Daarom zei ik ook: "Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker heeft gesteld"quote:Op woensdag 24 november 2021 23:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Dat zijn we niet.
Het is netjes als we ze uitkopen maar we zijn zeker niet verplicht om ze jaar na jaar in leven te houden.
Waarom denk je dat?
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?
De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.
Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over
Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.
Conclusie: het is makkelijk lullen vanaf de zijlijn. Zelf zitten de mensen die dat soort dingen er zo te makkelijk uitkramen er wss warmpjes bij en hebben weinig realiteitszin op dit punt.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Want iedereen die in de horeca werkt kan en wil arts worden? Of politieagent?
De afgelopen jaren is de hele arbeidsmarkt verziekt met pretstudies waar geen droog brood in te verdienen is, maar nu zeggen we tegen een sector waar (zonder dat de overheid die sector vakkundig om zeep helpt daadwerkelijk brood te dienen is) dat de medewerkers er maar in stikken en zich maar laten omscholen.
Gelet op de 550k medewerkers in de horeca en alle toeleveranciers praat je waarschijnlijk over zo'n 700k medewerkers ofzo die ineens op de markt terecht komen dan. Als je rekent met UWV omscholingsbudget van 20k (want je wil een volwaardige opleiding) heb je het dus over
Die omscholing kost 14 miljard. Dan heb je ze alleen nog maar omgeschoold.
Allemaal gewoon lekker laten werken voor, ja waarvoor eigenlijk, alle leuke dingen laten we afsterven want die zijn toch niet essentieel. De huidige generaties gaan maar mens-erger-je-niet spelen 's avonds en in het weekend.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, gewoon allemaal omscholen.
Hmm... laat dat blindstaren op de H. Economie nu net de reden zijn dat we in deze debiele situatie zitten.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.
Als dat een realistisch perspectief is prima, mist dat binnen aanvaardbare tijd kan. Maar ik voorzie dat een niet onaanzienlijk deel van de horecasector dat niet gaat trekken.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:39 schreef chratnox het volgende:
[..]
Daarom zei ik ook: "Tot het moment dat de sector zijn eigen overleving zeker heeft gesteld"
Dus: Tot de overheid duidelijke kaders gesteld heeft waarin ze kunnen opereren en ze de tijd, ruimte en geld heeft gegeven om de sector weer zijn eigen broek op te laten houden.
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...quote:Op woensdag 24 november 2021 23:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja laten we ze nog 5 jaar compenseren.
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat is niet lastig alleen jij gaat vanuit je eigen positie uit wat jij wel of niet essentieel vind in je leven. Zonder na te denken over de rest van de maatschappij of iets. Daar schuurt het.
Horeca is er practisch gezien al sinds het begin der mensheid. Dat het daar nu slecht gaat komt alleen door keuzes van een overheid.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.
Ik hoor steeds meer mensen om meer overheidsbemoeienis roepen. Mensen die zichzelf eerst rechts en liberaal noemden.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Ik denk dat de motivatie onder de burgerbevolking om nog braaf aan de samenleving deel te nemen er niet bepaald op vooruit gaat wanneer de overheid effectief zegt dat levensvreugde, cultuur en vermaak per direct afgeschaft worden...
Daarom: hoe gaan we met dat belastinggeld dat 'we beter aan onderwijs en onze kinderen kunnen besteden' het onderwijs Nieuwe Stijl verbeteren?quote:Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.
Nouja, jij noemde verpleegkundige, arts, politieagent etc. Ik durf te wedden dat het gros van de horecamedewerkers niet geschoold is voor één van die sectoren, al is 't alleen maar omdat ze dan waarschijnlijk in die sector zouden werken.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:40 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou prima, dan kost dat 14 miljard. Is niet zo want een aanzienlijk deel zijn studenten of ongeschoolden die ook prima ander werk kunnen gaan doen zonder dure omscholing. Maar daar gaat het niet om. Overal zijn tekorten en dan halen wij vele duizenden FTE’s van de arbeidsmarkt in een sector die niet levensvatbaar is. Dat is economisch zelfmoord.
Is dat die kerel die met piepjonge stagiaires neukt?quote:Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Voor de domste vergelijking van de dag moet u bij D66 zijn.
Ga je er nu lekker een dooddoener ingooien?quote:Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.
En die zal er ook echt wel weer zijn. Het is geen hoogquote:Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Horeca is er practisch gezien al sinds het begin der mensheid. Dat het daar nu slecht gaat komt alleen door keuzes van een overheid.
Daarbij gaan we niet voor eeuwig met dit zitten. Ergens is de validiteit van de maatregelen ten einde en gaan we ook weer naar horeca.
Als vanouds.
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:41 schreef capricia het volgende:
[..]
Echt. Het lijkt wel een heilig huisje die hele horeca.
Dan worden ze schoonmaker, kassier, monteur, timmerman weet ik het wat. Daar ging het niet om. Overal zijn tekorten.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:43 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, jij noemde verpleegkundige, arts, politieagent etc. Ik durf te wedden dat het gros van de horecamedewerkers niet geschoold is voor één van die sectoren, al is 't alleen maar omdat ze dan waarschijnlijk in die sector zouden werken.
Die uitkering krijgen ze nu de facto ook, hij heet NOW…quote:Ik denk eerder dat de kosten hoger zijn. Tot ze ongeschoold zijn hebben ze recht op een uitkering, ze krijgen ineens allerlei toeslagen.
Groot, maar dat geldt voor jou optie ook.quote:Er wordt hier echt onderschat hoe groot die impact zal zijn.
Maar hoe groot is de kans dat dat binnen een redelijke termijn gaat gebeuren. Dat overheidsoptreden is immers gerechtvaardigd, ik verwijs naar de situatie in de ziekenhuizen. Als we toegaan naar seizoenshoreca (ik hoop van harte van niet overigens, maar ik vrees er wel voor) dan zal een aanzienlijk deel gewoon niet levensvatbaar zijn.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Kan jij iets beters verzinnen?quote:Op woensdag 24 november 2021 23:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, zou dat het zijn? Constant hopen dat het nu wel echt snel gaat dalen?
Uiteindelijk? Volgens mij zag ik half maart al de eerste oproepen om iedereen maar te laten sterven, want "dit gaat allemaal behoorlijk in de papieren lopen zo"quote:Op woensdag 24 november 2021 23:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nou ja, ik zei vorig jaar al... uiteindelijk wordt ook deze crisis gewoon een ordinaire centen-kwestie.
Al we dit nog jarenlang blijven doen is dat gewoon "the great reset" die uitgevoerd wordt en als gevolg daarvan worden jij, ik en al onze niet tot de happy few behorende medeburgers tot werkmieren omgeturnd.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Er is toch geen endgame, of wel?
Of waar leg jij de grens..![]()
Eerst was het 1 seizoen, nu duurt het al 2 jaar.
Zeg het maar...wanneer is het over..en kunnen we stoppen met steun aan niet essentiële sectoren?
Als we dit serieus iedere winter gaan zien, moet de markt zich daar ook gewoon op aanpassen. Op een nette manier.
Ja, tuurlijk, die sociaal-darwinisten heb je altijd. Het worden er alleen straks een beetje meer. Het begint wat te lang te duren, allemaal. En dan is een of andere wildvreemde 80+er irrelevant. En vooral te duur.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Uiteindelijk? Volgens mij zag ik half maart al de eerste oproepen om iedereen maar te laten sterven, want "dit gaat allemaal behoorlijk in de papieren lopen zo"
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dan worden ze schoonmaker, kassier, monteur, timmerman weet ik het wat. Daar ging het niet om. Overal zijn tekorten.
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.quote:Die uitkering krijgen ze nu de facto ook, hij heet NOW…
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.quote:Groot, maar dat geldt voor jou optie ook.
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengenquote:Op woensdag 24 november 2021 23:47 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Kan jij iets beters verzinnen?![]()
Jaap functie elders.
Maar wat wil jij dan? Tientallen jaren een sector aan het staatsinfuus houden? (Uitgaand van een doemscenario)quote:Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.
[..]
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.
[..]
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.
Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.
Hoe lang stel je dit voor?quote:Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Of de dvd collectie met het beste van Ab Osterwaus.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:40 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Allemaal gewoon lekker laten werken voor, ja waarvoor eigenlijk, alle leuke dingen laten we afsterven want die zijn toch niet essentieel. De huidige generaties gaan maar mens-erger-je-niet spelen 's avonds en in het weekend.
Kan mijn zoon over 10 jaar een nextgen kroeg beginnen.
Onzin.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:48 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Al we dit nog jarenlang blijven doen is dat gewoon "the great reset" die uitgevoerd wordt en als gevolg daarvan worden jij, ik en al onze niet tot de happy few behorende medeburgers tot werkmieren omgeturnd.
Nouja, dit zei ik natuurlijk net ook in een post richting capricia. Geef de sector duidelijke richtlijnen en beleidsregels om zich aan te houden, geef ze de kans om die transitie te doen (en waar nodig de financiële steun) en geef ze (bijvoorbeeld) 2 seizoenen om dat te doen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar hoe groot is de kans dat dat binnen een redelijke termijn gaat gebeuren. Dat overheidsoptreden is immers gerechtvaardigd, ik verwijs naar de situatie in de ziekenhuizen. Als we toegaan naar seizoenshoreca (ik hoop van harte van niet overigens, maar ik vrees er wel voor) dan zal een aanzienlijk deel gewoon niet levensvatbaar zijn.
Dat kun je toch niet tot in de eeuwigheid van belastinggeld in de lucht houden? Dat is toch niet redelijk?
Je vergeet iets; teken het voornemen om per 1 november alle maatregelen af te schaffen ook nog ff in.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengen
[ afbeelding ]
Dat is nog tot daar aan toe, maar dat meelmonderige 'denk aan de volgende generaties!' ge-emo maakt het allemaal nog net wat onverteerbaarder.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ja, dus moeten ze zich om laten scholen, wat geld kost.
[..]
En dan krijgen ze die tot hun nieuwe studie afgerond is. Dat kost ook een hoop geld.
[..]
Klopt. Ik zeg dan ook niet dat mijn optie perfect is, maar het voorkomt wel de vernietiging van een sector omdat die gezien wordt als niet essentieel tijdens een pandemie.
Het gemak waarmee gezegd wordt: "Dan scholen ze zich maar om" vind ik best schrikbarend. We beginnen in dit topic met zijn allen ook steeds extremer te worden.
Capricia vindt het nieuwe onderwijs prima denk ik, zeeën van tijd om de kinderen thuis les te geven / te begeleiden.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom: hoe gaan we met dat belastinggeld dat 'we beter aan onderwijs en onze kinderen kunnen besteden' het onderwijs Nieuwe Stijl verbeteren?
Want nogmaals: ik hoor hier nogal eens dat dat niet werkt, die nieuwe stijl.
Die sector, laten we de kroeg nemen, bestaat sinds de 17e eeuw. Je kan dat lekker makkelijk wegdoen als niet belangrijk als je er zelf geen enkele behoefte aan hebt.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:45 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nee, geen heilig huisje. De kern van een samenleving is dat je het samen doet, niet dat je een sector de vernieling in helpt omdat je die toevallig zelf niet zo belangrijk vindt.
Die sector heeft bestaansrecht, heeft altijd bestaansrecht gehad. De enige reden dat er op dit moment minder bestaansrecht kan zijn is omdat de overheid ingegrepen heeft en de marktwerking verstoord heeft. Zodra de overheid daar weer uit stapt is dat over en zullen mensen er weer heen gaan.
Die mag je er zelf bij verzinnenquote:Op woensdag 24 november 2021 23:52 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Je vergeet iets; teken het voornemen om per 1 november alle maatregelen af te schaffen ook nog ff in.![]()
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:51 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nouja, dit zei ik natuurlijk net ook in een post richting capricia. Geef de sector duidelijke richtlijnen en beleidsregels om zich aan te houden, geef ze de kans om die transitie te doen (en waar nodig de financiële steun) en geef ze (bijvoorbeeld) 2 seizoenen om dat te doen.
Alle horeca die eind 2023 nog niet omgevormd is kiest er zelf voor te overleven op oude voet, met alle risico's van dien. Rest van de horeca zal zich echt wel aangepast hebben. Dat gaat uit van de situatie dat we niet meer terug gaan naar het model van voor de pandemie, wat me heel onwaarschijnlijk lijkt.
Dat is volgens mij waar het mis gaat. Zowel jij als capricia spreken steeds van 'tot in de eeuwigheid'. Alsof we vanaf nu elke winter 6 maanden thuis moeten gaan zitten omdat corona rondwaart. Dat lijkt me echt niet.
Ik denk dat ik hun verbijstering eigenlijk ook het meest verontrustende van het hele verhaal vind.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:49 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik weet het echt niet, ik ben verbijsterd over hun verbijstering. In een poging de situatie te duiden heb ik geprobeerd de gang van zaken van de afgelopen twee maanden even helder in beeld te brengen
[ afbeelding ]
Blijkbaar zijn de vaccins toch niet het wondermiddel.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
De situatie is ook nog nooit zo ernstig geweest. Het is een opeenstapeling van problemen die nu over elkaar heen rollen.
Ik geloof best dat (bijna) alles een economisch kosten- en batenplaatje heeft, maar dat moet niet direct de boventoon voeren. En als dat het geval is moet je de berekening wel volledig maken, met alle directe en indirecte effecten ervan, aan beide kanten.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat is nog tot daar aan toe, maar dat meelmonderige 'denk aan de volgende generaties!' ge-emo maakt het allemaal nog net wat onverteerbaarder.
Daarbij, hoe serieus moet je deze 'hoeders van het komend leven' nemen als ze het leven wat er al is zien als een economisch kosten- en batenplaatje dat net zo lang bestaansrecht heeft zolang de balans niet negatief doorslaat.
Ik wil wel eens een compilatie zien van elke keer dat hij een slok wijn neemt op tv, dat wordt denk ik een zit van 3 maanden.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:50 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Of de dvd collectie met het beste van Ab Osterwaus.
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"quote:Op woensdag 24 november 2021 23:54 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik denk dat ik hun verbijstering eigenlijk ook het meest verontrustende van het hele verhaal vind.
Een kok met een spatel achter de boefjes aanquote:Op woensdag 24 november 2021 23:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Waarom? Kunnen die mensen niet wat anders gaan doen? Ik geloof wat we nog wel wat verpleegkundigen, artsen, agenten en weet ik wat meer zoeken.
Als je elke winter een flink aantal sectoren moet sluiten heb je veel grotere problemen dan de financiële. Dat zal mentaal ook zijn weerslag hebben op mensen met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet daar inmiddels toch over durven nadenken vind ik hoor. In ieder geval over een sluiting in de echt donkere wintermaanden. Immers, wat is nog het perspectief op korte termijn? Ik hoop van niet, maar realistisch moet je daar toch rekening mee gaan houden.
Nou nee, het is echt paniekvoetbal.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat het expres is. Als je het aan ziet komen, ben je nalatig als je niks doet. Als je overvallen wordt, tja, dan is het paniek en kan je weinig verweten worden. "Ze doen toch hun best??"
Basisinkomen.quote:Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je elke winter een flink aantal sectoren moet sluiten heb je veel grotere problemen dan de financiële. Dat zal mentaal ook zijn weerslag hebben op mensen met alle gevolgen van dien.
Maargoed, daarom zei ik ook tot eind 2023 in mijn post.
Goede vergelijkingquote:Op woensdag 24 november 2021 23:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Mijn overgrootvader was lantaarnopsteker. Beroepen komen en gaan, dat is van alle tijden.
Jij denkt dat dat hier anders is? Dat ik niet geniet van de kroeg of van het lunchen of uit eten? Damn..quote:Op woensdag 24 november 2021 23:53 schreef OProg het volgende:
[..]
Die sector, laten we de kroeg nemen, bestaat sinds de 17e eeuw. Je kan dat lekker makkelijk wegdoen als niet belangrijk als je er zelf geen enkele behoefte aan hebt.
Ik kom erg graag in de kroeg maar heb gelukkig verder op alle gebieden ook een leven ernaast waar ik baal als ik er niet meer naar toe kan maar ik het verder wel kan thuis overleven. Maar de kroeg is ook van oudsher een plek waar mensen komen voor het sociale contact en menselijkheid die dat verder niet echt hebben. Niet iedereen heeft zin om permanent op een forumpje te posten en zijn voldoening uit te halen.
Voor velen is dat echt wel een belangrijk contactmoment. Omdat ze misschien anders in halve isolatie hadden gezeten en het levert ook weer vriendschappen op buiten de kroeg.
Maar goed. Sommige mensen hier denken het allemaal heel goed te weten en snappen ook naar eigen zeggen de maatschappij.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |