Waarom zou je je nog laten vaccineren?

Omdat niet ziek worden nog altijd beter is dan een beetje ziek worden.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.

Omdat er gasten zijn die jouw goede voorbeeld niet volgen en liever met fietsen gaan gooien. Omdat ze bang zijn voor een prikje.

Om een qr code te krijgen

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:28 schreef CR7 het volgende:

[..]
Welk steentje? Ik heb mij al gevaccineerd en het heeft niks geholpen.

Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten.

klopt

quote:

85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle.

klopt ook

quote:

Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen?

Dit is zo'n vraagstelling op 'de mensen die gevaccineerd zijn, kunnen ook met corona het ziekenhuis in belanden'.
Dat is logisch, omdat:
- het een zeer besmettelijke ziekte is, vooral de delta-variant waar we nu mee te maken hebben
- ongevaccineerden zich doodleuk niet aan de regels houden wegens 'mumu ik wil het oude normaal terug!'
- gevaccineerden, hetzij in mindere mate, anderen ook kunnen besmetten, maar minder ziek worden
Waarom zouden mensen zich nog moeten vaccineren? Omdat het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van gevaccineerden nou eenmaal lager ligt dan het aantal nieuwe besmettingen ten opzichte van ongevaccineerden.
Zó houd je de ziekenhuizen voor iedereen open en hoeft de zorg niet worden afgeschaald.

quote:

Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan?

Geen idee wat dit draaideurkabinet met dit jojobeleid van plan is. Ik ben het er ook niet mee eens.

quote:

Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.

Same here

Ik heb het al een paar keer geroepen op andere plekken op het forum, maar ik snap de insteek van mensen die nu roepen "ja, maar het werkt niet want we gaan weer in een lockdown!!11!!1" niet. Je laat je toch niet vaccineren omdat er een meneer met gekke schoenen op tv zegt dat je daarna weer naar de kroeg mag? Je laat je vaccineren omdat het jou en je omgeving beschermt en het de druk op de zorg verminder. Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:45 schreef Irritatie100 het volgende:
Als er in de hele coronacrisis 0 persconferenties, 0 lockdowns en geen QR-code had geweest had ik hem ook genomen.

Ah yes, weer een polarisatietopic waar alleen zwart en wit bestaat, love it!

- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.

Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)

Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.

Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).

De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:47 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Nou ja, op zich was in mei toch al wel bekend dat er het een en ander aan de hand was.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:41 schreef Beaves_Best het volgende:

[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.

Haha, het 'De vaccins werken want ik ben minder ziek dan zonder vaccin'-argument. Mooie paradox die je nooit kan bewijzen uiteraard. Maar ik verwijs dan graag weer naar ons virusopperhoofd Jaap van Dissel:



98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.

Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.

Net als de griepprik zullen zij aan de (half)jaarlijkse booster moeten om hun kansen zo groot mogelijk te maken op overleven en dan hebben we dat varkentje gewassen.

Een ander varkentje, waar nog veel te weinig over gesproken wordt in Den Haag, is: Hoe gaan we de zorg nou structureel hervormen zodat we niet bij elk griepvirusje de samenleving kapot moeten maken?

Jouw prikkie gaat aan dat laatste in ieder geval niet bijdragen, dus neem hem dan vooral voor het eerste: het gezondheidsrisico. Maar laat dan ook iedereen los die die afweging ook maakt, maar op een andere conclusie uitkomt.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:53 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]
Nou ja, op zich was in mei toch al wel bekend dat er het een en ander aan de hand was.

Dat realiseerde ik me net ook.

Reactie toch laten staan omdat hier het 'shoulda coulda woulda-'effect optreedt en met Kapitein Terugkijken onder het mom van 'had ik maar', 'hadden wij maar' of 'hadden ZIJ maar' een zelfreflectie in feedback of bekritiserende manier naar een ander eigenlijk nooit iemand is geholpen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:55 schreef Thrilled het volgende:
98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.

Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.

Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen

Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:50 schreef Thrilled het volgende:
Ah yes, weer een polarisatietopic waar alleen zwart en wit bestaat, love it!

- Niet elke ongevaccineerde is iemand die behoort tot een risicogroep.
- Niet elke ongevaccineerde staat te rellen in Rotterdam.
- Niet elke gevaccineerde is boos op de ongevaccineerden.
- Niet elke gevaccineerde liet zich prikken 'om zijn of haar steentje bij te dragen'.

Verder:
- Als je niet tot de risicogroep behoort kan je, medisch gezien, prima zonder vaccinatie uit de voeten.
- Met de huidige kennis van nu (besmettelijkheid na vaccinatie en werkingsduur vaccins) is een 100% vaccinatiegraad dus ook geen oplossing om die kwetsbaren te beschermen.
- De risicogroep dient beter geïnformeerd te worden (wat is dan precies de risico groep, waarom ben je een risico, welke cijfermatige onderbouwing is er voor de mensen in die risico groep? Welke kosten en baten spelen er met vaccineren in de risico groep, et cetera.)

Hugo'tje is in elke persco lekker aan het generaliseren en speelt de zwarte piet toe naar alle ongevaccineerden, de jongeren en straks de kinderen, maar ik als ik dertiger voel mij absoluut niet verantwoordelijk voor een te dikke 70-plusser die met onderliggend lijden in het ziekenhuis aan Corona overlijd. Met een vaccin kon ik die namelijk nog steeds besmetten (want: permanente groene QR, lang leve de technologie), dus de verantwoordelijkheid over het wel of niet nemen van preventieve maatregelen (zoals een vaccin) ligt bij die persoon zelf.

Als je dan alleen maar loopt te drammen en te dreigen, zonder daadwerkelijk die mensen te informeren (of ook maar enigszins kenbaar maakt dat je voortschrijdende inzichten hebt) en verder een QR-maatschappij op poten zet en niet verder komt dan 'lockdown!'... tsja.. dan raak je de mensen (zowel gevaccineerd als ongevaccineerd) kwijt en moet je steeds meer extreme maatregelen gaan zoeken (die ook weer averechts werken, want weerstandsmodus, etc etc etc).

De grap is dat ik vorige maand vrijwillig mijn zoontje heb laten vaccineren voor de bekende kinderziektes. Nul dwang, nul campagnes, nul persconferenties, nul QR-voorwaarden. Grappig hoe dat werkt.. Ze hebben er een flink potje van gemaakt.

Het is jammer dat ik je maar een like kan geven

De cijfers zijn ook zo onduidelijk. Ik lees niks over mensen die griep hebben en op de IC terecht komen, want daar is het ook weleens druk voor geweest op de IC'S. Nu worden mensen misleid met het idee dat de IC's alleen maar bezet zijn door mensen met Covid.
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:08 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen

Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.

Wat is je punt precies?

Ik spreek je cijfers niet tegen, het probleem ligt inderdaad in de zorgcapaciteit. We zijn nu dus een land kapot aan het maken en op slot aan het gooien (die lockdown komt er, de scholen gaan vast op slot, daarna even 2G erdoor) omdat de politiek de zorg (a) jarenlang afgeschaald heeft en (b) nu niet opschaalt.

Wij (de burger) krijgen de schuld. Zij (de politiek) zet een spotlight op een slachtoffer (de ongevaccineerden) en leiden daarmee mooi de aandacht af van het echte probleem. De gevaccineerden en ongevaccineerden worden boos op elkaar en de politiek blijft lekker in het demissionaire warme bad verder keuvelen over ditjes en datjes. Verdeel en heers.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:11 schreef Fietsenrek het volgende:
De cijfers zijn ook zo onduidelijk. Ik lees niks over mensen die griep hebben en op de IC terecht komen, want daar is het ook weleens druk voor geweest op de IC'S. Nu worden mensen misleid met het idee dat de IC's alleen maar bezet zijn door mensen met Covid.
Overigens kan je de mensen vaccineren wat je wilt, de zwakkere komen toch wel op de IC. Het probleem van de medisch zwakkere en oudere mensen wordt in de schoenen geschoven van de normale gezonde Jantje Piktrek. Laten ze zich focussen op die risicogroepen en niet op alles en iedereen wat beweegt. Kinderen zijn ze nu ook aan het vaccineren. Wat hierna? Huisdieren?

Even een grove schatting, want geen tijd om de getallen erbij te zoeken

Maar laten we zeggen: 300 nog wat covid patiënten op de ic? En er zijn 1150 bedden, laten we zeggen 1000 in het hele land bezet

Covid patiënten houden dan 30% van de ic bedden bezet en dat continu.
De ic kan dat dus niet aan, het was voor de pandemie al net aan.

Die lockdowns gaan niet voorbij tenzij:
- het virus zelf besluit om af te zwakken (dat is gebruikelijk in de natuur, maar kan jaren duren)
- we besluiten met z’n allen dat er permanent 30% extra ic capaciteit nodig is en hervormen de zorg als zodanig (duurt ook jaren en is peperduur. En risico dat het niet meer nodig is uiteindelijk)

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:26 schreef PS. het volgende:
Waarom zou je het niet doen, als je dat hele kleine steentje kunt bijdragen...

Omdat een vloeistof inspuiten om toegang te krijgen tot de maatschappij niet zo lekker ligt bij velen. Ik doe het niet vanuit protest

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:15 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Wat is je punt precies?

Mijn punt is dat de aanname van de door jouw gegeven cijfers er niet toe doen, in plaats van de capaciteit dat de zorg heeft om aantal coronapatiënten met dusdanig ernstige klachten, op te kunnen vangen.

quote:

Ik spreek je cijfers niet tegen, het probleem ligt inderdaad in de zorgcapaciteit.

Fijn dat je dat erkent, zijn we het ergens toch eens.

quote:

We zijn nu dus een land kapot aan het maken en op slot aan het gooien (die lockdown komt er, de scholen gaan vast op slot, daarna even 2G erdoor)

Om de zorg voor iedereen open te houden.

quote:

omdat de politiek de zorg (a) jarenlang afgeschaald heeft en (b) nu niet opschaalt.

a) want de politiek wist dat corona er aan zat te komen? Je moet roeien met de riemen die je hebt, en dat weet het kabinet ook.
b) men kan niet opschalen omdat er niet genoeg zorgpersoneel is.

quote:

Wij (de burger) krijgen de schuld.

De Koninklijke Nederland B.V. is een collectieve samenhang van bedrijven, instellingen, organisaties en inwoners. We moeten het samen doen. Heb je de slogan niet gelezen; 'samen krijgen we corona onder controle' ?

quote:

Zij (de politiek) zet een spotlight op een slachtoffer (de ongevaccineerden) en leiden daarmee mooi de aandacht af van het echte probleem. Verdeel en heers.

Zij (de politiek) die wij (de burgers) de Tweede Kamer in hebben gestemd. Die (godzijdank) een regering hebben gevormd.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen?

'Endemie' ...

het tegendeel van een endemie is een 'epidemie'... maar eeen endemie is wel degelijk een zich verbreidende infectieziekte...
enkel, deze verbreiding kent een zekere 'controle' binnen een populatie, vooral dankzij een vorm van brede immuniteit.... een substantieel deel van de populatie heeft dan afweer tegen het virus, en voorkomt daardoor een exponentiele uitbreiding.
Bij Zoonoose virussen is vaak het probleem dat die basis-immuniteit (nog) niet bestaat.

Natuurlijk was het erg fijn geweest als we wél SARS-Cov2 net als haar voorganger SARS-Cov1 tijdig hadden kunnen isoleren en laten uitsterven, wat in 2003 wel lukte, ondanks dat ook toen het virus zich over 10 landen en 4 continenten verspreid had..

Helaas is het nu darvoor toch te laat en moeten we werken aan een situatie waarin Covid19 een endemische infectieziekte zal moeten gaan worden...
Dat is het nu nog niet, de exponentieel exploderende besmettingsaantallen bewijzen dat heel sterk.

Juist vacinatie is vermoedelijk de meest efficiente strategie om zo snel mogelijk die basisimmuniteit te verspeiden en de belastende effecten op de gezondheidszorg laag te houden..
Op de weg naar een endemische ziekte zal je vermoedelijk met grote regelmaat met covid19-.besmettingen geconfronteerd worden, maar is het de bedoeling dat je lichaam erop vooorbereid is en ook steeds sterker en makkelijker erop kan reageren.

linksom of rechtsom moeten we hier doorheen, maar een brede vaccinatiecampagne kan de gevolgen juist minder maken....
Ook onder verder gezonde mensen is de verspreiding langzamer en de gevolgen lichter, des te meer mensen gevaccineerd zijn, en kunnen deze ook meer doen en hoeven er minder beperkende maatregelen genomen te worden.
zelfs voor kinderen is een vaccinatie minder risicovol dan hen gewoon ziek te laten worden, de bijwerkingen van ziekte zijn een stuk zwaarder dan die vane en vaccinatie

Op dit moment zou allle prioriteit gelegd moeten worden op een booster voor de risicogroepen, alswel alle mensen die Vaxzeria/Astrazenica of Jansen gehad hebben, aangezien de werking daarvan na 6 maanden enorm afgenomen is..
daarmee kan men de nu afnemende immuniteit goed opvangen.

en ik verwacht dat iig volgend jaar ook vanaf september/oktober er een breed aanbod voor iedereen zal komen voor een boosterprik voor de winter.
Wat mij betreft is deelname verder vrijwillig, maar overall zal je zien dat als daarvan bred gebruik gemaakt wordt, dat een enorm dempend effect zal hebben op de groei van besmettingen in oktober/november/december en als de winter het besmettingsaantal onder de 10.000 per dag kan blijven, zal het eindelijk een 'zachte' infectiewinter zijn.

Nogmaals, het is jammer dat dit nodig is... vanaf het begin hebben wetenschappper saangeraden het _niet_ zover te laten komen en te ppogen het virus werkelijk geheel weg te krijgen, om te voorkomen dat het tot een seizonaal virus kon worden, maar na twee maandjes riepen toen een hoop mensen 'dat ze daar geen zin meer in hadden' en vonden dat ze weer alles moesten kunnen doen omdat 'het virus vanzelf weg zou gaan'... dat is onzin gebleken, wat de wetenschap ons al verteld had

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:41 schreef Beaves_Best het volgende:

[..]
Meen je dit serieus? Heb je in de ziekenhuizen gekeken wie er nu inliggen? Het vaccin helpt juist wel tegen ernstige bijwerkingen, dit is ook goed te merken, we hebben nog nooit zoveel besmettingen gehad maat de belasting is veel minder. Dat we desondanks toch zoveel last hebben qua zorg komt omdat we zo weinig personeel hebben in de zorg.

Of wellicht komt het ook wel omdat de grootste groep positief getesten in de leeftijdscategorie zitten waar sowieso geen opnames voor verwacht werden.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:24 schreef CR7 het volgende:
Zoals als iedereen wel weet lijkt een lockdown onvermijdelijk om de besmettingen omlaag te krijgen en de zorg te ontlasten. 85% is volledig gevaccineerd en toch krijgen we het virus niet onder controle. Waarom zouden buiten de kwetsbaren mensen nog gaan vaccineren of een booster nemen? Om straks in het voorjaar leuke dingen te kunnen doen vanwege 2g en om vervolgens in het najaar weer in lockdown te gaan? Ben toch benieuwd hoe het kabinet dit gaat uitleggen.

Tjah, het schijnt dat ruim de helft van de IC patienten mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. . Dus dei 10% ongevaccineerden zorgen voor de helft van de IC bedden.

Althans...........dat lees je zo hier en daar..............................maar of het betrouwbaar is.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:29 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Mijn punt is dat de aanname van de door jouw gegeven cijfers er niet toe doen, in plaats van de capaciteit dat de zorg heeft om aantal coronapatiënten met dusdanig ernstige klachten, op te kunnen vangen.
[..]
Fijn dat je dat erkent, zijn we het ergens toch eens.
[..]
Om de zorg voor iedereen open te houden.
[..]
a) want de politiek wist dat corona er aan zat te komen? Je moet roeien met de riemen die je hebt, en dat weet het kabinet ook.
b) men kan niet opschalen omdat er niet genoeg zorgpersoneel is.
[..]
De Koninklijke Nederland B.V. is een collectieve samenhang van bedrijven, instellingen, organisaties en inwoners. We moeten het samen doen. Heb je de slogan niet gelezen; 'samen krijgen we corona onder controle' ?
[..]
Zij (de politiek) die wij (de burgers) de Tweede Kamer in hebben gestemd. Die (godzijdank) een regering hebben gevormd.

Kwalijk dat je nu de politiek verdedigd, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de stand van de zorg.

- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
- In 2021 hebben we nog 1150 IC-plaatsen en 37.000 ziekenhuisbedden.

Gommers zegt dat dat feitelijk maar 12.500 operationele bedden zijn op basis van beschikbaar personeel.

Hoe kan je nou stellen dat het terecht is dat politiek 'roeit met de riemen die ze hebben', terwijl ze die riemen zelf hebben verkocht in de afgelopen jaren? Tuurlijk weet je niet dat specifiek Corona er aan komt, maar je weet wel dat je bevolking vergrijst en dat er risico's bestaan op virussen, aanslagen, what ever. Je moet de zorg niet afbouwen. Volgens mij willen we allemaal dat als we zelf oud en bejaard zijn, nog steeds iemand naast ons hebben staan die onze reet komt afvegen en onze steunkousen omhoog komt trekken als we dat zelf niet meer kunnen. Dan nu maar wat tientjes extra per maand betalen, liever dat, dan dit.

Daarbij ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen stemmen met 'welke partij klinkt lekker en deugdelijk op verjaardagen?' dan dat ze zich echt verdiepen in de materie en weten waar ze voor stemmen. Velen komen niet verder dan 'Ja ze zijn voor hypotheekrenteaftrek' of 'tegen kernenergie'... Corona is de eerste kwestie die elke Nederlander in hun vrijheid raakt en legt de ware aard van veel partijen bloot. De politiek wordt geforceerd te laten zien hoe ze handelen in crisistijd en 'it ain't pretty'.

Laat staan dat mensen bewust zijn van het stemgedrag van hun partij in de daadwerkelijke moties versus hun standpunten in het verkiezingsprogramma, aangezien dat (zeker bij de coalitie) vaak haaks staat op wat ze beloven.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]
zelfs voor kinderen is een vaccinatie minder risicovol dan hen gewoon ziek te laten worden, de bijwerkingen van ziekte zijn een stuk zwaarder dan die vane en vaccinatie

Op basis van wat kan je dit nou zeggen?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:08 schreef Metalfrost het volgende:

[..]
Hoeveel ziekenhuisbedden zijn er? 39.900 bron: https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ziekenhuisbedden
Hoeveel IC-bedden zijn er? 1150 (waarvan 950 beschikbaar) bron: https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Hoeveel zorgpersoneel is er? 177.000 verpleegkundigen bron: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)gkundigen-als-artsen

Dát zijn de cijfers waar je rekening mee moet houden.
Niet je 'oh maar zij want wij' en 'het zijn maar luttele procentjes'.
1,85% van 17,5 miljoen is 323.750
Echt niet dat het Nederlandse zorgstelsel dat aankan.

Denk dat het veilig is om te zeggen dat je die cijfers een "iets" naar beneden kunt bijstellen.

O.a. sanquin meldt dat inmiddels meer dan 95% van hun bestand antistoffen heeft.
De afgelopen bijna 2 jaar is een behoorlijk aantal van die 323750 duizend al opgenomen geweest.

Wat zou na herberekenen je inschatting zijn wetende dat gevaccineerden op dit moment als een dolle zorgen voor verdere verspreiding (want groen vinkje) en daarmee groepsimmuniteit tbv van het ontlasten van de zorg ?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:42 schreef Remco2021 het volgende:

[..]
Tjah, het schijnt dat ruim de helft van de IC patienten mensen zijn die niet gevaccineerd zijn. . Dus dei 10% ongevaccineerden zorgen voor de helft van de IC bedden.

Althans...........dat lees je zo hier en daar..............................maar of het betrouwbaar is.

Toch frappant dat alle landen zulke verschillende cijfers laten zien wat dat betreft.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:01 schreef dycto het volgende:

[..]
Toch frappant dat alle landen zulke verschillende cijfers laten zien wat dat betreft.

Tjah, het vaccin zal wel wisselvallig werken.........

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:10 schreef Thrilled het volgende:

[..]
En waar zijn de cijfers van myocarditis in jouw verhaal?

Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden

of is dat ook zoiets dat je liever wil ontkennen omdat dat niet in je fabeltjesfuik-gedachtewereld past?

Nogmaals, uiteindelijk is het een keuze: een mogelijk zwaar covid19-infectie doorlopen met alle bijwerkingen, of je lichaam al op contact met het virus voorbereiden dmv een vaccinatie, wat aantoonbaar alle effecten van de infectie minder maakt.

Wat mij betreft is het ieders keuze, maar je kunt niet ontkennen dat het grootste gevaar ligt in het virus onbeschermd doorlopen, en niet in een vacccinatie.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]
op basis van de cijfers...

er zijn in anderhalf jaar 3 kinderen aan covid19 overleden...
dat is op basis van iets van 400.000 besmettingen onder kinderen
er zijn 1.158.933 miljoen mensen onder de 17 gevaccineerd, de bijwrkingen daarvan zijn vele malen minder dan een symptomatisch ziekteverloop en geen enkel kind is gestorven door vaccinatie, al zouden de corona-ontkenners en antivaxxers vast gaan juichen als dat zou gebeuren.

maar je zult het welk ontkennnen, zoals je alles ontkent dat je net _wil_ geloven... corona is dan een 'griepje' dat 'vanzelf weg zal gaan'... zoials jullie soort nu al bijna twee jaar aan het roepen is... en? wanneer gebeurt dat 'weggaan eigenlijk?

Het corona virus gaat niet weg.....ook niet met vaccinatie..maar zelfs als het onmogelijke gebeurt en corona zou toch verdwijnen dan komt er weer een nieuw virus voor in de plaats....dat is nu juist het hele punt.

Indien je het leven op een aangename manier leefbaar wil houden zul je op een hele andere manier naar onze manier van leven moeten kijken en daadwerkelijk je natuurlijke immuniteit versterken ipv met hulp en lapmiddelen moeten komen.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:14 schreef Jappie het volgende:

[..]
Het corona virus gaat niet weg....

*zucht*... dat had je letterlijk in mn eerste post kunnen lezen...

maar juist omdat het niet weg gaat heb je de keuze je lichaam voor te bereiden op de infectie die deze vroeger of later zal tegenkomen... of dom af te wachten tot je volledig zonder enige immuunafweer dit zoonoose virus op zn zwaarst zal doorlopen.

de keuze je immuunafweer voor te bereiden is gewoon een logische en bied duidelijk meer zekerheid.
Is overigens niks nieuws.... vrijwel all die klagerige antivaxxertjes zijn vermoedelijk zelf als kind al eerder ingeent, tegen ziektes die dankzij vaccinaties vrijwel verdwenen zijn of iig lang niet meer zo dodelijk als vroeger

[ Bericht 2% gewijzigd door RM-rf op 25-11-2021 11:23:06 ]

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:11 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Hartontsteking komt vaker voor als bijwerking van covid19 dan als bijwerking van vacinatie....
een factor 10 maal meer bij jonge atletische ex-covid19-besmetten dan bij gevaccineerden

Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen

plus dan ook nog eens elke 3 tot 6 maanden een booster (het is nog even afwachten hoe vaak die moet) waarbij je elke prik weer de myocarditis/hartontsteking kan krijgen.

Elke dag komen er nieuwe topics met steeds dommere vragen en beweringen. Ik begin te begrijpen dat de meeste mensen totaal niet begrijpen hoe en wat corona/vaccin werken (ondanks alle info die overal wordt gegeven) en daardoor die onvrede ontstaat. Triest.

Als je nu ongevaccineerd bent, dan weet je dat je er al minimaal 3 moet gaan halen in de komende maanden. Je begint dus onder aan de ladder weet wat je te wachten staat.

Net nog een bericht dat de EU werkt aan een plan dat je mensen om de 9 maanden een booster moeten gaan halen om het recht op reizen te behouden.

Met elke prik heb je een verhoogde kans op bijwerkingen. Dus het is niet 'even een prikje halen'. Het is nu, minimaal 3 prikken voor de komende tijd en daarna nog meer, met elke keer weer een nog hogere kans op bijwerkingen.

Dat zeg ik niet, dat zegt De Jonge zelf.


En meedoen omdat je dan een QR code krijgt? Fuck off. Vrijheid krijg of verdien je niet. Vrijheid neem je. Houd je rug recht. Als iedereen stopt met die QR bullshit dan is het binnen een paar weken afgelopen. Sta aan de goede kant van de geschiedenis.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen

Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....

mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...

er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....

mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...

er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager

Bestaan er volgens jou ook mensen zonder vaccinatie, met immuniteit na het doormaken van de ziekte?

Je lijkt te vergeten dat het virus lang heeft rondgewaard zonder vaccinatie programma. Dat het virus nog steeds rond gaat onder ongevaccineerden. Dat vele mensen dus al (betere) bescherming hebben tegen het virus, zonder dat ze een vaccin hebben gehad.

Of zeg je; gewoon altijd prikken?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:23 schreef Thrilled het volgende:
Bestaan er volgens jou ook mensen zonder vaccinatie, met immuniteit na het doormaken van de ziekte?

ja en?

enkel, die hebben dus eerst het risico al gelopen op een veel zwaarder verloop....
ook al hebben die dan een immuniteit, ze hebben een grotere kans op bijwerkingen gehad dan wanneer ze de kans gehad hadden zich eerst te vacccineren.

Ik ken ook een aantal mensen die voordat de vacccins beschikbaar waren covid19 gehad hebben en die hebben aangegeven niets liever gewild te hebben dann voorheen gevacineerd te zijn geweest en ze hebben oook allemaal een extra vaccinatie genomen om iig beter beschermd te zijn voor een herinfectie. (wat gewoon nodig zal zijn, er bestaat geen steriele immuniteit tegen corona, herinfecties blijven altijd mogelijk en worden warschijnlijker als de ziekte of vacccinatie langer terugligt)...

Een van die personen die zelf covid19 gehad heeft, en die voorheen langeafstandslopen deed en dat nu niet meer kan wegens de long-covid gevolgen wordt altijd enorm aggressief als hij de domheid van corona-ontkenners hoort en hun geratel en 'ontkenningen' van wat voor hem realiteit is...
misschien wil je ook een keertje aan hem je wijsheid uitleggen

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:21 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Dan snap je dus niet hoe een sterkere immuunafweer werrkt....

mensen met een vacinatie worden substantieel minder zwaar ziek en het virus laat dan minder schade na...

er zijn geen 'dogmatische' zwart-wit uitspraken mogelijk of je een bepalde bijwerrking _niet_ kunt krijgen, maar de wetenschappelijke resultaten van studies zijn duidelijk, de kans erop is duidelijk lager

Je kan alsnog myocarditis krijgen na een covidbesmetting of je nou gevaccineerd bent of niet.

En van de vaccins dus ook nog eens.

Vaccins werken wel goed, dat blijkt uit alle cijfers.
Maar niet 100%, dat is ook nooit gezegd.

Draaideurbeleid?
Ze hadden het gewoon constant keihard moeten aanpakken, het is altijd softie gedoe.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:30 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Je kan alsnog myocarditis krijgen na een covidbesmetting of je nou gevaccineerd bent of niet.

En van de vaccins dus ook nog eens.

Niemand beweert dat er niks kan gebeuren. Het is statistiek, Dear mr Watson. Vaccins geven simpelweg een grotere kans op GEEN gedoe. So roll the dice.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 10:44 schreef Thrilled het volgende:

[..]
Kwalijk dat je nu de politiek verdedigd, terwijl zij verantwoordelijk zijn voor de stand van de zorg.

Ik verdedig helemaal niemand. Volgens een meerderheid van de stemmen van de bevolking tijdens verkiezingen zijn Rutte en kornuiten telkens de Tweede Kamer in gestemd, hebben een regering gevormd en beleid uitgevoerd.

quote:

- In 2010 had Nederland nog 2800 beschikbare IC-plaatsen en 47.600 ziekenhuisbedden.
- In 2021 hebben we nog 1150 IC-plaatsen en 37.000 ziekenhuisbedden.

Gommers zegt dat dat feitelijk maar 12.500 operationele bedden zijn op basis van beschikbaar personeel.

Wéér dat Kapitein Terugkijken. Cijfers waar niemand op dit moment wat aan heeft.

quote:

Hoe kan je nou stellen dat het terecht is dat politiek 'roeit met de riemen die ze hebben', terwijl ze die riemen zelf hebben verkocht in de afgelopen jaren?

Stel dat er nu geen corona was geweest en iedereen zat in de zorg beetje te niksen, had je dan ook geklaagd?
Want op zo'n manier loop je nu te redeneren. 'Wat als..", "als we zus en zo dan dit en dat".

quote:

Tuurlijk weet je niet dat specifiek Corona er aan komt, maar je weet wel dat je bevolking vergrijst en dat er risico's bestaan op virussen, aanslagen, what ever.

Klopt.

quote:

Je moet de zorg niet afbouwen.

Ben ik met je eens, gezondheid is een - of dé - primaire levensbehoefte. Maar je gaat toch niet de problemen van het heden afschilderen op de kennis van vroeger? Want zo lijkt het alsof men in staat is om fouten in het verleden te kunnen verbeteren? Kun je tijdreizen? Ik niet hoor.

quote:

Volgens mij willen we allemaal dat als we zelf oud en bejaard zijn, nog steeds iemand naast ons hebben staan die onze reet komt afvegen en onze steunkousen omhoog komt trekken als we dat zelf niet meer kunnen. Dan nu maar wat tientjes extra per maand betalen, liever dat, dan dit.

Dit is dus exact wat een afschaling in de zorg doet. Dan kan bovenstaand niet meer.

quote:

Daarbij ben ik ervan overtuigd dat de meeste mensen stemmen met 'welke partij klinkt lekker en deugdelijk op verjaardagen?' dan dat ze zich echt verdiepen in de materie en weten waar ze voor stemmen. Velen komen niet verder dan 'Ja ze zijn voor hypotheekrenteaftrek' of 'tegen kernenergie'... Corona is de eerste kwestie die elke Nederlander in hun vrijheid raakt en legt de ware aard van veel partijen bloot. De politiek wordt geforceerd te laten zien hoe ze handelen in crisistijd en 'it ain't pretty'.

Tijdens de vorige verkiezingen hadden we helemaal geen corona, en dus kon de politiek er ook geen beleid op afstemmen.
En inderdaad, tijdens verkiezingen, en dan vooral de zwevende kiezer, ga je voor de partij die voor jou de beste standpunten heeft.

quote:

Laat staan dat mensen bewust zijn van het stemgedrag van hun partij in de daadwerkelijke moties versus hun standpunten in het verkiezingsprogramma, aangezien dat (zeker bij de coalitie) vaak haaks staat op wat ze beloven.

Zoiets heet een regeerakkoord en tijdens overleg voor het besluiten ervan moeten politieke partijen water bij de wijn doen. Wellicht iets om als burger rekening mee te houden volgende keer?

Omdat een tetanusprik maar 10 jaar beschermt?

quote:

Op donderdag 25 november 2021 09:55 schreef Thrilled het volgende:
Haha, het 'De vaccins werken want ik ben minder ziek dan zonder vaccin'-argument. Mooie paradox die je nooit kan bewijzen uiteraard.

Afgezien dat de cijfers dit dan laten zien, in bijna ieder land.

quote:

Maar ik verwijs dan graag weer naar ons virusopperhoofd Jaap van Dissel:

[ afbeelding ]

98,15% van de mensen wordt (zonder vaccin) überhaupt niet ziek of krijgt amper klachten.
de resterende 1,85% van de mensen komt in het ziekenhuis, IC of overlijdt.

Die 98,15% hun klachten zijn niet ernstig genoeg om opgenomen te worden. Om dit nu niet ziek of amper klachten te noemen, dat kun je niet uit dit overzicht halen.

quote:

Laat die 1,85% van de mensen nou nét ouder zijn dan 60, overgewicht hebben of onderliggend lijden hebben en vaak mét Corona overlijden in plaats van áán.

Dat is ondertussen ook niet meer het geval. Aangezien ongevaccineerde het middelde leeftijd heeft van 50 jaar, en gevaccineerde 70 jaar is.

quote:

Net als de griepprik zullen zij aan de (half)jaarlijkse booster moeten om hun kansen zo groot mogelijk te maken op overleven en dan hebben we dat varkentje gewassen.

Je weet van te voren alleen niet wie de risico groepen exact zijn. Je kunt wel een inschatting maken, maar als 15% ongevaccineerde al zoveel zorg belasting geeft, dan ga je dit nooit genoeg voor elkaar krijgen.

quote:

Een ander varkentje, waar nog veel te weinig over gesproken wordt in Den Haag, is: Hoe gaan we de zorg nou structureel hervormen zodat we niet bij elk griepvirusje de samenleving kapot moeten maken?

Lastige is, dat vooruit plannen complex is. Er is al jaren een personeel te kort. Dus je lost dit probleem daar eigenlijk niet op.
Het is veel effectiever om te zorgen dat men geen zorg nodig heeft. Daar kan je echt de winst halen.
Voorkomen is beter dan genezen

quote:

Jouw prikkie gaat aan dat laatste in ieder geval niet bijdragen, dus neem hem dan vooral voor het eerste: het gezondheidsrisico. Maar laat dan ook iedereen los die die afweging ook maakt, maar op een andere conclusie uitkomt.

Het gezondheidsrisico van eigenlijk iedereen. Want als de zorg niet voldoende zorg kan leveren, kan dit iedereen beïnvloeden.
Immers chemo behandelingen worden nu uitgesteld. Operaties gaan niet door.

quote:

Op donderdag 25 november 2021 11:18 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Maar je kan nog steeds besmet met covid raken na een vaccinatie en dan kan je ook weer hartontsteking krijgen

plus dan ook nog eens elke 3 tot 6 maanden een booster (het is nog even afwachten hoe vaak die moet) waarbij je elke prik weer de myocarditis/hartontsteking kan krijgen.

Er wordt nog nergens gesproken over elke 3-6 maanden een booster. Laten we even blijven bij informatie die nu beschikbaar is.