En als er een seizoenale groei bestaat is dat meestal geen exponentiele groei.
Beide zaken zijn nu in 2021 nog niet de realiteit gebleken.
In juli was er een explosie toen nen te vroeg heropene de, middenin de zomer..
Dat kan nooit met een endemisch virus.
En ook nu is zowel de explosie aan besmettingen alswel ook de veels te hoge oversterfte overduidelijk een teken dat de Endemische fase nog niet bereikt is...
Dat is zelfs ondanks de relatief brede vaccinatie...
Maar wel kun je wel duidelijk bewijzen zien dat vaccibatie onze beste kans is wél relatief snel en zonder grote overbelasting van de zorg een endemische fase te bereiken.
Al zal men voorheen beperkende maatregelen moeten aanhouden en de risicogroepen boostervaccinaties iedere 6 maanden geven.
En. Ee, ik ga helemaal niet zeggen dat "deze golf de laatste is"... Zoals jij wel doet.
Dat is voral een herhaling van die coronategenstander-onzin die jullie al bijna twee jaar roepen; "het virus gaat wel vanzelf over"
Dat je het lef hebt die domheid te blijven herhalen..
Dat geroeptoeter heeft er juist vor gezorgd dat het enkel erger geworden is...
Als we vanaf het begin een stuk voorzichtiger geweest waren met heropenenen en roepen 'dat we er geen zin meer in hebben' of die idioten die riepen 'dat niet iedereen zich zou moeten vaccineren' waren we nu juist een stuk verder en de crisis kleiner.
In de zomer is er nauwelijks covid.
Leef jij ergens anders of overdrijf je graag?
Blabla. Als 100% antistoffen heeft kan je nog wat doen met boosters maar succes met verder indammen, gaat hem dan niet meer worden. Of wel. Met je grote woorden.
De grootste bullshit van je verhaal is nog wel dat het niet vanzelf over zou gaan.
Dat impliceert vooral dat het kans heeft eeuwig te blijven. Nonsense. Natuurlijk hebben we er een tijdje last van en zijn er betere opties dan uitzitten als je er wat aan kan doen.
Maar ik lees verder een hoop emotioneel radicalisme in je betoog.
[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 27-11-2021 11:35:43 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je bedoeld het falende beleid van onze Nederlandse bassie en Adriaan regering omtrent de nalatige opschaling van de zorg ???quote:
[..]
Totdat jij iets stoms doet als je dronken bent en medische zorg nodig hebt.
Wat als dan de SEH dicht is?
Er een keuze gemaakt moet worden tussen jouw en iemand anders?
Ja daar kan ik helaas niks aan doen, gelukkig betalen we torenhoge zorgpremies hiervoor
Dying whore's cancer heater!!!!!!
Covid19 zal niet meer verdwijnen.quote:
De grootste bullshit van je verhaal is nog wel dat het niet vanzelf over zou gaan.
En zeker niet vanzelf
Punt
De keus is dan middeleeuwen-stijl op natuurlijke weg immuniteit op te bouwen, met veel doden en overbelaste zorg tot gevolg
of wat men in een moderne op wetenschap gestoelde samenleving kan dien, vaccinaties te gebruiken om de weg naar een endemisch virus sneller en met minder overbelasting van de zorg te laten gebeuren.
Een simpele keus lijkt me
Tenzij je een emotionele wetenschapontkennende antivaxx-radikaal bent
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat is er nou precies zo slecht aan de zorg in Nederland?
We geven zo ongeveer evenveel geld uit als anderen
Onze levensverwachting is prima
We zijn gelukkig
Ik ben helemaal geen Rutte of VVD liefhebber, maar om nou net te doen alsof onze zorg slecht of ondermaats is? 100 miljard, 1,4 miljoen zorgmedewerkers, het lijkt mij ruim voldoende.
Misschien moet de zorg naar zichzelf kijken als het gaat om efficiency en dergelijke?
We geven zo ongeveer evenveel geld uit als anderen
Onze levensverwachting is prima
We zijn gelukkig
Ik ben helemaal geen Rutte of VVD liefhebber, maar om nou net te doen alsof onze zorg slecht of ondermaats is? 100 miljard, 1,4 miljoen zorgmedewerkers, het lijkt mij ruim voldoende.
Misschien moet de zorg naar zichzelf kijken als het gaat om efficiency en dergelijke?
Er wordt toch gevaccineerd, maar laat het svp altijd vrijwillig blijven.quote:
[..]
Covid19 zal niet meer verdwijnen.
En zeker niet vanzelf
Punt
De keus is dan middeleeuwen-stijl op natuurlijke weg immuniteit op te bouwen, met veel doden en overbelaste zorg tot gevolg
of wat men in een moderne op wetenschap gestoelde samenleving kan dien, vaccinaties te gebruiken om de weg naar een endemisch virus sneller en met minder overbelasting van de zorg te laten gebeuren.
Een simpele keus lijkt me
Tenzij je een emotionele wetenschapontkennende antivaxx-radikaal bent
En nee het verdwijnt idd niet. De problemen alleen wel. Tenzij je alles een probleem vindt natuurlijk. Maar dan slaat de hele term "het verdwijnt niet vanzelf" helemaal nergens meer op. Het zal idd altijd blijven, maar de significantie niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
blijkbaar werkt die moderne (onbewezen) methode niet want we zijn niks opgeschoten in 2 jaar tijd, zelfs achteruit gegaan. laten we gewoon de bewezen oude methode weer toepassen. trouwens een hele bevolking van 17 miljoen opsluiten omdat de politiek weigert iets aan de zorg te doen klinkt nogal middeleeuws.quote:
[..]
Covid19 zal niet meer verdwijnen.
En zeker niet vanzelf
Punt
De keus is dan middeleeuwen-stijl op natuurlijke weg immuniteit op te bouwen, met veel doden en overbelaste zorg tot gevolg
of wat men in een moderne op wetenschap gestoelde samenleving kan dien, vaccinaties te gebruiken om de weg naar een endemisch virus sneller en met minder overbelasting van de zorg te laten gebeuren.
Een simpele keus lijkt me
Tenzij je een emotionele wetenschapontkennende antivaxx-radikaal bent
Plaats hier uw advertentie
Vertel wat moet de politiek doen aan de zorg en wat hij jij ervoor over? 100 euro per persoon per maand?quote:
[..]
blijkbaar werkt die moderne (onbewezen) methode niet want we zijn niks opgeschoten in 2 jaar tijd, zelfs achteruit gegaan. laten we gewoon de bewezen oude methode weer toepassen. trouwens een hele bevolking van 17 miljoen opsluiten omdat de politiek weigert iets aan de zorg te doen klinkt nogal middeleeuws.
Die manager laag uit de zorg snijden, scheelt een hoop geld en die mensen weten toch niet wat er speelt.quote:
[..]
Vertel wat moet de politiek doen aan de zorg en wat hij jij ervoor over? 100 euro per persoon per maand?
Plaats hier uw advertentie
In Israël had je in de periode 1/6/2021 tot 14/8/2021 een 13,06 keer grotere kans op een doorbraakinfectie met de Delta-variant na vaccinatie dan wanneer je natuurlijke bescherming had - wanneer de natuurlijke besmetting of de vaccinatie in januari of februari van 2021 plaats vond.quote:
[..]
Jammer dat je de hele tijd het antwoord blijft negeren, omdat het al zo vaak gegeven is.
Corona wekt geen steriele immuniteit op en de weerstand daalt na verloop van tijd.
Wel kan je lichaam na meerdere contacten ermee er steeds beter en sneller mee omgaan.
Aangezien het virus blijvend zal zijn en de hoop is dat het endemisch zal worden, heb je een populatie nodig die voldoende afweer opbouwt.
Doe je dat met natuurlijk infecties zijn de bijwerkingen daarvan zeer zwaar, de bijwerkingen van vaccinatie is substantieel lager.
Dus als antwoord op je vraag, ja ook als je eenmaal covid19 natuurlijk doorlopen heb ben je niet vollefig immuun en zul je wat moeten doen om die weerstand beter te maken zolang dit virus nog niet endemisch is...
Trek je de natuurlijke immuniteit terug naar besmettingen die plaatsvonden in de periode maart 2020 tot februari 2021, dan heb je met vaccinatie alsnog 5.96 keer meer kans op een doorbraakinfectie en 7.3 keer meer kans op symptomatisch verloop. Je kunt wel raden voor welke groep het risico op hospitalisatie hoger was.
link
0.7% herinfectie onder 9119 natuurlijk besmette mensen in de periode 1/12/2019 tot 13/11/2020.
link
0/100 'covid19 incidence' na natuurlijke besmetting vs. 4.3/100 bij mensen die niet eerder besmet zijn geweest (gevaccineerd en ongevaccineerd). Alle 2579 deelnemers met natuurlijke bescherming hebben negatief getest gedurende de 5 maanden onderzoek, inclusief de 1359 ongevaccineerden.
Vaccinatie zonder natuurlijke bescherming zorgt inderdaad ook voor een 'significantly lower risk' op besmetting, maar is in dit onderzoek niet '0' zoals onder de natuurlijk besmette personen.
Een combinatie van ongevaccineerd + niet eerder besmet zou dus een aanzienlijk groter risico geven dan: gevaccineerd, besmet, of een combinatie van die twee.
De conclusie van dit onderzoek luidt dat "Individuals who have had SARS-CoV-2 infection are unlikely to benefit from COVID-19 vaccination, and vaccines can be safely prioritized to those who have not been infected before."
link
Oostenrijk; 5 gevallen van ziekenhuisopname en 1 sterfgeval na herinfectie uit 14.840 mensen.
link
Er zijn meerdere onderzoeken en aanwijzingen die suggereren dat immuniteit langblijvend is.
"It is known that SARS-CoV-2 infection induces specific and durable T-cell immunity, which has multiple SARS-CoV-2 spike protein targets (or epitopes) as well as other SARS-CoV-2 protein targets. The broad diversity of T-cell viral recognition serves to enhance protection to SARS-CoV-2 variants,15 with recognition of at least the alpha (B.1.1.7), beta (B.1.351), and gamma (P.1) variants of SARS-CoV-2."
link
"We conclude that the memory B cell response to SARS-CoV-2 evolves between 1.3 and 6.2 months after infection in a manner that is consistent with antigen persistence. ... Importantly, all 87 participants tested negative for SARS-CoV-2 at the 6-month follow-up study ..."
link
Geen covid19, maar mensen die hersteld zijn van Sars in 2002-2003 hebben nog steeds immuniteit.
link
Is dat wel zo of verdrukken de nieuwe varianten de oude varianten? Want waar zijn die dan gebleven?quote:Hoe snel de endemische status bereikt kan worden ligt ook aan de opkomst van mutaties en varianten.
Was in oktober/november niet de Britse/alpha-variant zo snel opgekomen en in het voorjaar Delta waren we nu al vermoedelijk endemisch en zou het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames niet zo snel meer groeien.
Blijkbaar niet dus, daarnaast is er volgens recent onderzoek nog steeds het risico van ADE door vaccins.quote:Overigens is het ook met mutaties zo dat deze profiteren van een brede verspreiding via infecties... Vaccinatie voorkomt nog altijd ook het verder muteren dat plaatsvind bij natuurlijke besmettingen.
"In conclusion, ADE may occur in people receiving vaccines based on the original Wuhan strain spike sequence (either mRNA or viral vectors) and then exposed to a Delta variant. Although this potential risk has been cleverly anticipated before the massive use of Covid-19 vaccines6, the ability of SARS-CoV-2 antibodies to mediate infection enhancement in vivo has never been formally demonstrated. However, although the results obtained so far have been rather reassuring1, to the best of our knowledge ADE of Delta variants has not been specifically assessed. Since our data indicate that Delta variants are especially well recognized by infection enhancing antibodies targeting the NTD, the possibility of ADE should be further investigated as it may represent a potential risk for mass vaccination during the current Delta variant pandemic. In this respect, second generation vaccines7 with spike protein formulations lacking structurally-conserved ADE-related epitopes should be considered."
link
Ik begrijp je denkwijze, je logica klopt ook en je zet het duidelijk uiteen. Ik zeg ook niet dat vaccinatie niet op korte termijn verlichting voor de zorg kan verschaffen.quote:Dus ja, vaccineren heeft altijd een groot voordeel tov het 'denken' dat corona wel vanzelf voorbij zal gaan...
Volgens mij echter zijn er ook andere argumenten tegen vaccinatie buiten dat tijdelijke voordeel om.
Er zijn ook andere manieren om de zorgdruk te verlichten, waarmee de noodzaak voor vaccineren af zou nemen, voor zowel de korte als lange termijn. Een greep:
-Mensen laten sporten.
-Invloed van een sociaal leven, gemiste levensdoelen, gebroken relaties, angst, verveling etc. -kortom mentale stress- op de gezondheid(szorg) erkennen.
-Antigentest afnemen en bij positieve test vaccin doorschuiven naar iemand die het kan gebruiken.
-Doorgaand op sociaal leven; iets doen aan de tweedeling in het land, in plaats van Minister van Vaccinatiedwang en de media die constant te laten aanwakkeren.
-Aandacht voor en onderzoek naar de rol van vitamine D lijkt me op zijn plaats.
-Aandacht voor medicatie, en niet alleen molnupiravir.
-Goede isolatie mogelijk maken/laten voor mensen die dat verlangen, dus thuiswerken etc. en des noods de afstandsregel in openbare gebouwen (bieb, supermarkten, zorginstellingen etc) en niet juist die er weer af gooien, lol. Dus niet een wirwar aan veranderlijke contrasterende regels. Maar je hoeft als 88 jarige spekkie niet te verwachten dat half NL zich aan de lopende band vaccineert omdat je in je laatste dagen nog in een volle kroeg wil hossen - en wil je dat wel doen, dan staat dat je vrij.
-Aangezien we voorlopig aan corona vastzitten (misschien nog wel 5 jaar lockdowns nodig volgens Hugo), zorgcapaciteit uitbreiden voor als er een andere ramp gebeurt, en die mensen kunnen we goed gebruiken als zorgcapaciteit de reden voor lockdowns is.
Hier zitten we inmiddels zo ver uit elkaar dat ik een beetje van het onderwerp vaccinatie op zichzelf moet afwijken.quote:Wat bepaalde kortzichtige 'coronategenstanders' nu al bijna twee jaar graag roepen: "dat we het virus lekker zn gang moeten laten gaan en zij, geen zin in maatregelen hebben"
Die gedachtegang is in de realiteit de allergrootste denkfout van de eeuw gebleken (en helaas dachten ook veel bestuurders dat)
Als ik het goed begrijp is code zwart een zorginfarct, en dat zorginfarct had voorkomen kunnen worden door in plaats van de zorg vijf jaar lang af te schalen, werken in de zorg aantrekkelijker te maken. Dat was ook voor corona al hard nodig. De opleiding kan versneld in 1.5 jaar (Maastricht UMC+ heeft mensen opgeleid of leidt mensen op in 1,5 jaar, in elk geval hebben mensen de opleiding basis acute zorg reeds afgerond, artikelen achter paywall dus beperkte info).
Bijkomend voordeel is dan de immense schade die je voorkomt door minder maatregelen te hanteren (die in levensjaren immens veel groter schijnt te zijn dan de schade door covid19, waarbij die verloren jaren ook nog eens gezonder en gelukkiger zijn dan de jaren/maanden die een 88 jarige nog heeft).
Geld is het probleem niet, in het begin van de crisis zei Mark dat nog, en recent zei Hugo dat nog. We zijn dan ook rijk als land.
Dat de zorg al jaren geneukt wordt en wij nu binnen zitten met 'druk op de IC' als enige echte reden gaat er heel moeilijk in en dus gaat het wat mij betreft iets verder dan dat.
Ondertussen bericht AD lekker door over Urkers, pandemie van de ongevaccineerden, 99% bescherming..
Dit zegt Hugo er zelf over trouwens, in een antwoord op kamervragen van v. Houwelingen, 2 november j.l.:
"Daarnaast is er een goede opleidings-mind set bij de afdelingshoofden, is er aandacht voor loopbaanwensen en is er een cultuurverandering op gang gekomen bij zowel de algemene als de gespecialiseerde afdelingen, waardoor opleiden nu een prioriteit is."
Er is een cultuurverandering op gang gekomen. In de gespecialiseerde afdelingen. Na bijna 2 jaar pandemie. Lekker gewerkt pik. En dan nog iets over een goede 'opleidings-mind set' ofzo.
Mankracht is blijkbaar niet de enige limiterende factor.
Ik stelde aanvankelijk een vraag in dit topic (of vaccinatie na natuurlijke besmetting niet overbodig en onnodig risico zou zijn) waarop jij reageerde met o.a.;
Ik zou zeggen hold your horses.quote:Nee, leuk dat je dat wil denken, helaas is heel er geloven in een positief scenario niet genoeg om het ook waarheid te maken.
...
Breed vaccineren _is_ gewoon de snelste weg en die met de minste doden en zware nawerkingen.
Mensen die dat ontkennen zijn wetenschap-ontkenners en willen terug naar de middeleeuwen
Plenty wetenschap voor het weekend in overkoepelend artikel op The Lancet.
It's okay to be white
Ziekenhuizen zijn commerciële instellingen en als je de financiën gaat bekijken van de hele farmaceutische wereld word je kotsmisselijk. Dat zijn bedrijven die geld verdienen een medicijnen en operaties om mensen levens te redden. Het is een gore ranzige schande waar al decennia wat aan gedaan moet worden maar wij hebben het te druk met elkaar de schuld te geven.quote:
[..]
Vertel wat moet de politiek doen aan de zorg en wat hij jij ervoor over? 100 euro per persoon per maand?
Facts don't care about your feelings
Met een vvd kabinet zie ik dat niet zo snel verbeterenquote:
[..]
Ziekenhuizen zijn commerciële instellingen en als je de financiën gaat bekijken van de hele farmaceutische wereld word je kotsmisselijk. Dat zijn bedrijven die geld verdienen een medicijnen en operaties om mensen levens te redden. Het is een gore ranzige schande waar al decennia wat aan gedaan moet worden maar wij hebben het te druk met elkaar de schuld te geven.
[ afbeelding ]
https://nos.nl/artikel/24(...)tsteking-door-coronaquote:NOS NIEUWS • BINNENLAND • VANDAAG, 05:50 • AANGEPAST VANDAAG, 09:20
'Doodgeboortes bij niet-gevaccineerde vrouwen na ontsteking door corona'
Bij zwangere vrouwen die corona oplopen, kan in zeldzame gevallen de ongeboren baby in levensgevaar komen. Dat schrijft de Volkskrant, die gesproken heeft met gynaecoloog Sam Schoenmakers van het Erasmus MC in Rotterdam. Sinds juli dit jaar zouden zeker dertien doodgeboortes in de Randstad komen door een door het coronavirus beschadigde placenta. De vrouwen waren niet gevaccineerd, zei Schoenmakers bij de NOS.
Schoenmakers en zijn collega's deden een analyse van doodgeboortes waarvoor aanvankelijk geen verklaring werd gevonden.
Ze onderzochten begin dit jaar de placenta's van 36 vrouwen die tijdens de eerste golf corona opliepen. Vijf placenta's zaten vol met ontstekingscellen en waren beschadigd, schrijft de krant. Daardoor werd de toevoer van voedingsstoffen en zuurstof van moeder naar kind verstoord. In vier van de vijf placenta's werd het virus aangetroffen.
Naar aanleiding van deze vondst keken ze naar placenta's met deze afwijkingen bij onverklaarbare en onverwachte doodgeboortes in de Randstad. "Sinds juli dit jaar hebben zij alle dertien onderzochte doodgeboortes van baby's van vrouwen zonder ernstige ziekteverschijnselen kunnen toewijzen aan door corona beschadigde placenta's", schrijft de Volkskrant.
Schoenmakers noemt dat ongelooflijk veel. "Er is geen andere infectieziekte die in zo'n korte periode zoveel sterfte bij ongeboren baby's veroorzaakt in onze regio."
Meer onderzoek nodig
De zwangere vrouwen hadden vaak alleen lichte klachten door het coronavirus, zoals een snotneus. Sommigen wisten niet eens dat ze corona hadden gehad; het werd dan aangetoond met een test op antistoffen.
Schoenmakers benadrukt in de krant dat er meer onderzoek nodig is. "Het lijkt er nu op dat wanneer het coronavirus vanuit de longen terechtkomt in de bloedbaan, een infectie in de placenta kan optreden."
De Nederlandse Vereniging voor Obstetrie en Gynaecologie (NVOG) zegt in een reactie alle zwangeren te adviseren zich te laten vaccineren.
Vaccinaties kunnen zelfs geschikt zijn om kanker te bestrijden, mits je erin gelooft. Voor anti-vaccers is het totaal ongeschikt en raad ik het ten zeerste af er gebruik van te maken omdat het placebo effect een belangrijke rol speelt bij de afweer.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-11-2021 16:49:40 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 30-11-2021 16:49:40 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Daarom. Ik snap al dat dwarsliggen van wappies niet.quote:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
https://www.omroepzeeland(...)atie-is-heel-ernstigquote:vrijdag 3 december 2021, 14:33
Deel dit artikel:
Zeeuwse zorg kan het 'nauwelijks' aan, burgemeesters: 'Situatie is heel ernstig'
Niet alleen in de ziekenhuizen, maar ook in de verpleeghuizen, thuiszorg en de rest van de Zeeuwse zorg is het alle hens aan dek. De dertien Zeeuwse burgemeesters waarschuwen dat de zorg op het punt staat overbelast te raken.
In een open brief aan alle Zeeuwen schrijven de burgemeesters, samen met de GGD, dat de Zeeuwse zorg het door de coronadrukte 'nauwelijks' aan kan. "Als de situatie niet verbetert, betekent dit dat de zorg verder overbelast raakt en wij met elkaar niet meer kunnen rekenen op goede zorg."
In de brief schrijven de burgemeesters verder dat ook zij hadden verwacht dat er nu geen maatregelen meer nodig zouden zijn, mede dankzij vaccinaties. "Maar dat hebben we achteraf te positief ingeschat. Want weer is de coronasituatie heel ernstig."
Geen vingerwijzing
De brief is geen vingerwijzing richting mensen die kritisch zijn over de genomen maatregelen, of fel tegenstander. "Momenteel voelt het alsof we na iedere stap vooruit ook weer een stap achteruit moeten doen. En de maatregelen leiden regelmatig tot discussie en ergernis."
Met de toon in de brief sluiten de burgemeesters zich aan bij het Veiligheidsberaad, het overleg met de 25 voorzitters van de Veiligheidsregio's. Na afloop van het overleg maandag, vertelde voorzitter Bruls dat de burgemeesters zich zorgen maken over de polarisatie in de samenleving naar aanleiding van de coronamaatregelen.
Ze vinden dat ze het vaccin niet nodig hebben ...quote:
[..]
Daarom. Ik snap al dat dwarsliggen van wappies niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat moet wel een hoax zijnquote:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Geen probleem, als daarmee de maatschappij weer open gaat en ik mijn beroep weer op kan pakken is die 100 euro maar een schijntje.quote:
[..]
Vertel wat moet de politiek doen aan de zorg en wat hij jij ervoor over? 100 euro per persoon per maand?
Neem het leven niet te serieus, je overleeft het toch niet.
Man, totaal geen klachten hier.quote:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
Fijn voor je...quote:
[..]
Man, totaal geen klachten hier.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik was week ziek van covid. Vrouw 2 dagen. Zoontje 1 dag. iedereen die ik ken hetzelfde. Geen ziekenhuisopnames, en heb met 600 mensen in een vrij kleine ruimte gewert twee jaar lang.
Ken ook genoeg gevaccineerden die na het vaccin ziek werden, of die alsnog corona kregen en ziek werden.
Zeer veel mensen met corona bij ons. Maar zou ook raar zijn als er bij ons mensen in het ziekenhuis belanden. Statistisch gezien is die kans nagenoeg 0 voor mensen onder de 40.
Nu blijkt ook dat je na besmetting 13 maanden beschermt bent. https://www.telegraaf.nl/(...)tie-met-deltavariant
Na vaccin ben je 9 maanden beschermt. Je zou bijna zeggen dat het veiliger is voor kinderen en mensen onder de 30 om zich massaal door besmette personen te laten besmetten. Of is dat een rare gedachte? Kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen is klein. Kans op overlijden is bijna 0 (laatste jaar minder dan 10 overleden onder de 30).
Ken ook genoeg gevaccineerden die na het vaccin ziek werden, of die alsnog corona kregen en ziek werden.
Zeer veel mensen met corona bij ons. Maar zou ook raar zijn als er bij ons mensen in het ziekenhuis belanden. Statistisch gezien is die kans nagenoeg 0 voor mensen onder de 40.
Nu blijkt ook dat je na besmetting 13 maanden beschermt bent. https://www.telegraaf.nl/(...)tie-met-deltavariant
Na vaccin ben je 9 maanden beschermt. Je zou bijna zeggen dat het veiliger is voor kinderen en mensen onder de 30 om zich massaal door besmette personen te laten besmetten. Of is dat een rare gedachte? Kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen is klein. Kans op overlijden is bijna 0 (laatste jaar minder dan 10 overleden onder de 30).
Probleem van natuurlijke besmetting is dat je in de samenleving geen harde lijn kunt trekken tussen kwetsbaren en niet-kwetsbaren.quote:
Ik was week ziek van covid. Vrouw 2 dagen. Zoontje 1 dag. iedereen die ik ken hetzelfde. Geen ziekenhuisopnames, en heb met 600 mensen in een vrij kleine ruimte gewert twee jaar lang.
Ken ook genoeg gevaccineerden die na het vaccin ziek werden, of die alsnog corona kregen en ziek werden.
Zeer veel mensen met corona bij ons. Maar zou ook raar zijn als er bij ons mensen in het ziekenhuis belanden. Statistisch gezien is die kans nagenoeg 0 voor mensen onder de 40.
Nu blijkt ook dat je na besmetting 13 maanden beschermt bent. https://www.telegraaf.nl/(...)tie-met-deltavariant
Na vaccin ben je 9 maanden beschermt. Je zou bijna zeggen dat het veiliger is voor kinderen en mensen onder de 30 om zich massaal door besmette personen te laten besmetten. Of is dat een rare gedachte? Kans dat ze in het ziekenhuis terecht komen is klein. Kans op overlijden is bijna 0 (laatste jaar minder dan 10 overleden onder de 30).
Een vaccin heeft dat nadeel niet.
Ik snap dan ook niet waarom er zoveel weerstand is tegen het vaccin, maar niet tegen Covid zelf.
Over risico van Covid, dit jaar zijn 260 kinderen tot 15 jaar in het ziekenhuis belandt vanwege Covid of Covid gerelateerde klachten, en daarvan is de helft op de IC belandt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Blijkbaar zijn al die mensen ook niet tegen mazelen ed gevaccineerd. Ga je tenslotte meestal ook niet dood aanquote:
[..]
Probleem van natuurlijke besmetting is dat je in de samenleving geen harde lijn kunt trekken tussen kwetsbaren en niet-kwetsbaren.
Een vaccin heeft dat nadeel niet.
Ik snap dan ook niet waarom er zoveel weerstand is tegen het vaccin, maar niet tegen Covid zelf.
Over risico van Covid, dit jaar zijn 260 kinderen tot 15 jaar in het ziekenhuis belandt vanwege Covid of Covid gerelateerde klachten, en daarvan is de helft op de IC belandt.
https://nos.nl/liveblog/2(...)ijdens-avondlockdownquote:De microbioloog zegt daarnaast dat de boosterprik een belangrijk verschil maakt. "We moeten druk zetten op de boostercampagne, ik kan niet genoeg benadrukken hoe snel dat moet zijn." Hij benoemt ook dat er in Nederland 1,3 miljoen mensen nog geen eerste prik hebben gehad. "En die lopen natuurlijk ook een verhoogd risico."
Over risico van Covid, dit jaar zijn 260 kinderen tot 15 jaar in het ziekenhuis belandt vanwege Covid of Covid gerelateerde klachten, en daarvan is de helft op de IC belandt.
Graag bron hiervan !
Zover ik weet zijn er hier in Nederland geen kinderen op de IC terechtgekomen of gestorven.
Graag bron hiervan !
Zover ik weet zijn er hier in Nederland geen kinderen op de IC terechtgekomen of gestorven.
Ik spreek nergens over gestorven.quote:
Over risico van Covid, dit jaar zijn 260 kinderen tot 15 jaar in het ziekenhuis belandt vanwege Covid of Covid gerelateerde klachten, en daarvan is de helft op de IC belandt.
Graag bron hiervan !
Zover ik weet zijn er hier in Nederland geen kinderen op de IC terechtgekomen of gestorven.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik ben volledig gevaccineerd, omdat ik serieus het idee had dat er iets moest gebeuren en de zorg overliep. Het werd ook gepresenteerd als de oplossing naar normaal. Tegelijkertijd laat ik me voorlopig niet boosteren, pas bij de eerste vakantie (misschien wel eind maart).quote:
ik weiger me te laten vaccineren of een covid passport te nemen. Maar dat ben ik
We zijn bedrogen, Nederland wordt het enige land met een totale lockdown. Vrijheid krijgen we voorlopig niet terug.
[
Ik ben ook wel benieuwd naar de bron.quote:
[..]
Ik spreek nergens over gestorven.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
https://covidkids.nl/scientific-dashboard/quote:
[
[..]
Ik ben ook wel benieuwd naar de bron.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja,we hadden geen Omikron verwacht.quote:
[..]
Ik ben volledig gevaccineerd, omdat ik serieus het idee had dat er iets moest gebeuren en de zorg overliep. Het werd ook gepresenteerd als de oplossing naar normaal. Tegelijkertijd laat ik me voorlopig niet boosteren, pas bij de eerste vakantie (misschien wel eind maart).
We zijn bedrogen, Nederland wordt het enige land met een totale lockdown. Vrijheid krijgen we voorlopig niet terug.
Het virus heeft ons bedrogen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Andere landen reageren heel anders op Omikron. Nederland overdrijft. Het productieve deel van de bevolking is weer eens de klos. Ondernemers (winkeliers/horeca) zijn van hun laatste kerstinkomsten beroofd.quote:
[..]
Ja,we hadden geen Omikron verwacht.
Het virus heeft ons bedrogen.
Het zijn vooral ongevaccineerde bejaarden met overgewicht die op de IC komen.
... Guttegut toch, neem nou even een koffie en neem een ijsbad.quote:
[..]
Ja,we hadden geen Omikron verwacht.
Het virus heeft ons bedrogen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, het is afwachten wat andere landen doen en wat de meest verstandige keuze was.quote:
[..]
Andere landen reageren heel anders op Omikron. Nederland overdrijft. Het productieve deel van de bevolking is weer eens de klos. Ondernemers (winkeliers/horeca) zijn van hun laatste kerstinkomsten beroofd.
Ja, die moeten ze aanpakken.quote:Het zijn vooral ongevaccineerde bejaarden met overgewicht die op de IC komen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Bedankt.quote:
[..]
https://covidkids.nl/scientific-dashboard/
Beetje wat ik verwachtte. Hoe jonger hoe milder de klachten overall. Vreemd dat daarvan toch nog een aantal milde gevallen worden opgenomen. Ik vind het een wat warrige grafiek eerlijk gezegd.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Je kunt nog altijd langs de boer gaan hoorquote:
[..]
Andere landen reageren heel anders op Omikron. Nederland overdrijft. Het productieve deel van de bevolking is weer eens de klos. Ondernemers (winkeliers/horeca) zijn van hun laatste kerstinkomsten beroofd.
Het zijn vooral ongevaccineerde bejaarden met overgewicht die op de IC komen.
Je moet eigenlijk de hele site doornemen.quote:
[..]
Bedankt.
Beetje wat ik verwachtte. Hoe jonger hoe milder de klachten overall. Vreemd dat daarvan toch nog een aantal milde gevallen worden opgenomen. Ik vind het een wat warrige grafiek eerlijk gezegd.
Je moet eigenlijk de hele site even bekijken .quote:
[..]
Bedankt.
Beetje wat ik verwachtte. Hoe jonger hoe milder de klachten overall. Vreemd dat daarvan toch nog een aantal milde gevallen worden opgenomen. Ik vind het een wat warrige grafiek eerlijk gezegd.
https://www.lumc.nl/over-(...)ids-blijft-doorgaan/
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt allemaal. 260 ziekenhuisopnames en 130x op ic is vreselijk.quote:
[..]
Je moet eigenlijk de hele site doornemen.
[..]
Je moet eigenlijk de hele site even bekijken .
https://www.lumc.nl/over-(...)ids-blijft-doorgaan/
Waar we alleen steeds aan voorbij gaan: er zijn volgens Lareb 170k meldingen van bijwerkingen na 24 miljoen prikken.
Nou is het ook zo dat veel bijwerkingen niet geregistreerd worden. Hoeveel ernstige situaties er zijn ontstaan na vaccinatie is moeilijk te achterhalen. Gezien je na natuurlijke besmetting vele malen beter beschermt bent, en de risico's vam de vaccins nog niet goed in kaart zijn gebracht, EN de kans op overlijden na corona voor een kind NUL is, vraag ik me af of inenten de beste manier is.
Ik blijf erbij, net als met de griepprik, vaccineer de kwetsbare. Kinderen kunnen na een griep ook in het ziekenhuis belanden. Maar dat is tot nu toe geen reden om alle kinderen de griepprik te geven.
De vaccins zijn niet zonder risico. Ook ongelovelijk krom dat er zelden nieuwsberichten zijn over mensen die ernstige bijwerkingen hebben na vaccins, en wel miljoenen berichten over mensen die ernstige klachten overhouden na corona. Je wordt er bijna letterlijk mee doodgegooid. Als er in Portugal bijv. één gezonde antivaxxer overlijdt aan corona is dat wereldnieuws in alle kranten in de hele wereld.
Maar in dit geval is alleen relevant welke bijwerkingen kinderen krijgen.quote:
[..]
Klopt allemaal. 260 ziekenhuisopnames en 130x op ic is vreselijk.
Waar we alleen steeds aan voorbij gaan: er zijn volgens Lareb 170k meldingen van bijwerkingen na 24 miljoen prikken.
Nou is het ook zo dat veel bijwerkingen niet geregistreerd worden. Hoeveel ernstige situaties er zijn ontstaan na vaccinatie is moeilijk te achterhalen. Gezien je na natuurlijke besmetting vele malen beter beschermt bent, en de risico's vam de vaccins nog niet goed in kaart zijn gebracht, EN de kans op overlijden na corona voor een kind NUL is, vraag ik me af of inenten de beste manier is.
Ik blijf erbij, net als met de griepprik, vaccineer de kwetsbare. Kinderen kunnen na een griep ook in het ziekenhuis belanden. Maar dat is tot nu toe geen reden om alle kinderen de griepprik te geven.
De vaccins zijn niet zonder risico. Ook ongelovelijk krom dat er zelden nieuwsberichten zijn over mensen die ernstige bijwerkingen hebben na vaccins, en wel miljoenen berichten over mensen die ernstige klachten overhouden na corona. Je wordt er bijna letterlijk mee doodgegooid. Als er in Portugal bijv. één gezonde antivaxxer overlijdt aan corona is dat wereldnieuws in alle kranten in de hele wereld.
Alleen kwetsbaren inenten is alleen van toepassing bij infectieziekten die niet door de hele bevolking gaan.
Griep bijvoorbeeld is maar half zo besmettelijk als Wuhan.
Meeste mensen die denken dat ze de griep hebben, zijn besmet met een ander virus.
Covid ontwicht de maatschappij, het vaccin voorkomt te weinig ernstig verloop bij kwetsbaren en weet zich bovendien nog te verspreiden onder gevaccineerden.. enige manier om toch verspreiding te beperken is dan zoveel mogelijk inenten en andere maatregelen om verspreiding in te perken...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Onzin.quote:
Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.
Het is juist helemaal niet gezond op de lange termijn om helemaal niet ziek te worden. Je hebt een immuunsysteem gekregen en dat heb je niet voor niets.
Je immuunsysteem zorgt er juist voor dat je niet ziek wordt. Niet ziek zijn is niet hetzelfde als niet besmet zijn.quote:
[..]
Onzin.
Het is juist helemaal niet gezond op de lange termijn om helemaal niet ziek te worden. Je hebt een immuunsysteem gekregen en dat heb je niet voor niets.
ROBODEMONS..................|:(
Coronablog - Nederland gaat vanaf morgen weer op slot, Rutte geeft persconferentie "met een somber gemoed"quote:Burgemeester van Londen kondigt noodtoestand af
De burgemeester van Londen, Sadiq Khan, heeft de noodtoestand uiteroepen omwille van de sterke stijging van de omikronbesmettingen in de Britse hoofdstad. Gisteren zijn er 26.000 nieuwe besmettingen gemeld en iedereen is ongelooflijk bezorgd over de toestand, zei Khan. De belasting van de ziekenhuizen gaat omhoog en meer en meer zorgverleners vallen uit.
Met het uiroepen van de noodtoestand zullen de verschillende openbare diensten zoals de NHS, de politie, de brandweer en de stad beter kunnen samenwerken. "De enige manier om ons te verdedigen is het vaccineren", zei Khan. "Jammer genoeg zijn de meeste mensen die in het ziekenhuis belanden niet gevaccineerd."
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2021/
We zijn inderdaad niet de snelste met de boosters. Nederland neemt dit keer juist eens op tijd actie. We kunnen niet afwachten, de zorg is nog overbelast en kan een Omikron golf niet aan.quote:
Andere landen reageren heel anders op Omikron. Nederland overdrijft. Het productieve deel van de bevolking is weer eens de klos. Ondernemers (winkeliers/horeca) zijn van hun laatste kerstinkomsten beroofd.
Daarom was de gemiddelde leeftijd 50 jaar van de ongevaccineerde? Ik wist niet dat je dan al bejaard was.quote:Het zijn vooral ongevaccineerde bejaarden met overgewicht die op de IC komen.
We nemen op tijd actie omdat ze te laat zijn met boosteren ja.quote:
[..]
We zijn inderdaad niet de snelste met de boosters. Nederland neemt dit keer juist eens op tijd actie. We kunnen niet afwachten, de zorg is nog overbelast en kan een Omikron golf niet aan.
[..]
Daarom was de gemiddelde leeftijd 50 jaar van de ongevaccineerde? Ik wist niet dat je dan al bejaard was.
Krijgen Nederlanders eens iets gratis van de overheid, is het weeeer niet goed! 
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Ja, het is dan ook niet zo vreemd dat we het virus niet onder controle krijgen...quote:
Hier mijn mening over de persconferentie en vaccineren:
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je immuunsysteem zorgt er ook voor dat als het virus wel binnengedrongen is, dat deze het gaat bestrijden. Daarom krijg je o.a. koorts.quote:
[..]
Je immuunsysteem zorgt er juist voor dat je niet ziek wordt. Niet ziek zijn is niet hetzelfde als niet besmet zijn.
Facts don't care about your feelings
Leuke mening, klopt alleen niet echt met de werkelijkheid.quote:
Hier mijn mening over de persconferentie en vaccineren:
Dubbels snelle verspreiding is goed?
Is 5% opnames van 10.000 beter dan 2% van 40.000? Sorry maar het staat vol met onwaarheden.
Het is overduidelijk dat dit een feesbook afgestudeerde viroloog is. Niet heel veel kennis van zaken en een hoop geblaat.
Ik weet niet of ik nu moet lachen if huilen. Maar het laat wel zien, dat sommige het na 20 maanden nog steeds niet kunnen begrijpen.
Jep. Is gewoon een mening van iemand die geen verstand van zaken heeft. Er klopt in de eerste paar minuten al zoveel niet met zijn mening.quote:
[..]
Ja, het is dan ook niet zo vreemd dat we het virus niet onder controle krijgen...
[ Bericht 13% gewijzigd door Rolfieo op 20-12-2021 08:47:56 ]
De vaccins beschermen tijdelijk tegen de symptomen, maar houden het virus niet tegen. Dus in principe gaat iedereen (gevaccineerd en ongevaccineerd) het virus krijgen. Na besmetting heb je natuurlijke immuniteit. Als vrijwel iedereen natuurlijke immuniteit heeft, dan hebben we er weinig last meer van het virus. Dan wordt het endemisch, zoals griep of verkoudheid. Hoe meer besmettingen, hoe eerder we dit punt bereiken. Het is simpel, maar het is voor veel mensen moeilijk te bevatten omdat iedereen twee jaar lang is brainwashed met: besmettingen zijn slecht.quote:
Voor een meer medische wetenschappelijk onderbouwd verhaal: https://www.medischcontac(...)n-het-vaccineren.htm
Natuurlijk besmettingen, hebben als nadeel dat je het eerst moet overleven zonder verdere problemen en geen zorg overbelasting te geven. Klein probleempje in je mening en momenteel is dat al meerdere keren een probleem geweest.quote:
[..]
De vaccins beschermen tijdelijk tegen de symptomen, maar houden het virus niet tegen. Dus in principe gaat iedereen (gevaccineerd en ongevaccineerd) het virus krijgen. Na besmetting heb je natuurlijke immuniteit. Als vrijwel iedereen natuurlijke immuniteit heeft, dan hebben we er weinig last meer van het virus. Dan wordt het endemisch, zoals griep of verkoudheid. Hoe meer besmettingen, hoe eerder we dit punt bereiken. Het is simpel, maar het is voor veel mensen moeilijk te bevatten omdat iedereen twee jaar lang is brainwashed met: besmettingen zijn slecht.
Voor een meer medische wetenschappelijk onderbouwd verhaal: https://www.medischcontac(...)n-het-vaccineren.htm
Hoe meer besmettingen, hoe meer doden tijdens code zwart..... Niet echt een realistische oplossing. Nog afgezien we ook nog weinig weten over Covid-19 besmettingen op de lange termijn. We snappen nog niet echt veel van Covid-19.
Hoe weet je trouwens dat je met natuurlijke immuniteit volledig beschermd bent? Ik heb al diverse die gewoon een 2de besmettingen binnen een jaar gekregen hebben in hun gezin. De ongevaccineerde waren 2 keer besmet. De gevaccineerde was alleen maar besmet, toen die nog niet gevaccineerd is/was.
Natuurlijke immuniteit kan beter zijn, maar hoeft niet.
Je link verwijst naar Jona Walk, die al meer discutable claims heeft gemaakt, ik zie haar ook in de gebruikelijke videokanalen voorbij komen, waar meer Covid-19 desinformatie in verspreid wordt. Ik zou haar niet direct als een betrouwbare specialist beschouwen voor Covid-19 informatie.
Zei Hugo de Jonge vandaag niet het volgende?quote:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.
- je hebt 2 pfizer nodig voor de huidige variant
- je hebt ook 1 booster nodig
- je hebt straks voor de nieuwe variant 2 novavax nodig
Dat zijn er 5 bij elkaar. 5. Dude
Hoe gretig wil je een slecht werkend vaccin in je lijf hebben?Toen de 'wappies' voorspelden dat het gararandeerd niet bij 2 pfizer zou blijven, werden ze overal recht in hun gezicht uitgelachen. Maar het zijn weer de 'wappies' die voor de zoveelste opvolgende keer gelijk hebben gekregen.
Oh ja en hij stuurde ook meteen even aan op een 100% vaccinatie, 'anders zouden we niet uit de crisis komen'.
BAM. Daar heb je je verplichting.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
Oh en natuurlijk dit:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
Jij doet alsof het een keuze is dat iedereen besmet gaat worden, maar dat is het niet. (vrijwel) iedereen gaat het krijgen of je nu wil of niet. Je zou dit iets kunnen vertragen, met lockdowns, maar ik denk dus dat hoe meer je dit vertraagd, hoe langer we een probleem hebben. De vraag is, gaan we:quote:
Natuurlijk besmettingen, hebben als nadeel dat je het eerst moet overleven zonder verdere problemen en geen zorg overbelasting te geven. Klein probleempje in je mening en momenteel is dat al meerdere keren een probleem geweest.
Hoe meer besmettingen, hoe meer doden tijdens code zwart..... Niet echt een realistische oplossing. Nog afgezien we ook nog weinig weten over Covid-19 besmettingen op de lange termijn. We snappen nog niet echt veel van Covid-19.
Hoe weet je trouwens dat je met natuurlijke immuniteit volledig beschermd bent? Ik heb al diverse die gewoon een 2de besmettingen binnen een jaar gekregen hebben in hun gezin. De ongevaccineerde waren 2 keer besmet. De gevaccineerde was alleen maar besmet, toen die nog niet gevaccineerd is/was.
Natuurlijke immuniteit kan beter zijn, maar hoeft niet.
A: De zorg niet ophogen, zodat we elke winter in lock-down moeten en de maatregelen nooit meer weg gaan. En ons om de 9 maanden zo’n beperkt werkend vaccin laten opdringen. Dit is het huidige pad.
B: De zorgcapaciteit wel (flexibel) ophogen, zodat lock-downs niet meer nodig zijn. En gaan we stoppen met coronapaspoorten, vaccin drang en alle andere maatregelen. En gaan we weer een vrij en waardig bestaan hebben, waar mensen voor zichzelf bepalen welk risico ze lopen en of ze een vaccin nemen.
Elke keer als ik een artikel of iets aanhaal zeg jij standaard dat die persoon niet betrouwbaar is, maar je geeft zelf geen enkel argument. Dr. Jona Walk is “researcher in immunology & infectious diseases” en onafhankelijk van de overheid. En ik vind haar ook goed maatschappelijke inzicht hebben, in tegenstelling tot de leden van het OMT.quote:
Je link verwijst naar Jona Walk, die al meer discutable claims heeft gemaakt, ik zie haar ook in de gebruikelijke videokanalen voorbij komen, waar meer Covid-19 desinformatie in verspreid wordt. Ik zou haar niet direct als een betrouwbare specialist beschouwen voor Covid-19 informatie.
Dit is de oplossing. Niet alleen voor corona, maar voor alle IC gerelateerde zaken. Als ik zie hoeveel personeel in ziekenhuizen letterlijk loopt te chillen, dan denk ik man, je zou eens moeten weten wat echt werk is.quote:
B: De zorgcapaciteit wel (flexibel) ophogen, zodat lock-downs niet meer nodig zijn. En gaan we stoppen met coronapaspoorten, vaccin drang en alle andere maatregelen. En gaan we weer een vrij en waardig bestaan hebben, waar mensen voor zichzelf bepalen welk risico ze lopen en of ze een vaccin nemen.
Flexibele teams en schalingsmogelijkheden zijn een heel grote stap hierin. Niet iedereen doet hetzelfde werk dus ook niet iedereen hoef je op dezelfde manier op te leiden. Een gewone verpleger kan met een kleine aanvullende opleiding bijvoorbeeld prima helpen patienten omdraaien op de IC.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
Nu ik corona heb gehad en het weinig voorstelde, is het een kwestie van mij zelf niet laten opsluiten, normaal sociaal contact houden, veel ondernemen en mensen al dan niet thuis ontmoeten, zodat je een beetje blootgesteld blijft aan corona en andere virussen. De continu-booster, maar dan op de natuurlijke manier.
Natuurlijk is er de dwang reden van het EU vaccinatiebewijs en straks 2G. Zo lang testen gratis is kun je natuurlijk proberen een herstelbewijs te krijgen, maar als je vaker varianten van corona gehad hebt, wordt het wel steeds onwaarschijnlijker ziek te worden en op herstelbewijzen deze waanzin uit te zitten.
Natuurlijk is er de dwang reden van het EU vaccinatiebewijs en straks 2G. Zo lang testen gratis is kun je natuurlijk proberen een herstelbewijs te krijgen, maar als je vaker varianten van corona gehad hebt, wordt het wel steeds onwaarschijnlijker ziek te worden en op herstelbewijzen deze waanzin uit te zitten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
bron?quote:
Toen de 'wappies' voorspelden dat het gararandeerd niet bij 2 pfizer zou blijven, werden ze overal recht in hun gezicht uitgelachen. Maar het zijn weer de 'wappies' die voor de zoveelste opvolgende keer gelijk hebben gekregen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat gaat het ook niet, de rotzooi waar je nu in zit is een groot probleem.quote:
[..]
Dat weet ik en dat is ook de reden waarom ik ben gevaccineerd. Maar de mensen die nog niet zijn geprikt zullen denken van 'kijk zelfs met een vaccinatie moeten mensen mee in een lockdown'. Die ga je nu al helemaal niet meer bereiken. En van de groep die wel gevaccineerd is zullen er ook mensen zijn die zo denken. Ik kan mij niet voorstellen dat de vaccinatiegraad met booster hoger gaat worden op deze manier. Maar wellicht ik zie ik het verkeerd.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Een kapotte klok heeft het toch ook maar 2x per dag goed!quote:
[..]
Zei Hugo de Jonge vandaag niet het volgende?
- je hebt 2 pfizer nodig voor de huidige variant
- je hebt ook 1 booster nodig
- je hebt straks voor de nieuwe variant 2 novavax nodig
Dat zijn er 5 bij elkaar. 5. Dude
Toen de 'wappies' voorspelden dat het gararandeerd niet bij 2 pfizer zou blijven, werden ze overal recht in hun gezicht uitgelachen. Maar het zijn weer de 'wappies' die voor de zoveelste opvolgende keer gelijk hebben gekregen.
Oh ja en hij stuurde ook meteen even aan op een 100% vaccinatie, 'anders zouden we niet uit de crisis komen'.
BAM. Daar heb je je verplichting.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Je overheid voordat dit niet meer het geval was.quote:
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Mijn vrouw is een kleine maand thuis gebleven ivm een probleem aan haar ingewanden. Ze kon niet eten en nog wat ongemakken.
Voor de duidelijkheid, ze is niet gevaccineerd.
Gisteren is ze weer gaan werken.
Haar relaas toen ze thuis kwam:
Al haar gevaccineerde collega's hebben Covid gehad, na de vaccinatie.
Bij een de complete familie van 5, en de zus van haar collega uit dezelfde familie is overleden.
Van een andere collega is ook een zus overleden en haar man ligt nu in de lappenmand (maar goed, overgewicht en diabetes).
Van de rest weet ik het niet precies, maar iets vertelt mij dat het niet helemaal goed zit met die vaccins.
Voor de duidelijkheid, ze is niet gevaccineerd.
Gisteren is ze weer gaan werken.
Haar relaas toen ze thuis kwam:
Al haar gevaccineerde collega's hebben Covid gehad, na de vaccinatie.
Bij een de complete familie van 5, en de zus van haar collega uit dezelfde familie is overleden.
Van een andere collega is ook een zus overleden en haar man ligt nu in de lappenmand (maar goed, overgewicht en diabetes).
Van de rest weet ik het niet precies, maar iets vertelt mij dat het niet helemaal goed zit met die vaccins.
Hier loopt je post al stuk. De vaccins werken tot nu toe goed. En je kan verwachten dat er nieuwe vaccins komen mocht dat nodig zijn.quote:
A: De zorg niet ophogen, zodat we elke winter in lock-down moeten en de maatregelen nooit meer weg gaan. En ons om de 9 maanden zo’n beperkt werkend vaccin laten opdringen. Dit is het huidige pad.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
De overheid is tegenwoordig iedereen? Bovendien heb ik die niet horen roepen dat het uitgesloten was dat er nog herhaalvaccinatie zou moeten plaatsvinden, vooral dat dat nog niet duidelijk was.quote:
[..]
Je overheid voordat dit niet meer het geval was.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Altijd die overdreven/verzonnen verhalen van beide kampen. Begint echt triest te worden.quote:
Mijn vrouw is een kleine maand thuis gebleven ivm een probleem aan haar ingewanden. Ze kon niet eten en nog wat ongemakken.
Voor de duidelijkheid, ze is niet gevaccineerd.
Gisteren is ze weer gaan werken.
Haar relaas toen ze thuis kwam:
Al haar gevaccineerde collega's hebben Covid gehad, na de vaccinatie.
Bij een de complete familie van 5, en de zus van haar collega uit dezelfde familie is overleden.
Van een andere collega is ook een zus overleden en haar man ligt nu in de lappenmand (maar goed, overgewicht en diabetes).
Van de rest weet ik het niet precies, maar iets vertelt mij dat het niet helemaal goed zit met die vaccins.
Als je denkt dat er een causaal verband is tussen vaccinaties en de hierboven beschreven doden (Als dat al echt gebeurd zou zijn) staat je vrij dat aan te tonen.quote:
Mijn vrouw is een kleine maand thuis gebleven ivm een probleem aan haar ingewanden. Ze kon niet eten en nog wat ongemakken.
Voor de duidelijkheid, ze is niet gevaccineerd.
Gisteren is ze weer gaan werken.
Haar relaas toen ze thuis kwam:
Al haar gevaccineerde collega's hebben Covid gehad, na de vaccinatie.
Bij een de complete familie van 5, en de zus van haar collega uit dezelfde familie is overleden.
Van een andere collega is ook een zus overleden en haar man ligt nu in de lappenmand (maar goed, overgewicht en diabetes).
Van de rest weet ik het niet precies, maar iets vertelt mij dat het niet helemaal goed zit met die vaccins.
Er zijn veel mensen die denken dat er een dergelijk verband is, maar aan kunnen tonen hebben ze het nog nooit. Ik durf ook wel de voorzichtige gok te nemen dat een boel mensen niet eens weten wat een causaal verband is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kom op zeg, het was met Janssen zelfs 1 prik.quote:
[..]
De overheid is tegenwoordig iedereen? Bovendien heb ik die niet horen roepen dat het uitgesloten was dat er nog herhaalvaccinatie zou moeten plaatsvinden, vooral dat dat nog niet duidelijk was.
Even los van of het stom was om alles maar te geloven, want een selectieve vergeetachtigheid.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Sterker nog, de Omicron-specifieke vaccin van Pfizer wat in april op de markt komt, bestaat uit 3 (DRIE) vaccinatierondes (exclusief boosters).quote:
[..]
Zei Hugo de Jonge vandaag niet het volgende?
- je hebt 2 pfizer nodig voor de huidige variant
- je hebt ook 1 booster nodig
- je hebt straks voor de nieuwe variant 2 novavax nodig
Dat zijn er 5 bij elkaar. 5. Dude
Toen de 'wappies' voorspelden dat het gararandeerd niet bij 2 pfizer zou blijven, werden ze overal recht in hun gezicht uitgelachen. Maar het zijn weer de 'wappies' die voor de zoveelste opvolgende keer gelijk hebben gekregen.
Oh ja en hij stuurde ook meteen even aan op een 100% vaccinatie, 'anders zouden we niet uit de crisis komen'.
BAM. Daar heb je je verplichting.
Dus als ongevaccineerde weet je dat wanneer je nu nog moet beginnen, je binnen een jaar of 2 al 6 prikken moet gaan laten zetten met twee 'verschillende' inhouden.
Het is al lang duidelijk en inmiddels zelfs 'officieel', dat de vaccins niet werken zoals traditionele vaccins en zwaar in werking afnemen met de tijd. Verschillende onderzoeken melden verschillende data, het is mij nog niet duidelijk wat de werking na een paar maanden nou nog precies is. Ook niet of die vermindering lineair is of dat het maar een week of 4 werkt en dan al flink keldert.
Wat we wel weten is dat de twee prikken nu al niet meer goed werken tegen de huidige varianten, vandaar ook de snelle booster en dat het hoogstwaarschijnlijk zeer matig werkt tegen de nieuwe variant Omicron (en wat daarna nog komt).
Aangezien je ook weer 3 prikken nodig hebt voor die specifieke variant, zegt het mij dat ook die weer in werking afneemt. En als je dan eindelijk die 3 prikken hebt gehad, laten we zeggen dat dat een jaar duurt in totaal, dan zijn er ongetwijfeld alweer nieuwe varianten in omloop.
Je blijft dus achter de feiten aanlopen, heel veel prikken, niet zeker wetend of je nou wel of niet beschermd bent en loopt wel de risico's van (ernstige) bijwerkingen op de korte termijn en volledig onbekende bijwerkingen op de lange termijn.
Klinkt inderdaad zeer aantrekkelijk!
Wat snap je precies niet aan het feit dat de dosering van een vaccin niets zegt over de lengte van de immuniteit? Die verschilt altijd van vaccin tot vaccin. Sommige vaccins bieden ongeveer levenslange bescherming, iets als de griepprik een heel stuk minder.quote:
[..]
Kom op zeg, het was met Janssen zelfs 1 prik.
Even los van of het stom was om alles maar te geloven, want een selectieve vergeetachtigheid.
Maar als je er zo van overtuigd bent dat de overheid heel stellig heeft beweert dat het te allen tijde bij eenmalige vaccinatie zonder ooit een nieuwe prik zou blijven dan zie ik de bronvermelding graag tegemoet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die ga je natuurlijk niet te zien krijgen van deze user.quote:
[..]
Wat snap je precies niet aan het feit dat de dosering van een vaccin niets zegt over de lengte van de immuniteit? Die verschilt altijd van vaccin tot vaccin. Sommige vaccins bieden ongeveer levenslange bescherming, iets als de griepprik een heel stuk minder.
Maar als je er zo van overtuigd bent dat de overheid heel stellig heeft beweert dat het te allen tijde bij eenmalige vaccinatie zonder ooit een nieuwe prik zou blijven dan zie ik de bronvermelding graag tegemoet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
https://www.rijksoverheid(...)coronavaccin/janssenquote:
[..]
Die ga je natuurlijk niet te zien krijgen van deze user.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Op dit moment is nog niet bekend hoe lang het coronavaccin van Janssen beschermt tegen het coronavirus.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)coronavaccin/janssen
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Oostenrijk ging al voorop, maar het is een non-discussie inderdaad nu met de verplichte reparatieprik.quote:
[..]
Op dit moment is nog niet bekend hoe lang het coronavaccin van Janssen beschermt tegen het coronavirus.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
De site die je aandraagt zegt niet dat 1 prik tot in lengte van dagen volstaat.quote:
[..]
Oostenrijk ging al voorop, maar het is een non-discussie inderdaad nu met de verplichte reparatieprik.
Die geeft aan dat dat nog niet bekend is.
En dat is met alle vaccins zo, men heeft duidelijk aangegeven niet te weten wat de effectiviteit op langere termijn is.
Een van de voorwaarden voor de voorlopige goedkeuring is dat de fabrikanten onderzoek blijven doen naar de effectiviteit op langere termijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Heb je hier een bron voor? Mijn ervaringen zijn anders wat dit aangaat.quote:
[..]
Als ik zie hoeveel personeel in ziekenhuizen letterlijk loopt te chillen, dan denk ik man, je zou eens moeten weten wat echt werk is.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Nee, Pfizer heeft gezegd dat in totaal 3 prikken voldoende is tegen Omikron.quote:
[..]
Sterker nog, de Omicron-specifieke vaccin van Pfizer wat in april op de markt komt, bestaat uit 3 (DRIE) vaccinatierondes (exclusief boosters).
Dat is door antivaxxers uitgelegd als dat je 3x het nieuwe vaccin nodig hebt.
Maar als je het interview terug kijkt, dan blijkt dat niet het geval te zijn.
Het gaat om het totaal aantal prikken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wappies tellen alles inderdaad bij elkaar opquote:
[..]
Zei Hugo de Jonge vandaag niet het volgende?
- je hebt 2 pfizer nodig voor de huidige variant
- je hebt ook 1 booster nodig
- je hebt straks voor de nieuwe variant 2 novavax nodig
Dat zijn er 5 bij elkaar. 5. Dude
Toen de 'wappies' voorspelden dat het gararandeerd niet bij 2 pfizer zou blijven, werden ze overal recht in hun gezicht uitgelachen. Maar het zijn weer de 'wappies' die voor de zoveelste opvolgende keer gelijk hebben gekregen.
Oh ja en hij stuurde ook meteen even aan op een 100% vaccinatie, 'anders zouden we niet uit de crisis komen'.
BAM. Daar heb je je verplichting.
Het is niet zo dat je voor Omikron eerst 3 Pfizer krijgt en daarna 2 Novavax.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nee, onwaar. Binnenkort heeft (vrijwel) iedereen al 3 prikken in zijn mik, de eerste twee en de 'booster'.quote:
[..]
Nee, Pfizer heeft gezegd dat in totaal 3 prikken voldoende is tegen Omikron.
Dat is door antivaxxers uitgelegd als dat je 3x het nieuwe vaccin nodig hebt.
Maar als je het interview terug kijkt, dan blijkt dat niet het geval te zijn.
Het gaat om het totaal aantal prikken.
Die staan los van het nieuwe vaccin wat specifiek voor Omicron is bedoeld, die ze nu aan het ontwikkelen zijn. Die zal in april op de markt komen.
Al zou dat maar 1 prik zijn, wat dus niet klopt, dan heb je er dus al 4 gehad in totaal van Pfizer.
Op geen enkele manier kan het kloppen dat Pfizer zelf zegt dat je met 3 'originele' prikken volledig beschermd bent tegen Omicron, want anders zouden ze ook niet aan een specifiek vaccin werken wat daarvoor bedoeld is.
https://www.euronews.com/(...)t-warns-biontech-ceo
Nee, hij bedoelt 5 prikken in totaal.quote:
[..]
Wappies tellen alles inderdaad bij elkaar op
Het is niet zo dat je voor Omikron eerst 3 Pfizer krijgt en daarna 2 Novavax.
Eerst twee 'originele' Pfizer prikken, weet je wel, die waardoor je 'volledig' beschermd zou zijn. Dan nu de 'versnelde' booster omdat die in werking is afgenomen en er momenteel nog niks beters is. En dan in 2022 nog ofwel de Pfizer specifieke vaccinaties voor Omikron, of Novavax.
Klopt.quote:
[..]
Nee, onwaar. Binnenkort heeft (vrijwel) iedereen al 3 prikken in zijn mik, de eerste twee en de 'booster'.
Klopt.quote:Die staan los van het nieuwe vaccin wat specifiek voor Omicron is bedoeld, die ze nu aan het ontwikkelen zijn. Die zal in april op de markt komen.
Al zou dat maar 1 prik zijn, wat dus niet klopt, dan heb je er dus al 4 gehad in totaal van Pfizer.
De CEO van Pfizer heeft gezegd dat 3 prikken voldoende zijn tegen Omikron.quote:Op geen enkele manier kan het kloppen dat Pfizer zelf zegt dat je met 3 'originele' prikken volledig beschermd bent tegen Omicron, want anders zouden ze ook niet aan een specifiek vaccin werken wat daarvoor bedoeld is.
Niet dat 3 shots van het nieuwe vaccin nodig zijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Novavax is een vaccin gebaseerd op Wuhan.quote:
[..]
Nee, hij bedoelt 5 prikken in totaal.
Eerst twee 'originele' Pfizer prikken, weet je wel, die waardoor je 'volledig' beschermd zou zijn. Dan nu de 'versnelde' booster omdat die in werking is afgenomen en er momenteel nog niks beters is. En dan in 2022 nog ofwel de Pfizer specifieke vaccinaties voor Omikron, of Novavax.
Leg jij eens uit waarom 2 boosters van dat vaccin nodig zouden zijn bovenop Pfizer.
Wat je zegt klopt gewoon niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, iedereen gaat het ook krijgen. Alleen icm het vaccin, is het veel minder ernstig voor de persoon.quote:
Jij doet alsof het een keuze is dat iedereen besmet gaat worden, maar dat is het niet. (vrijwel) iedereen gaat het krijgen of je nu wil of niet. Je zou dit iets kunnen vertragen, met lockdowns, maar ik denk dus dat hoe meer je dit vertraagd, hoe langer we een probleem hebben. De vraag is, gaan we:
Is een mogelijkheid. Vaccins werken best goed, als je na gaat dat we nog steeds een vaccin hebben op de wuhan variant. Helaas werkt het wel minder goed. Ik denk dat het eerder een combinatie zal moeten zijn.quote:A: De zorg niet ophogen, zodat we elke winter in lock-down moeten en de maatregelen nooit meer weg gaan. En ons om de 9 maanden zo’n beperkt werkend vaccin laten opdringen. Dit is het huidige pad.
Meer zorg, gaat zeker helpen. Maar vergeet niet, 100% meer zorg is 1-2 weken uitstel in de piek met Delta MET maatregelen.quote:B: De zorgcapaciteit wel (flexibel) ophogen, zodat lock-downs niet meer nodig zijn. En gaan we stoppen met coronapaspoorten, vaccin drang en alle andere maatregelen. En gaan we weer een vrij en waardig bestaan hebben, waar mensen voor zichzelf bepalen welk risico ze lopen en of ze een vaccin nemen.
Dus hoeveel zorg denk je nodig te hebben zonder lockdowns? Hoe wil je dit gaan regelen? We hebben al jaren een personeel te kort, dus je bent al snel 4 jaar verder met voldoende instroom.
Zonder het vaccin hadden we al code zwart gehad MET maatregelen dit afgelopen 1/2 jaar. En als we naar het eerste 1/2 jaar kijken, hebben de vaccins ons ook gered.
Vaccins zijn dus de oplossing.
Als we even kijken naar de blunder van Dansen met Janssen, dan zie je wat geen maatregelen precies veroorzaakt, en dat was nog in de zomer. Leverde wel 3000 ziekenhuis opnames op.
Conclusie is: Meer zorg is zeker beter en geeft of meer tijd. Maar vaccins zijn veel belangrijkers want die voorkomen.
Je oplossing is geen oplossing want het werkt niet.
OMT is voor medische adviezen en niet maatschappelijke inzichten. Die moet je aan de overheid overlaten. Die moeten daarover adviezen gebruiken om hun beleid te maken.quote:Elke keer als ik een artikel of iets aanhaal zeg jij standaard dat die persoon niet betrouwbaar is, maar je geeft zelf geen enkel argument. Dr. Jona Walk is “researcher in immunology & infectious diseases” en onafhankelijk van de overheid. En ik vind haar ook goed maatschappelijke inzicht hebben, in tegenstelling tot de leden van het OMT.
Je bedachte over wat het OMT is en doet, is dus niet correct.
Je zou dan eens kunnen nadenken of de specialisten die je aanhaalt, misschien niet de juiste zijn om te volgen?
Misschien volg je dus de verkeerde specialisten? En is je mening die je hebt op basis van hun informatie, dus misschien niet helemaal de juiste?
Het is heel simpele speltheorie:
Keuze A (vaccinatie nemen) heeft bepaalde consequenties, ook misschien enige risico's
Keuze B (niet vaccineren) heeft dat ook.
Maar als in een populatie een enorm groot deel keuze A kiest en dit de verspreiding dusdanig tegengaat, is het risico op vrij covid intwikkelen dusdanig laag dat voor de resterende groep het weinig uitmaakt keuze B te nemen.
Nu weten we echter dat de besmettingen dusdanig hoog blijven dat bijna iedereen die zich niet zal vaccineren vermoedelijk binnen 3-6 maanden ziek zal worden.
Nu kunnen die erop gokken 'dat covid best mee zal vallen'...
Maar eerlijk gezegd is juist nu ervoor kiezen wél je te laten vaccineren de beste methode om een zeer waarschijnlijke infectie veel beter te doorstaan dan zonder enige actieve bescherming.
Vergelijk het met autorijden mét of zonder gordel.
De gordel kan niet voorkomen dat je een ongeluk krijgt (al kun je je weggedrag wel aanpassen zodat de kans een ongeval te krijgen lager is)...
Maar ALS je een ongeval krijgt, zal een autogordel de gevolgen véél minder erg maken
Keuze A (vaccinatie nemen) heeft bepaalde consequenties, ook misschien enige risico's
Keuze B (niet vaccineren) heeft dat ook.
Maar als in een populatie een enorm groot deel keuze A kiest en dit de verspreiding dusdanig tegengaat, is het risico op vrij covid intwikkelen dusdanig laag dat voor de resterende groep het weinig uitmaakt keuze B te nemen.
Nu weten we echter dat de besmettingen dusdanig hoog blijven dat bijna iedereen die zich niet zal vaccineren vermoedelijk binnen 3-6 maanden ziek zal worden.
Nu kunnen die erop gokken 'dat covid best mee zal vallen'...
Maar eerlijk gezegd is juist nu ervoor kiezen wél je te laten vaccineren de beste methode om een zeer waarschijnlijke infectie veel beter te doorstaan dan zonder enige actieve bescherming.
Vergelijk het met autorijden mét of zonder gordel.
De gordel kan niet voorkomen dat je een ongeluk krijgt (al kun je je weggedrag wel aanpassen zodat de kans een ongeval te krijgen lager is)...
Maar ALS je een ongeval krijgt, zal een autogordel de gevolgen véél minder erg maken
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Je kunt het ook niet willen snappen..........quote:
[..]
Klopt.
[..]
Klopt.
[..]
De CEO van Pfizer heeft gezegd dat 3 prikken voldoende zijn tegen Omikron.
Niet dat 3 shots van het nieuwe vaccin nodig zijn.
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
Ik ging even door op iemand die zei dat Novava specifiek voor Omicron was. Als dat niet waar is, dan klopt deze stelling inderdaad niet.quote:
[..]
Novavax is een vaccin gebaseerd op Wuhan.
Leg jij eens uit waarom 2 boosters van dat vaccin nodig zouden zijn bovenop Pfizer.
Wat je zegt klopt gewoon niet.
Wat sowieso wel klopt is, heb je hierboven al bevestigd, dat iedereen zo halvewege volgend jaar al 4 prikken heeft gehad. De twee originele Pfizers. De booster deze maand of in komende weken. En dan de Omicron-specifieke versie in zomer 2022.
Er is nogal wat verwarring over of die Omicron-specifieke vaccinatie nou ook weer uit 3 shots bestaat, maar goed, al zou dat dus niet zo zijn, dan is 4 vaccins in 1 jaar tijd nog steeds wél de realiteit.
Heb je hier een bron van?quote:
Nee, hij bedoelt 5 prikken in totaal.
Probleem is, dat veel van dit soort informatie weet je pas, met tijd. We weten nog heel veel niet. Zeker nieuwe varianten.quote:Eerst twee 'originele' Pfizer prikken, weet je wel, die waardoor je 'volledig' beschermd zou zijn. Dan nu de 'versnelde' booster omdat die in werking is afgenomen en er momenteel nog niks beters is. En dan in 2022 nog ofwel de Pfizer specifieke vaccinaties voor Omikron, of Novavax.
Novavax is toch op basis van Wuhan variant. De vraag is dus ook maar of deze werkt tegen Omicron.
Pfizer kan het met ongeveer 3 maanden aanpassen (inclusief testen), Novavax komt nu pas op de markt.
Ja vergeet het verhaal over Novavax. Dat is gewoon een traditioneel vaccin op basis van de Alpha variant. Ik was even in de veronderstelling dat Novavax ook werkte aan een Omicron-specifiek vaccin op basis van een post van een andere user. Volgens mij is dat helemaal niet aan de orde dus vergeet dat stuk inderdaad maar.quote:
[..]
Heb je hier een bron van?
[..]
Probleem is, dat veel van dit soort informatie weet je pas, met tijd. We weten nog heel veel niet. Zeker nieuwe varianten.
Novavax is toch op basis van Wuhan variant. De vraag is dus ook maar of deze werkt tegen Omicron.
Pfizer kan het met ongeveer 3 maanden aanpassen (inclusief testen), Novavax komt nu pas op de markt.
Wat wel zeker is is dat Pfizer bezig is met een Omicron-specifiek vaccin, wat in maart / april op de markt komt. Dus dat wordt dan de 4e shot in een jaar tijd voor de meesten.
Je kunt toch niet ontkennen dat dit nou niet bepaald aantrekkelijk en / of kwalitatief sterk overkomt. Als er al zo snel boosters nodig zijn dan bewijst dit dat de effectiviteit enorm hard afneemt. Dat kan ook nog eens niet-lineair zijn, wat betekent dat je wellicht effectief maar een paar weken beschermd bent en daarna al bijna niet meer. Verschillende onderzoeken laten verschillende resultaten zien.
En als straks de Omicron-specfieke boostercampagne eindelijk op gang komt, zitten we waarschijnlijk alweer in het najaar. Komt er dan een nieuwe variant, wat zeer waarschijnlijk is, dan loop je ook dan alweer achter de feiten aan.
Tel daarbij op dat, ik citeer de Jonge, "je met elke opvolgende prik, meer kans op bijwerkingen krijgt" dat dit gehele traject ingaan nou niet bepaald aantrekkelijk klinkt voor een gezonde 50-minner zonder obesitas of onderliggend lijden.
Hoe je het ook wendt of keert, is het alleen maar mínder aantrekkelijk geworden om je te laten vaccineren ipv meer. Wat begon als 'twee prikjes en dan ben je volledig gevaccineerd en komen we uit deze crisis' is nu veranderd in '4 prikken + wellicht de rest van ons leven nog wel 9 maandelijkse boosters en dan ben je nog niet heel goed beschermd'.
In principe met iedere nieuwe booster ronde komen er steeds meer "ongevaccineerden" bij.quote:
[..]
Hoe je het ook wendt of keert, is het alleen maar mínder aantrekkelijk geworden om je te laten vaccineren ipv meer. Wat begon als 'twee prikjes en dan ben je volledig gevaccineerd en komen we uit deze crisis' is nu veranderd in '4 prikken + wellicht de rest van ons leven nog wel 9 maandelijkse boosters en dan ben je nog niet heel goed beschermd'.
In mijn kringen zien velen het al niet meer zitten om de huidige booster te halen.
Dat is een ding wat zeker is. Het vertrouwen daalt elke dag.quote:
[..]
In principe met iedere nieuwe booster ronde komen er steeds meer "ongevaccineerden" bij.
In mijn kringen zien velen het al niet meer zitten om de huidige booster te halen.
Volgens mij is het op basis van classic ofwel de Wuhan variant. Sterker nog, ik kan weinig over Delta vinden in het EMA document.quote:
Ja vergeet het verhaal over Novavax. Dat is gewoon een traditioneel vaccin op basis van de Alpha variant. Ik was even in de veronderstelling dat Novavax ook werkte aan een Omicron-specifiek vaccin op basis van een post van een andere user. Volgens mij is dat helemaal niet aan de orde dus vergeet dat stuk inderdaad maar.
Indien nog dan dat inderdaad gebeuren.quote:Wat wel zeker is is dat Pfizer bezig is met een Omicron-specifiek vaccin, wat in maart / april op de markt komt. Dus dat wordt dan de 4e shot in een jaar tijd voor de meesten.
We hebben mij meerdere vaccins meerdere keren een shot nodig. Niet heel bijzonder dus. Hoeft niet specifiek aan het vaccin liggen, maar kan ook gewoon aan het virus liggen.quote:Je kunt toch niet ontkennen dat dit nou niet bepaald aantrekkelijk en / of kwalitatief sterk overkomt. Als er al zo snel boosters nodig zijn dan bewijst dit dat de effectiviteit enorm hard afneemt. Dat kan ook nog eens niet-lineair zijn, wat betekent dat je wellicht effectief maar een paar weken beschermd bent en daarna al bijna niet meer. Verschillende onderzoeken laten verschillende resultaten zien.
Dat kan, maar hoeft ook niet. Misschien werken de huidige vaccins daar ook gewoon goed.quote:En als straks de Omicron-specfieke boostercampagne eindelijk op gang komt, zitten we waarschijnlijk alweer in het najaar. Komt er dan een nieuwe variant, wat zeer waarschijnlijk is, dan loop je ook dan alweer achter de feiten aan.
Klopt, ieder vaccin is een risico, maar de kans is nog steeds heel klein. Als je echt kijkt hoeveel acute klachten na het vaccin waren, valt dit mee. De kans op ernstige Covid-19 klachten is nog steeds groter.quote:Tel daarbij op dat, ik citeer de Jonge, "je met elke opvolgende prik, meer kans op bijwerkingen krijgt" dat dit gehele traject ingaan nou niet bepaald aantrekkelijk klinkt voor een gezonde 50-minner zonder obesitas of onderliggend lijden.
Lastig he... Een pandemie, waar je geen controle over hebt. Je hebt geen zekerheden en nieuwe informatie geeft nieuwe inzichten.quote:Hoe je het ook wendt of keert, is het alleen maar mínder aantrekkelijk geworden om je te laten vaccineren ipv meer. Wat begon als 'twee prikjes en dan ben je volledig gevaccineerd en komen we uit deze crisis' is nu veranderd in '4 prikken + wellicht de rest van ons leven nog wel 9 maandelijkse boosters en dan ben je nog niet heel goed beschermd'.
En daarom blijven we waarschijnlijk straks langer in lockdown.quote:
[..]
In principe met iedere nieuwe booster ronde komen er steeds meer "ongevaccineerden" bij.
In mijn kringen zien velen het al niet meer zitten om de huidige booster te halen.
"Het vertrouwen", "Volledig beschermd", "De belofte".
Dit soort zinsneden geven precies weer waar het echte probleem ligt. Het niet kunnen of willen begrijpen dat ziektes, mutaties van ziektes onvoorspelbaar zijn, het niet willen of kunnen begrijpen dat maatregelen, medicijnen, vaccinaties nooit 100% dekkend zijn, het niet willen of kunnen begrijpen dat uitspraken van politici eigenlijk nooit beloftes zijn.
Net als griep is corona aan mutaties onderhevig. Net als griep zal dat dus betekenen dat zeker de kwetsbaren regelmatig een nieuwe vaccinatie nodig hebben. Anders dan griep is de mortaliteit en de ernst van corona nogal wat groter, zeker een factor 5 tot 10. Daar is op dit moment de gezondheidszorg niet op berekend.
De vraag is of degenen die nu moord en brand schreeuwen over onbetrouwbare politici/vaccins/maatregelen/fabrikanten enzovoorts, degenen die nu roepen dat we zwaar moeten investeren in de zorg het ermee eens zijn dat we daar dus substantieel meer aan gaan betalen. En substantieel betekent zomaar 50 tot 100 euro per Nederlander per maand bovenop de pakweg 500-600 euro per maand die de zorg nu al kost per Nederlander.
Daar zit wat mij betreft ook de kern van zoveel mogelijk vaccineren. Uiteindelijk is dat de goedkoopste manier om een en ander niet uit de klauw te laten lopen. Niet omdat het onfeilbaar is, niet omdat er dan niemand meer ziek wordt, niet omdat dat geen bijwerkingen heeft, maar simpelweg omdat dat economisch en zorgtechnisch verreweg het goedkoopste is voor de maatschappij als geheel en mij als invidivu.
Dit soort zinsneden geven precies weer waar het echte probleem ligt. Het niet kunnen of willen begrijpen dat ziektes, mutaties van ziektes onvoorspelbaar zijn, het niet willen of kunnen begrijpen dat maatregelen, medicijnen, vaccinaties nooit 100% dekkend zijn, het niet willen of kunnen begrijpen dat uitspraken van politici eigenlijk nooit beloftes zijn.
Net als griep is corona aan mutaties onderhevig. Net als griep zal dat dus betekenen dat zeker de kwetsbaren regelmatig een nieuwe vaccinatie nodig hebben. Anders dan griep is de mortaliteit en de ernst van corona nogal wat groter, zeker een factor 5 tot 10. Daar is op dit moment de gezondheidszorg niet op berekend.
De vraag is of degenen die nu moord en brand schreeuwen over onbetrouwbare politici/vaccins/maatregelen/fabrikanten enzovoorts, degenen die nu roepen dat we zwaar moeten investeren in de zorg het ermee eens zijn dat we daar dus substantieel meer aan gaan betalen. En substantieel betekent zomaar 50 tot 100 euro per Nederlander per maand bovenop de pakweg 500-600 euro per maand die de zorg nu al kost per Nederlander.
Daar zit wat mij betreft ook de kern van zoveel mogelijk vaccineren. Uiteindelijk is dat de goedkoopste manier om een en ander niet uit de klauw te laten lopen. Niet omdat het onfeilbaar is, niet omdat er dan niemand meer ziek wordt, niet omdat dat geen bijwerkingen heeft, maar simpelweg omdat dat economisch en zorgtechnisch verreweg het goedkoopste is voor de maatschappij als geheel en mij als invidivu.
Besmet ja, niet ziek.quote:
Nu weten we echter dat de besmettingen dusdanig hoog blijven dat bijna iedereen die zich niet zal vaccineren vermoedelijk binnen 3-6 maanden ziek zal worden.
De delta variant was veel erger en daarvan had 99,97% geen enkele last.quote:Nu kunnen die erop gokken 'dat covid best mee zal vallen'...
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
En daarom moet je inzetten op wel voorspelbare zaken, zoals de zorg. Zorg dat je dan op zijn minst dat op orde hebt.quote:
"Het vertrouwen", "Volledig beschermd", "De belofte".
Dit soort zinsneden geven precies weer waar het echte probleem ligt. Het niet kunnen of willen begrijpen dat ziektes, mutaties van ziektes onvoorspelbaar zijn, het niet willen of kunnen begrijpen dat maatregelen, medicijnen, vaccinaties nooit 100% dekkend zijn, het niet willen of kunnen begrijpen dat uitspraken van politici eigenlijk nooit beloftes zijn.
Niet investeren in de zorg maar de schuld wel bij zieken leggen, is hetzelfde als iemand die honger heeft de schuld geven van een bakker die te weinig brood bakt.
Deze reply is uitsluitend bestemd voor geadresseerde(n). Dit bericht kan informatie bevatten die vertrouwelijk is. Indien u niet de geadresseerde bent, wordt u er hierbij op gewezen dat u geen recht hebt kennis te nemen van deze reply.
De zorg adviseert iedereen om een vaccin te halen, je weel wel die zorg die ongeveer 100 miljard per jaar kost. Nogal vreemd om te roepen dat de zorg op orde gebracht moet worden, wanneer je niet naar diezelfde zorg luistert.quote:
[..]
En daarom moet je inzetten op wel voorspelbare zaken, zoals de zorg. Zorg dat je dan op zijn minst dat op orde hebt.
Niet investeren in de zorg maar de schuld wel bij zieken leggen, is hetzelfde als iemand die honger heeft de schuld geven van een bakker die te weinig brood bakt.
Daarnaast is "de zorg niet op orde" gewoon bullshit van de bovenste plank. We hebben werkelijk uitstekende zorg in dit land. Maar ja, net als in alle landen is de zorg niet ingericht op een pandemie. Dat is simpelweg onbetaalbaar.
Dus ja, de huidige lockdown, de enorme sociale en economische consequenties mag je wel degelijk toerekenen aan degenen die tegen het advies van de zorg in geen vaccin hebben genomen en nu aan de beademing op een IC liggen. 15% niet gevaccineerden bezetten 70% van de IC bedden. Een duidelijker voorbeeld van schuld heb ik zelden gezien!
Wellicht, maar ik verwacht niet dat Omikron nog relevant is in de zomer, dus die prik verwacht ik niet.quote:
[..]
Ik ging even door op iemand die zei dat Novava specifiek voor Omicron was. Als dat niet waar is, dan klopt deze stelling inderdaad niet.
Wat sowieso wel klopt is, heb je hierboven al bevestigd, dat iedereen zo halvewege volgend jaar al 4 prikken heeft gehad. De twee originele Pfizers. De booster deze maand of in komende weken. En dan de Omicron-specifieke versie in zomer 2022.
Er is nogal wat verwarring over of die Omicron-specifieke vaccinatie nou ook weer uit 3 shots bestaat, maar goed, al zou dat dus niet zo zijn, dan is 4 vaccins in 1 jaar tijd nog steeds wél de realiteit.
En 4 prikken binnen een jaar...
Ik ben in 2019 ingeënt tegen hepatitis, 3 prikken in ,6 maanden, daarna test om te kijken of er antilichamen zijn aangemaakt. Zo nee, dan had ik nog een prik gemoeten. Zit je ook op 4 in een jaar tijd.
Ik vind dat mensen beetje erg dramatisch doen over vaccineren...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het grappigste is dat zodra deze situatie weer een beetje voorbij is het gedrag voorspelbaar is.....quote:
[..]
Wellicht, maar ik verwacht niet dat Omikron nog relevant is in de zomer, dus die prik verwacht ik niet.
En 4 prikken binnen een jaar...
Ik ben in 2019 ingeënt tegen hepatitis, 3 prikken in ,6 maanden, daarna test om te kijken of er antilichamen zijn aangemaakt. Zo nee, dan had ik nog een prik gemoeten. Zit je ook op 4 in een jaar tijd.
Ik vind dat mensen beetje erg dramatisch doen over vaccineren...
Volgespoten met vaccinaties op vakantie, uren samengepakt in een vliegtuig Lekker een pilletje nemen en een vette hap en lekker doorzakken met veel drank tijdens het delen van sterke verhalen over de Corona protesten.
In Australië hebben ze het virus tijdelijk onder controle, maar leven ze niet meer in een prettig land. In Zweden hebben ze besmettingen weinig bestreden en leven ze nog wel in een prettig land. Ik denk dat het virus onder controle krijgen, het verkeerde doel is. Ik denk dat de strijd tegen de besmettingen zinloos is. Het doel zou moeten zijn: ondanks corona (die niet meer weg gaat), een zo gezond, welvarend, gelukkig en vrij mogelijk land te krijgen.quote:
Ja, het is dan ook niet zo vreemd dat we het virus niet onder controle krijgen...
De vaccins beschermen alleen tegen symptomen en ook nog eens heel kort. Met Omicron waarschijnlijk nog maar een paar maanden. Ken jij één ander vaccin wat maar zo kort werkt? Eerder dit jaar zou het vaccin de oplossing zijn van deze crises, de uitweg, de weg terug naar normaal. Je zou er anderen mee beschermen, je zou er nieuwe varianten mee voorkomen. En we zouden er groepsimmuniteit mee krijgen. En maatregelen zouden dan niet meer nodig zijn. Het was het licht aan het einde van de tunnel. "Nog even doorzetten we zijn er bijna"... Het heeft het allemaal niet gebracht.quote:
Ook als het niet nodig is, zullen er nieuwe vaccins komenquote:
En je kan verwachten dat er nieuwe vaccins komen mocht dat nodig zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door HayeOpReis op 21-12-2021 19:12:36 ]
Met vaccineren kun je het onder controle krijgen zonder dat er maatregelen a la Australië nodig zijn.quote:
[..]
In Australië hebben ze het virus tijdelijk onder controle, maar leven ze niet meer in een prettig land. In Zweden hebben ze besmettingen weinig bestreden en leven ze nog wel in een prettig land. Ik denk dat het virus onder controle krijgen, het verkeerde doel is. Ik denk dat de strijd tegen de besmettingen zinloos is. Het doel zou moeten zijn: ondanks corona (die niet meer weg gaat), een zo gezond, welvarend, gelukkig en vrij mogelijk land te krijgen.
Gek genoeg ben je daar juist tegen.
Andere oplossing is ongevaccineerden geen zorg te verlenen als ze Covid krijgen. Dan raakt de zorg ook niet overbelast.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Prima verder. Maar verleen mensen die ongezond leven dan ook geen zorg als ze als gevolg daarvan zorg nodig hebben. Dus weg met rokers, alcoholisten en dikkerds uit het ziekenhuis.quote:
Andere oplossing is ongevaccineerden geen zorg te verlenen als ze Covid krijgen. Dan raakt de zorg ook niet overbelast.
Ja, dan opeens willen antivaxxers er wel bijhoren...quote:
[..]
Prima verder. Maar verleen mensen die ongezond leven dan ook geen zorg als ze als gevolg daarvan zorg nodig hebben. Dus weg met rokers, alcoholisten en dikkerds uit het ziekenhuis.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Rokers krijgen geen longtranplantatie. Alcoholisten geen levertransplantatie. Te dik is een lastig meetbaar begrip.quote:
[..]
Prima verder. Maar verleen mensen die ongezond leven dan ook geen zorg als ze als gevolg daarvan zorg nodig hebben. Dus weg met rokers, alcoholisten en dikkerds uit het ziekenhuis.
Kortom voor het overgrote deel heb je al je zin. Wappies alle zorg, behalve Corona gerelateerd lijkt mij helemaal terecht
Te dik is wel te meten op zich. Je kunt ergens een grens trekken qua bmi en vetpercentage. Te dik komt vaak ook puur door leefstijl. Een keuze dus.quote:
[..]
Rokers krijgen geen longtranplantatie. Alcoholisten geen levertransplantatie. Te dik is een lastig meetbaar begrip.
Kortom voor het overgrote deel heb je al je zin. Wappies alle zorg, behalve Corona gerelateerd lijkt mij helemaal terecht
Te dik zelf is zeker meetbaar, maar oorzaak en zeker gevolg is wat lastiger dan bij rokers of alcoholisten.quote:
[..]
Te dik is wel te meten op zich. Je kunt ergens een grens trekken qua bmi en vetpercentage. Te dik komt vaak ook puur door leefstijl. Een keuze dus.
Longtransplantaties, levertransplantaties worden daadwerkelijk niet aangeboden aan respectievelijk rokers en alcoholisten. Het niet aanbieden van een Corona behandeling aan bewust ongevaccineerden is volledig vergelijkbaar daarmee.
Kortom we zijn het eens, geen Corona behandeling voor bewust ongevaccineerden.
Te dik is meetbaar, dan zijn we daar ook uit. Geen zorg meer mensen die te dik zijn. Eerst maar eens afvallen.quote:
[..]
Te dik zelf is zeker meetbaar, maar oorzaak en zeker gevolg is wat lastiger dan bij rokers of alcoholisten.
Longtransplantaties, levertransplantaties worden daadwerkelijk niet aangeboden aan respectievelijk rokers en alcoholisten. Het niet aanbieden van een Corona behandeling aan bewust ongevaccineerden is volledig vergelijkbaar daarmee.
Kortom we zijn het eens, geen Corona behandeling voor bewust ongevaccineerden.
Eventueel helpen we ze voor hun eigen bestwil een handje, door ze bijvoorbeeld niet meer toe te laten in fastfoodrestaurants.
Ik vind dat de vaccins best slecht werken, zie mijn post hierboven.quote:
Jij gaat uit van een theoretisch model van exponentiele groei die doorstijgd. Als dit zo zou werken, dan zouden in landen zonder maatregelen binnen de kortste keren de hele bevolking zijn besmet. Maar in geen enkel land is dit het geval. In elk land komt het in meerder golven over meerdere jaren.quote:
Meer zorg, gaat zeker helpen. Maar vergeet niet, 100% meer zorg is 1-2 weken uitstel in de piek met Delta MET maatregelen.
Ook denk ik dat je het effect van de maatregelen overschat. In Zweden (vergelijkbare urbanisatiegraad, vergelijkbare IC capaciteit, Iets meer afstandelijke mensen, maar niet als dronken in de kroeg, welke open bleven) is met vrijwel geen maatregelen het aantal doden zeer vergelijkbaar
Als er geen enkel vaccin was geweest. Dan waren we twee jaar geleden al begonnen met de zorgcapaciteit voor Corona ophogen. Rutte had een grote wervingscampagne gestart en iedereen die ook maar iets kan (bed opmaken, eten rondbrengen, etc) was aangenomen. De verpleegkundigen zouden zich focussen op die handelingen die alleen zij konden. Mensen hadden geleerd in de praktijk. Roeien met de riemen die je hebt.quote:
Zonder het vaccin hadden we al code zwart gehad MET maatregelen dit afgelopen 1/2 jaar. En als we naar het eerste 1/2 jaar kijken, hebben de vaccins ons ook gered.
Vaccins zijn dus de oplossing.
Dan zouden we besmettingen en natuurlijke imuniteit als de oplossing zien. Dan hadden we geaccepteerd dat zwakke oude mensen door corona het laatste zetje krijgen, zoals dat met griep ook gebeurd. Dan zou er een focus zijn op meer sporten, afvallen, gezonder eten, voldoende vitamine D, Zink, etc. Dan zou de minister van volksgezondheid advies geven over gezondheid (in plaats van ons dwingen tot gehoorzaamheid). Dan zou er meer onderzoek worden gedaan naar medicijnen en zouden mensen de keuze krijgen deze te gebruiken. Dan hadden we in een vrij en prettig land kunnen blijven leven, zonder QR-apartheid, zonder tweedeling, zonder vaccin-drang, waar je zelf beslist over je eigen lichaam,
Als ik kijk naar de Dansen met Jansen periode dan zie ik wel veel besmettingen, maar weinig doden. Dat is precies wat je wil, jonge gezonde mensen die natuurlijke immuniteit krijgen.quote:
Als we even kijken naar de blunder van Dansen met Janssen, dan zie je wat geen maatregelen precies veroorzaakt, en dat was nog in de zomer. Leverde wel 3000 ziekenhuis opnames op.
In theorie is het OMT gewoon een adviesorgaan, in de praktijk hebben ze afgelopen twee jaar het land bestuurd. We zijn van democratie meer naar een totalitaire technocratie verschoven.quote:
OMT is voor medische adviezen en niet maatschappelijke inzichten. Die moet je aan de overheid overlaten. Die moeten daarover adviezen gebruiken om hun beleid te maken.
Er zijn ook experts op psychologisch, maatschappelijk, economisch, gebied. En slimme mensen die zich verdiepen in waarom het ene land een prettig en vrij land is, en het andere land een dictatuur. Maar deze mensen wordt niet naar geluisterd. Hierdoor zijn onze grondrechten en vrijheden permanent minder geworden. Je ziet hoe makkelijk een lock-down nu ingesteld kan worden. Het afgeven van vrijheden gaat makkelijk, het terugkrijgen is strijd voor nodig.
Klinkt leuk, die natuurlijke immuniteit, maar dat met Jansen leverde kennelijk 3000 ziekenhuisopnamen op en Omikron lacht die natuurlijke immuniteit gewoon uit.quote:
[..]
Ik vind dat de vaccins best slecht werken, zie mijn post hierboven.
[..]
Jij gaat uit van een theoretisch model van exponentiele groei die doorstijgd. Als dit zo zou werken, dan zouden in landen zonder maatregelen binnen de kortste keren de hele bevolking zijn besmet. Maar in geen enkel land is dit het geval. In elk land komt het in meerder golven over meerdere jaren.
Ook denk ik dat je het effect van de maatregelen overschat. In Zweden (vergelijkbare urbanisatiegraad, vergelijkbare IC capaciteit, Iets meer afstandelijke mensen, maar niet als dronken in de kroeg, welke open bleven) is met vrijwel geen maatregelen het aantal doden zeer vergelijkbaar
[..]
Als er geen enkel vaccin was geweest. Dan waren we twee jaar geleden al begonnen met de zorgcapaciteit voor Corona ophogen. Rutte had een grote wervingscampagne gestart en iedereen die ook maar iets kan (bed opmaken, eten rondbrengen, etc) was aangenomen. De verpleegkundigen zouden zich focussen op die handelingen die alleen zij konden. Mensen hadden geleerd in de praktijk. Roeien met de riemen die je hebt.
Dan zouden we besmettingen en natuurlijke imuniteit als de oplossing zien. Dan hadden we geaccepteerd dat zwakke oude mensen door corona het laatste zetje krijgen, zoals dat met griep ook gebeurd. Dan zou er een focus zijn op meer sporten, afvallen, gezonder eten, voldoende vitamine D, Zink, etc. Dan zou de minister van volksgezondheid advies geven over gezondheid (in plaats van ons dwingen tot gehoorzaamheid). Dan zou er meer onderzoek worden gedaan naar medicijnen en zouden mensen de keuze krijgen deze te gebruiken. Dan hadden we in een vrij en prettig land kunnen blijven leven, zonder QR-apartheid, zonder tweedeling, zonder vaccin-drang, waar je zelf beslist over je eigen lichaam,
[..]
Als ik kijk naar de Dansen met Jansen periode dan zie ik wel veel besmettingen, maar weinig doden. Dat is precies wat je wil, jonge gezonde mensen die natuurlijke immuniteit krijgen.
[..]
In theorie is het OMT gewoon een adviesorgaan, in de praktijk hebben ze afgelopen twee jaar het land bestuurd. We zijn van democratie meer naar een totalitaire technocratie verschoven.
Er zijn ook experts op psychologisch, maatschappelijk, economisch, gebied. En slimme mensen die zich verdiepen in waarom het ene land een prettig en vrij land is, en het andere land een dictatuur. Maar deze mensen wordt niet naar geluisterd. Hierdoor zijn onze grondrechten en vrijheden permanent minder geworden. Je ziet hoe makkelijk een lock-down nu ingesteld kan worden. Het afgeven van vrijheden gaat makkelijk, het terugkrijgen is strijd voor nodig.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Na infectie of vaccinatie kan je nog vrij gemakkelijk besmet worden met Omicron. Maar hoe natuurlijke immuniteit beschermt tegen ziekte bij Omicon, kon ik nog niets over vinden. Wel is bekend dat omicron van zichzelf minder ziekmakend is.quote:
Klinkt leuk, die natuurlijke immuniteit, maar dat met Jansen leverde kennelijk 3000 ziekenhuisopnamen op en Omikron lacht die natuurlijke immuniteit gewoon uit.
Mijn verhaal ging ook meer over hoe we een prettige samenleving krijgen.
Nou, verpleegkundigen maken geen bedden op en brengen geen eten rond.quote:
[..]
Na infectie of vaccinatie kan je nog vrij gemakkelijk besmet worden met Omicron. Maar hoe natuurlijke immuniteit beschermt tegen ziekte bij Omicon, kon ik nog niets over vinden. Wel is bekend dat omicron van zichzelf minder ziekmakend is.
Mijn verhaal ging ook meer over hoe we een prettige samenleving krijgen.
Vaccins de schuld geven van de crisis heeft weinig zin.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Oorzaak is het type vaccin, een mRNA vaccin (Pfizer) verlies zijn werking, daardoor moet je telkens weer vaccineren en heeft het virus kans om weer te muteren.quote:
[..]
Nou, verpleegkundigen maken geen bedden op en brengen geen eten rond.
Vaccins de schuld geven van de crisis heeft weinig zin.
Een niet-replicerende virale vector vaccin (Novavax) heeft dit nadeel niet, het lichaam is alert, de werking van het vaccin wordt in de loop van de tijd versterkt, dan heeft het virus geen kans om te muteren.
Met andere woorden, een mRNA vaccin is geen goed vaccin om het virus uit te roeien. Dat kan tientallen jaren duren. Aan dit vaccin zit een goed verdienmodel vast. Dat weet het OMT ook heel goed, zij hebben er veel financiële voordelen van, het OMT adviseert de regering, de regering neemt de de adviezen klakkeloos over.
Kweenie hoor, ik heb toch honderden bedden opgemaakt in mijn tijd als AGZ-verpleegkundige. Volgens mij is dat nog steeds zo.quote:
[..]
Nou, verpleegkundigen maken geen bedden op en brengen geen eten rond.
Vaccins de schuld geven van de crisis heeft weinig zin.
Voeding werd rondgebracht door afdelingsassistenten.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Vertel, welk OMT lid verdiend aan deze deals? En graag ook wat bewijzen erbij. Anders zou iemand kunnen zeggen dat je smaad of laster verspreid en dat wil je natuurlijk niet….quote:
[..]
Met andere woorden, een mRNA vaccin is geen goed vaccin om het virus uit te roeien. Dat kan tientallen jaren duren. Aan dit vaccin zit een goed verdienmodel vast. Dat weet het OMT ook heel goed, zij hebben er veel financiële voordelen van, het OMT adviseert de regering, de regering neemt de de adviezen klakkeloos over.
Ik zeg niet dat het OMT lid geld verdient, ik praat alleen over financiële voordelen.quote:
[..]
Vertel, welk OMT lid verdiend aan deze deals? En graag ook wat bewijzen erbij. Anders zou iemand kunnen zeggen dat je smaad of laster verspreid en dat wil je natuurlijk niet….
Niet alle vaccins zijn mRNA vaccins.quote:
[..]
Oorzaak is het type vaccin, een mRNA vaccin (Pfizer) verlies zijn werking, daardoor moet je telkens weer vaccineren en heeft het virus kans om weer te muteren.
Waarom presteren die anderen niet beter als de mRNA de zwakke schakel is?
Even los van dat de dominante mutaties waar we last van hebben zijn ontstaan in gebieden met een lage vaccinatiegraad.
Delta in India, Omikron in Afrika, mogelijk bij een AIDS patiënt die met meerdere virussen was geïnfecteerd, waardoor er een kruismutatie is ontstaan. Bij een goed werkend immuunsysteem is het heel lastig om met verschillende virussen tegelijk besmet te raken.
Dat weet je niet, Novavax is ook het spike eiwit dat de immuunrespons moet geven.quote:Een niet-replicerende virale vector vaccin (Novavax) heeft dit nadeel niet, het lichaam is alert, de werking van het vaccin wordt in de loop van de tijd versterkt, dan heeft het virus geen kans om te muteren.
Verder is Novavax een sub-unit eiwitvaccin. Geen vectorvaccin.
En het virus muteert er gewoon op los, tenzij je binnen enkele weken de totale wereldbevolking inent met een vaccin dat dat echt effectief kan voorkomen.
Dat is ook onzin.quote:Met andere woorden, een mRNA vaccin is geen goed vaccin om het virus uit te roeien. Dat kan tientallen jaren duren. Aan dit vaccin zit een goed verdienmodel vast. Dat weet het OMT ook heel goed, zij hebben er veel financiële voordelen van, het OMT adviseert de regering, de regering neemt de de adviezen klakkeloos over.
Stel dat we alleen Novavax hadden; dan hadden we 2 jaar na het begin van de pandemie eindelijk een vaccin tegen Wuhan, terwijl we ondertussen bij Omikron zijn.
Omikron omzeilt natuurlijke immuniteit, dus waarom zou Novavax deze wel voor bijna 100% weten tegen te houden?
Daar is geen enkele aanwijzing voor.
Verder mag je uitleggen waarom een mRNA vaccin, waarbij het lichaam de spikes maakt, zijn werking zou verliezen, en een Novavax, wat een geconstrueerde spike in het lichaam inbrengt, niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat voor financiële voordelen?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het OMT lid geld verdient, ik praat alleen over financiële voordelen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vind ik prima maar ik zou dan ook graag een korting op mijn zorgpremie willen zien.quote:
[..]
Kortom voor het overgrote deel heb je al je zin. Wappies alle zorg, behalve Corona gerelateerd lijkt mij helemaal terecht
Betaal al meer dan 20 jaar zorgpremie en in die tijd geen huisarts of ziekenhuis gezien op een vasectomie na die ik ook nog zelf moest betalen 🤪
Iets vinden is goed, dat de cijfers heel iets anders laten zien is belangrijker.quote:
[..]
Ik vind dat de vaccins best slecht werken, zie mijn post hierboven.
Maar welke post precies?
Nee hoor. Kijk naar landen die meer IC zorg hebben, nemen allemaal dezelfde maatregelen. Exponentiële rempt op een gegeven moment ook gewoon af, echter voordat dit het geval is, loopt de zorg al vast.quote:Jij gaat uit van een theoretisch model van exponentiele groei die doorstijgd. Als dit zo zou werken, dan zouden in landen zonder maatregelen binnen de kortste keren de hele bevolking zijn besmet. Maar in geen enkel land is dit het geval. In elk land komt het in meerder golven over meerdere jaren
En bijna ieder land neemt ook maatregelen. Vanuit de overheid of lokaal en vanuit de mensen zelf.
Zweden is zeker interesant, maar zweden heeft ook gewoon zware maatregelen gehad. Maar ook hele andere cultuur en is wel een ander land.quote:Ook denk ik dat je het effect van de maatregelen overschat. In Zweden (vergelijkbare urbanisatiegraad, vergelijkbare IC capaciteit, Iets meer afstandelijke mensen, maar niet als dronken in de kroeg, welke open bleven) is met vrijwel geen maatregelen het aantal doden zeer vergelijkbaar
Maar vergelijk zweden eens met Finland en Denemarken, landen die veel meer vergelijkbaar zijn met Zweden. Zweden doet het dan in eens heel slecht. Wat zou het verschil toch zijn tussen die landen? Hint: de maatregelen die ze namen, zoals lockdowns.
Meer zorg is geen oplossing, je hebt namelijk nooit genoeg zorg. Met 4000 IC bedden, zouden we het in de golven 4 weken langer uithouden maar ook 4 weken langer maatregelen. En waar we het personeel vandaan halen is een andere discussie.quote:Als er geen enkel vaccin was geweest. Dan waren we twee jaar geleden al begonnen met de zorgcapaciteit voor Corona ophogen. Rutte had een grote wervingscampagne gestart en iedereen die ook maar iets kan (bed opmaken, eten rondbrengen, etc) was aangenomen. De verpleegkundigen zouden zich focussen op die handelingen die alleen zij konden. Mensen hadden geleerd in de praktijk. Roeien met de riemen die je hebt.
Meer zorg is geen oplossing, zonder maatregelen, een utopie. En vaccins werken het beste hierin, of je moet een hele harde lockdown willen zoals in de eerste golf bij sommige landen gedaan was.
Natuurlijke immuniteit is ook maar afwachten hoe lang deze duurt en of deze bij mutaties nog overeind blijft. Meer besmettingen is ook meer mutaties, dus een extra groot risico. Best wel een groot puntje.quote:Dan zouden we besmettingen en natuurlijke imuniteit als de oplossing zien. Dan hadden we geaccepteerd dat zwakke oude mensen door corona het laatste zetje krijgen, zoals dat met griep ook gebeurd. Dan zou er een focus zijn op meer sporten, afvallen, gezonder eten, voldoende vitamine D, Zink, etc. Dan zou de minister van volksgezondheid advies geven over gezondheid (in plaats van ons dwingen tot gehoorzaamheid). Dan zou er meer onderzoek worden gedaan naar medicijnen en zouden mensen de keuze krijgen deze te gebruiken. Dan hadden we in een vrij en prettig land kunnen blijven leven, zonder QR-apartheid, zonder tweedeling, zonder vaccin-drang, waar je zelf beslist over je eigen lichaam,
Daarnaast zijn je genoemde punten, punten die helpen, maar niet voorkomen en nooit voldoende effect hebben.. Dat is ondertussen al duidelijk.
Maar meer onderzoek naar medicatie? Nog meer? Dit wordt al gedaan. Maar medicatie is achteraf, vaccins voorkomen juist dat je ziek wordt.
Prettig land? Afgezien je wat ouder of medisch zwakker bent dan of een chemokuur/transplantatie nodig hebt.
En 3000 ziekenhuisopnames.... Jongeren worden toch nooit ernstig ziek? Maar jongeren verspreiden het vanzelf richting ouderen. Afschermen is een utopie. En dit was omdat we snel ingrepen.quote:Als ik kijk naar de Dansen met Jansen periode dan zie ik wel veel besmettingen, maar weinig doden. Dat is precies wat je wil, jonge gezonde mensen die natuurlijke immuniteit krijgen.
Nee ze geven adviezen op basis van de wetenschap. Het is aan de overheid om daar beleid op te maken.quote:In theorie is het OMT gewoon een adviesorgaan, in de praktijk hebben ze afgelopen twee jaar het land bestuurd. We zijn van democratie meer naar een totalitaire technocratie verschoven.
Het virus en zijn eigenschappen besturen het land.
Er wordt zeker wel geluisterd naar dit soort adviezen. Maar het probleem is, Covid-19 geeft de richting aan. Je kunt daarna alleen nog wat bijsturen.quote:Er zijn ook experts op psychologisch, maatschappelijk, economisch, gebied. En slimme mensen die zich verdiepen in waarom het ene land een prettig en vrij land is, en het andere land een dictatuur. Maar deze mensen wordt niet naar geluisterd.
grondrecht op gezondheid bedoel je? Dat is best een belangrijk grondrecht.....quote:Hierdoor zijn onze grondrechten en vrijheden permanent minder geworden. Je ziet hoe makkelijk een lock-down nu ingesteld kan worden. Het afgeven van vrijheden gaat makkelijk, het terugkrijgen is strijd voor nodig.
De gedachte achter deze lockdown is in mijn ogen ook een hele goede. Als we voorspellingen hebben die 4000 IC bedden nodig heeft... Dan moet je als overheid actie ondernemen. Zelfs al met lichtere modellen redden we het waarschijnlijk al niet.
De overheid heeft nu daadkrachtig gehandeld op basis van de informatie die nu bekend is. Eerder kreeg men juist het commentaar dat we te laat waren, en daarom kwamen we bijna in een code zwart te zitten. Nu heeft men op tijd gehandelt.
Maar een probleem is, dat we helaas nog weinig nuttige informatie over omikron hebben. Maar wat we wel weten, is dat het er waarschijnlijk niet zo rooskleurig uitziet als men begin december dacht, al was dat ook al niet goed onderbouwd.
mja, bij alle andere verzekeringen heb je ook clausules waarbij ze onder bepaalde omstandigheden niet uitkeren. Dan vraag je ook je geld niet terugquote:
[..]
Vind ik prima maar ik zou dan ook graag een korting op mijn zorgpremie willen zien.
Betaal al meer dan 20 jaar zorgpremie en in die tijd geen huisarts of ziekenhuis gezien op een vasectomie na die ik ook nog zelf moest betalen 🤪
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik mis die oude no-claim tijd 😢quote:
[..]
mja, bij alle andere verzekeringen heb je ook clausules waarbij ze onder bepaalde omstandigheden niet uitkeren. Dan vraag je ook je geld niet terug
Niet echt. Long- en levertransplantaties worden niet aangeboden aan mensen die verslaafd zijn aan respectievelijk roken of alcohol, omdat ze daarmee hun nieuwe organen opnieuw kapot zouden maken. Niet omdat ze het zelf hebben veroorzaakt. Als ze afkicken komen ze wel degelijk in aanmerking, deze transplantaties worden niet geweigerd omdat je rook- of drankverslaafd was en behandeling van long- of leverproblemen vinden gewoon plaats. Dat is in geen enkele zin vergelijkbaar met covidzorg ontzeggen, omdat mensen niet gevaccineerd zijn. Het is een toekomstgerichte overweging, geen 'eigen schuld, dikke bult'.quote:
[..]
Te dik zelf is zeker meetbaar, maar oorzaak en zeker gevolg is wat lastiger dan bij rokers of alcoholisten.
Longtransplantaties, levertransplantaties worden daadwerkelijk niet aangeboden aan respectievelijk rokers en alcoholisten. Het niet aanbieden van een Corona behandeling aan bewust ongevaccineerden is volledig vergelijkbaar daarmee.
Kortom we zijn het eens, geen Corona behandeling voor bewust ongevaccineerden.
Niet luisteren naar zorgprofessionals, maar ze wel lastig vallen wanneer het dan toch fout gaat. Hypocriet hoor….quote:
[..]
Niet echt. Long- en levertransplantaties worden niet aangeboden aan mensen die verslaafd zijn aan respectievelijk roken of alcohol, omdat ze daarmee hun nieuwe organen opnieuw kapot zouden maken. Niet omdat ze het zelf hebben veroorzaakt. Als ze afkicken komen ze wel degelijk in aanmerking, deze transplantaties worden niet geweigerd omdat je rook- of drankverslaafd was en behandeling van long- of leverproblemen vinden gewoon plaats. Dat is in geen enkele zin vergelijkbaar met covidzorg ontzeggen, omdat mensen niet gevaccineerd zijn. Het is een toekomstgerichte overweging, geen 'eigen schuld, dikke bult'.
Deze verschuiving van het punt interpreteer ik als erkenning van het feit dat die situaties onvergelijkbaar zijn.quote:
[..]
Niet luisteren naar zorgprofessionals, maar ze wel lastig vallen wanneer het dan toch fout gaat. Hypocriet hoor….
De situaties zijn volledig vergelijkbaar. Net als bij alcoholisten en rokers worden er pas relevante behandelingen gestart nadat de betrokken patiënten hun gedrag hebben aangepast.quote:
[..]
Deze verschuiving van het punt interpreteer ik als erkenning van het feit dat die situaties onvergelijkbaar zijn.
Bestraffen voor eerdere nalatigheid heeft niks te maken met het aanpassen van gedrag voor een behandeling. Er valt op dat moment geen relevante aanpassing in gedrag te doen. Bovendien is een transplantatie een zeer specifieke behandeling, waar afwijkende overwegingen bij komen kijken.quote:
[..]
De situaties zijn volledig vergelijkbaar. Net als bij alcoholisten en rokers worden er pas relevante behandelingen gestart nadat de betrokken patiënten hun gedrag hebben aangepast.
Blijf vooral de zorg overbelasten en mensen noodzakelijke zorg onthouden met je anti-vax bullshit. 14% van de bevolking, anti-vaxxers dus, veroorzaken 70% van de IC belasting.quote:
[..]
Bestraffen voor eerdere nalatigheid heeft niks te maken met het aanpassen van gedrag voor een behandeling. Er valt op dat moment geen relevante aanpassing in gedrag te doen. Bovendien is een transplantatie een zeer specifieke behandeling, waar afwijkende overwegingen bij komen kijken.
Dat anti-vax wappies zelf dood gaan zal me jeuken, maar dat ze andere zorg verdringen is onverteerbaar.
Een groot nadeel van een mRNA vaccin is dat de werking in de loop van de tijd sterk terug loop, daarmee creëer je afhankelijkheid van een vaccin, je moet immers elk half jaar boosteren, anders lopen de besmettingen snel op. Het COVID-19 virus blijft, als het virus elke keer muteert, dan blijft het virus, dan kun je zo tientallen jaren doorgaan.quote:
[..]
Niet alle vaccins zijn mRNA vaccins.
Waarom presteren die anderen niet beter als de mRNA de zwakke schakel is?
Even los van dat de dominante mutaties waar we last van hebben zijn ontstaan in gebieden met een lage vaccinatiegraad.
Delta in India, Omikron in Afrika, mogelijk bij een AIDS patiënt die met meerdere virussen was geïnfecteerd, waardoor er een kruismutatie is ontstaan. Bij een goed werkend immuunsysteem is het heel lastig om met verschillende virussen tegelijk besmet te raken.
[..]
Dat weet je niet, Novavax is ook het spike eiwit dat de immuunrespons moet geven.
Verder is Novavax een sub-unit eiwitvaccin. Geen vectorvaccin.
En het virus muteert er gewoon op los, tenzij je binnen enkele weken de totale wereldbevolking inent met een vaccin dat dat echt effectief kan voorkomen.
[..]
Dat is ook onzin.
Stel dat we alleen Novavax hadden; dan hadden we 2 jaar na het begin van de pandemie eindelijk een vaccin tegen Wuhan, terwijl we ondertussen bij Omikron zijn.
Omikron omzeilt natuurlijke immuniteit, dus waarom zou Novavax deze wel voor bijna 100% weten tegen te houden?
Daar is geen enkele aanwijzing voor.
Verder mag je uitleggen waarom een mRNA vaccin, waarbij het lichaam de spikes maakt, zijn werking zou verliezen, en een Novavax, wat een geconstrueerde spike in het lichaam inbrengt, niet.
Jij gaat er vanuit dat vaccineren leidt tot minder maatregelen, maar dan zouden landen met hoge vaccinatiegraad weinig maatregelen hebben, maar dat is niet zo. COR / Is vaccineren de weg naar vrijheid?quote:
Met vaccineren kun je het onder controle krijgen zonder dat er maatregelen a la Australië nodig zijn.
Een verzinsel dus.quote:
Smaad.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat is te simpel gedacht.quote:
[..]
Jij gaat er vanuit dat vaccineren leidt tot minder maatregelen, maar dan zouden landen met hoge vaccinatiegraad weinig maatregelen hebben, maar dat is niet zo. COR / Is vaccineren de weg naar vrijheid?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat niet waar is...quote:
[..]
Een groot nadeel van een mRNA vaccin is dat de werking in de loop van de tijd sterk terug loop,
Klopt, maar dat geldt voor elk vaccin dat er op dit moment hebben.quote:daarmee creëer je afhankelijkheid van een vaccin, je moet immers elk half jaar boosteren, anders lopen de besmettingen snel op. Het COVID-19 virus blijft, als het virus elke keer muteert, dan blijft het virus, dan kun je zo tientallen jaren doorgaan.
En dat zijn sowieso 4 verschillende.
Daarvan presteert mRNA vooralsnog het beste.
Janssen, die je elders prijst, wordt zelfs niet meer geaccepteerd in Oostenrijk en vereist in Nederland een booster.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Gaan we dat dan ook doen voor dikzakken? Pas behandelen als ze voldoende zijn afgevallen?quote:
[..]
De situaties zijn volledig vergelijkbaar. Net als bij alcoholisten en rokers worden er pas relevante behandelingen gestart nadat de betrokken patiënten hun gedrag hebben aangepast.
Je hebt er nog één, Novavax, een proteïnesubeenheid, die is verkrijgbaar in Januari, 90% bescherming, geen afbouw van bescherming in loop van de tijd, het verzwakt niet.quote:
[..]
Wat niet waar is...
[..]
Klopt, maar dat geldt voor elk vaccin dat er op dit moment hebben.
En dat zijn sowieso 4 verschillende.
Daarvan presteert mRNA vooralsnog het beste.
Janssen, die je elders prijst, wordt zelfs niet meer geaccepteerd in Oostenrijk en vereist in Nederland een booster.
Ja, dat moet nog blijken, het is gewoon gebaseerd op het Wuhan spike eiwit, net als de mRNA en DNA vaccins.quote:
[..]
Je hebt er nog één, Novavax, een proteïnesubeenheid, die is verkrijgbaar in Januari, 90% bescherming, geen afbouw van bescherming in loop van de tijd, het verzwakt niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Nope, je beschuldigt ze van iets, zonder onderbouwing.quote:
Smaad.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mijn mening over dat vaccins slecht werken: #246 HayeOpReis in COR / Waarom zou je je nog laten vaccineren?quote:
Ik kijk naar een land die minder IC capaciteit heeft: Zweden heeft weinig IC capaciteit en neemt weinig maatregelen. Maatregelen is dus een politieke keusquote:
Kijk naar landen die meer IC zorg hebben, nemen allemaal dezelfde maatregelen.
Noem eens de zwaarste maatregel die Zweden heeft gehad?quote:
zweden heeft ook gewoon zware maatregelen gehad
Zweden heeft meer doden dan Finland, maar doen ze het hierom slecht? Meer doden kan ook betekenen meer natuurlijke imuniteit en dus minder doden in de toekomst. Het valt mij vooral op dat Zweden op dit moment veel minder doden heeft heeft dan Nederland en rest van de EU. Dit is te verklaren met groepsimmuniteit.quote:
Maar vergelijk zweden eens met Finland en Denemarken, landen die veel meer vergelijkbaar zijn met Zweden. Zweden doet het dan in eens heel slecht. Wat zou het verschil toch zijn tussen die landen? Hint: de maatregelen die ze namen, zoals lockdowns.
Het probleem is, je ziet in deze grafiekjes wel die paar duizend oude mensen die eerder dood gaan, maar niet die miljoenen mensen die door de maatregelen iets korter leven. En hoe prettig en vrij mensen leven zie je ook niet. Het sterftegetal zou maar één van de vele indicatoren moeten zijn, maar we doen alsof dit het enige is dat telt.
Maatregelen is een politiek keuze, vergelijk Zweden met Australië. Zij hebben hetzelfde virus.quote:
Meer zorg is geen oplossing, zonder maatregelen, een utopie. En vaccins werken het beste hierin, of je moet een hele harde lockdown willen zoals in de eerste golf bij sommige landen gedaan was.
Voldoende effect om wat te bereiken? Jij hebt een doel voor ogen; het virus bestrijden. Ik denk dat die strijd zinloos is. Ik vind een prettige, gezonde en vrije samenleving belangrijk en vind dat we maar eens moeten accepteren dat er een klein deel van de mensen iets korter leeft door een virus. Die afweging om 17 miljoen mensen gemiddeld ongezonder en minder gelukkig te laten leven, zodat een klein groepje ouderen iets langer kan leven, is compleet doorgeslagen.quote:
Daarnaast zijn je genoemde punten, punten die helpen, maar niet voorkomen en nooit voldoende effect hebben.. Dat is ondertussen al duidelijk.
Kijk eens wat we met de kinderen doen: testen, mondkapjes, vaccins inspuiten waar ze zelf geen belang bij hebben, angst en schuldgevoelens aanpraten. Kinderen zijn ook een kwetsbare groep, maar dat zie je niet in de grafiekjes.
Dat mensen nog altijd denken dat het hier om gaat is echt om te jankenquote:
[..]
Mijn mening over dat vaccins slecht werken: #246 HayeOpReis in COR / Waarom zou je je nog laten vaccineren?
[..]
Ik kijk naar een land die minder IC capaciteit heeft: Zweden heeft weinig IC capaciteit en neemt weinig maatregelen. Maatregelen is dus een politieke keus
[..]
Noem eens de zwaarste maatregel die Zweden heeft gehad?
[..]
Zweden heeft meer doden dan Finland, maar doen ze het hierom slecht? Meer doden kan ook betekenen meer natuurlijke imuniteit en dus minder doden in de toekomst. Het valt mij vooral op dat Zweden op dit moment veel minder doden heeft heeft dan Nederland en rest van de EU. Dit is te verklaren met groepsimmuniteit.
Het probleem is, je ziet in deze grafiekjes wel die paar duizend oude mensen die eerder dood gaan, maar niet die miljoenen mensen die door de maatregelen iets korter leven. En hoe prettig en vrij mensen leven zie je ook niet. Het sterftegetal zou maar één van de vele indicatoren moeten zijn, maar we doen alsof dit het enige is dat telt.
[..]
Maatregelen is een politiek keuze, vergelijk Zweden met Australië. Zij hebben hetzelfde virus.
[..]
Voldoende effect om wat te bereiken? Jij hebt een doel voor ogen; het virus bestrijden. Ik denk dat die strijd zinloos is. Ik vind een prettige, gezonde en vrije samenleving belangrijk en vind dat we maar eens moeten accepteren dat er een klein deel van de mensen iets korter leeft door een virus. Die afweging om 17 miljoen mensen gemiddeld ongezonder en minder gelukkig te laten leven, zodat een klein groepje ouderen iets langer kan leven, is compleet doorgeslagen.
Kijk eens wat we met de kinderen doen: testen, mondkapjes, vaccins inspuiten waar ze zelf geen belang bij hebben, angst en schuldgevoelens aanpraten. Kinderen zijn ook een kwetsbare groep, maar dat zie je niet in de grafiekjes.
Ja, egoïsme ten top.quote:
[..]
Dat mensen nog altijd denken dat het hier om gaat is echt om te janken
Zulke mensen gun ik een verplichte vaccinatie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
quote:
[..]
Dat mensen nog altijd denken dat het hier om gaat is echt om te janken
Door lock-downs leven mensen ook korter. Een deel van de mensen krijgt door de maatregelen stress, gaat minder bewegen, wordt dikker, krijgt psychische problemen, etc. Als ook maar één op de 100 Nederlanders hierdoor een jaar korter leeft, dan heb je al 170000 levensjaren verloren. Dit soort dingen moet je ook meenemen in de afweging. En als je dat doet, kom je er op uit dat de maatregelen veel meer gezonde levensjaren kosten dan ze opleveren. En dan hebben we het nog niet eens over de tweedeling in de maatschappij en de vrijheid die we permanent hebben ingeleverd en wat het kost in de kwaliteit van leven. Ik raad jullie aan deze video te kijken:quote:
Ja, egoïsme ten top.
Zulke mensen gun ik een verplichte vaccinatie.
Stel we zouden op dezelfde manier omgaan met autorijden, met dezelfde eenzijdige tunnelvisie op veiligheid. In grotere steden leven miljoenen mensen in Nederland wel een jaar korter door luchtverontreiniging. En je hebt ook verkeersslachtoffers. Dat zijn veel meer verloren gezonde levensjaren dan corona (ook zonder maatregelen). Stel de overheid zou elke dag op het nieuws laten zien hoeveel verkeersslachtoffers er zijn, en het leed goed uitvergroten. Iedereen met COPD die dood gaat krijgt uitlaatgassen als doodsoorzaak. Uitlaatgassen van autorij-egoïsten. En dan de autorijders steeds meer als de schuldige aanwijzen. Voor je het weet mogen de autorij-moordenaars alleen nog rijden met een app: vooraf de route aanvragen en alleen voor noodgevallen. En dan wordt autorijden helemaal verboden. Dat is de Corona aanpak.
Ander voorbeeld: Elk jaar krijgen ongeveer 50.000 mensen in Nederland diabetes. En mensen met diabetes leven ongeveer 4 jaar korter. Dat is ook meer verloren gezonde levensjaren dan corona. Dan gaan we iedereen met een BMI boven de 25 weigeren in fast food ketens. Of iedereen verplichten een boodschappen app te gebruiken, zodat dikke mensen niet meer ongezonde dingen kunnen kopen, niet meer naar het cafe mogen. Dikke mensen maken we tweederangsburgers. Zij zijn het probleem dat de zorg overbelast is. Waarom moeten normale mensen zorgpremie meebetalen omdat die dikke mensen zich vol vreten? Verplicht op weekdagen sporten voor dikke mensen elke dag om 21:00, etc etc. Het is je eigen keuze om te veel te eten, dus moet je ook maar de consequenties aanvaarden. Dat is de Corona aanpak.
Het klinkt allemaal absurd, maar dit is hoe ik de corona maatregelen ook zie, het resultaat van een samenleving met een collectieve angstpsychose.
Dit is ook een aanrader:
Het heeft ongetwijfeld invloed op de gezondheid van mensen.quote:
[..]
[..]
Door lock-downs leven mensen ook korter. Een deel van de mensen krijgt door de maatregelen stress, gaat minder bewegen, wordt dikker, krijgt psychische problemen, etc. Als ook maar één op de 100 Nederlanders hierdoor een jaar korter leeft, dan heb je al 170000 levensjaren verloren. Dit soort dingen moet je ook meenemen in de afweging. En als je dat doet, kom je er op uit dat de maatregelen veel meer gezonde levensjaren kosten dan ze opleveren. En dan hebben we het nog niet eens over de tweedeling in de maatschappij en de vrijheid die we permanent hebben ingeleverd en wat het kost in de kwaliteit van leven. Ik raad jullie aan deze video te kijken:
Stel we zouden op dezelfde manier omgaan met autorijden, met dezelfde eenzijdige tunnelvisie op veiligheid. In grotere steden leven miljoenen mensen in Nederland wel een jaar korter door luchtverontreiniging. En je hebt ook verkeersslachtoffers. Dat zijn veel meer verloren gezonde levensjaren dan corona (ook zonder maatregelen). Stel de overheid zou elke dag op het nieuws laten zien hoeveel verkeersslachtoffers er zijn, en het leed goed uitvergroten. Iedereen met COPD die dood gaat krijgt uitlaatgassen als doodsoorzaak. Uitlaatgassen van autorij-egoïsten. En dan de autorijders steeds meer als de schuldige aanwijzen. Voor je het weet mogen de autorij-moordenaars alleen nog rijden met een app: vooraf de route aanvragen en alleen voor noodgevallen. En dan wordt autorijden helemaal verboden. Dat is de Corona aanpak.
Ander voorbeeld: Elk jaar krijgen ongeveer 50.000 mensen in Nederland diabetes. En mensen met diabetes leven ongeveer 4 jaar korter. Dat is ook meer verloren gezonde levensjaren dan corona. Dan gaan we iedereen met een BMI boven de 25 weigeren in fast food ketens. Of iedereen verplichten een boodschappen app te gebruiken, zodat dikke mensen niet meer ongezonde dingen kunnen kopen, niet meer naar het cafe mogen. Dikke mensen maken we tweederangsburgers. Zij zijn het probleem dat de zorg overbelast is. Waarom moeten normale mensen zorgpremie meebetalen omdat die dikke mensen zich vol vreten? Verplicht op weekdagen sporten voor dikke mensen elke dag om 21:00, etc etc. Het is je eigen keuze om te veel te eten, dus moet je ook maar de consequenties aanvaarden. Dat is de Corona aanpak.
Het klinkt allemaal absurd, maar dit is hoe ik de corona maatregelen ook zie, het resultaat van een samenleving met een collectieve angstpsychose.
Dit is ook een aanrader:
Maar een middel om lockdowns beter te voorkomen, zoals vaccinatie, wordt dan weer geweigerd.
Puur uit egoïsme.
Onder het mom van "ik word er zelf niet beter van, dus dat ga ik niet doen".
En ondertussen jammeren dat we het virus niet onder controle krijgen en we daardoor met beperkingen te maken blijven krijgen.
Voor de crisis was vaccineren ook geen issue. Wie naar een ver land wilde nam gewoon de vereiste vaccinaties.
Nu schreeuwt men moord en brand, alsof het een beenamputatie betreft.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik denk dat een informatie bubble en een wantrouwen tegen de overheid dat zich uitstrekt tot de wetenschap hierin ook een rol spelen. En voor een deel is het gebrek aan vertrouwen in de overheid niet onterecht. Verder maar dat is een mening is de communicatie vanuit het kabinet niet echt motiverend en overtuigend genoeg om mensen over de streep te trekken om zich te laten vaccineren. En zelfs wellicht averechts wat dat aangaat.quote:
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien omdat die vaccinaties al langer in omloop zijn? Eventuele langdurige gevolgen zouden dus sllang aan het licht zijn gekomen.quote:
[..]
Het heeft ongetwijfeld invloed op de gezondheid van mensen.
Maar een middel om lockdowns beter te voorkomen, zoals vaccinatie, wordt dan weer geweigerd.
Puur uit egoïsme.
Onder het mom van "ik word er zelf niet beter van, dus dat ga ik niet doen".
En ondertussen jammeren dat we het virus niet onder controle krijgen en we daardoor met beperkingen te maken blijven krijgen.
Voor de crisis was vaccineren ook geen issue. Wie naar een ver land wilde nam gewoon de vereiste vaccinaties.
Nu schreeuwt men moord en brand, alsof het een beenamputatie betreft.
Als mensen zich met een malariaprikje zouden kunnen wapenen tegen Corona, dan zou zomaar de vaccinatiedichtheid veel hoger kunnen liggen.
Daarnaast heb je een groep die pertinent tegen vaccinatie is, en die dus ook niet naar verre landen reist.
Denken dat je met een hogere vaccinatiedichtheid het virus onder controle kunt krijgen
Het aantal opnames zal zakken, en het belachelijke lage aantal ic bedden in Nederland zou geen issue meer zijn. Maar kwetsbare blijven kwetsbaar, met of zonder vaccinatie is en blijft dat de grootste groep op de IC en kliniek.
Er zijn nog nooit langere termijn gevolgen geweest van vaccins.quote:
[..]
Misschien omdat die vaccinaties al langer in omloop zijn? Eventuele langdurige gevolgen zouden dus sllang aan het licht zijn gekomen.
En elk vaccin is ooit op de markt gezet en vaccins worden steeds bijgewerkt aan de hand van de laatste technologieën.
Daar is nooit ophef over geweest. Niemand die eerst het vaccin tot het kleinste detail wil kennen voordat het wordt toegediend. Niemand die bij de huisarts eerst de bijsluiter leest voordat de prik er in gaat.
Klopt, maar de naam zegt het al: HayeOpReis.quote:Als mensen zich met een malariaprikje zouden kunnen wapenen tegen Corona, dan zou zomaar de vaccinatiedichtheid veel hoger kunnen liggen.
Daarnaast heb je een groep die pertinent tegen vaccinatie is, en die dus ook niet naar verre landen reist.
Dus kun je het onder controle krijgen.quote:Denken dat je met een hogere vaccinatiedichtheid het virus onder controle kunt krijgen
Het aantal opnames zal zakken, en het belachelijke lage aantal ic bedden in Nederland zou geen issue meer zijn. Maar kwetsbare blijven kwetsbaar, met of zonder vaccinatie is en blijft dat de grootste groep op de IC en kliniek.
We zitten met de pech dat de huidige vaccins transmissie onvoldoende tegen houden.
Dat is nu opeens een reden om niet te vaccineren, maar toen dat nog niet bekend was wilden ze ook al niet gevaccineerd worden.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat is 1 van de meerdere redenen om niet te vaccineren.quote:
[..]
Er zijn nog nooit langere termijn gevolgen geweest van vaccins.
En elk vaccin is ooit op de markt gezet en vaccins worden steeds bijgewerkt aan de hand van de laatste technologieën.
Daar is nooit ophef over geweest. Niemand die eerst het vaccin tot het kleinste detail wil kennen voordat het wordt toegediend. Niemand die bij de huisarts eerst de bijsluiter leest voordat de prik er in gaat.
[..]
Klopt, maar de naam zegt het al: HayeOpReis.
[..]
Dus kun je het onder controle krijgen.
We zitten met de pech dat de huidige vaccins transmissie onvoldoende tegen houden.
Dat is nu opeens een reden om niet te vaccineren, maar toen dat nog niet bekend was wilden ze ook al niet gevaccineerd worden.
Iedereen mag zelf weten of dat hij/zij zich laat vaccineren.
We zitten met de pech dat een groep kwetsbare ondanks vaccinatie nog steeds een groep kwetsbare blijft. En of het nu omicron, delta, of van mij part het Norovirus is, die groep blijft kwetsbaar, en ondanks vaccinatie hou je die groep NOOIT buiten de gevarenzone.
Desondanks zien we dat het aantal opnames is afgenomen m, relatief aan de besmettingen en zie je dat bij de ongevaccineerden de leeftijd lager ligt en minder comorbiditeit.quote:
[..]
Dat is 1 van de meerdere redenen om niet te vaccineren.
Iedereen mag zelf weten of dat hij/zij zich laat vaccineren.
We zitten met de pech dat een groep kwetsbare ondanks vaccinatie nog steeds een groep kwetsbare blijft. En of het nu omicron, delta, of van mij part het Norovirus is, die groep blijft kwetsbaar, en ondanks vaccinatie hou je die groep NOOIT buiten de gevarenzone.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mooi hoe anti-vaxxers de echter realiteit blijven ontkennen.quote:
[..]
Dat is 1 van de meerdere redenen om niet te vaccineren.
Iedereen mag zelf weten of dat hij/zij zich laat vaccineren.
We zitten met de pech dat een groep kwetsbare ondanks vaccinatie nog steeds een groep kwetsbare blijft. En of het nu omicron, delta, of van mij part het Norovirus is, die groep blijft kwetsbaar, en ondanks vaccinatie hou je die groep NOOIT buiten de gevarenzone.
Het gaat niet om die groep kwetsbaren, het is nooit om die groep kwetsbaren gegaan. Oude mensen gaan dood, oude dikke mensen gaan nog wat eerder dood, oude dikke mensen met klachten gaan nog wat eerder dood. Makkelijk zat, is nooit het probleem geweest, is ook nu niet het probleem.
Het probleem, zoals ook aan jou al honderd keer uitgelegd, is de ZORG. Je weet wel, ziekenhuizen, die grote gebouwen waar vaak op snelwegen met een H naar verwezen wordt. Die H staat overigens voor Hospitaal, das een ander woord voor ziekenhuis.
Die zorg dreigde en dreigt nog steeds overspoelt te worden met Corona-gevallen. Dat en dat alleen is de reden om IEDEREEN te vaccineren. Niet om de oudjes te sparen, maar om te zorgen dat de zorg niet overspoelt raakt. Gezien de ook niet Corona gerelateerde oversterfte kunnen we waarschijnlijk zeggen dat dat deels mislukt is.
Je haalt je prikje dus niet om oudjes te sparen, je haalt je prikje zodat, wanneer jij of je familie tegen een boom knalt, een hartaanval krijgt of iets anders wat nogal acuut is, er een plekje voor jou of je familielid is in het ziekenhuis of in ergere gevallen op de IC. Dat en dat alleen is de belangrijkste reden waarom algemene vaccinatie een uitstekend idee is. Dat er daarnaast dankzij anti-vaxxers nogal wat economische en sociale schade is, dat is vooral jammer.
Mooi hoe provaxxers de realiteit blijven ontkennen.quote:
[..]
Mooi hoe anti-vaxxers de echter realiteit blijven ontkennen.
Het gaat niet om die groep kwetsbaren, het is nooit om die groep kwetsbaren gegaan. Oude mensen gaan dood, oude dikke mensen gaan nog wat eerder dood, oude dikke mensen met klachten gaan nog wat eerder dood. Makkelijk zat, is nooit het probleem geweest, is ook nu niet het probleem.
Het probleem, zoals ook aan jou al honderd keer uitgelegd, is de ZORG. Je weet wel, ziekenhuizen, die grote gebouwen waar vaak op snelwegen met een H naar verwezen wordt. Die H staat overigens voor Hospitaal, das een ander woord voor ziekenhuis.
Die zorg dreigde en dreigt nog steeds overspoelt te worden met Corona-gevallen. Dat en dat alleen is de reden om IEDEREEN te vaccineren. Niet om de oudjes te sparen, maar om te zorgen dat de zorg niet overspoelt raakt. Gezien de ook niet Corona gerelateerde oversterfte kunnen we waarschijnlijk zeggen dat dat deels mislukt is.
Je haalt je prikje dus niet om oudjes te sparen, je haalt je prikje zodat, wanneer jij of je familie tegen een boom knalt, een hartaanval krijgt of iets anders wat nogal acuut is, er een plekje voor jou of je familielid is in het ziekenhuis of in ergere gevallen op de IC. Dat en dat alleen is de belangrijkste reden waarom algemene vaccinatie een uitstekend idee is. Dat er daarnaast dankzij anti-vaxxers nogal wat economische en sociale schade is, dat is vooral jammer.
Kwetsbaren zijn niet alleen de oudjes.
Gezonde personen jonger dan 50 overspoelen de zorg niet wanneer ze besmet raken.
De kans op een opname voor mensen jonger dan 50 is 0,1%, voor gezonde 50-minners zonder overgewicht ligt dat op 0,01-0,02% kans op opname na besmetting. Met deze omikron variant zal dat percentage naar alle waarschijnlijkheid NOG lager liggen.
Dan kun je wel trachten om hetgeen ik zeg te ridiculiseren, maar je gaat voorbij aan de harde feiten en cijfers. Natuurlijk komen er ook mensen jonger dan 50 op IC en kliniek terecht, maar dat is onvoldoende om de zorg te overbelasten.
Ik heb de berekening al meermaals gemaakt, maar provaxxers willen het gewoon niet begrijpen.
3.000.000 geregistreerde besmettingen.
X miljoen ongeregistreerde besmettingen.
85% gevaccineerd, enig idee hoe groot de groep jonger dan 50 jaar is, zonder besmetting, zonder vaccinatie?
Neem daar het percentage van 0,01-0,02% van.
Verspreid dat aantal over 22 maanden, want zolang duurt deze ellende dus al.
Hoeveel opnames hou je over per maand?
Vergelijk dat met het aantal ziekenhuisopnames per jaar in 2019. (Dat waren er meer dan 3.000.000, met een gemiddelde ligtijd van ruim 5 dagen)
Cijfers liegen niet.
Je kunt alles wel proberen weg te cijferen, feit blijft dat Covid bovenop de reguliere zorg er voor zorgt dat de boel overbelast raakt, net alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Mooi hoe provaxxers de realiteit blijven ontkennen.
Kwetsbaren zijn niet alleen de oudjes.
Gezonde personen jonger dan 50 overspoelen de zorg niet wanneer ze besmet raken.
De kans op een opname voor mensen jonger dan 50 is 0,1%, voor gezonde 50-minners zonder overgewicht ligt dat op 0,01-0,02% kans op opname na besmetting. Met deze omikron variant zal dat percentage naar alle waarschijnlijkheid NOG lager liggen.
Dan kun je wel trachten om hetgeen ik zeg te ridiculiseren, maar je gaat voorbij aan de harde feiten en cijfers. Natuurlijk komen er ook mensen jonger dan 50 op IC en kliniek terecht, maar dat is onvoldoende om de zorg te overbelasten.
Ik heb de berekening al meermaals gemaakt, maar provaxxers willen het gewoon niet begrijpen.
3.000.000 geregistreerde besmettingen.
X miljoen ongeregistreerde besmettingen.
85% gevaccineerd, enig idee hoe groot de groep jonger dan 50 jaar is, zonder besmetting, zonder vaccinatie?
Neem daar het percentage van 0,01-0,02% van.
Verspreid dat aantal over 22 maanden, want zolang duurt deze ellende dus al.
Hoeveel opnames hou je over per maand?
Vergelijk dat met het aantal ziekenhuisopnames per jaar in 2019. (Dat waren er meer dan 3.000.000, met een gemiddelde ligtijd van ruim 5 dagen)
Cijfers liegen niet.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat geldt voor ontzettend veel andere dingen ook.quote:
[..]
Je kunt alles wel proberen weg te cijferen, feit blijft dat Covid bovenop de reguliere zorg er voor zorgt dat de boel overbelast raakt, net alle gevolgen van dien.
Sport bijvoorbeeld, of wat dacht je van hart- en vaatziekten? Maar mensen verbieden om te sporten of naar de Mac te gaan, gaat dan weer te ver.
Nee, iemand aanvallen omdat ie zich niet laat vaccineren terwijl diegene in meer dan 99% van de gevallen NIET voor een overbelasting van de zorg verantwoordelijk is moet wel kunnen natuurlijk.
Met je wegcijferen…
Je noemt allemaal zaken die de zorg niet zo hebben overbelast als Covid.quote:
[..]
Dat geldt voor ontzettend veel andere dingen ook.
Sport bijvoorbeeld, of wat dacht je van hart- en vaatziekten? Maar mensen verbieden om te sporten of naar de Mac te gaan, gaat dan weer te ver.
Nee, iemand aanvallen omdat ie zich niet laat vaccineren terwijl diegene in meer dan 99% van de gevallen NIET voor een overbelasting van de zorg verantwoordelijk is moet wel kunnen natuurlijk.
Met je wegcijferen…
Wanneer lagen er maandenlang meer dan 600 mensen vanwege sportbeoefening op de IC?
Of maandenlang meer dan 2000 mensen vanwege overgewicht in het ziekenhuis ?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |