lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 09:35 |
De vorige persconferentie is pas anderhalve week geleden, maar het demissionaire kabinet heeft het al over extra maatregelen. Terecht, vinden de meeste mensen; bijna twee derde is voorstander van strengere maatregelen nu de ziekenhuisopnames toenemen. Dat blijkt uit onderzoek onder 30.000 leden van het Opiniepanel. Het onderzoek is gehouden nadat het demissionaire kabinet alle Nederlanders in een persmoment had opgeroepen zich goed aan de geldende maatregelen te houden. Extra maatregelen Als mensen de basisregels de komende dagen onvoldoende naleven, sluit het demissionaire kabinet niet uit dat er extra maatregelen worden genomen. De meeste mensen (63 procent) vinden dat een goed plan. Veel van hen maken zich zorgen over de besmettingen en vinden dat er zoveel mogelijk aan gedaan moet worden om het tij te keren. Over wat er moet gebeuren, zijn mensen minder eensgezind. Zo zijn de meningen totaal verdeeld over de invoering van een van de meest vergaande maatregelen: een harde lockdown van maximaal 3 weken waarbij horeca, niet-essentiële winkels en ook scholen dichtgaan. De helft (49 procent) zou het gezien de omstandigheden een goede zaak vinden als Nederland een paar weken bijna helemaal op slot gaat. Een bijna even grote groep (44 procent) is tegen. Lockdown voor iedereen is 'oneerlijk' Veel tegenstanders van zo'n harde lockdown zien het nut van coronamaatregelen wel, maar vinden een harde lockdown te ver gaan, vooral vanwege de schade die de economie hierdoor kan oplopen. Ook is er een groep die niet tegen algemene maatregelen is, maar zegt dat een harde lockdown te ingrijpend is. Relatief veel ouders, vooral van kinderen op de basisschool, denken er zo over. https://eenvandaag.avrotr(...)-over-welke-precies/ Covid prikjes werken niet en/of werken slecht. Zolang dit het geval is kun je iedere jaar lockdowns uitvoeren. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 09:38 |
Viroloog Bert Niesters: “We zijn te laat met ingrijpen, dit wordt gewoon een harde lockdown” https://www.oogtv.nl/2021(...)-een-harde-lockdown/ | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 09:40 |
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten. De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 09:43 |
Werkt goed die prik. | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 09:45 |
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 09:45 |
Als dat waar was , (WAS HET MAAR WAAR) , dan zouden we niet in een harde lockdown moeten. | |
thabit | woensdag 24 november 2021 @ 09:46 |
Die zijn blijkbaar zo dom dat ze niet eens fatsoenlijk kunnen spellen. | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 09:46 |
Klopt maar die harde lockdown wordt ook mede mogelijk gemaakt door ons eigen gedrag. | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 09:47 |
Ow dus als je gevaccineerd bent, kun je niet meer in het ziekenhuis belanden als je het virus oploopt? Ik dacht dat het alleen grotendeels bescherming opleverde, niet dat het ZÓ goed werkte! | |
sjorsie1982 | woensdag 24 november 2021 @ 09:48 |
Dat is gelukkig geen meerderheid en in een democratie beslist alleen de meerderheid | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 09:48 |
Het beschermt je toch? Je krijgt geen klachten en anders milde klachten. | |
sjorsie1982 | woensdag 24 november 2021 @ 09:48 |
Maar niet die van mij. Ik hou me netjes aan de regels | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 09:48 |
Okee, dus er liggen geen gevaccineerde mensen in ziekenhuizen? Shit, dan heb ik het nieuws blijkbaar HEEL slecht gevolgd. | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 09:49 |
Tuurlijk kan dat wel. Maar die kans is heel veel kleiner. | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 09:50 |
Helaas ben jij daar wel de dupe van inderdaad. Waar lees jij dat ik dat zeg? | |
kl1172 | woensdag 24 november 2021 @ 09:54 |
Met dank aan de ongevaccineerden die de ziekenhuizen overbelasten. Hier in België worden al behandelingen van ondermeer kankerpatiënten uitgesteld omdat er te veel coronazieken opgenomen moeten worden, het merendeel was ongevaccineerd (en dat uit wat 20 - 30% van de bevolking). Gisteren nog een Waalse arts opgepakt omdat ie 2000 valse coronacertificaten had uitgedeeld en bij 10 andere loopt een onderzoek voor gelijkaardige vervalsing. Nou, ja, zo gaat het inderdaad niet werken en komen we inderdaad in een lockdown. Want die mensen die zo'n vervalst certificaat willen, zijn natuurlijk niet van plan om netjes thuis te blijven. Hier in België lijkt de kans tot 8 maal kleiner om gehospitaliseerd te worden als je als gevaccineerde het virus oploopt. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 09:58 |
| |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 10:01 |
Vrijwel alle coronapatiënten op de ic in Enschede zijn niet gevaccineerd: ‘Speel geen Russische roulette’ | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 10:06 |
Je zegt dat het je beschermt en je geen klachten of milde klachten krijgt. Wel erg egocentrisch van mensen met geen of milde klachten dan om zomaar ziekenhuisbedden in beslag te gaan nemen. Ben overigens zelf wel gevaccineerd en ik weet ook echt wel dat het vrij goed werkt, maar je kunt het niet vergelijken met normale vaccinaties. | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 10:13 |
Niks is perfect. | |
Sapstengel | woensdag 24 november 2021 @ 10:24 |
Nee, in een democratie beslist het demissionaire kabinet die een half jaar geleden al weg had moeten zijn. | |
LanaMyst | woensdag 24 november 2021 @ 10:28 |
(even copy paste uit andere topic) Dan doen ze dat toch als die masochisten dat zo graag willen, dan kan de rest gewoon doorgaan met leven. Als je na 2 jaar en met een vaccinatiegraad van bijna 90% nog steeds en lockdown wilt dan spoor je niet. Even los van de discussie over ongevaccineerden, 2g/3g en de werking van de vaccins moet het nu toch wel duidelijk zijn dat weer alles voor iedereen op slot gooien geen oplossing is en niks bijdraagt. | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 10:33 |
Dit dus idd. Maar dan wordt er weer geroepen dat je bericht naar het OMT gestuurd is omdat je blijkbaar betere inzichten dan hen hebt, dat je zo stellig weet dat het virus niet weg gaat met de maatregelen die getroffen worden. Het vaccin werkt best wel goed om je grotendeels te beschermen tegen ziekenhuisopname. Bepaalde mensen buitensluiten uit het sociale leven zal vast ook wel voor een flink deel helpen. Lockdowns zullen bij elke piek ook echt wel helpen de cijfertjes weer wat naar beneden te krijgen. Maar het virus waart over de hele planeet rond. Deze uitbraak is bij één enkele hongerige chinees begonnen, en nu denken dat Nederland dit virus wel eventjes permanent gaat uitbannen is lachwekkend. De maatregelen en de huidige vaccins zijn gewoon doekjes tegen het bloeden. Er zijn landen die best succesvol zijn in de bestrijding, maar bij sommige van die landen duikt het ook weer keihard op. Hopelijk gaan er betere vaccins komen, of worden er wereldwijd afspraken gemaakt over samenwerkingen. Gelijktijdige lockdowns bijvoorbeeld. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 10:48 |
Je roept dus op tot een of meer lockdowns, ook in de toekomst. Terwijl je ook kon aangeven om de IC bedden op te schalen in plaats van lockdowns. | |
Jan_Onderwater | woensdag 24 november 2021 @ 10:53 |
Antivaxers zouden uit principe niet moeten worden toegelaten op de intensive care, ze geloven er toch niet in? Als je principieel tegen vaccinatie bent, mag je imho ook heel principieel thuis blijven. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 10:55 |
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren. | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 10:57 |
Ik roep tot niks op. Het opschalen van ic-bedden lijkt me sowieso wel ZEER wenselijk. De huidige maatregelen helpen alleen om de cijfers weer tijdelijk omlaag te krijgen. Wereldwijde lockdowns zouden theoretisch het virus kunnen verslaan, maar dan moet je wel echt zeker weten dat echt IEDER land (ook die met een gemiddeld iq van < 80 en met extremistische bevolkingsgroepen enz) er volledig aan meedoet, tot de kleinste kutgehuchtjes in het midden van een oerwoud of woestijn, en ook dichtbevolkte sloppenwijken waar de criminaliteit zo extreem is dat de politie zich er al jaren niet meer durft te vertonen. Echt ALLES en IEDEREEN moet meedoen, want zoals gezegd kon 1 enkele hongerige chinees al voor deze wereldwijde pandemie zorgen. Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden. | |
kl1172 | woensdag 24 november 2021 @ 10:57 |
Grotere capaciteit zal een deel van het probleem oplossen, maar niet alles. Het zijn mensen die er werken, geen robots die 24/7/365 vol aan de bak kunnen. | |
RamboDirk | woensdag 24 november 2021 @ 10:58 |
Akkoord, morgen hebben we 500 meer IC bedden. Geregeld! Morgen is de zorg ontlast. | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 10:58 |
Er zijn ook mensen die wel geloven dat het vaccin werkt, maar die er gewoon huiverig voor zijn. Nu inmiddels is het voor de meesten wel duidelijk dat het virus gevaarlijker is dan de eventuele bijwerkingen van het vaccin, maar angst neem je niet bij iedereen zomaar weg. | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 10:59 |
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd. Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn. | |
AlwaysConnected | woensdag 24 november 2021 @ 10:59 |
99,99999999% eist een fatsoenlijke regering op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ? | |
Herkauwer | woensdag 24 november 2021 @ 11:00 |
Er zijn nu minder specialisten beschikbaar dan aan het begin van de pandemie vanwege die uitstroom. Het probleem wordt alleen maar groter nu. Al wil je investeren in meer IC bedden dan nog zal dat tussen de 1,5 en 3 jaar duren om dat structureel voor elkaar te krijgen. In de tussentijd zit je nog steeds met het huidige probleem. | |
RamboDirk | woensdag 24 november 2021 @ 11:02 |
En dan helpt het niet hebben van een regering niet bepaald mee | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 11:12 |
In het begin werd er geroeptoeterd dat er niet meer IC-specialisten er bij moesten komen "want die gaan zich dan toch maar vervelen." Er was ook een ziekenhuis die zelf meer IC-capaciteit gerealiseerd had, maar toen werd gezegd dat eht ziekenhuis zelf maar voor die extra kosten moest opdraaien. Ik weet niet meer welk ziekenhuis dat was. Anyway, in het kader van "Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat": misschien een optie om regulier personeel spoedcursussen te geven om intensievere zorg op de gewone plekken te kunnen geven, of "light"-personeel op de ic's te hebben die gespecialiseerd zijn in een beperkt aantal taken, waar wel steeds een specialist bij in de buurt moet zijn voor als er echt problemen komen? Zullen vast wetswijzigingen moeten komen, maar we hebben nu inmiddels toch zeg maar wel iets van een probleempje. | |
luxerobots | woensdag 24 november 2021 @ 11:17 |
Het coronavaccin is ontzettend effectief. Veel effectiever dan de griepprik bijvoorbeeld. Ik vind het opvallend hoe snel men alweer zeurt en zonder goede redenen het vaccin afkeurt. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 11:19 |
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown. | |
probeer | woensdag 24 november 2021 @ 11:21 |
Kan er iemand die beter in wiskunde is, uitrekenen hoe lang het ongeveer duurt voordat alle wappies flink ziek geweest zijn of overleden? De nieuwe 3G; genezen, gevaccineerd, gestorven. | |
CoolGuy | woensdag 24 november 2021 @ 11:22 |
En is het nou de bedoeling dat er iemand onder de indruk is van dat jij lekker op vakantie gaat? Dan doe je dat toch? veel plezier. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 11:23 |
Er zijn teveel tegenstrijdige nieuwsberichten. Bij de ene zie je dat ziekenhuizen vol zit gevaccineerde mensen en bij de andere zie je weer dat ongevaccineerde in de ziekenhuis liggen. Welke moetje geloven? Ik geloof in 1 nieuwsbericht en dat is dat Nederland op slot gaat. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 11:25 |
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg. | |
CoolGuy | woensdag 24 november 2021 @ 11:28 |
Ja, ik snap dat je enorm de behoefte hebt om dat sentiment te uiten, dat is ook de reden dat je hier (weer) een accountje hebt gemaakt, maar het interesseert hier niemand of 'jij je gevangen laat nemen of niet'. | |
probeer | woensdag 24 november 2021 @ 11:28 |
Blijf weg dan. | |
Hexagon | woensdag 24 november 2021 @ 11:28 |
Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie. | |
Herkauwer | woensdag 24 november 2021 @ 12:01 |
Dan klopt het toch. Dan is de helft gevaccineerd en de andere helft niet gevaccineerd. En dat terwijl er veel minder niet gevaccineerden zijn. | |
Mexicanobakker | woensdag 24 november 2021 @ 12:03 |
Als het niet had beschermd was het allang code zwart geweest, maar de bescherming is wel duidelijk onvoldoende helaas.. | |
luxerobots | woensdag 24 november 2021 @ 12:04 |
De slechte situatie is ondanks de vaccins, niet dankzij de vaccins. De meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt van corona is ongevaccineerd, terwijl de ongevaccineerden in de samenleving dik in de minderheid zijn. | |
RamboDirk | woensdag 24 november 2021 @ 12:05 |
Goed gezegd. Doe jij dit voortaan dan in de financieel/energie/huizen topics met je standaard "iK.hEb.HeT.gEwElDiG.vOoR.mEkAaR" riedeltje? | |
Scorpie | woensdag 24 november 2021 @ 12:09 |
Waarom mogen viruswappies leugens blijven verspreiden dat vaccins niet werken? | |
Justinn | woensdag 24 november 2021 @ 12:11 |
Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over. • Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel, want is een volkomen logisch en te verklaren. • Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik). • Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel. • Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie. Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen. Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn. [ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 24-11-2021 12:30:39 ] | |
thedeedster | woensdag 24 november 2021 @ 12:13 |
Is er een onderscheid gemaakt tussen mensen met een vast salaris en ondernemers? Mijn hele jaar is al zakelijk naar de gallemiezen en ik ben dankbaar voor al die TOZO, maar ik ben er wél op achteruit gegaan. | |
thedeedster | woensdag 24 november 2021 @ 12:23 |
Dat hangt er natuurlijk van af; ga je groentjes opleiden, of mensen uit de zorg die eigenlijk een ander specialisme hebben (of meer algemeen zijn opgeleid)? | |
LanaMyst | woensdag 24 november 2021 @ 12:25 |
En getest, 4g dus | |
probeer | woensdag 24 november 2021 @ 12:28 |
Nee dank je. | |
ToT | woensdag 24 november 2021 @ 12:29 |
Ik zat te denken aan algemeen opgeleiden wat extra scholing te laten krijgen, en daarnaast groentjes opleiden, maar dat zal langer duren. Gewoon zowel korte- als lange termijn denken. Momenteel lijkt het vaak vooral op korte termijn denken. | |
Knipoogje | woensdag 24 november 2021 @ 12:29 |
Duidelijk niet, anders was het wel gebeurd. Waarom zou je ook in godsnaam voor een matig salaris overwerkt willen raken? Die salarissen moeten verdubbelen ofzo, dan komen ze vanzelf wel. Maar ja, dat willen we weer niet betalen met zijn allen. | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 12:30 |
Dit dus | |
Oceanier | woensdag 24 november 2021 @ 12:30 |
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg Daar gaat je wappiemening | |
Starhopper | woensdag 24 november 2021 @ 12:32 |
| |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 12:35 |
Laatste 2 jaar is er een verlies geleden van ruim 85 miljard euro. Lockdowns , inkoop vaccin , hulpmaatregelen en meer kostten ons allen al ruim 85 miljard euro. Als we die 85 miljard euro nou aan 1 groot covid-19 ziekenhuis hadden geinvesteerd dan zouden we geen lockdowns meemaken. Een ziekenhuis met capaciteit voor 100.000 tot 200.000 covid patiënten. Dat zou een betere optie geweest zijn. Helaas heeft de politiek al dat geld in het vuur gedumpt en gaan ze gewoon door met ons allen opsluiten. | |
Stoorzendert | woensdag 24 november 2021 @ 12:37 |
Gewoon ¤85 miljard printen of lenen. Probleem opgelost. Toch? | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 12:40 |
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie: https://nos.nl/artikel/24(...)5-000-extra-woningen Denk dan maar is even na wat voor een ziekenhuis we konden bouwen met 85 miljard euro. 0 maatregelen en 1 super groot covid-ziekenhuis. DAT was en is het beste optie. Covid-19 zal nooit verdwijnen net zoals de griep. | |
Hexagon | woensdag 24 november 2021 @ 12:41 |
Ah weer zoeen met een toverstafje voor extra personeel | |
probeer | woensdag 24 november 2021 @ 12:42 |
Gedwongen vaccinatie, nóg goedkoper! | |
Stoorzendert | woensdag 24 november 2021 @ 12:43 |
Dat zal best een heel mooi leeg ziekenhuis worden | |
Document1 | woensdag 24 november 2021 @ 12:44 |
Dat je de moeite nog neemt. Wappies kunnen niet lezen of in ieder geval niet begrijpend lezen en Russische trollen zoals deze kun je beter helemaal negeren. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 12:44 |
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 12:47 |
Als het zo doorgaat gaan we nog is 85 miljard euro zo over de toonbank smijten. 1 groot covid ziekenhuis zou alle ellende die we nu dus meemaken laten verdwijnen. Ja covid zou gewoon bestaan , ja iedereen zou besmet raken want geen maatregelen. Nee we zouden geen lockdowns meemaken én geen maatregelen! Economie zou gewoon door draaien. Nu maak je echt alles kapot door alles op slot te gooien. Economisch gezien is de schade vele malen groter als je dus alles investeerd in fake prikjes die niet werken. | |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 12:48 |
Ja, we gaan de opleiding gewoon verkorten tot een drie-daagse avondopleiding. En dan alleen de theorie want voor praktijkondersteuning is geen tijd. En als het niet werkt gooien we er gewoon nog meer geld tegen aan. Geld is altijd de oplossing. | |
Document1 | woensdag 24 november 2021 @ 12:49 |
Jij, ja jij, snapt er echt geen kut van. | |
TheFreshPrince | woensdag 24 november 2021 @ 12:54 |
Wie gaan er werken op die extra IC's dan? | |
Hathor | woensdag 24 november 2021 @ 12:56 |
Sieg Heil. | |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 12:57 |
Als er een lockdown komt dan zit er veel horeca-personeel thuis. Zo'n barkeeper kan heus wel op een ic bijspringen hoor. geneesmiddelen en genotsmiddelen het zit allemaal zo dicht bij elkaar. een biertap werkt bijna het zelfde als een infuuspomp. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 13:00 |
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw. | |
#ANONIEM | woensdag 24 november 2021 @ 13:00 |
Waar ga je heen? Forumland? | |
#ANONIEM | woensdag 24 november 2021 @ 13:01 |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 13:02 |
Mexico | |
#ANONIEM | woensdag 24 november 2021 @ 13:02 |
Los Zetas vindt dit leuk. | |
mazaru | woensdag 24 november 2021 @ 13:02 |
Klopt. Dit plaatje zou zelfs voor de TS duidelijk moeten zijn | |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 13:02 |
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor. | |
lockdownclown | woensdag 24 november 2021 @ 13:05 |
Als men zo graag geld wilt dumpen zonder resultaat , geef dan aan mij? Kan ik er tenminste wat nuttigs mee doen met die 85 miljard euro. | |
SpaceOddity | woensdag 24 november 2021 @ 13:06 |
Ja? Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken? Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen? Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft. | |
#ANONIEM | woensdag 24 november 2021 @ 13:08 |
Dat bericht is van 2020. Er zijn inmiddels betere studies die aantonen dat ze wel degelijk werken: https://www.ad.nl/wetensc(...)nschappers~ab64224f/ [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2021 13:09:09 ] | |
mazaru | woensdag 24 november 2021 @ 13:10 |
Dat is een achterhaald artikel van een jaar geleden Internationaal onderzoek: mondkapjes werken tegen verspreiding corona Lang is erover gediscussieerd, maar onderzoekers uit Duitsland, geholpen door wetenschappers uit China en de Verenigde Staten, zeggen definitief bewijs te hebben dat mondkapjes werken in de strijd tegen het coronavirus. https://www.parool.nl/ned(...)ing-corona~b47409ba/ | |
Justinn | woensdag 24 november 2021 @ 13:20 |
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien. [ Bericht 13% gewijzigd door Justinn op 24-11-2021 13:26:57 ] | |
probeer | woensdag 24 november 2021 @ 13:40 |
Imo zit er toch zeer zeker ook een psychologische meerwaarde in het dragen van een mondkapje in het openbaar. Namelijk dat andere mensen beter/eerder/meer van je op afstand blijven. Mijn mondkapje is, naast enige bescherming van het mondkapje zelf, en mijn bijdrage aan een collectief 'laten we allemaal die dingen weer gaan gebruiken want de besmettingen rijzen de pan uit' idee, ook een herinnering voor anderen dat 1,5 meter een ding is. Vind het zelf wel prettig. Ben gehecht aan mijn persoonlijke ruimte. | |
Oceanier | woensdag 24 november 2021 @ 13:42 |
Je moet in lockdown en een boosterprik. Ongevaccineerden moeten in lockdown en hoeven geen prik. Unvaccinated wins. | |
TheFreshPrince | woensdag 24 november 2021 @ 13:42 |
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is? | |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 13:45 |
Ah ok, dus de ongevaccineerden hebben volgens jouw gewonnen als ze ook de gevaccineerden in de ellende meetrekken en als de ondernemers weer hun winkels moeten sluiten. Gefeliciteerd met je fantasische overwinning. Dat is de tweede keer dat de ongevaccineerde winnen. Het overstromen van de ziekenhuis is ook al gelukt. Welke prijzen gaan ongevaccineerden nog meer binnenhalen. | |
Oceanier | woensdag 24 november 2021 @ 13:45 |
Daar blijven werken. Corona gaat nooit weg. | |
SpaceOddity | woensdag 24 november 2021 @ 13:45 |
Yes. Uit dat AD artikel; ''Het team wetenschappers uit Duitsland, China en de VS zegt met hun studie echter aan te tonen dat mondkapjes, mits correct gebruikt ...''. En dat zie ik echt nergens. Ik zie nooit iemand die dingen correct gebruiken. Ik heb nog nooit iemand gezien die bij de ingang van een winkel eerst zn handen desinfecteert, een doosje te voor schijn haalt en daar een nieuw mondkapje uit haalt om m vervolgens op de juiste manier, bij de elastieken, op de juiste manier op het gezicht aan brengt. Nog nooit. Bijna iedereen vist een gebruikt ding uit de broekzak of fiets tas en zet mn op. Vaak onder de neus. Heel veel mensen raken dat ding ook steeds weer opnieuw aan, als ie opzit. Dus het kan wel helpen, maar dan moet het wel correct gebruikt worden. En dat gebeurt niet. Ergo; het is zinloos. | |
Oceanier | woensdag 24 november 2021 @ 13:46 |
De hoofdprijs. | |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 13:47 |
En nieuw ziekenhuis is zowiezo totaal overbodig. Het ontbreekt in de ziekenhuizen niet aan de vierkante meters. | |
mazaru | woensdag 24 november 2021 @ 13:50 |
Feestje! ZEIST - Voor het eerst in bijna twee weken is het aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen woensdag iets afgenomen. Er liggen nu 2535 patiënten met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt. Dat zijn er 5 minder dan dinsdag, aldus cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf | |
SpaceOddity | woensdag 24 november 2021 @ 13:51 |
Opgeleid personeel. Het virus is er nog. En die gaat voorlopig nog niet weg. Als ie al weg gaat. | |
#ANONIEM | woensdag 24 november 2021 @ 14:10 |
Dit soort anekdotes zeggen mij niets en zijn nogal dogmatisch. Het wetenschappelijke bewijs is er, jij wilt het gewoon niet zien. Klassiek voorbeeld van cognitieve dissonantie. | |
SpaceOddity | woensdag 24 november 2021 @ 14:19 |
Okee. Het wetenschappelijke bewijs zegt; mits correct gebruikt Dan zie jij dus wel dat het bijna overal op de juiste manier gebruikt word? Vreemd, maar mooi dan. | |
jesseax | woensdag 24 november 2021 @ 14:20 |
Wat is momenteel het alternatief dan volgens jou? | |
TheFreshPrince | woensdag 24 november 2021 @ 15:03 |
Waarom zou er ineens meer opgeleid personeel zijn? Welke extra studenten kiezen er ineens voor de zorg? | |
silverhill | woensdag 24 november 2021 @ 15:57 |
Nee hoor, 2 jaar geleden (en soms nog steeds trouwens) riepen principieel ongevaccineerden dat covid slechts een griepje was. Dus daar was/is geen uitbreiding van de zorg voor nodig volgens die gedachtegang. | |
Makrelis | woensdag 24 november 2021 @ 16:02 |
Ik denk dat er al een hoop te winnen valt met meer mensen thuis te laten werken en bezoek thuis te beperken, maar dat laatste moet toch echt van burgers zelf komen. | |
DeVerzamelaar | woensdag 24 november 2021 @ 16:07 |
En waarom is het wel realistisch om telkens maatschappijbrede maatregelen te treffen voor een virus waar 98% van de samenleving nauwelijks last van zal ondervinden, plus dat inmiddels bijna 90% van de volwassen bevolking bevolking gevaccineerd is plus een hele reeks herstelden, waardoor zij dus ook niet meer in de ziekenhuizen komen? Het is een welvaartsziekte en een zorgcrisis, ouderen of mensen met obesitas zijn vatbaar voor ziekenhuisopnames. Roep de mensen met obesitas ter verantwoording dat ze zich in de wintermaanden kunnen isoleren, en accepteer dat niet iedereen 90 gaat worden. Voor de rest geen maatregelen meer. Of je schaalt de zorg drastisch op zodat dit in de toekomst te behappen zal zijn. Exponentiële groei is een slap excuus want de poule is eindig. Jonge gezonde mensen telkens alles wat het leven waard maakt telkens maar weer afpakken, ook met een hoge vaccinatiegraad, walgelijk en volledig buitenproportioneel. Telkens maar weer die lockdowns die als zwaard boven je hoofd blijven hangen, hoe zijn over 3 maanden de cijfers: hoe kan een maatschappij hier ooit normaal op functioneren? | |
Zelva | woensdag 24 november 2021 @ 16:10 |
Opschalen van de IC-capaciteit bij een pandemie voorkomt niet dat er allerlei lockdownachtige maatregelen genomen moeten worden als niet het grootste gedeelte van de bevolking beschermd is (daar zitten we nu nog veel te ver vanaf). Dat zorgt er hooguit voor dat het een paar dagen langer duurt voordat de capaciteit is opgevuld. | |
TheFreshPrince | woensdag 24 november 2021 @ 16:19 |
Klopt, bij een 15% toename per dag zit je dan een kleine week later aan je maximum met een dubbel aantal bedden en zorgverleners. | |
Makrelis | woensdag 24 november 2021 @ 16:35 |
Toch maar werk maken van de IC-capaciteit als je ziet dat Nederland onder de helft van het europees gemiddelde zit. Dat feit blijft slecht aan mij te verkopen. | |
Zelva | woensdag 24 november 2021 @ 16:39 |
Prima, maar een oplossing voor deze en volgende pandemieën is het niet. | |
Makrelis | woensdag 24 november 2021 @ 16:47 |
Mjah, zoals ik al hierboven zei is dat het terugdringen van contactmomenten veel kan helpen. Ik heb geen parate getallen. Ik weet niet eens of het goed is onderzocht. | |
luxerobots | woensdag 24 november 2021 @ 16:48 |
Beetje kort door de bocht. Natuurlijk is het secuur gebruiken van mondkapjes beter, maar het effect zal met slordig gebruik echt niet helemaal verdwenen zijn. Een voorbeeldje, ik stond een keer in de rij bij de kassa, stond er een man achter me flink te hoesten, als hij een mondkapje op gehad zou hebben, zou dat aanzienlijk gescheeld hebben wat betreft de mogelijke besmettingskans. | |
Zelva | woensdag 24 november 2021 @ 16:53 |
Het terugbrengen van contacten is toch een lockdownachtige maatregel? Het idee van veel mensen is dat als je de IC-capaciteit maar opschaalt, dat dan alles weer kan en mag en er geen verdere maatregelen hoeven genomen te worden. Dat is quatsch. | |
Eyjafjallajoekull | woensdag 24 november 2021 @ 16:54 |
Wat nou als we nog 1 lockdown doen met als voorwaarde dat Rutte dan opstapt. Ik denk dat best veel mensen er dan mee kunnen leven. | |
Friday12 | woensdag 24 november 2021 @ 16:55 |
Waarom aanmodderen als het toch komt doe het dan nu meteen. | |
Makrelis | woensdag 24 november 2021 @ 17:02 |
Ik zie het zelf niet als het één of het ander. Het zijn allebei dingen die kunnen helpen. Ik heb een fabriek draaiende te houden dus thuiswerken is geen optie. Ik ga er wel op de fiets heen en ik denk dat een groot deel van de mensen die dagelijks van de winter in een bedompte metro zitten met beslagen ramen, prima thuis kunnen werken. | |
Zwansen | woensdag 24 november 2021 @ 17:09 |
Het is toch schokkend en bijna misdadig dat je de cijfers van één ziekenhuis gebruikt om je punt te maken. Waarom laat je dan ook niet dit bericht zien waar een Rotterdams ziekenhuis aangeeft dat daar vanaf begin juni maar twee mensen op de ic hebben gelegen die waren gevaccineerd. "Bij ons is echt meer dan 95 procent op de ic ongevaccineerd.” https://www.rijnmond.nl/n(...)over-toenemende-druk En waarom kijk je niet naar de landelijke cijfers? Zoals hier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis Of hier: https://www.demorgen.be/cs-b68e09fc | |
Zelva | woensdag 24 november 2021 @ 17:15 |
Maar hoe helpt extra IC-capaciteit dan om de pandemie verder in te dammen? Het zijn de andere maatregelen en voorzieningen zoals vaccinaties die daar voor zorgen. Het verlicht hooguit de druk bij de zorg en zonder andere maatregelen is dat ook nog eens zeer tijdelijk. | |
Makrelis | woensdag 24 november 2021 @ 17:22 |
Als je zo gaat redeneren kunnen we de IC-capaciteit ook wel gaan halveren en geven we ongevaccineerden de schuld. Ik zie daar geen heil in. Contactmomenten omlaag, dat moet dan maar voor iedereen. | |
FLATTTENtheCURVE | woensdag 24 november 2021 @ 17:24 |
Kom eerst maar met bewijs dat die maatregelen überhaupt werken, denken dat je een virus even onder controle gaat krijgen. Trust the science fiction. | |
EttovanBelgie | woensdag 24 november 2021 @ 17:30 |
Het vaccin werkt goed genoeg; moet je hem alleen wel nemen. | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:32 |
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken. Met een vaccinatiegraad van 89% lopen de ziekenhuizen net zo hard vol | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:34 |
TT klopt niet. De meeste mensen is 3,6 miljard van de wereld en niet een opiniepanel van EenVandaag kijkende boomers. In Frankrijk zijn polls verboden en je kan er zo te zien best argumenten voor bedenken. | |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 17:34 |
Net zo hard als wat? Je weet niet wat er gebeurt zou zijn zonder vaccinaties. | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:36 |
Excuses net zo hard als vorig jaar. | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 17:36 |
Dus is de bewering correct dat je nooit volledig immuun bent. | |
AchJa | woensdag 24 november 2021 @ 17:37 |
Dit gelul van je is ondertussen al een aantal keren gedebunked... Maar die plaat voor je kop is aardig dik begrijp ik...
| |
Speekselklier | woensdag 24 november 2021 @ 17:37 |
Toen hadden we een Milde variant. Nu hebben we de veel besmettelijker Delta. | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:39 |
Volgens mij was je het aardig met mij eens gisteren, nadat je een aantal posts maakte waarin je schuimbekkend mij nog net niet uitschold. Het scheelde dat je niet de enige was. | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:40 |
Volgens de fabrikanten maken de varianten geen verschil. | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:40 |
Immuun wordt hier niet over gesproken. Bescherming wel. | |
AchJa | woensdag 24 november 2021 @ 17:41 |
Link? | |
Knurft-Zork3 | woensdag 24 november 2021 @ 17:43 |
We gaan gewoon de rest van ons leven elke winter een paar maanden in lock-down, wen er maar aan. | |
Derrazi | woensdag 24 november 2021 @ 17:45 |
Vergeet niet de verplichte half jaar boost. | |
Iwan1976 | woensdag 24 november 2021 @ 17:47 |
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech. | |
HSG | woensdag 24 november 2021 @ 17:48 |
Dat heb je ook met andere vaccinaties. Iedereen reageert op zijn eigen manier daar op. | |
Red_85 | woensdag 24 november 2021 @ 17:54 |
Gossie, daar hebben we het weer. Het social engineering platform van de staat wat strengere maatregelen pushed. Want ja, als we even weten dat iedereen het er mee eens is, dan kunnen we het er zelf onmogelijk mee oneens zijn. Standaard in het maatregelenafkondigingsplan. | |
ludovico | woensdag 24 november 2021 @ 18:14 |
Het slaat sowieso nergens op dat maatregelen niet 3 weken terug al genomen zijn. | |
ludovico | woensdag 24 november 2021 @ 18:16 |
Misschien was het wel influenza. | |
EttovanBelgie | woensdag 24 november 2021 @ 18:41 |
Leg uit. | |
timmmmm | woensdag 24 november 2021 @ 19:08 |
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn? Als ik om me heen kijk, zie ik heel andere problemen. ik zie 10% ongevaccineerden en 80% gevaccineerden die denken dat ze gevaccineerd zijn dus er niks meer aan de hand is en ze nergens meer naar hoeven kijken. Dat lijkt me een even groot probleem. Ik merk dat het me stoort dat veel mensen zich vaak zat niet aan de basisregels houden en dan wel afgeven op al die ongevaccineerden. Zonder in te zien dat zij evenzeer deel van het probleem zijn. Als iedereen doet wat hen gezegd wordt, is er niks aan de hand. Iedereen doet ergens iets niet wat ze gezegd wordt en wijst vervolgens naar de ander. | |
Tomatenboer | woensdag 24 november 2021 @ 19:16 |
Het gaat inderdaad niet om gevaccineerd of ongevaccineerd. Ik ken een hoop mensen die werken in de zorg en zij zeggen dat gevaccineerden evenveel kans lopen op besmetting met corona als ongevaccineerden, alleen de kans om in het ziekenhuis te belanden is kleiner. Die verhouding schijnt ongeveer 25% gevaccineerd en 75% ongevaccineerd te zijn. | |
timmmmm | woensdag 24 november 2021 @ 19:32 |
Ik moet wel eerlijk zijn dat ik dit topic lastig vind. We hebben het over een beladen onderwerp met veel verschillende invalshoeken en kanten waar je voor en tegen kan zijn en het wel of niet mee eens kan zijn, maar ik vraag me af hoe we in 's hemelsnaam een normaal gesprek kunnen voeren als we feitelijke cijfers en bronnen van bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere instanties niet als grondslag kunnen nemen. Als je die niet gelooft of denkt dat ziekenhuizen of het RIVM oid dingen staan te verzinnen om ons om de tuin te leiden heb je hier niks te zoeken | |
Hexagon | woensdag 24 november 2021 @ 19:40 |
Het had allemaal niet zo'n probleem geweest als er geen grote groep ongevaccineerden was geweest die nu het ziekenhuis overstroomt. Dan waren er veel minder maatregelen nodig geweest. | |
Vis1980 | woensdag 24 november 2021 @ 19:45 |
Maakt toch niet uit. Ik heb hier van heel betrouwbare users te horen gekregen dat die corona helemaal niet zo erg is en dat de media ons allemaal bang proberen te maken. Diezelfde users zeggen ook in een ander topic dat gevaccineerden binnen twee jaar dood gaan. Met andere woorden, laat je niet zo bang maken door de media, want je gaat binnen twee jaar dood! | |
Vis1980 | woensdag 24 november 2021 @ 19:48 |
Ik roep het hier al twee jaar, als je dit allemaal toestaat op je site, dan wordt die groep steeds groter en raken ze verder van de realiteit af. Daar zou ik als site niets mee te maken willen hebben. Mensen die dan ook de IC gaan bellen om ze te vertellen dat ze liegen en zo. Ik lees trouwens nog dagelijks Jodenvergelijkingen van mensen die de overheid wantrouwen en zichzelf vrijpleiten van meehelpen en aan de regels houden. Ieder zijn mening, maar zodra het een gevaar voor de volksgezondheid wordt, moet je toch gaan afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen. | |
timmmmm | woensdag 24 november 2021 @ 20:10 |
Ik vraag het me af. De groep ongevaccineerden is aanzienlijk, maar de groep gevaccineerden groeit ook gestaag in de ziekenhuisbezetting. Het zal zeker helpen, net als wanneer het zeker had geholpen als mensen niet deden of ze onkwetsbaar zijn om een prikkie. | |
YuckFou | woensdag 24 november 2021 @ 20:41 |
Even naar iedereen die het idee van een covid ziekenhuis als onzin afdoen, naast repressie en meer vaccineren heeft onze overheid vooral laten zien volledig incompetent te zijn en niks anders dan een repeteren van eerdere maatregelen te kunnen, de informatievoorziening of campagne voering is dramatisch, je kan de cijfertjes opzoeken op een corona dashboard of horen op het nieuws, mensen met twijfel over vaccins worden als tokkie afgedaan, maar fatsoenlijke informatie over die vaccins is amper te vinden, laat staan in het Turks, Marokkaans of andere taal die veel medelanders beter begrijpen dan Nederlands, geen wonder dat relatief veel mensen uit die culturen ziek worden. Maar vanaf dag 1 is onze overheid zo star als een koppige ezel en wil van niks anders weten of horen dan de inmiddels beproefde maatregelen die vreselijk veel geld kosten en onrust en polarisatie veroorzaken. Enfin, dat ziekenhuis, er staat een Slotervaart ziekenhuis leeg te staan in Amsterdam, dat heb je sneller ingericht dan een leeg kantoorpand of tentenkamp, en het personeel hoor ik jullie in vals koor brullen, simpel, er zijn 120 artsen en 1200 verpleegkundigen in het leger die op de kazerne niks aan het doen zijn, het is een gotspe dat daar niet allang gebruik van gemaakt wordt, en dan niet maar liefst 100 jongens en meisjes die komen helpen, maar gewoon hele regimenten om deze crisis de nek om te draaien, eventueel aangevuld met wat mannen op straat om dat reltuig voor te zijn. Daarnaast zou de media eens naar zichzelf moeten kijken, het hypen van opgevangen "lekken" tot aan verontwaardiging als het dan niet doorgaat, terwijl het een gerucht was, het hijgerig najagen van kijkcijfers en newsscoops is mede debet aan de polarisatie zoals die nu plaatsvindt, en dat zou ze hard aangerekend moeten worden, maar ja, door wie, de media? | |
Sjemmert | woensdag 24 november 2021 @ 20:44 |
Klopt dat was vanaf dag 1 al onduidelijk werd er gezegd. Dat heb je met experimentele vaccins. | |
Richestorags | woensdag 24 november 2021 @ 21:38 |
Exact. Toch nog even naar werk tegen alle adviezen in. Oh, testen? Waarom, je bent toch gevaccineerd? 1,5m? Wat is dat? Etc. etc. etc. | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 21:45 |
Winterslaap! Mis alleen het pak sneeuw nog, | |
mrevil1337 | woensdag 24 november 2021 @ 21:45 |
En waar vallen de mensen in die Covid hebben gehad maar ongevaccineerd? | |
ootjekatootje | woensdag 24 november 2021 @ 21:46 |
Eens. | |
Oceanier | woensdag 24 november 2021 @ 21:51 |
Mooi dat je het toch nog met ons eens bent. Maatregelen ok, maar voor iedereen en niet een bepaalde groep. | |
mrevil1337 | woensdag 24 november 2021 @ 21:51 |
Wat bedoel je met aanzienlijk? inmiddels is 46% op de IC volledig gevaccineerd. | |
timmmmm | woensdag 24 november 2021 @ 21:55 |
Nou ja als 10% van de mensen ongevaccineerd zijn en ze zijn toch oververtegenwoordigd op de IC is er wel iets aan de hand natuurlijk. Ik vind het altijd wel heerlijk ironisch dat de mensen die dat niet zien en daar allerlei argumenten voor hebben heel vaak wel de mensen zijn die eenzelfde scheve verhouding in misdaadcijfers wél zien en heel erg vinden | |
mrevil1337 | woensdag 24 november 2021 @ 22:13 |
Niet iedereen die ongevaccineerd is wordt ernstig ziek dat vergeten mensen, IC is maar 0.23% van de bevolking. Covid kan een ernstig ziekte verloop hebben maar het is niet het einde van de wereld. Dat viel mij ook al op toen ik Covid had (was toen nog niet gevaccineerd) iedereen deed alsof je dood ging... | |
SpaceOddity | woensdag 24 november 2021 @ 22:19 |
Dat zijn vragen die je niet aan mij moet stellen. Wellicht zou jij jouw vragen kunnen stellen aan de directeur van de grootste detacheerder van gespecialiseerd ziekenhuispersoneel, die zal het beter weten dan ik; In Maart besloot het LNAZ de capaciteit (tijdelijk) op te schalen naar 1450, blijkbaar weten die heel goed hoe dat in zn werk gaat. Vraag het hun. Vraag hun ook waarom ze niet naar Gommers luisteren. Gommers in Oktober; Waarom word er niet naar deze voormalige ziekenhuizen bestuurder geluisterd; Oftewel een gebrek aan politieke adequaatheid is een groot struikelbrok gebleken. Mocht je je afvragen welke politieke kleuren en geluiden zich hier in gebreke hebben getoond, deze motie over structurele uitbreiding van de ic-capaciteit laat hier een helder licht op schijnen. Doe er uw voordeel mee zou ik zeggen. Verder kan het leger inspringen, daar zijn ook artsen die vrij weinig te doen hebben. Men mag ook eens gaan kijken naar andere landen die meer bedden per 100.000 personen ter beschikking hebben om mensen met (erge) corona op te vangen, of die wel hun capaciteit de afgelopen corona periode serieus op hebben geschroefd (zoals Levi al aangaf). Dan nog. Nederland telt 17,5 miljoen inwoners, en momenteel dus 1150 aan ic capaciteit. Er word aangegeven dat dus vooral personeel technisch een probleem is. Dus 17,5 miljoen mensen, maar bij één van de belangrijkste posten in het ganze land, kan men slechts iets meer dan 1000 geschikte mensen plaatsen? I call bullshit. Gelukkig word ons land per maand verrijkt met duizenden en duizenden apothekers en tandartsen, wellicht dat er daarvan ook een paar werkzaam zouden willen zijn op de IC? | |
Poem_ | woensdag 24 november 2021 @ 22:26 |
Zoals al eerder, en vaker, gesteld: je kunt wel mensen weghalen bij de 'reguliere' zorg, maar dan lopen daar de wachtlijsten ook weer op. En dat willen we ook niet. | |
NightDancert | woensdag 24 november 2021 @ 22:32 |
Pleur de ongevaccineerden uit de ziekenhuizen, ram die boostershots er in en het probleem is opgelost. | |
SpaceOddity | woensdag 24 november 2021 @ 23:56 |
Dan maak je het voor mensen aantrekkelijker om in de zorg te werken. | |
Poem_ | woensdag 24 november 2021 @ 23:58 |
Ja, met al meerdere decennia 'rechtse' kabinetten die voorlopig ook nog wel even van eenzelfde samenstelling blijven gaat er wat dat betreft niet zoveel veranderen. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:00 |
Puinhoop is het. Maakt niet uit, we wormen er ons wel doorheen. Komt goed. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:02 |
Links is ook bagger, enfin als het niet meer bevalt in Nederland dan verkassen we toch? Lijstje ideale landen is wel klein. Denemarken komen we niet in. Duitsland uit principe niet België geen haar beter Frankrijk is nog idioter dan Nederland Groot Brittannië is bijna failliet Italië is failliet maar wil dat wil niks niet zeggen. Spanje is hopeloos, niks leuks daar. Hongarije te rechts Zwitserland, ik hou niet van bergen Oostenrijk, net als Nederland Polen, te rechts Ierland, …. Wie? Luxemburg, nee geen interesse in een tankstation. Zweden komt nu op ons pad via werkkansen, maar beetje onderbuik gevoel met Noorwegen, Zweden en Finland. Bottas verdient miljoenenen die kijkt altijd zuur. Ik weet niet of we hier nu echte Nederlanders zijn, zeuren om het zeuren want we hebben het zo goed. Of dat we nu moeten zeggen wezen. [ Bericht 19% gewijzigd door ootjekatootje op 25-11-2021 00:11:05 ] | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:10 |
Mwah, ik geloof dat veel mensen de kaalslag op het gebied van huisvesting, zorg, justitie en de afname in integriteit in de politiek wel tamelijk beu zijn. Maar goed, 'links' slaagt er ook niet echt in om een fatsoenlijke partij te vormen en een keer iets neer te zetten. De ideeën zijn er wel, op papier zou ik zeggen dat ze ook wel sterk uit de bus komen, maar zolang ze pannenkoeken als Jesse Klaver naar voren blijven schuiven gaat het er niet van komen. Als ik een leuk vermogen zou hebben en de Noorse of Zweedse taal zou beheersen zou ik er zo naar toe verhuizen. Extremere temperaturen, sauna's en ijsbaden zijn gemeengoed, de natuur is prachtig, de cultuur idem en ook wat balans werk en privé en gelijkwaardigheid man en vrouw betreft is er weinig op aan te merken. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:13 |
Ja dat, pvda ook. Aboutaleb doen ze niks mee. Burgemeester van Arnhem idem. Zeer krachtig mensen, enfin we moeten het zelf maar gezellig houden. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:19 |
Ja dat, blijft hier wrijven. We gingen voor Denemarken, vierkants hoeve op Fyn. De noordelijke landen lijken, met de nadruk op lijken me wat rustiger, maar dat kan ook bedrog zijn. Nieuwlanders moeten zich bewijzen ook op de scholen als vrijwilliger, dus met mijn kids sta ik straks vijf dagen de lunch daar te draaien. Weg bedrijfsplan dus. We hebben het hier niet slecht, en dat vergeten we soms zeker in deze discussies. Lockdown komt er, demonstratie’s handig? Nee, beetje olie op het vuur idee. Niemand zit te wachten op een lockdown, en iedereen weet dat die er komt. | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:19 |
Beide uitstekende bestuurders ja. Marcouch mist alleen wat charisma ofzo. | |
SpaceOddity | donderdag 25 november 2021 @ 00:19 |
Nee, klopt. Helaas. Maar fijn dat je rechts tussen aanhalingstekens zet Wat lief. Maar ik herken me er niet in want ik heb geen vertrouwen meer. | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:26 |
Slecht zeker niet, maar wat ik vooral wel mis is ruwe natuur. Een weekend de bergen in om te sporten of in de zomer een weekend bij het water in de ongerepte natuur doorbrengen is hier iets lastiger. Met wat ingebakken culturele elementen zoals een doorgeslagen focus op consumeren en alles tot op de vierkante centimeter willen reguleren. En wat beleid omtrent drugs betreft lopen we ook niet meer voorop, integendeel zelfs. Niet zo heel boeiend verder aangezien nog steeds praktisch alles mogelijk is, maar het is wel tekenend voor het gebrek aan de meer pragmatische en progressieve karakter waar we nog niet zo heel lang geleden bekend om stonden. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:27 |
Nee, ik denk wat nationale aandacht, is een geweldige burgervader. Slimme man, heel hartelijk. Burgemeester zijn is wel wat anders als een politicus, zeker de laatste jaren. Ik denk dat er weinig jongeren zijn die zich aangetrokken voelen om de politiek of de gemeentelijke politiek in te gaan. Gemiste kans imo. Iedereen heeft wel een grote mond maar uiteindelijk trekt iedereen zich af van de verantwoordelijkheid nemen. | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:27 |
Ja, die verdeling is wat arbitrair. Maar wat stem je zelf dan? Of wat zou je stemmen bij volgende verkiezingen? In het systeem als geheel niet of in het stemgedrag niet? | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:30 |
Zeker. Ik ken familie van hem elders in het land, mooie en optimistische gasten. Dat is zeker waar. Wat jongeren betreft denk ik dat er nog wel wat positieve verrassingen kunnen gaan volgen. Wie weet. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:31 |
Ik herken me er ook niet in maar wat dan wel? Ik vraag me af waarom het demissionaire kabinet er nog zit. En allerlei belangrijke beslissingen neemt, terwijl ze gewoon vanaf april al af zijn. | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:34 |
Omdat er nog wel belangrijke beslissingen genomen dienen te worden omtrent Covid19. De stemmingen die gerelateerd zijn aan andere onderwerpen worden uitgesteld. Het zou ook een beetje maf zijn als er geen kabinet gevormd kan worden en we een beetje doelloos verder dobberen zonder stuur, in zo'n cruciale periode. Niet dat er nu een hele bekwame kapitein aan het roer staat, maar goed. | |
SpaceOddity | donderdag 25 november 2021 @ 00:46 |
PVV. In 2017 bracht ik mijn eerste politieke stem uit, en wel op het FvD. Na veel telleurstelling in de politiek zag ik in de FvD een mogelijkheid om een protest stem uit te brengen. Tussentijds ben ik echt van alles en nog wat over de islam gaan lezen. Baudet bleek een gestoorde narcist te zijn, en tegelijkertijd besefte ik me dat het bedreigen van iemand (in dit geval een politicus, en dat voor 17 jaar ofzo) een absolute no go is. Ondanks dat Wilders de nuance van een olifant heeft, kan ik me niet indenken een stem uit te brengen anders dan de PVV. De laatste verkiezingen een stem aan Bosma gegeven, overigens. Het systeem als geheel. Het klopt gewoon niet, mijn inziens. Ik ben van mening dat wanneer het kabinet ''ontslagen'' word, dit dient op te stappen. Dus weg met, bijvoorbeeld, een Rutte. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:47 |
Nou ja, er ligt wat op tafel dus laat maar zien. Dat krijgen we niet want hoge Coronacijfers. Tja, lijkt me een prima mogelijk nu om te zeggen: wat al die gesprekken hebben opgeleverd. Rutte was afgelopen maand druk met van alles en nog wat, maar niet met Nederland. En waar is Kaag überhaupt? Ja leuk allemaal. Maar waar blijft het coalitieakkoord? Klaver bezoekt gezellig een ziekenhuis in Eindhoven, Kaag is aan het schilderen in haar nieuwe hut, miss Marijnissen is druk met Feyenoord en haar nieuwe vent. Jetten heeft mogelijk een pauze om de wereld te zien met zijn vriend. Fred druk met de snelrechters… baudet is helemaal van de kaart. Segers is zijn achterban aan het geruststellen. Hugo is ondergedoken en doet af en toe de bingo in een bejaardentehuis. Gaan eens regeren. | |
Poem_ | donderdag 25 november 2021 @ 00:55 |
Hmmm, ok. Maar de PVV is toch op sociaal-economisch gedrag toch meer te kenmerken als 'rechtse' partij? Voor zover ik weet stemmen ze met veel moties toch wel relatief veel mee met de VVD. Aha. Ik heb vooral een hard hoofd in het stemgedrag. En nu er meer wordt gestemd op de spreekwoordelijke flanken gok ik dat een kabinet vormen nog veel moeilijker wordt dan het nu al was. Het zou me in ieder geval niet verbazen als we straks 2 keer moeten stemmen. Geen idee of dat technisch gezien wel mogelijk is, wordt een 'interessante' ontwikkeling. Tja, alleen blijft de VVD wel de grootste geloof ik. Een Rutte die opstapt wordt door relatief veel mensen toegejuicht, maar dat verandert het gerommel onder de oppervlakte niet. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 00:55 |
Ik heb de laatste keer JA gestemd, met als onderbouwing dat ik wethouder Eerdmans eerst goed de les heb gelezen over de problematiek in onze wijk. Over geldstromen vanuit ons redelijk probleemloze wijkje, en wat wij als bewoners ondertussen betaald hadden aan gemeentschapsgeld. En wat we ervoor terugkregen… En vooral niet. Zijn programma nu klopt precies met de problematiek die we toen besproken hebben. Dus mijn stem heeft die. Probleem in Rotterdam is dat de gemeente constant de spelers en de spelregels veranderd. Maar dat ga ik hem binnenkort even uitleggen. | |
AchJa | donderdag 25 november 2021 @ 01:14 |
| |
Chinless | donderdag 25 november 2021 @ 01:37 |
Ongevaccineerde zonder medische noodzaak laten sterven. Verder winkeltje (land) open gooien… Corona sterft vanzelf uit. | |
Foshizzle79 | donderdag 25 november 2021 @ 01:47 |
Zonder medische noodzaak laten sterven..hoe bedoel je dat precies? | |
The_Emotion | donderdag 25 november 2021 @ 05:11 |
Dan kan je beter haast maken, de toeristenvisa van 180 dagen gaan ze flink inkorten. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 05:53 |
Ik zie meer in een persoonlijke lockdown voor jou met zo'n uitspraak. Laat je nakijken. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 08:46 |
Hoezo? Mensen die zich niet willen laten vaccineren omdat ze tegen al die chemie zijn willen wel op de intensive care volgepompt worden met veel meer antivirale middelen, antibiotica etc etc etc? Als je niet preventief behandeld wilt worden, moet je ook consequent zijn en niet behandeld willen worden als het zover is. | |
Drekkoning | donderdag 25 november 2021 @ 09:04 |
Van wie moet dat? | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 09:06 |
Jij vindt het okay te kotsen op artsen, zorgpersoneel, virologen en epidemiologen maar als je dan ziek wordt huilie huilie doen en op de intensive care te gaan liggen? | |
Drekkoning | donderdag 25 november 2021 @ 09:07 |
Ik vind het normaal dat mensen medische hulp krijgen ondanks hun levenskeuzes ja. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 09:09 |
maar je verantwoording nemen voor je handelen en de maatschappij vind je dus niet normaal. | |
Drekkoning | donderdag 25 november 2021 @ 09:14 |
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat iedereen recht heeft op hulp ondanks hun (domme) persoonlijke levenskeuzes. Net zoals dikke mensen recht hebben op een bypass, of rokers op een longkankerbehandeling. | |
ootjekatootje | donderdag 25 november 2021 @ 09:22 |
Daar hebben we de capaciteit niet meer voor, en nu? | |
Drekkoning | donderdag 25 november 2021 @ 09:29 |
Gelukkig nog wel, maar zodra we code zwart krijgen zullen we gaan selecteren op overlevingskansen, ligduur, etc. | |
Kaizen_ | donderdag 25 november 2021 @ 09:37 |
Meer COVID patienten thuis laten uitzieken met zuurstof Precies, maar niet meer klakkeloos COVID patienten voorrang geven op de IC. Kritisch kijken naar de prioritisering.. | |
sjorsie1982 | donderdag 25 november 2021 @ 09:39 |
Jawel hoor dat hebben we nu wel | |
sjorsie1982 | donderdag 25 november 2021 @ 09:40 |
Of wintersporters met hun gebroken been, of... | |
Drekkoning | donderdag 25 november 2021 @ 09:41 |
Ja, helemaal eens Gelukkig is het zo ver nog niet. | |
AchJa | donderdag 25 november 2021 @ 09:47 |
Dit. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 09:49 |
mensen met overgewicht worden voor bepaalde hartoperaties uitgesloten. Maar dit is wat anders, we hebben het over het weigeren van een preventieve behandeling, niet over roker of overgewicht Over mensen die oproepen de preventieve behandeling niet te nemen. [ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 25-11-2021 09:55:55 ] | |
AchJa | donderdag 25 november 2021 @ 09:57 |
Bron? | |
Drekkoning | donderdag 25 november 2021 @ 09:57 |
En is dat uitgesloten als straf voor hun gulzigheid, of omdat het een potentieel gevaarlijke ingreep is vanwege hun overgewicht? En het is niet anders, rokers en mensen met overgewicht kunnen ook preventief stoppen met roken of eten of een preventieve behandeling daartoe ondergaan (cursus, gastric bypass, etc). | |
raptorix | donderdag 25 november 2021 @ 10:25 |
Dat heeft volgens mij te maken met lichamelijke conditie, als iemand in slechte conditie is kan een hartoperatie te riskant zijn. | |
Havermout2 | donderdag 25 november 2021 @ 11:34 |
Eigenlijk is er al sprake van code zwart vanwege de uitstel van niet-acute zorg. Er zullen mensen overlijden aan klachten die bij eerder behandelen wel geholpen hadden kunnen worden. Ik denk dat er een deel van de IC capaciteit gereserveerd moet worden voor niet-Corona gerelateerde zorg ondanks dat er dan Covid patiënten zullen overlijden als de aantallen toenemen. Daarbij geen onderscheid tussen gevaccineerd of ongevaccineerd. De lange ligtijd van Corona patiënten op de IC is het probleem. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:00 |
lol. Als je gevaccineerd bent en je raakt alsnog besmet ben je gewoon inferieur en verdien je het ook gewoon om af te sterven ipv geholpen te worden in een ziekenhuis. Zo, hoe vind je dat dan? | |
mazaru | donderdag 25 november 2021 @ 17:06 |
En die bewust ongevaccineerden als allerlaatste aan de beurt laten zijn. | |
Glazenmaker | donderdag 25 november 2021 @ 17:10 |
Liever de lichamelijk inferieuren in leven dan de geestelijke inferieure wappies. Als jij te beroerd was om twee prikjes te nemen vooraf, dan moet je niet raar opkijken als de samenleving met beperkte middelen ervoor kiest om je niet tientallen prikjes op de IC te geven ten koste van iemand met kanker of hartproblemen. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:11 |
We gaan er niet uitkomen in dit topic man en voorlopig zijn de prikjosti's hier de grootste jankballen. | |
Glazenmaker | donderdag 25 november 2021 @ 17:14 |
Gesproken als de ware gelovige die je bent. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:16 |
Leuk joh fascist met je goedpraten van mensen buitensluiten. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 17:20 |
Ben jij gevaccineerd tegen Mazelen, Kinkhoest, Difterie, tetanus en polio? Bof? Hepatitus? Wel eens naar de tropen geweest? Als je dat doet haal je dan vaccinatie tegen gele koorts? | |
Glazenmaker | donderdag 25 november 2021 @ 17:20 |
Jij wil je niet vol laten spuiten met chemische troep van big pharma en ik geef je de kans om te leven naar die idealen. Zie niet in wat daar fascistisch aan is. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:20 |
Mijn medisch dossier gaat jou geen moer aan. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 17:21 |
Aluhoedjes en Wappies zijn nooit consequent. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 17:22 |
ah, kijk. Die vaccinaties wel. Zoals ik zei, Wappies zijn niet consequent. | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 17:22 |
bang gemaakt op facebook en twitter, lekker zwelgen in zelfmedelijden. boe hoe hoe, | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:23 |
Dat soort sociale media doe ik niet aan, jij? | |
Jan_Onderwater | donderdag 25 november 2021 @ 17:27 |
Wordt tijd voor een absolute lockdown voor ongevaccineerden. Zonder internet. | |
apenoot | donderdag 25 november 2021 @ 17:30 |
Men had meteen al moeten beginnen met het doorschuiven van personeel. Bestaand verplegend personeel versneld opleiden voor de IC en dat personeel vervangen door oud-gedienden, nieuwe aanwas, vrijwilligers, etc. Maar omdat het niet morgen geregeld kan zijn zorgen we er voor dat we over een jaar nog steeds op hetzelfde niveau of zelfs lager zitten? Die prikken helpen misschien een beetje, voor nu, maar het moge duidelijk zijn dat ook een 100% vaccinatiegraad niet de oplossing is. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:30 |
Overduidelijk een fascist jij. Als jij er nou zo bang voor bent dat corona, dan pleur je jezelf toch in lockdown? Als gevaccineerde ben je immers niet zomaar immuun. | |
Makrelis | donderdag 25 november 2021 @ 17:32 |
Het was weer enig hier. | |
Glazenmaker | donderdag 25 november 2021 @ 17:34 |
Iedereen is een fascist, behalve ik, maar ik leg lekker niet uit waarom want dat kan ik niet. | |
Kaizen_ | vrijdag 26 november 2021 @ 08:07 |
Walgelijke discussies hier. | |
Hathor | vrijdag 26 november 2021 @ 14:23 |
Hoezo zonder internet? | |
Hexagon | vrijdag 26 november 2021 @ 14:42 |
Dan stopt ook de overlast die ze hier veroorzaken met hn constante gejank | |
Duiveltja | vrijdag 26 november 2021 @ 14:52 |
2G is the way. | |
AchJa | vrijdag 26 november 2021 @ 17:05 |
Vertel. |