FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Meeste mensen willen snel extra coronamaatregelen, maar zijn het oneens over welke precies
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 09:35
49.png

De vorige persconferentie is pas anderhalve week geleden, maar het demissionaire kabinet heeft het al over extra maatregelen. Terecht, vinden de meeste mensen; bijna twee derde is voorstander van strengere maatregelen nu de ziekenhuisopnames toenemen.

Dat blijkt uit onderzoek onder 30.000 leden van het Opiniepanel. Het onderzoek is gehouden nadat het demissionaire kabinet alle Nederlanders in een persmoment had opgeroepen zich goed aan de geldende maatregelen te houden.

Extra maatregelen

Als mensen de basisregels de komende dagen onvoldoende naleven, sluit het demissionaire kabinet niet uit dat er extra maatregelen worden genomen. De meeste mensen (63 procent) vinden dat een goed plan. Veel van hen maken zich zorgen over de besmettingen en vinden dat er zoveel mogelijk aan gedaan moet worden om het tij te keren.

Over wat er moet gebeuren, zijn mensen minder eensgezind. Zo zijn de meningen totaal verdeeld over de invoering van een van de meest vergaande maatregelen: een harde lockdown van maximaal 3 weken waarbij horeca, niet-essentiële winkels en ook scholen dichtgaan. De helft (49 procent) zou het gezien de omstandigheden een goede zaak vinden als Nederland een paar weken bijna helemaal op slot gaat. Een bijna even grote groep (44 procent) is tegen.
Lockdown voor iedereen is 'oneerlijk'

Veel tegenstanders van zo'n harde lockdown zien het nut van coronamaatregelen wel, maar vinden een harde lockdown te ver gaan, vooral vanwege de schade die de economie hierdoor kan oplopen. Ook is er een groep die niet tegen algemene maatregelen is, maar zegt dat een harde lockdown te ingrijpend is. Relatief veel ouders, vooral van kinderen op de basisschool, denken er zo over.

https://eenvandaag.avrotr(...)-over-welke-precies/

Covid prikjes werken niet en/of werken slecht. Zolang dit het geval is kun je iedere jaar lockdowns uitvoeren.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 09:38
Viroloog Bert Niesters: “We zijn te laat met ingrijpen, dit wordt gewoon een harde lockdown”

Bert_met_paarden_groot.jpg

https://www.oogtv.nl/2021(...)-een-harde-lockdown/
Starhopperwoensdag 24 november 2021 @ 09:40
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:35 schreef lockdownclown het volgende:
[ afbeelding ]

De vorige persconferentie is pas anderhalve week geleden, maar het demissionaire kabinet heeft het al over extra maatregelen. Terecht, vinden de meeste mensen; bijna twee derde is voorstander van strengere maatregelen nu de ziekenhuisopnames toenemen.

Dat blijkt uit onderzoek onder 30.000 leden van het Opiniepanel. Het onderzoek is gehouden nadat het demissionaire kabinet alle Nederlanders in een persmoment had opgeroepen zich goed aan de geldende maatregelen te houden.

Extra maatregelen

Als mensen de basisregels de komende dagen onvoldoende naleven, sluit het demissionaire kabinet niet uit dat er extra maatregelen worden genomen. De meeste mensen (63 procent) vinden dat een goed plan. Veel van hen maken zich zorgen over de besmettingen en vinden dat er zoveel mogelijk aan gedaan moet worden om het tij te keren.

Over wat er moet gebeuren, zijn mensen minder eensgezind. Zo zijn de meningen totaal verdeeld over de invoering van een van de meest vergaande maatregelen: een harde lockdown van maximaal 3 weken waarbij horeca, niet-essentiële winkels en ook scholen dichtgaan. De helft (49 procent) zou het gezien de omstandigheden een goede zaak vinden als Nederland een paar weken bijna helemaal op slot gaat. Een bijna even grote groep (44 procent) is tegen.
Lockdown voor iedereen is 'oneerlijk'

Veel tegenstanders van zo'n harde lockdown zien het nut van coronamaatregelen wel, maar vinden een harde lockdown te ver gaan, vooral vanwege de schade die de economie hierdoor kan oplopen. Ook is er een groep die niet tegen algemene maatregelen is, maar zegt dat een harde lockdown te ingrijpend is. Relatief veel ouders, vooral van kinderen op de basisschool, denken er zo over.

https://eenvandaag.avrotr(...)-over-welke-precies/

Covid prikjes werken niet en/of werken slecht. Zolang dit het geval is kun je iedere jaar lockdowns uitvoeren.
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.

De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.

ve.jpg
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 09:43
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.

De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.

[ afbeelding ]
Werkt goed die prik.

black-map-of-netherlands-vector-id1180961988?k=20&m=1180961988&s=170667a&w=0&h=e7ZSA-HFu0ebI3vQlj8JRD68TzQvMHoLlX9hXJbJnoQ=
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:43 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Werkt goed die prik.

[ afbeelding ]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Als dat waar was , (WAS HET MAAR WAAR) , dan zouden we niet in een harde lockdown moeten.
thabitwoensdag 24 november 2021 @ 09:46
quote:
49% van Nederland wilt een harde lockdown zien.
Die zijn blijkbaar zo dom dat ze niet eens fatsoenlijk kunnen spellen.
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Als dat waar was , (WAS HET MAAR WAAR) , dan zouden we niet in een harde lockdown moeten.
Klopt maar die harde lockdown wordt ook mede mogelijk gemaakt door ons eigen gedrag.
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Ow dus als je gevaccineerd bent, kun je niet meer in het ziekenhuis belanden als je het virus oploopt?
Ik dacht dat het alleen grotendeels bescherming opleverde, niet dat het ZÓ goed werkte! ^O^
sjorsie1982woensdag 24 november 2021 @ 09:48
Dat is gelukkig geen meerderheid en in een democratie beslist alleen de meerderheid
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 09:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:47 schreef ToT het volgende:

[..]
Ow dus als je gevaccineerd bent, kun je niet meer in het ziekenhuis belanden als je het virus oploopt?
Ik dacht dat het alleen grotendeels bescherming opleverde, niet dat het ZÓ goed werkte! ^O^
Het beschermt je toch? Je krijgt geen klachten en anders milde klachten.
sjorsie1982woensdag 24 november 2021 @ 09:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:46 schreef HSG het volgende:

[..]
Klopt maar die harde lockdown wordt ook mede mogelijk gemaakt door ons eigen gedrag.
Maar niet die van mij. Ik hou me netjes aan de regels
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 09:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:48 schreef HSG het volgende:

[..]
Het beschermt je toch? Je krijgt geen klachten en anders milde klachten.
Okee, dus er liggen geen gevaccineerde mensen in ziekenhuizen? Shit, dan heb ik het nieuws blijkbaar HEEL slecht gevolgd. :@
Starhopperwoensdag 24 november 2021 @ 09:49
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:47 schreef ToT het volgende:

[..]
Ow dus als je gevaccineerd bent, kun je niet meer in het ziekenhuis belanden als je het virus oploopt?
Ik dacht dat het alleen grotendeels bescherming opleverde, niet dat het ZÓ goed werkte! ^O^
Tuurlijk kan dat wel. Maar die kans is heel veel kleiner.
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 09:50
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Maar niet die van mij. Ik hou me netjes aan de regels
Helaas ben jij daar wel de dupe van inderdaad.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:48 schreef ToT het volgende:

[..]
Okee, dus er liggen geen gevaccineerde mensen in ziekenhuizen? Shit, dan heb ik het nieuws blijkbaar HEEL slecht gevolgd. :@
Waar lees jij dat ik dat zeg?
kl1172woensdag 24 november 2021 @ 09:54
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:43 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Werkt goed die prik.

[ afbeelding ]
Met dank aan de ongevaccineerden die de ziekenhuizen overbelasten. Hier in België worden al behandelingen van ondermeer kankerpatiënten uitgesteld omdat er te veel coronazieken opgenomen moeten worden, het merendeel was ongevaccineerd (en dat uit wat 20 - 30% van de bevolking).

Gisteren nog een Waalse arts opgepakt omdat ie 2000 valse coronacertificaten had uitgedeeld en bij 10 andere loopt een onderzoek voor gelijkaardige vervalsing. Nou, ja, zo gaat het inderdaad niet werken en komen we inderdaad in een lockdown. Want die mensen die zo'n vervalst certificaat willen, zijn natuurlijk niet van plan om netjes thuis te blijven.

quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:49 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Tuurlijk kan dat wel. Maar die kans is heel veel kleiner.
Hier in België lijkt de kans tot 8 maal kleiner om gehospitaliseerd te worden als je als gevaccineerde het virus oploopt.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 09:58
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:54 schreef kl1172 het volgende:

[..]
Met dank aan de ongevaccineerden die de ziekenhuizen overbelasten. Hier in België worden al behandelingen van ondermeer kankerpatiënten uitgesteld omdat er te veel coronazieken opgenomen moeten worden, het merendeel was ongevaccineerd (en dat uit wat 20 - 30% van de bevolking).

Gisteren nog een Waalse arts opgepakt omdat ie 2000 valse coronacertificaten had uitgedeeld en bij 10 andere loopt een onderzoek voor gelijkaardige vervalsing. Nou, ja, zo gaat het inderdaad niet werken en komen we inderdaad in een lockdown. Want die mensen die zo'n vervalst certificaat willen, zijn natuurlijk niet van plan om netjes thuis te blijven.
[..]
Hier in België lijkt de kans tot 8 maal kleiner om gehospitaliseerd te worden als je als gevaccineerde het virus oploopt.
twitter
Starhopperwoensdag 24 november 2021 @ 10:01
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:58 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
[ twitter ]
Vrijwel alle coronapatiënten op de ic in Enschede zijn niet gevaccineerd: ‘Speel geen Russische roulette’
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 10:06
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:50 schreef HSG het volgende:

[..]
Helaas ben jij daar wel de dupe van inderdaad.
[..]
Waar lees jij dat ik dat zeg?
Je zegt dat het je beschermt en je geen klachten of milde klachten krijgt.

Wel erg egocentrisch van mensen met geen of milde klachten dan om zomaar ziekenhuisbedden in beslag te gaan nemen.

Ben overigens zelf wel gevaccineerd en ik weet ook echt wel dat het vrij goed werkt, maar je kunt het niet vergelijken met normale vaccinaties.
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 10:13
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:06 schreef ToT het volgende:

[..]
Je zegt dat het je beschermt en je geen klachten of milde klachten krijgt.

Wel erg egocentrisch van mensen met geen of milde klachten dan om zomaar ziekenhuisbedden in beslag te gaan nemen.

Ben overigens zelf wel gevaccineerd en ik weet ook echt wel dat het vrij goed werkt, maar je kunt het niet vergelijken met normale vaccinaties.
Niks is perfect.
Sapstengelwoensdag 24 november 2021 @ 10:24
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:
Dat is gelukkig geen meerderheid en in een democratie beslist alleen de meerderheid
Nee, in een democratie beslist het demissionaire kabinet die een half jaar geleden al weg had moeten zijn.
LanaMystwoensdag 24 november 2021 @ 10:28
(even copy paste uit andere topic)

Dan doen ze dat toch als die masochisten dat zo graag willen, dan kan de rest gewoon doorgaan met leven.
Als je na 2 jaar en met een vaccinatiegraad van bijna 90% nog steeds en lockdown wilt dan spoor je niet.

Even los van de discussie over ongevaccineerden, 2g/3g en de werking van de vaccins moet het nu toch wel duidelijk zijn dat weer alles voor iedereen op slot gooien geen oplossing is en niks bijdraagt.
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 10:33
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:28 schreef LanaMyst het volgende:
(even copy paste uit andere topic)

Dan doen ze dat toch als die masochisten dat zo graag willen, dan kan de rest gewoon doorgaan met leven.
Als je na 2 jaar en met een vaccinatiegraad van bijna 90% nog steeds en lockdown wilt dan spoor je niet.

Even los van de discussie over ongevaccineerden, 2g/3g en de werking van de vaccins moet het nu toch wel duidelijk zijn dat weer alles voor iedereen op slot gooien geen oplossing is en niks bijdraagt.
Dit dus idd. Maar dan wordt er weer geroepen dat je bericht naar het OMT gestuurd is omdat je blijkbaar betere inzichten dan hen hebt, dat je zo stellig weet dat het virus niet weg gaat met de maatregelen die getroffen worden.

Het vaccin werkt best wel goed om je grotendeels te beschermen tegen ziekenhuisopname.
Bepaalde mensen buitensluiten uit het sociale leven zal vast ook wel voor een flink deel helpen.
Lockdowns zullen bij elke piek ook echt wel helpen de cijfertjes weer wat naar beneden te krijgen.
Maar het virus waart over de hele planeet rond. Deze uitbraak is bij één enkele hongerige chinees begonnen, en nu denken dat Nederland dit virus wel eventjes permanent gaat uitbannen is lachwekkend.
De maatregelen en de huidige vaccins zijn gewoon doekjes tegen het bloeden.
Er zijn landen die best succesvol zijn in de bestrijding, maar bij sommige van die landen duikt het ook weer keihard op.
Hopelijk gaan er betere vaccins komen, of worden er wereldwijd afspraken gemaakt over samenwerkingen. Gelijktijdige lockdowns bijvoorbeeld.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 10:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:33 schreef ToT het volgende:

[..]
Dit dus idd. Maar dan wordt er weer geroepen dat je bericht naar het OMT gestuurd is omdat je blijkbaar betere inzichten dan hen hebt, dat je zo stellig weet dat het virus niet weg gaat met de maatregelen die getroffen worden.

Het vaccin werkt best wel goed om je grotendeels te beschermen tegen ziekenhuisopname.
Bepaalde mensen buitensluiten uit het sociale leven zal vast ook wel voor een flink deel helpen.
Lockdowns zullen bij elke piek ook echt wel helpen de cijfertjes weer wat naar beneden te krijgen.
Maar het virus waart over de hele planeet rond. Deze uitbraak is bij één enkele hongerige chinees begonnen, en nu denken dat Nederland dit virus wel eventjes permanent gaat uitbannen is lachwekkend.
De maatregelen en de huidige vaccins zijn gewoon doekjes tegen het bloeden.
Er zijn landen die best succesvol zijn in de bestrijding, maar bij sommige van die landen duikt het ook weer keihard op.
Hopelijk gaan er betere vaccins komen, of worden er wereldwijd afspraken gemaakt over samenwerkingen. Gelijktijdige lockdowns bijvoorbeeld.
Je roept dus op tot een of meer lockdowns, ook in de toekomst. Terwijl je ook kon aangeven om de IC bedden op te schalen in plaats van lockdowns.
Jan_Onderwaterwoensdag 24 november 2021 @ 10:53
Antivaxers zouden uit principe niet moeten worden toegelaten op de intensive care, ze geloven er toch niet in? Als je principieel tegen vaccinatie bent, mag je imho ook heel principieel thuis blijven.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 10:55
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Antivaxers zouden uit principe niet moeten worden toegelaten op de intensive care, ze geloven er toch niet in? Als je principieel tegen vaccinatie bent, mag je imho ook heel principieel thuis blijven.
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:48 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Je roept dus op tot een of meer lockdowns, ook in de toekomst. Terwijl je ook kon aangeven om de IC bedden op te schalen in plaats van lockdowns.
Ik roep tot niks op. Het opschalen van ic-bedden lijkt me sowieso wel ZEER wenselijk.

De huidige maatregelen helpen alleen om de cijfers weer tijdelijk omlaag te krijgen.
Wereldwijde lockdowns zouden theoretisch het virus kunnen verslaan, maar dan moet je wel echt zeker weten dat echt IEDER land (ook die met een gemiddeld iq van < 80 en met extremistische bevolkingsgroepen enz) er volledig aan meedoet, tot de kleinste kutgehuchtjes in het midden van een oerwoud of woestijn, en ook dichtbevolkte sloppenwijken waar de criminaliteit zo extreem is dat de politie zich er al jaren niet meer durft te vertonen.
Echt ALLES en IEDEREEN moet meedoen, want zoals gezegd kon 1 enkele hongerige chinees al voor deze wereldwijde pandemie zorgen.

Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden.
kl1172woensdag 24 november 2021 @ 10:57
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:55 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.
Grotere capaciteit zal een deel van het probleem oplossen, maar niet alles. Het zijn mensen die er werken, geen robots die 24/7/365 vol aan de bak kunnen.
RamboDirkwoensdag 24 november 2021 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:55 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.
Akkoord, morgen hebben we 500 meer IC bedden. Geregeld! Morgen is de zorg ontlast.
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 10:58
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:53 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Antivaxers zouden uit principe niet moeten worden toegelaten op de intensive care, ze geloven er toch niet in? Als je principieel tegen vaccinatie bent, mag je imho ook heel principieel thuis blijven.
Er zijn ook mensen die wel geloven dat het vaccin werkt, maar die er gewoon huiverig voor zijn.
Nu inmiddels is het voor de meesten wel duidelijk dat het virus gevaarlijker is dan de eventuele bijwerkingen van het vaccin, maar angst neem je niet bij iedereen zomaar weg.
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 10:59
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:58 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Akkoord, morgen hebben we 500 meer IC bedden. Geregeld! Morgen is de zorg ontlast.
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.
AlwaysConnectedwoensdag 24 november 2021 @ 10:59
99,99999999% eist een fatsoenlijke regering
op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na

quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.
en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ?
Herkauwerwoensdag 24 november 2021 @ 11:00
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.
Er zijn nu minder specialisten beschikbaar dan aan het begin van de pandemie vanwege die uitstroom. Het probleem wordt alleen maar groter nu. Al wil je investeren in meer IC bedden dan nog zal dat tussen de 1,5 en 3 jaar duren om dat structureel voor elkaar te krijgen. In de tussentijd zit je nog steeds met het huidige probleem.
RamboDirkwoensdag 24 november 2021 @ 11:02
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.
En dan helpt het niet hebben van een regering niet bepaald mee :P
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 11:12
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef AlwaysConnected het volgende:
99,99999999% eist een fatsoenlijke regering
op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na
[..]
en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ?
In het begin werd er geroeptoeterd dat er niet meer IC-specialisten er bij moesten komen "want die gaan zich dan toch maar vervelen."
Er was ook een ziekenhuis die zelf meer IC-capaciteit gerealiseerd had, maar toen werd gezegd dat eht ziekenhuis zelf maar voor die extra kosten moest opdraaien.
Ik weet niet meer welk ziekenhuis dat was.

Anyway, in het kader van "Als het niet gaat zoals het moet, moet het maar zoals het gaat": misschien een optie om regulier personeel spoedcursussen te geven om intensievere zorg op de gewone plekken te kunnen geven, of "light"-personeel op de ic's te hebben die gespecialiseerd zijn in een beperkt aantal taken, waar wel steeds een specialist bij in de buurt moet zijn voor als er echt problemen komen?
Zullen vast wetswijzigingen moeten komen, maar we hebben nu inmiddels toch zeg maar wel iets van een probleempje.
luxerobotswoensdag 24 november 2021 @ 11:17
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:57 schreef ToT het volgende:
Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden.
Het coronavaccin is ontzettend effectief. Veel effectiever dan de griepprik bijvoorbeeld.

Ik vind het opvallend hoe snel men alweer zeurt en zonder goede redenen het vaccin afkeurt.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 11:19
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het coronavaccin is ontzettend effectief. Veel effectiever dan de griepprik bijvoorbeeld.

Ik vind het opvallend hoe snel men alweer zeurt en zonder goede redenen het vaccin afkeurt.
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.
probeerwoensdag 24 november 2021 @ 11:21
quote:
Kan er iemand die beter in wiskunde is, uitrekenen hoe lang het ongeveer duurt voordat alle wappies flink ziek geweest zijn of overleden?

De nieuwe 3G; genezen, gevaccineerd, gestorven.
CoolGuywoensdag 24 november 2021 @ 11:22
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:19 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.
En is het nou de bedoeling dat er iemand onder de indruk is van dat jij lekker op vakantie gaat? Dan doe je dat toch? veel plezier.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:21 schreef probeer het volgende:

[..]
Kan er iemand die beter in wiskunde is, uitrekenen hoe lang het ongeveer duurt voordat alle wappies flink ziek geweest zijn of overleden?

De nieuwe 3G; genezen, gevaccineerd, gestorven.
Er zijn teveel tegenstrijdige nieuwsberichten. Bij de ene zie je dat ziekenhuizen vol zit gevaccineerde mensen en bij de andere zie je weer dat ongevaccineerde in de ziekenhuis liggen.

Welke moetje geloven? Ik geloof in 1 nieuwsbericht en dat is dat Nederland op slot gaat.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 11:25
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
En is het nou de bedoeling dat er iemand onder de indruk is van dat jij lekker op vakantie gaat? Dan doe je dat toch? veel plezier.
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.
CoolGuywoensdag 24 november 2021 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:25 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.
Ja, ik snap dat je enorm de behoefte hebt om dat sentiment te uiten, dat is ook de reden dat je hier (weer) een accountje hebt gemaakt, maar het interesseert hier niemand of 'jij je gevangen laat nemen of niet'.
probeerwoensdag 24 november 2021 @ 11:28
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:25 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.
Blijf weg dan.
Hexagonwoensdag 24 november 2021 @ 11:28
Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie.
Herkauwerwoensdag 24 november 2021 @ 12:01
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:23 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Er zijn teveel tegenstrijdige nieuwsberichten. Bij de ene zie je dat ziekenhuizen vol zit gevaccineerde mensen en bij de andere zie je weer dat ongevaccineerde in de ziekenhuis liggen.

Welke moetje geloven? Ik geloof in 1 nieuwsbericht en dat is dat Nederland op slot gaat.
Dan klopt het toch. Dan is de helft gevaccineerd en de andere helft niet gevaccineerd. En dat terwijl er veel minder niet gevaccineerden zijn.
Mexicanobakkerwoensdag 24 november 2021 @ 12:03
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Als dat waar was , (WAS HET MAAR WAAR) , dan zouden we niet in een harde lockdown moeten.
Als het niet had beschermd was het allang code zwart geweest, maar de bescherming is wel duidelijk onvoldoende helaas..
luxerobotswoensdag 24 november 2021 @ 12:04
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:19 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.
De slechte situatie is ondanks de vaccins, niet dankzij de vaccins.

De meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt van corona is ongevaccineerd, terwijl de ongevaccineerden in de samenleving dik in de minderheid zijn.
RamboDirkwoensdag 24 november 2021 @ 12:05
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:28 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, ik snap dat je enorm de behoefte hebt om dat sentiment te uiten, dat is ook de reden dat je hier (weer) een accountje hebt gemaakt, maar het interesseert hier niemand of 'jij je gevangen laat nemen of niet'.
Goed gezegd.

Doe jij dit voortaan dan in de financieel/energie/huizen topics met je standaard "iK.hEb.HeT.gEwElDiG.vOoR.mEkAaR" riedeltje?

:P
Scorpiewoensdag 24 november 2021 @ 12:09
Waarom mogen viruswappies leugens blijven verspreiden dat vaccins niet werken?
Justinnwoensdag 24 november 2021 @ 12:11
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:19 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
We gaan een lockdown tegemoet en jij roept dat het coronavaccin ''ontzettend'' effectief is. Dat is lachwekkend. Ik ga lekker op vakantie succes met je harde-lockdown.
Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over.

• Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel, want is een volkomen logisch en te verklaren.
• Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik).
• Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel.
• Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie.

Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen.

Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Justinn op 24-11-2021 12:30:39 ]
thedeedsterwoensdag 24 november 2021 @ 12:13
Is er een onderscheid gemaakt tussen mensen met een vast salaris en ondernemers?

Mijn hele jaar is al zakelijk naar de gallemiezen en ik ben dankbaar voor al die TOZO, maar ik ben er wél op achteruit gegaan.
thedeedsterwoensdag 24 november 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef ToT het volgende:

[..]
Dat is idd wel het probleem; personeel opleiden voor op de IC kost heel veel tijd.
Daarnaast heb je juist een flinke UITSTROOM uit de zorg vanwege deze pandemie terwijl er meer mensen nodig zijn.
Dat hangt er natuurlijk van af; ga je groentjes opleiden, of mensen uit de zorg die eigenlijk een ander specialisme hebben (of meer algemeen zijn opgeleid)?
LanaMystwoensdag 24 november 2021 @ 12:25
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:21 schreef probeer het volgende:

[..]
Kan er iemand die beter in wiskunde is, uitrekenen hoe lang het ongeveer duurt voordat alle wappies flink ziek geweest zijn of overleden?

De nieuwe 3G; genezen, gevaccineerd, gestorven.
En getest, 4g dus :+
probeerwoensdag 24 november 2021 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:25 schreef LanaMyst het volgende:

[..]
En getest, 4g dus :+
Nee dank je.
ToTwoensdag 24 november 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:23 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Dat hangt er natuurlijk van af; ga je groentjes opleiden, of mensen uit de zorg die eigenlijk een ander specialisme hebben (of meer algemeen zijn opgeleid)?
Ik zat te denken aan algemeen opgeleiden wat extra scholing te laten krijgen, en daarnaast groentjes opleiden, maar dat zal langer duren. Gewoon zowel korte- als lange termijn denken. :)
Momenteel lijkt het vaak vooral op korte termijn denken.
Knipoogjewoensdag 24 november 2021 @ 12:29
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:59 schreef AlwaysConnected het volgende:
99,99999999% eist een fatsoenlijke regering
op Rutte, Kaag, Wopke, Hoekstra, De Jonge en Grapperhouse na
[..]
en in 2 jaar hadden er niet meer mensen alvast aan deze opleiding kunnen beginnen ?
Duidelijk niet, anders was het wel gebeurd. Waarom zou je ook in godsnaam voor een matig salaris overwerkt willen raken? Die salarissen moeten verdubbelen ofzo, dan komen ze vanzelf wel. Maar ja, dat willen we weer niet betalen met zijn allen.
Starhopperwoensdag 24 november 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:11 schreef Justinn het volgende:

[..]
Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over.

• Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel.
• Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik).
• Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel.
• Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie.

Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen.

Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn.
^O^

Dit dus
Oceanierwoensdag 24 november 2021 @ 12:30
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.

De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.

[ afbeelding ]
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg :) Daar gaat je wappiemening :P
Starhopperwoensdag 24 november 2021 @ 12:32
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg :) Daar gaat je wappiemening :P
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:11 schreef Justinn het volgende:

[..]
Je wilt te graag een tegendeel bewijzen, maar met lukraak wat berichten strooien kom je niet echt geloofwaardig over.

• Vanaf de aankondiging van de vaccins, is al bekend dat ze niet 100% bescherming bieden tegen het coronavirus en dat ze vooral ernstige ziekte voorkomen. Semi-verbaasd doen over dat gevaccineerden alsnog in het ziekenhuis kunnen belanden is dom geneuzel, want is een volkomen logisch en te verklaren.
• Ondanks het hoogste aantal besmettingen ooit, ligt de mortaliteit flink lager dan een jaar geleden en is de IC-bezetting nog onder het laatste 'hoogtepunt' (rond de 850 in maart meen ik).
• Grotere capaciteit in de ziekenhuis is belangrijk, dat ontkent niemand, maar zonder maatregelen die gericht zijn op preventie (voorkomen dat je ziek wordt) blijft de druk ongeacht capaciteit altijd te groot bij een pandemie. Opschalen is sowieso geen haalbaar korte-termijn doel.
• Dat 50%+ van de ziekenhuisopnamens en IC-opnames voor rekening komen van ca 15% van de populatie (ongevacinneerden) is een belangrijk signaal bij welke doelgroep er juist nog winst behaald kan worden op korte termijn. Dat ongevaccineerden een veel grotere kans hebben om in het ziekenhuis te belanden is nog steeds een zeer valide conclusie.

Conclusie: het vaccin is zeer effectief te noemen. Of het vaccin dé oplossing is voor de pandemie is een beter discussiepunt. Persoonlijk ga ik er vanuit dat natuurlijke immuniteit door besmetting (en niet het vaccin) cruciaal is. Dat moet echter geleidelijk plaatsvinden, met focus op de zorg ontlasten en ernstige ziekte voorkomen.

Niemand zal echt 2G en/of een harde lockdown omarmen, maar velen aanvaarden het omdat er weinig of geen (betere) alternatieven zijn.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 12:35
Laatste 2 jaar is er een verlies geleden van ruim 85 miljard euro. Lockdowns , inkoop vaccin , hulpmaatregelen en meer kostten ons allen al ruim 85 miljard euro.

Als we die 85 miljard euro nou aan 1 groot covid-19 ziekenhuis hadden geinvesteerd dan zouden we geen lockdowns meemaken. Een ziekenhuis met capaciteit voor 100.000 tot 200.000 covid patiënten. Dat zou een betere optie geweest zijn. Helaas heeft de politiek al dat geld in het vuur gedumpt en gaan ze gewoon door met ons allen opsluiten.
Stoorzendertwoensdag 24 november 2021 @ 12:37
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:35 schreef lockdownclown het volgende:
Laatste 2 jaar is er een verlies geleden van ruim 85 miljard euro. Lockdowns , inkoop vaccin , hulpmaatregelen en meer kostten ons allen al ruim 85 miljard euro.

Als we die 85 miljard euro nou aan 1 groot covid-19 ziekenhuis hadden geinvesteerd dan zouden we geen lockdowns meemaken. Een ziekenhuis met capaciteit voor 100.000 tot 200.000 covid patiënten. Dat zou een betere optie geweest zijn. Helaas heeft de politiek al dat geld in het vuur gedumpt en gaan ze gewoon door met ons allen opsluiten.
Gewoon ¤85 miljard printen of lenen. Probleem opgelost. Toch? :P
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:37 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Gewoon ¤85 miljard printen of lenen. Probleem opgelost. Toch? :P
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie:

https://nos.nl/artikel/24(...)5-000-extra-woningen

Denk dan maar is even na wat voor een ziekenhuis we konden bouwen met 85 miljard euro.

0 maatregelen en 1 super groot covid-ziekenhuis. DAT was en is het beste optie. Covid-19 zal nooit verdwijnen net zoals de griep.
Hexagonwoensdag 24 november 2021 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:35 schreef lockdownclown het volgende:
Laatste 2 jaar is er een verlies geleden van ruim 85 miljard euro. Lockdowns , inkoop vaccin , hulpmaatregelen en meer kostten ons allen al ruim 85 miljard euro.

Als we die 85 miljard euro nou aan 1 groot covid-19 ziekenhuis hadden geinvesteerd dan zouden we geen lockdowns meemaken. Een ziekenhuis met capaciteit voor 100.000 tot 200.000 covid patiënten. Dat zou een betere optie geweest zijn. Helaas heeft de politiek al dat geld in het vuur gedumpt en gaan ze gewoon door met ons allen opsluiten.
Ah weer zoeen met een toverstafje voor extra personeel
probeerwoensdag 24 november 2021 @ 12:42
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:40 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie:

https://nos.nl/artikel/24(...)5-000-extra-woningen

Denk dan maar is even na wat voor een ziekenhuis we konden bouwen met 85 miljard euro.

0 maatregelen en 1 super groot covid-ziekenhuis. DAT was en is het beste optie. Covid-19 zal nooit verdwijnen net zoals de griep.
Gedwongen vaccinatie, nóg goedkoper!
Stoorzendertwoensdag 24 november 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:40 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Met één miljard euro kun je 75.000 woningen bouwen zie:

https://nos.nl/artikel/24(...)5-000-extra-woningen

Denk dan maar is even na wat voor een ziekenhuis we konden bouwen met 85 miljard euro.

0 maatregelen en 1 super groot covid-ziekenhuis. DAT was en is het beste optie. Covid-19 zal nooit verdwijnen net zoals de griep.
Dat zal best een heel mooi leeg ziekenhuis worden ^O^
Document1woensdag 24 november 2021 @ 12:44
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.

De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.

[ afbeelding ]
Dat je de moeite nog neemt. Wappies kunnen niet lezen of in ieder geval niet begrijpend lezen en Russische trollen zoals deze kun je beter helemaal negeren.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ah weer zoeen met een toverstafje voor extra personeel
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 12:47
quote:
14s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:42 schreef probeer het volgende:

[..]
Gedwongen vaccinatie, nóg goedkoper!
Als het zo doorgaat gaan we nog is 85 miljard euro zo over de toonbank smijten. 1 groot covid ziekenhuis zou alle ellende die we nu dus meemaken laten verdwijnen. Ja covid zou gewoon bestaan , ja iedereen zou besmet raken want geen maatregelen. Nee we zouden geen lockdowns meemaken én geen maatregelen!

Economie zou gewoon door draaien. Nu maak je echt alles kapot door alles op slot te gooien. Economisch gezien is de schade vele malen groter als je dus alles investeerd in fake prikjes die niet werken.
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 12:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:44 schreef lockdownclown het volgende:
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden
Ja, we gaan de opleiding gewoon verkorten tot een drie-daagse avondopleiding.
En dan alleen de theorie want voor praktijkondersteuning is geen tijd.

En als het niet werkt gooien we er gewoon nog meer geld tegen aan.
Geld is altijd de oplossing.
Document1woensdag 24 november 2021 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:44 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan.
Jij, ja jij, snapt er echt geen kut van.
TheFreshPrincewoensdag 24 november 2021 @ 12:54
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:55 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Men roept op voor een grotere IC capaciteit. Dan hoef je ook geen lockdowns meer in te voeren.
Wie gaan er werken op die extra IC's dan?
Hathorwoensdag 24 november 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:28 schreef Hexagon het volgende:
Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie.
Sieg Heil.
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wie gaan er werken op die extra IC's dan?
Als er een lockdown komt dan zit er veel horeca-personeel thuis.
Zo'n barkeeper kan heus wel op een ic bijspringen hoor.

geneesmiddelen en genotsmiddelen het zit allemaal zo dicht bij elkaar.
een biertap werkt bijna het zelfde als een infuuspomp.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:54 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Wie gaan er werken op die extra IC's dan?
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
#ANONIEMwoensdag 24 november 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:25 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Ik laat me niet gevangen nemen. Voordat de boel volledig op slot gaat ben ik al weg.
Waar ga je heen? Forumland?
#ANONIEMwoensdag 24 november 2021 @ 13:01
twitter
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Waar ga je heen? Forumland?
Mexico
#ANONIEMwoensdag 24 november 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:02 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Mexico
Los Zetas vindt dit leuk.
mazaruwoensdag 24 november 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De slechte situatie is ondanks de vaccins, niet dankzij de vaccins.

De meerderheid van de mensen die ernstig ziek wordt van corona is ongevaccineerd, terwijl de ongevaccineerden in de samenleving dik in de minderheid zijn.
Klopt.
Dit plaatje zou zelfs voor de TS duidelijk moeten zijn

Animation1.gif
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 13:02
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef lockdownclown het volgende:
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor.
lockdownclownwoensdag 24 november 2021 @ 13:05
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor.
Als men zo graag geld wilt dumpen zonder resultaat , geef dan aan mij? Kan ik er tenminste wat nuttigs mee doen met die 85 miljard euro.
SpaceOdditywoensdag 24 november 2021 @ 13:06
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:48 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Maar niet die van mij. Ik hou me netjes aan de regels
Ja?

Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?

Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?

Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.

twitter


twitter
#ANONIEMwoensdag 24 november 2021 @ 13:08
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ja?

Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?

Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?

Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.

[ twitter ]

[ twitter ]
Dat bericht is van 2020. Er zijn inmiddels betere studies die aantonen dat ze wel degelijk werken:
https://www.ad.nl/wetensc(...)nschappers~ab64224f/

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2021 13:09:09 ]
mazaruwoensdag 24 november 2021 @ 13:10
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ja?

Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?

Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?

Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.

[ twitter ]

[ twitter ]
Dat is een achterhaald artikel van een jaar geleden

Internationaal onderzoek: mondkapjes werken tegen verspreiding corona

Lang is erover gediscussieerd, maar onderzoekers uit Duitsland, geholpen door wetenschappers uit China en de Verenigde Staten, zeggen definitief bewijs te hebben dat mondkapjes werken in de strijd tegen het coronavirus.

https://www.parool.nl/ned(...)ing-corona~b47409ba/
Justinnwoensdag 24 november 2021 @ 13:20
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:44 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
In 2 jaar tijd kun je een hoop mensen opleiden en we zouden nu een mega ziekenhuis openen. Puur en alleen voor covid patiënten. Zodat de reguliere zorg wel gewoon kan doorgaan.
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien.

[ Bericht 13% gewijzigd door Justinn op 24-11-2021 13:26:57 ]
probeerwoensdag 24 november 2021 @ 13:40
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:06 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Ja?

Jij bent die ene persoon die een mondkapje op die manier gebruikt, zoals je m ook dient te gebruiken?

Dus je gebruikt elke keer een nieuwe, en gooit m daarna weg? Elke keer dat je een mondkapje op doet, was je je handen of desinfecteer je ze? Tijdens het opdoen houd je je mondkapje op de juiste wijze vast (alleen bij de elastiekjes)? Je zit er verder niet aan met je handen?

Knap. Ik zie echt helemaal niemand al deze voorschriften in acht nemen. Het is niet voor niets dat het RIVM aangeeft dat het dragen van een mondkapje geen meerwaarde heeft.

[ twitter ]

[ twitter ]
Imo zit er toch zeer zeker ook een psychologische meerwaarde in het dragen van een mondkapje in het openbaar. Namelijk dat andere mensen beter/eerder/meer van je op afstand blijven. Mijn mondkapje is, naast enige bescherming van het mondkapje zelf, en mijn bijdrage aan een collectief 'laten we allemaal die dingen weer gaan gebruiken want de besmettingen rijzen de pan uit' idee, ook een herinnering voor anderen dat 1,5 meter een ding is.

Vind het zelf wel prettig. Ben gehecht aan mijn persoonlijke ruimte.
Oceanierwoensdag 24 november 2021 @ 13:42
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:32 schreef Starhopper het volgende:

[..]
[..]

Je moet in lockdown en een boosterprik. Ongevaccineerden moeten in lockdown en hoeven geen prik.

Unvaccinated wins.
TheFreshPrincewoensdag 24 november 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Je moet in lockdown en een boosterprik. Ongevaccineerden moeten in lockdown en hoeven geen prik.

Unvaccinated wins.
Ah ok, dus de ongevaccineerden hebben volgens jouw gewonnen als ze ook de gevaccineerden in de ellende meetrekken en als de ondernemers weer hun winkels moeten sluiten. Gefeliciteerd met je fantasische overwinning.

Dat is de tweede keer dat de ongevaccineerde winnen. Het overstromen van de ziekenhuis is ook al gelukt.

Welke prijzen gaan ongevaccineerden nog meer binnenhalen.
Oceanierwoensdag 24 november 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
Daar blijven werken. Corona gaat nooit weg.
SpaceOdditywoensdag 24 november 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:08 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dat bericht is van 2020. Er zijn inmiddels betere studies die aantonen dat ze wel degelijk werken:
https://www.ad.nl/wetensc(...)nschappers~ab64224f/
quote:
2s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:10 schreef mazaru het volgende:

[..]
Dat is een achterhaald artikel van een jaar geleden

Internationaal onderzoek: mondkapjes werken tegen verspreiding corona

Lang is erover gediscussieerd, maar onderzoekers uit Duitsland, geholpen door wetenschappers uit China en de Verenigde Staten, zeggen definitief bewijs te hebben dat mondkapjes werken in de strijd tegen het coronavirus.

https://www.parool.nl/ned(...)ing-corona~b47409ba/
Yes.

Uit dat AD artikel;
''Het team wetenschappers uit Duitsland, China en de VS zegt met hun studie echter aan te tonen dat mondkapjes, mits correct gebruikt ...''.

En dat zie ik echt nergens. Ik zie nooit iemand die dingen correct gebruiken. Ik heb nog nooit iemand gezien die bij de ingang van een winkel eerst zn handen desinfecteert, een doosje te voor schijn haalt en daar een nieuw mondkapje uit haalt om m vervolgens op de juiste manier, bij de elastieken, op de juiste manier op het gezicht aan brengt.

Nog nooit.

Bijna iedereen vist een gebruikt ding uit de broekzak of fiets tas en zet mn op. Vaak onder de neus. Heel veel mensen raken dat ding ook steeds weer opnieuw aan, als ie opzit.

Dus het kan wel helpen, maar dan moet het wel correct gebruikt worden. En dat gebeurt niet. Ergo; het is zinloos.
Oceanierwoensdag 24 november 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Ah ok, dus de ongevaccineerden hebben volgens jouw gewonnen als ze ook de gevaccineerden in de ellende meetrekken en als de ondernemers weer hun winkels moeten sluiten.

Nou gefeliciteerd met je overwinning.

dat is de tweede keer dat de ongevaccineerde winnen. Het overstromen van de ziekenhuis is ook al gelukt.

Welke prijzen gaan ongevaccineerden nog meer binnenhalen.
De hoofdprijs.
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
En nieuw ziekenhuis is zowiezo totaal overbodig. Het ontbreekt in de ziekenhuizen niet aan de vierkante meters.
mazaruwoensdag 24 november 2021 @ 13:50
Feestje! *O*

ZEIST - Voor het eerst in bijna twee weken is het aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen woensdag iets afgenomen. Er liggen nu 2535 patiënten met Covid-19, de ziekte die door het coronavirus wordt veroorzaakt. Dat zijn er 5 minder dan dinsdag, aldus cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).

https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf
SpaceOdditywoensdag 24 november 2021 @ 13:51
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, serieus, wie gaan erop die IC's werken? En wat gaan die mensen doen als de pandemie voorbij is?
Opgeleid personeel.

Het virus is er nog. En die gaat voorlopig nog niet weg. Als ie al weg gaat.
#ANONIEMwoensdag 24 november 2021 @ 14:10
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:45 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
[..]
Yes.

Uit dat AD artikel;
''Het team wetenschappers uit Duitsland, China en de VS zegt met hun studie echter aan te tonen dat mondkapjes, mits correct gebruikt ...''.

En dat zie ik echt nergens. Ik zie nooit iemand die dingen correct gebruiken. Ik heb nog nooit iemand gezien die bij de ingang van een winkel eerst zn handen desinfecteert, een doosje te voor schijn haalt en daar een nieuw mondkapje uit haalt om m vervolgens op de juiste manier, bij de elastieken, op de juiste manier op het gezicht aan brengt.

Nog nooit.

Bijna iedereen vist een gebruikt ding uit de broekzak of fiets tas en zet mn op. Vaak onder de neus. Heel veel mensen raken dat ding ook steeds weer opnieuw aan, als ie opzit.

Dus het kan wel helpen, maar dan moet het wel correct gebruikt worden. En dat gebeurt niet. Ergo; het is zinloos.
Dit soort anekdotes zeggen mij niets en zijn nogal dogmatisch. Het wetenschappelijke bewijs is er, jij wilt het gewoon niet zien.

Klassiek voorbeeld van cognitieve dissonantie.
SpaceOdditywoensdag 24 november 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 14:10 schreef Gehrman het volgende:

[..]
Dit soort anekdotes zeggen mij niets en zijn nogal dogmatisch. Het wetenschappelijke bewijs is er, jij wilt het gewoon niet zien.

Klassiek voorbeeld van cognitieve dissonantie.
Okee. Het wetenschappelijke bewijs zegt; mits correct gebruikt

Dan zie jij dus wel dat het bijna overal op de juiste manier gebruikt word? Vreemd, maar mooi dan.
jesseaxwoensdag 24 november 2021 @ 14:20
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:02 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Over drie jaar weer massaal op VVD stemmen? Het was tien jaar lang een succes en ook de komende 4 jaar zal weer fantastisch worden. We hebben de politiek zelf massaal gekozen hoor.
Wat is momenteel het alternatief dan volgens jou?
TheFreshPrincewoensdag 24 november 2021 @ 15:03
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:51 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Opgeleid personeel.
Waarom zou er ineens meer opgeleid personeel zijn?
Welke extra studenten kiezen er ineens voor de zorg?
silverhillwoensdag 24 november 2021 @ 15:57
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:00 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Als je verkeerde politiek door de strot van mensen heen drukt dan ga je dit vragen ja. 2 jaar terug moest men allang al starten met dit. Nu zijn we 2 jaar verder en eigenlijk beginnen we met alles opnieuw.
Nee hoor, 2 jaar geleden (en soms nog steeds trouwens) riepen principieel ongevaccineerden dat covid slechts een griepje was. Dus daar was/is geen uitbreiding van de zorg voor nodig volgens die gedachtegang.
Makreliswoensdag 24 november 2021 @ 16:02
Ik denk dat er al een hoop te winnen valt met meer mensen thuis te laten werken en bezoek thuis te beperken, maar dat laatste moet toch echt van burgers zelf komen.
DeVerzamelaarwoensdag 24 november 2021 @ 16:07
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:20 schreef Justinn het volgende:

[..]
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien.
En waarom is het wel realistisch om telkens maatschappijbrede maatregelen te treffen voor een virus waar 98% van de samenleving nauwelijks last van zal ondervinden, plus dat inmiddels bijna 90% van de volwassen bevolking bevolking gevaccineerd is plus een hele reeks herstelden, waardoor zij dus ook niet meer in de ziekenhuizen komen?

Het is een welvaartsziekte en een zorgcrisis, ouderen of mensen met obesitas zijn vatbaar voor ziekenhuisopnames. Roep de mensen met obesitas ter verantwoording dat ze zich in de wintermaanden kunnen isoleren, en accepteer dat niet iedereen 90 gaat worden. Voor de rest geen maatregelen meer. Of je schaalt de zorg drastisch op zodat dit in de toekomst te behappen zal zijn. Exponentiële groei is een slap excuus want de poule is eindig.

Jonge gezonde mensen telkens alles wat het leven waard maakt telkens maar weer afpakken, ook met een hoge vaccinatiegraad, walgelijk en volledig buitenproportioneel. Telkens maar weer die lockdowns die als zwaard boven je hoofd blijven hangen, hoe zijn over 3 maanden de cijfers: hoe kan een maatschappij hier ooit normaal op functioneren?
Zelvawoensdag 24 november 2021 @ 16:10
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:57 schreef ToT het volgende:

[..]
Ik roep tot niks op. Het opschalen van ic-bedden lijkt me sowieso wel ZEER wenselijk.

De huidige maatregelen helpen alleen om de cijfers weer tijdelijk omlaag te krijgen.
Wereldwijde lockdowns zouden theoretisch het virus kunnen verslaan, maar dan moet je wel echt zeker weten dat echt IEDER land (ook die met een gemiddeld iq van < 80 en met extremistische bevolkingsgroepen enz) er volledig aan meedoet, tot de kleinste kutgehuchtjes in het midden van een oerwoud of woestijn, en ook dichtbevolkte sloppenwijken waar de criminaliteit zo extreem is dat de politie zich er al jaren niet meer durft te vertonen.
Echt ALLES en IEDEREEN moet meedoen, want zoals gezegd kon 1 enkele hongerige chinees al voor deze wereldwijde pandemie zorgen.

Realistischer is leren leven met het virus en het vaccin drastisch zien te verbeteren. Het focussen op dat spike-eiwit schijnt toch wat beperkend te zijn voor de effectiviteit, heb ik her en der gelezen. Opschalen van de ic's en sowieso ziekenhuiscapaciteit lijkt me wel een must om met dit virus te leven tot er ÉCHT goede oplossingen gevonden worden.
Opschalen van de IC-capaciteit bij een pandemie voorkomt niet dat er allerlei lockdownachtige maatregelen genomen moeten worden als niet het grootste gedeelte van de bevolking beschermd is (daar zitten we nu nog veel te ver vanaf). Dat zorgt er hooguit voor dat het een paar dagen langer duurt voordat de capaciteit is opgevuld.
TheFreshPrincewoensdag 24 november 2021 @ 16:19
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 16:10 schreef Zelva het volgende:

[..]
Opschalen van de IC-capaciteit bij een pandemie voorkomt niet dat er allerlei lockdownachtige maatregelen genomen moeten worden als niet het grootste gedeelte van de bevolking beschermd is (daar zitten we nu nog veel te ver vanaf). Dat zorgt er hooguit voor dat het een paar dagen langer duurt voordat de capaciteit is opgevuld.
Klopt, bij een 15% toename per dag zit je dan een kleine week later aan je maximum met een dubbel aantal bedden en zorgverleners.
Makreliswoensdag 24 november 2021 @ 16:35
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 16:19 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Klopt, bij een 15% toename per dag zit je dan een kleine week later aan je maximum met een dubbel aantal bedden en zorgverleners.
Toch maar werk maken van de IC-capaciteit als je ziet dat Nederland onder de helft van het europees gemiddelde zit. Dat feit blijft slecht aan mij te verkopen.
Zelvawoensdag 24 november 2021 @ 16:39
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 16:35 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Toch maar werk maken van de IC-capaciteit als je ziet dat Nederland onder de helft van het europees gemiddelde zit. Dat feit blijft slecht aan mij te verkopen.
Prima, maar een oplossing voor deze en volgende pandemieën is het niet.
Makreliswoensdag 24 november 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 16:39 schreef Zelva het volgende:

[..]
Prima, maar een oplossing voor deze en volgende pandemieën is het niet.
Mjah, zoals ik al hierboven zei is dat het terugdringen van contactmomenten veel kan helpen. Ik heb geen parate getallen. Ik weet niet eens of het goed is onderzocht.
luxerobotswoensdag 24 november 2021 @ 16:48
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:45 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
[..]
Yes.

Uit dat AD artikel;
''Het team wetenschappers uit Duitsland, China en de VS zegt met hun studie echter aan te tonen dat mondkapjes, mits correct gebruikt ...''.

En dat zie ik echt nergens. Ik zie nooit iemand die dingen correct gebruiken. Ik heb nog nooit iemand gezien die bij de ingang van een winkel eerst zn handen desinfecteert, een doosje te voor schijn haalt en daar een nieuw mondkapje uit haalt om m vervolgens op de juiste manier, bij de elastieken, op de juiste manier op het gezicht aan brengt.

Nog nooit.

Bijna iedereen vist een gebruikt ding uit de broekzak of fiets tas en zet mn op. Vaak onder de neus. Heel veel mensen raken dat ding ook steeds weer opnieuw aan, als ie opzit.

Dus het kan wel helpen, maar dan moet het wel correct gebruikt worden. En dat gebeurt niet. Ergo; het is zinloos.
Beetje kort door de bocht. Natuurlijk is het secuur gebruiken van mondkapjes beter, maar het effect zal met slordig gebruik echt niet helemaal verdwenen zijn.

Een voorbeeldje, ik stond een keer in de rij bij de kassa, stond er een man achter me flink te hoesten, als hij een mondkapje op gehad zou hebben, zou dat aanzienlijk gescheeld hebben wat betreft de mogelijke besmettingskans.
Zelvawoensdag 24 november 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 16:47 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Mjah, zoals ik al hierboven zei is dat het terugdringen van contactmomenten veel kan helpen. Ik heb geen parate getallen. Ik weet niet eens of het goed is onderzocht.
Het terugbrengen van contacten is toch een lockdownachtige maatregel?

Het idee van veel mensen is dat als je de IC-capaciteit maar opschaalt, dat dan alles weer kan en mag en er geen verdere maatregelen hoeven genomen te worden. Dat is quatsch.
Eyjafjallajoekullwoensdag 24 november 2021 @ 16:54
Wat nou als we nog 1 lockdown doen met als voorwaarde dat Rutte dan opstapt. Ik denk dat best veel mensen er dan mee kunnen leven.
Friday12woensdag 24 november 2021 @ 16:55
Waarom aanmodderen als het toch komt doe het dan nu meteen.
Makreliswoensdag 24 november 2021 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 16:53 schreef Zelva het volgende:

[..]
Het terugbrengen van contacten is toch een lockdownachtige maatregel?

Het idee van veel mensen is dat als je de IC-capaciteit maar opschaalt, dat dan alles weer kan en mag en er geen verdere maatregelen hoeven genomen te worden. Dat is quatsch.
Ik zie het zelf niet als het één of het ander. Het zijn allebei dingen die kunnen helpen. Ik heb een fabriek draaiende te houden dus thuiswerken is geen optie. Ik ga er wel op de fiets heen en ik denk dat een groot deel van de mensen die dagelijks van de winter in een bedompte metro zitten met beslagen ramen, prima thuis kunnen werken.
Zwansenwoensdag 24 november 2021 @ 17:09
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:58 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
[ twitter ]
Het is toch schokkend en bijna misdadig dat je de cijfers van één ziekenhuis gebruikt om je punt te maken.

Waarom laat je dan ook niet dit bericht zien waar een Rotterdams ziekenhuis aangeeft dat daar vanaf begin juni maar twee mensen op de ic hebben gelegen die waren gevaccineerd. "Bij ons is echt meer dan 95 procent op de ic ongevaccineerd.”

https://www.rijnmond.nl/n(...)over-toenemende-druk

En waarom kijk je niet naar de landelijke cijfers? Zoals hier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)et-corona-ziekenhuis

Of hier: https://www.demorgen.be/cs-b68e09fc

:{
Zelvawoensdag 24 november 2021 @ 17:15
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:02 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Ik zie het zelf niet als het één of het ander. Het zijn allebei dingen die kunnen helpen. Ik heb een fabriek draaiende te houden dus thuiswerken is geen optie. Ik ga er wel op de fiets heen en ik denk dat een groot deel van de mensen die dagelijks van de winter in een bedompte metro zitten met beslagen ramen, prima thuis kunnen werken.
Maar hoe helpt extra IC-capaciteit dan om de pandemie verder in te dammen? Het zijn de andere maatregelen en voorzieningen zoals vaccinaties die daar voor zorgen. Het verlicht hooguit de druk bij de zorg en zonder andere maatregelen is dat ook nog eens zeer tijdelijk.
Makreliswoensdag 24 november 2021 @ 17:22
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:15 schreef Zelva het volgende:

[..]
Maar hoe helpt extra IC-capaciteit dan om de pandemie verder in te dammen? Het zijn de andere maatregelen en voorzieningen zoals vaccinaties die daar voor zorgen. Het verlicht hooguit de druk bij de zorg en zonder andere maatregelen is dat ook nog eens zeer tijdelijk.
Als je zo gaat redeneren kunnen we de IC-capaciteit ook wel gaan halveren en geven we ongevaccineerden de schuld. Ik zie daar geen heil in. Contactmomenten omlaag, dat moet dan maar voor iedereen.
FLATTTENtheCURVEwoensdag 24 november 2021 @ 17:24
Kom eerst maar met bewijs dat die maatregelen überhaupt werken, denken dat je een virus even onder controle gaat krijgen. Trust the science fiction.
EttovanBelgiewoensdag 24 november 2021 @ 17:30
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 12:30 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Helaas, je bent geprikt en je moet in lockdown, want het vaccin werkt niet goed genoeg :) Daar gaat je wappiemening :P
Het vaccin werkt goed genoeg; moet je hem alleen wel nemen.
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:32
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken.

Met een vaccinatiegraad van 89% lopen de ziekenhuizen net zo hard vol
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:34
TT klopt niet. De meeste mensen is 3,6 miljard van de wereld en niet een opiniepanel van EenVandaag kijkende boomers.

In Frankrijk zijn polls verboden en je kan er zo te zien best argumenten voor bedenken.
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 17:34
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:32 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken.

Met een vaccinatiegraad van 89% lopen de ziekenhuizen net zo hard vol
Net zo hard als wat? Je weet niet wat er gebeurt zou zijn zonder vaccinaties.
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:36
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:34 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Net zo hard als wat? He weet niet wat er gebeurt zou zijn zonder vaccinatie.
Excuses net zo hard als vorig jaar.

W2Q2uIY.png
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 17:36
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:32 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Er is beweerd dat het voor 95% zou werken.

Met een vaccinatiegraad van 89% lopen de ziekenhuizen net zo hard vol
Dus is de bewering correct dat je nooit volledig immuun bent.
AchJawoensdag 24 november 2021 @ 17:37
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:36 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Excuses net zo hard als vorig jaar.

[ afbeelding ]
Dit gelul van je is ondertussen al een aantal keren gedebunked... Maar die plaat voor je kop is aardig dik begrijp ik... :')

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:39 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Je vergeet 1 belangrijk detail en dat is dat we nog nooit zulke hoge besmettingscijfers als nu hebben gehad en dat met onvoldoende testcapaciteit.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:49 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Omdat 13% ongevaccineerden voor helft of meer van bezetting zorgen icm besmettelijkere Delta-variant.

Echt jongen, denk gewoon even rustig na over wat je leest en probeer verbanden te leggen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:49 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Hoeveel besmettingen waren er toen vergeleken met nu?
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:52 schreef AchJa het volgende:

[..]
100 Besmettingen en 50 ziekenhuis opnames vs 1000 besmettingen en 100 ziekenhuisopnames...

Zie je wel! Het is nu veel erger!!!
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:38 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Aangezien we op 23K besmettingen zitten en de ziekenhuizen nog steeds het kunnen handelen, kunnen we met een gerust hart zeggen dat de vaccins goed werken tegen ziekenhuisopnames ja.
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:39 schreef probeer het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Hoe leg ik uit dat bij die latere pieken in besmettingen, er toch in verhouding veel minder mensen in het ziekenhuis belanden? Vaccinatie.
Speekselklierwoensdag 24 november 2021 @ 17:37
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:36 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Excuses net zo hard als vorig jaar.

[ afbeelding ]
Toen hadden we een Milde variant. Nu hebben we de veel besmettelijker Delta.
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:39
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dit gelul van je is ondertussen al een aantal keren gedebunked... Maar die plaat voor je kop is aardig dik begrijp ik... :')
Volgens mij was je het aardig met mij eens gisteren, nadat je een aantal posts maakte waarin je schuimbekkend mij nog net niet uitschold. Het scheelde dat je niet de enige was.
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:40
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:37 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Toen hadden we een Milde variant. Nu hebben we de veel besmettelijker Delta.
Volgens de fabrikanten maken de varianten geen verschil.
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:40
quote:
7s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:36 schreef HSG het volgende:

[..]
Dus is de bewering correct dat je nooit volledig immuun bent.
Immuun wordt hier niet over gesproken. Bescherming wel.
AchJawoensdag 24 november 2021 @ 17:41
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:39 schreef Derrazi het volgende:
Volgens mij was je het aardig met mij eens gisteren, nadat je een aantal posts maakte waarin je schuimbekkend mij nog net niet uitschold. Het scheelde dat je niet de enige was.
Link?
Knurft-Zork3woensdag 24 november 2021 @ 17:43
We gaan gewoon de rest van ons leven elke winter een paar maanden in lock-down, wen er maar aan.
Derraziwoensdag 24 november 2021 @ 17:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:43 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We gaan gewoon de rest van ons leven elke winter een paar maanden in lock-down, wen er maar aan.
Vergeet niet de verplichte half jaar boost.
Iwan1976woensdag 24 november 2021 @ 17:47
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech.
HSGwoensdag 24 november 2021 @ 17:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:47 schreef Iwan1976 het volgende:

[..]
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech.
Dat heb je ook met andere vaccinaties. Iedereen reageert op zijn eigen manier daar op.
Red_85woensdag 24 november 2021 @ 17:54
Gossie, daar hebben we het weer. Het social engineering platform van de staat wat strengere maatregelen pushed. Want ja, als we even weten dat iedereen het er mee eens is, dan kunnen we het er zelf onmogelijk mee oneens zijn.

Standaard in het maatregelenafkondigingsplan.
ludovicowoensdag 24 november 2021 @ 18:14
Het slaat sowieso nergens op dat maatregelen niet 3 weken terug al genomen zijn.
ludovicowoensdag 24 november 2021 @ 18:16
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:47 schreef Iwan1976 het volgende:

[..]
De vader van een vriend van me merkte er na 2 vaccinaties ook niks meer van: belandde met covid in het ziekenhuis, coma, hersendood en ligt inmiddels onder de groene zoden. Er valt geen pijl op te trekken. Sommige mensen hebben vette pech.
Misschien was het wel influenza.
EttovanBelgiewoensdag 24 november 2021 @ 18:41
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 18:38 schreef Oceanier het volgende:

[..]
Onjuiste oorzaak-gevolgrelatie
Leg uit.
timmmmmwoensdag 24 november 2021 @ 19:08
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 11:28 schreef Hexagon het volgende:
Maar er moet gewoon eens opgehouden worden met dat vrijblijvende vaccinatiebeleid. Gewoon doen wat ze in Duitsland en Oostenrijk ook doen. Ophouden met dat slappe gezemel. Voor sommige mensen werkt enkel repressie.
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn?

Als ik om me heen kijk, zie ik heel andere problemen. ik zie 10% ongevaccineerden en 80% gevaccineerden die denken dat ze gevaccineerd zijn dus er niks meer aan de hand is en ze nergens meer naar hoeven kijken. Dat lijkt me een even groot probleem. Ik merk dat het me stoort dat veel mensen zich vaak zat niet aan de basisregels houden en dan wel afgeven op al die ongevaccineerden. Zonder in te zien dat zij evenzeer deel van het probleem zijn.

Als iedereen doet wat hen gezegd wordt, is er niks aan de hand. Iedereen doet ergens iets niet wat ze gezegd wordt en wijst vervolgens naar de ander.
Tomatenboerwoensdag 24 november 2021 @ 19:16
Het gaat inderdaad niet om gevaccineerd of ongevaccineerd. Ik ken een hoop mensen die werken in de zorg en zij zeggen dat gevaccineerden evenveel kans lopen op besmetting met corona als ongevaccineerden, alleen de kans om in het ziekenhuis te belanden is kleiner.

Die verhouding schijnt ongeveer 25% gevaccineerd en 75% ongevaccineerd te zijn.
timmmmmwoensdag 24 november 2021 @ 19:32
Ik moet wel eerlijk zijn dat ik dit topic lastig vind. We hebben het over een beladen onderwerp met veel verschillende invalshoeken en kanten waar je voor en tegen kan zijn en het wel of niet mee eens kan zijn, maar ik vraag me af hoe we in 's hemelsnaam een normaal gesprek kunnen voeren als we feitelijke cijfers en bronnen van bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere instanties niet als grondslag kunnen nemen.

Als je die niet gelooft of denkt dat ziekenhuizen of het RIVM oid dingen staan te verzinnen om ons om de tuin te leiden heb je hier niks te zoeken
Hexagonwoensdag 24 november 2021 @ 19:40
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 19:08 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn?

Als ik om me heen kijk, zie ik heel andere problemen. ik zie 10% ongevaccineerden en 80% gevaccineerden die denken dat ze gevaccineerd zijn dus er niks meer aan de hand is en ze nergens meer naar hoeven kijken. Dat lijkt me een even groot probleem. Ik merk dat het me stoort dat veel mensen zich vaak zat niet aan de basisregels houden en dan wel afgeven op al die ongevaccineerden. Zonder in te zien dat zij evenzeer deel van het probleem zijn.

Als iedereen doet wat hen gezegd wordt, is er niks aan de hand. Iedereen doet ergens iets niet wat ze gezegd wordt en wijst vervolgens naar de ander.
Het had allemaal niet zo'n probleem geweest als er geen grote groep ongevaccineerden was geweest die nu het ziekenhuis overstroomt. Dan waren er veel minder maatregelen nodig geweest.
Vis1980woensdag 24 november 2021 @ 19:45
Maakt toch niet uit. Ik heb hier van heel betrouwbare users te horen gekregen dat die corona helemaal niet zo erg is en dat de media ons allemaal bang proberen te maken. Diezelfde users zeggen ook in een ander topic dat gevaccineerden binnen twee jaar dood gaan.

Met andere woorden, laat je niet zo bang maken door de media, want je gaat binnen twee jaar dood!
Vis1980woensdag 24 november 2021 @ 19:48
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 19:32 schreef timmmmm het volgende:
Ik moet wel eerlijk zijn dat ik dit topic lastig vind. We hebben het over een beladen onderwerp met veel verschillende invalshoeken en kanten waar je voor en tegen kan zijn en het wel of niet mee eens kan zijn, maar ik vraag me af hoe we in 's hemelsnaam een normaal gesprek kunnen voeren als we feitelijke cijfers en bronnen van bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere instanties niet als grondslag kunnen nemen.

Als je die niet gelooft of denkt dat ziekenhuizen of het RIVM oid dingen staan te verzinnen om ons om de tuin te leiden heb je hier niks te zoeken
Ik roep het hier al twee jaar, als je dit allemaal toestaat op je site, dan wordt die groep steeds groter en raken ze verder van de realiteit af. Daar zou ik als site niets mee te maken willen hebben. Mensen die dan ook de IC gaan bellen om ze te vertellen dat ze liegen en zo. Ik lees trouwens nog dagelijks Jodenvergelijkingen van mensen die de overheid wantrouwen en zichzelf vrijpleiten van meehelpen en aan de regels houden.

Ieder zijn mening, maar zodra het een gevaar voor de volksgezondheid wordt, moet je toch gaan afvragen hoe het zo ver heeft kunnen komen.
timmmmmwoensdag 24 november 2021 @ 20:10
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 19:40 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Het had allemaal niet zo'n probleem geweest als er geen grote groep ongevaccineerden was geweest die nu het ziekenhuis overstroomt. Dan waren er veel minder maatregelen nodig geweest.
Ik vraag het me af. De groep ongevaccineerden is aanzienlijk, maar de groep gevaccineerden groeit ook gestaag in de ziekenhuisbezetting. Het zal zeker helpen, net als wanneer het zeker had geholpen als mensen niet deden of ze onkwetsbaar zijn om een prikkie.
YuckFouwoensdag 24 november 2021 @ 20:41
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:20 schreef Justinn het volgende:
Beiden compleet onhaalbaar, zelfs als we vóór de coronacrisis dit plan zouden optuigen. Neem jij jezelf wel serieus? Zelfs al zou een gigantisch ziekenhuis vanaf 2020 gepland worden, zou je nu krap aan in de aanbestedingsfase zitten en is er nog geen schep de grond in gegaan. Voordat zoiets geheel operationeel is, ben je zo 5-10 jaar verder. Nog even los van het feit dat zorgpersoneel ook niet even uit een blik getrokken kan worden. Kap toch eens met dit soort onrealistische scenario's en zorgcapaciteit als probleemoorzaak+oplossing te zien.
Even naar iedereen die het idee van een covid ziekenhuis als onzin afdoen, naast repressie en meer vaccineren heeft onze overheid vooral laten zien volledig incompetent te zijn en niks anders dan een repeteren van eerdere maatregelen te kunnen, de informatievoorziening of campagne voering is dramatisch, je kan de cijfertjes opzoeken op een corona dashboard of horen op het nieuws, mensen met twijfel over vaccins worden als tokkie afgedaan, maar fatsoenlijke informatie over die vaccins is amper te vinden, laat staan in het Turks, Marokkaans of andere taal die veel medelanders beter begrijpen dan Nederlands, geen wonder dat relatief veel mensen uit die culturen ziek worden.
Maar vanaf dag 1 is onze overheid zo star als een koppige ezel en wil van niks anders weten of horen dan de inmiddels beproefde maatregelen die vreselijk veel geld kosten en onrust en polarisatie veroorzaken.

Enfin, dat ziekenhuis, er staat een Slotervaart ziekenhuis leeg te staan in Amsterdam, dat heb je sneller ingericht dan een leeg kantoorpand of tentenkamp, en het personeel hoor ik jullie in vals koor brullen, simpel, er zijn 120 artsen en 1200 verpleegkundigen in het leger die op de kazerne niks aan het doen zijn, het is een gotspe dat daar niet allang gebruik van gemaakt wordt, en dan niet maar liefst 100 jongens en meisjes die komen helpen, maar gewoon hele regimenten om deze crisis de nek om te draaien, eventueel aangevuld met wat mannen op straat om dat reltuig voor te zijn.
Daarnaast zou de media eens naar zichzelf moeten kijken, het hypen van opgevangen "lekken" tot aan verontwaardiging als het dan niet doorgaat, terwijl het een gerucht was, het hijgerig najagen van kijkcijfers en newsscoops is mede debet aan de polarisatie zoals die nu plaatsvindt, en dat zou ze hard aangerekend moeten worden, maar ja, door wie, de media? :')
Sjemmertwoensdag 24 november 2021 @ 20:44
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:45 schreef HSG het volgende:

[..]
Er is nooit beweerd dat je volledig immuun bent. Je kunt het nog steeds oplopen maar dan merk je weinig tot niks van.
Klopt dat was vanaf dag 1 al onduidelijk werd er gezegd. Dat heb je met experimentele vaccins.
Richestoragswoensdag 24 november 2021 @ 21:38
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 19:08 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Denk je werkelijk dat de ongevaccineerden het grootste probleem zijn?

Als ik om me heen kijk, zie ik heel andere problemen. ik zie 10% ongevaccineerden en 80% gevaccineerden die denken dat ze gevaccineerd zijn dus er niks meer aan de hand is en ze nergens meer naar hoeven kijken. Dat lijkt me een even groot probleem. Ik merk dat het me stoort dat veel mensen zich vaak zat niet aan de basisregels houden en dan wel afgeven op al die ongevaccineerden. Zonder in te zien dat zij evenzeer deel van het probleem zijn.

Als iedereen doet wat hen gezegd wordt, is er niks aan de hand. Iedereen doet ergens iets niet wat ze gezegd wordt en wijst vervolgens naar de ander.
Exact. Toch nog even naar werk tegen alle adviezen in. Oh, testen? Waarom, je bent toch gevaccineerd? 1,5m? Wat is dat? Etc. etc. etc.
ootjekatootjewoensdag 24 november 2021 @ 21:45
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 17:43 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
We gaan gewoon de rest van ons leven elke winter een paar maanden in lock-down, wen er maar aan.
Winterslaap! Mis alleen het pak sneeuw nog, ^O^
mrevil1337woensdag 24 november 2021 @ 21:45
quote:
16s.gif Op woensdag 24 november 2021 09:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Covid prikjes werken wel. Anders zouden we nu al een paar maanden in lockdown en code zwart zitten.

De kans dat je besmet raakt is heel veel lager. En ALS je toch besmet raakt, dan is de kans heel klein dat je naar het ziekenhuis moet.

[ afbeelding ]
En waar vallen de mensen in die Covid hebben gehad maar ongevaccineerd?
ootjekatootjewoensdag 24 november 2021 @ 21:46
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 20:10 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Ik vraag het me af. De groep ongevaccineerden is aanzienlijk, maar de groep gevaccineerden groeit ook gestaag in de ziekenhuisbezetting. Het zal zeker helpen, net als wanneer het zeker had geholpen als mensen niet deden of ze onkwetsbaar zijn om een prikkie.
Eens.
Oceanierwoensdag 24 november 2021 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 21:46 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Eens.
Mooi dat je het toch nog met ons eens bent. Maatregelen ok, maar voor iedereen en niet een bepaalde groep.
mrevil1337woensdag 24 november 2021 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 20:10 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Ik vraag het me af. De groep ongevaccineerden is aanzienlijk, maar de groep gevaccineerden groeit ook gestaag in de ziekenhuisbezetting. Het zal zeker helpen, net als wanneer het zeker had geholpen als mensen niet deden of ze onkwetsbaar zijn om een prikkie.
Wat bedoel je met aanzienlijk? inmiddels is 46% op de IC volledig gevaccineerd.
timmmmmwoensdag 24 november 2021 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 21:51 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]
Wat bedoel je met aanzienlijk? inmiddels is 46% op de IC volledig gevaccineerd.
Nou ja als 10% van de mensen ongevaccineerd zijn en ze zijn toch oververtegenwoordigd op de IC is er wel iets aan de hand natuurlijk.

Ik vind het altijd wel heerlijk ironisch dat de mensen die dat niet zien en daar allerlei argumenten voor hebben heel vaak wel de mensen zijn die eenzelfde scheve verhouding in misdaadcijfers wél zien en heel erg vinden
mrevil1337woensdag 24 november 2021 @ 22:13
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 21:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Nou ja als 10% van de mensen ongevaccineerd zijn en ze zijn toch oververtegenwoordigd op de IC is er wel iets aan de hand natuurlijk.

Ik vind het altijd wel heerlijk ironisch dat de mensen die dat niet zien en daar allerlei argumenten voor hebben heel vaak wel de mensen zijn die eenzelfde scheve verhouding in misdaadcijfers wél zien en heel erg vinden
Niet iedereen die ongevaccineerd is wordt ernstig ziek dat vergeten mensen, IC is maar 0.23% van de bevolking.
Covid kan een ernstig ziekte verloop hebben maar het is niet het einde van de wereld.

Dat viel mij ook al op toen ik Covid had (was toen nog niet gevaccineerd) iedereen deed alsof je dood ging...
SpaceOdditywoensdag 24 november 2021 @ 22:19
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 15:03 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Waarom zou er ineens meer opgeleid personeel zijn?
Welke extra studenten kiezen er ineens voor de zorg?
Dat zijn vragen die je niet aan mij moet stellen.
Wellicht zou jij jouw vragen kunnen stellen aan de directeur van de grootste detacheerder van gespecialiseerd ziekenhuispersoneel, die zal het beter weten dan ik;
quote:
''Noël de Vries, directeur van TMI is de grootste detacheerder van gespecialiseerd ziekenhuispersoneel. "Ik sta klaar om te ondersteunen bij het opleiden van honderden IC verpleegkundigen. Als we een actieve campagne zouden draaien, dan zou ik 400 verpleegkundigen voor de IC kunnen werven verwacht ik. Maar we komen niet binnen. We kunnen her en der eens iemand plaatsen, maar we moeten van deur tot deur. Flexibel werkenden mogen de opleiding niet doen."

Ook ten aanzien van de snelheid van opleiden heeft de Vries duidelijke ideeën. "Als je er ondernemend naar kijkt dan kan de opleiding van 18 maanden, terug naar 6 tot 9 maanden bij verpleegkundigen die al een andere specialisatie hebben. Neem bijvoorbeeld de Medium Care verpleegkundigen. De stap naar IC is een heel mooie en kun je slim in elkaar zetten. Als je samen met topklinische en academische ziekenhuizen dit op zou zetten dan kan het hard gaan."

Tekort aan IC verpleegkundigen door gebrek aan landelijke regie
Dit soort ideeën kunnen tot op heden niet landen, omdat er geen landelijke coördinatie zit op de ontwikkeling en instroom van IC verpleegkundigen. Uiteindelijk is de groei van het aantal IC verpleegkundigen in Nederland dus afhankelijk van de optelsom die ziekenhuizen los van elkaar maken. Corona heeft geen landelijke coördinatie op IC opleiden tot stand gebracht. Toch wordt er wel over 'landelijke capaciteit' gesproken. De Vries: "Ik loop inmiddels al maanden bij het ministerie van VWS te leuren met mijn ideeën over samen opleiden, maar er komt geen opvolging. Misschien omdat er simpelweg niemand is die er verantwoordelijk voor is. Wat mij betreft gaan we ook bij opleiden over de grenzen van vast, flex en zzp heen en kijken naar wat goed is voor Nederland. Daar is wel voor nodig dat er niet lokaal, maar centraal besloten en geregisseerd wordt."
In Maart besloot het LNAZ de capaciteit (tijdelijk) op te schalen naar 1450, blijkbaar weten die heel goed hoe dat in zn werk gaat. Vraag het hun. Vraag hun ook waarom ze niet naar Gommers luisteren.
Gommers in Oktober;
quote:
''Het is de politiek aan te rekenen dat het tijdens de coronacrisis niet is gelukt om de IC-capaciteit te verhogen. Geld voor salarisverhogingen voor het personeel kwam niet en ‘enthousiasme’ om de IC’s te steunen ontbrak bij politici. De uitstroom van IC-personeel neemt zelfs toe. Dat zegt Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, in de BNR-podcast Vraag het Gommers.
Gommers stelt dat de uitstroom van IC-personeel er ook voor de coronacrisis al voor zorgde dat het aantal bedden afnam, maar dat deze trend niet is doorbroken sinds het virus Nederland in de greep houd. Volgens de IC-baas is dat de politiek aan te rekenen: ‘Door 10 jaar beleid hadden we in januari 2020 al minder IC-bedden dan de jaren ervoor, door de uitstroom van personeel. Wat je hoopt, is dat we dat tij kunnen keren. Door Covid is het niet beter geworden en er zijn ook geen middelen gekomen vanuit de politiek om dat te stimuleren.’

Onderhandelingen over betere arbeidsvoorwaarden voor IC-personeel zijn er volgens Gommers weliswaar geweest, maar zonder resultaat. ‘We hebben vaak gesproken over salarisverhogingen of andere dingen, het ging heel moeizaam. We hebben een toelage gehad in 2020 en nu wordt er ook aan gewerkt, maar het gaat zo traag. Daar zit niet het enthousiasme vanuit de politiek van: ‘jongens, wij steunen jullie en geven jullie geld en zeg maar wat je nodig hebt, want wij hebben jullie keihard nodig.’''

Waarom word er niet naar deze voormalige ziekenhuizen bestuurder geluisterd;
quote:
''Het Verenigd Koninkrijk heeft zijn ic-capaciteit tijdens de coronacrisis flink uitgebreid. Daar kan Nederland wat van leren, vindt voormalig ziekenhuisbestuurder prof. Marcel Levi. „We hebben nu zelfs minder ic-capaciteit dan twee jaar geleden. Heel tegenstrijdig.”
Oftewel een gebrek aan politieke adequaatheid is een groot struikelbrok gebleken. Mocht je je afvragen welke politieke kleuren en geluiden zich hier in gebreke hebben getoond, deze motie over structurele uitbreiding van de ic-capaciteit laat hier een helder licht op schijnen.

Doe er uw voordeel mee zou ik zeggen. ^O^

Verder kan het leger inspringen, daar zijn ook artsen die vrij weinig te doen hebben. Men mag ook eens gaan kijken naar andere landen die meer bedden per 100.000 personen ter beschikking hebben om mensen met (erge) corona op te vangen, of die wel hun capaciteit de afgelopen corona periode serieus op hebben geschroefd (zoals Levi al aangaf).

Dan nog. Nederland telt 17,5 miljoen inwoners, en momenteel dus 1150 aan ic capaciteit. Er word aangegeven dat dus vooral personeel technisch een probleem is. Dus 17,5 miljoen mensen, maar bij één van de belangrijkste posten in het ganze land, kan men slechts iets meer dan 1000 geschikte mensen plaatsen? I call bullshit.

Gelukkig word ons land per maand verrijkt met duizenden en duizenden apothekers en tandartsen, wellicht dat er daarvan ook een paar werkzaam zouden willen zijn op de IC?
Poem_woensdag 24 november 2021 @ 22:26
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Dan nog. Nederland telt 17,5 miljoen inwoners, en momenteel dus 1150 aan ic capaciteit. Er word aangegeven dat dus vooral personeel technisch een probleem is. Dus 17,5 miljoen mensen, maar bij één van de belangrijkste posten in het ganze land, kan men slechts iets meer dan 1000 geschikte mensen plaatsen? I call bullshit.
Zoals al eerder, en vaker, gesteld: je kunt wel mensen weghalen bij de 'reguliere' zorg, maar dan lopen daar de wachtlijsten ook weer op. En dat willen we ook niet.
NightDancertwoensdag 24 november 2021 @ 22:32
Pleur de ongevaccineerden uit de ziekenhuizen, ram die boostershots er in en het probleem is opgelost.
SpaceOdditywoensdag 24 november 2021 @ 23:56
quote:
7s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:26 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Zoals al eerder, en vaker, gesteld: je kunt wel mensen weghalen bij de 'reguliere' zorg, maar dan lopen daar de wachtlijsten ook weer op. En dat willen we ook niet.
Dan maak je het voor mensen aantrekkelijker om in de zorg te werken.
Poem_woensdag 24 november 2021 @ 23:58
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:56 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Dan maak je het voor mensen aantrekkelijker om in de zorg te werken.
Ja, met al meerdere decennia 'rechtse' kabinetten die voorlopig ook nog wel even van eenzelfde samenstelling blijven gaat er wat dat betreft niet zoveel veranderen.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:00
quote:
4s.gif Op woensdag 24 november 2021 22:19 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Dat zijn vragen die je niet aan mij moet stellen.
Wellicht zou jij jouw vragen kunnen stellen aan de directeur van de grootste detacheerder van gespecialiseerd ziekenhuispersoneel, die zal het beter weten dan ik;
[..]
In Maart besloot het LNAZ de capaciteit (tijdelijk) op te schalen naar 1450, blijkbaar weten die heel goed hoe dat in zn werk gaat. Vraag het hun. Vraag hun ook waarom ze niet naar Gommers luisteren.
Gommers in Oktober;
[..]
Waarom word er niet naar deze voormalige ziekenhuizen bestuurder geluisterd;
[..]
Oftewel een gebrek aan politieke adequaatheid is een groot struikelbrok gebleken. Mocht je je afvragen welke politieke kleuren en geluiden zich hier in gebreke hebben getoond, deze motie over structurele uitbreiding van de ic-capaciteit laat hier een helder licht op schijnen.

Doe er uw voordeel mee zou ik zeggen. ^O^

Verder kan het leger inspringen, daar zijn ook artsen die vrij weinig te doen hebben. Men mag ook eens gaan kijken naar andere landen die meer bedden per 100.000 personen ter beschikking hebben om mensen met (erge) corona op te vangen, of die wel hun capaciteit de afgelopen corona periode serieus op hebben geschroefd (zoals Levi al aangaf).

Dan nog. Nederland telt 17,5 miljoen inwoners, en momenteel dus 1150 aan ic capaciteit. Er word aangegeven dat dus vooral personeel technisch een probleem is. Dus 17,5 miljoen mensen, maar bij één van de belangrijkste posten in het ganze land, kan men slechts iets meer dan 1000 geschikte mensen plaatsen? I call bullshit.

Gelukkig word ons land per maand verrijkt met duizenden en duizenden apothekers en tandartsen, wellicht dat er daarvan ook een paar werkzaam zouden willen zijn op de IC?
Puinhoop is het.

Maakt niet uit, we wormen er ons wel doorheen. Komt goed.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:02
quote:
7s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Ja, met al meerdere decennia 'rechtse' kabinetten die voorlopig ook nog wel even van eenzelfde samenstelling blijven gaat er wat dat betreft niet zoveel veranderen.
Links is ook bagger, enfin als het niet meer bevalt in Nederland dan verkassen we toch?

Lijstje ideale landen is wel klein.

Denemarken komen we niet in.
Duitsland uit principe niet
België geen haar beter
Frankrijk is nog idioter dan Nederland
Groot Brittannië is bijna failliet
Italië is failliet maar wil dat wil niks niet zeggen.
Spanje is hopeloos, niks leuks daar.
Hongarije te rechts
Zwitserland, ik hou niet van bergen
Oostenrijk, net als Nederland
Polen, te rechts
Ierland, …. Wie?

Luxemburg, nee geen interesse in een tankstation.

Zweden komt nu op ons pad via werkkansen, maar beetje onderbuik gevoel met Noorwegen, Zweden en Finland. Bottas verdient miljoenenen die kijkt altijd zuur.

Ik weet niet of we hier nu echte Nederlanders zijn, zeuren om het zeuren want we hebben het zo goed.
Of dat we nu moeten zeggen wezen.

[ Bericht 19% gewijzigd door ootjekatootje op 25-11-2021 00:11:05 ]
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:10
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:02 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Links is ook bagger, enfin als het niet meer bevalt in Nederland dan verkassen we toch?
Mwah, ik geloof dat veel mensen de kaalslag op het gebied van huisvesting, zorg, justitie en de afname in integriteit in de politiek wel tamelijk beu zijn. Maar goed, 'links' slaagt er ook niet echt in om een fatsoenlijke partij te vormen en een keer iets neer te zetten. De ideeën zijn er wel, op papier zou ik zeggen dat ze ook wel sterk uit de bus komen, maar zolang ze pannenkoeken als Jesse Klaver naar voren blijven schuiven gaat het er niet van komen.

quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:02 schreef ootjekatootje het volgende:
Zweden komt nu op ons pad via werkkansen, maar beetje onderbuik gevoel met Noorwegen, Zweden en Finland. Bottas verdient miljoenenen die kijkt altijd zuur.
Als ik een leuk vermogen zou hebben en de Noorse of Zweedse taal zou beheersen zou ik er zo naar toe verhuizen. Extremere temperaturen, sauna's en ijsbaden zijn gemeengoed, de natuur is prachtig, de cultuur idem en ook wat balans werk en privé en gelijkwaardigheid man en vrouw betreft is er weinig op aan te merken.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:13
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:10 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Mwah, ik geloof dat veel mensen de kaalslag op het gebied van huisvesting, zorg, justitie en de afname in integriteit in de politiek wel tamelijk beu zijn. Maar goed, 'links' slaagt er ook niet echt in om een fatsoenlijke partij te vormen en een keer iets neer te zetten. De ideeën zijn er wel, op papier zou ik zeggen dat ze ook wel sterk uit de bus komen, maar zolang ze pannenkoeken als Jesse Klaver naar voren blijven schuiven gaat het er niet van komen.
Ja dat, pvda ook. Aboutaleb doen ze niks mee.

Burgemeester van Arnhem idem. Zeer krachtig mensen, enfin we moeten het zelf maar gezellig houden.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:19
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:10 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Mwah, ik geloof dat veel mensen de kaalslag op het gebied van huisvesting, zorg, justitie en de afname in integriteit in de politiek wel tamelijk beu zijn. Maar goed, 'links' slaagt er ook niet echt in om een fatsoenlijke partij te vormen en een keer iets neer te zetten. De ideeën zijn er wel, op papier zou ik zeggen dat ze ook wel sterk uit de bus komen, maar zolang ze pannenkoeken als Jesse Klaver naar voren blijven schuiven gaat het er niet van komen.
[..]
Als ik een leuk vermogen zou hebben en de Noorse of Zweedse taal zou beheersen zou ik er zo naar toe verhuizen. Extremere temperaturen, sauna's en ijsbaden zijn gemeengoed, de natuur is prachtig, de cultuur idem en ook wat balans werk en privé en gelijkwaardigheid man en vrouw betreft is er weinig op aan te merken.
Ja dat, blijft hier wrijven. We gingen voor Denemarken, vierkants hoeve op Fyn.

De noordelijke landen lijken, met de nadruk op lijken me wat rustiger, maar dat kan ook bedrog zijn.
Nieuwlanders moeten zich bewijzen ook op de scholen als vrijwilliger, dus met mijn kids sta ik straks vijf dagen de lunch daar te draaien. Weg bedrijfsplan dus.

We hebben het hier niet slecht, en dat vergeten we soms zeker in deze discussies.
Lockdown komt er, demonstratie’s handig? Nee, beetje olie op het vuur idee.

Niemand zit te wachten op een lockdown, en iedereen weet dat die er komt.
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:19
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:13 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ja dat, pvda ook. Aboutaleb doen ze niks mee.

Burgemeester van Arnhem idem. Zeer krachtig mensen, enfin we moeten het zelf maar gezellig houden.
Beide uitstekende bestuurders ja. Marcouch mist alleen wat charisma ofzo.
SpaceOdditydonderdag 25 november 2021 @ 00:19
quote:
7s.gif Op woensdag 24 november 2021 23:58 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Ja, met al meerdere decennia 'rechtse' kabinetten die voorlopig ook nog wel even van eenzelfde samenstelling blijven gaat er wat dat betreft niet zoveel veranderen.
Nee, klopt.
Helaas.

Maar fijn dat je rechts tussen aanhalingstekens zet
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Puinhoop is het.

Maakt niet uit, we wormen er ons wel doorheen. Komt goed.
Wat lief.

Maar ik herken me er niet in want ik heb geen vertrouwen meer.
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:26
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ja dat, blijft hier wrijven. We gingen voor Denemarken, vierkants hoeve op Fyn.

De noordelijke landen lijken, met de nadruk op lijken me wat rustiger, maar dat kan ook bedrog zijn.
Nieuwlanders moeten zich bewijzen ook op de scholen als vrijwilliger, dus met mijn kids sta ik straks vijf dagen de lunch daar te draaien. Weg bedrijfsplan dus.

We hebben het hier niet slecht, en dat vergeten we soms zeker in deze discussies.
Lockdown komt er, demonstratie’s handig? Nee, beetje olie op het vuur idee.

Niemand zit te wachten op een lockdown, en iedereen weet dat die er komt.
Slecht zeker niet, maar wat ik vooral wel mis is ruwe natuur. Een weekend de bergen in om te sporten of in de zomer een weekend bij het water in de ongerepte natuur doorbrengen is hier iets lastiger. Met wat ingebakken culturele elementen zoals een doorgeslagen focus op consumeren en alles tot op de vierkante centimeter willen reguleren.

En wat beleid omtrent drugs betreft lopen we ook niet meer voorop, integendeel zelfs. Niet zo heel boeiend verder aangezien nog steeds praktisch alles mogelijk is, maar het is wel tekenend voor het gebrek aan de meer pragmatische en progressieve karakter waar we nog niet zo heel lang geleden bekend om stonden.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:27
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Beide uitstekende bestuurders ja. Marcouch mist alleen wat charisma ofzo.
Nee, ik denk wat nationale aandacht, is een geweldige burgervader. Slimme man, heel hartelijk.

Burgemeester zijn is wel wat anders als een politicus, zeker de laatste jaren. Ik denk dat er weinig jongeren zijn die zich aangetrokken voelen om de politiek of de gemeentelijke politiek in te gaan. Gemiste kans imo.

Iedereen heeft wel een grote mond maar uiteindelijk trekt iedereen zich af van de verantwoordelijkheid nemen.
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:27
quote:
4s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Nee, klopt.
Helaas.

Maar fijn dat je rechts tussen aanhalingstekens zet
Ja, die verdeling is wat arbitrair. Maar wat stem je zelf dan? Of wat zou je stemmen bij volgende verkiezingen?
quote:
4s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef SpaceOddity het volgende:
Maar ik herken me er niet in want ik heb geen vertrouwen meer.
In het systeem als geheel niet of in het stemgedrag niet?
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:30
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Nee, ik denk wat nationale aandacht, is een geweldige burgervader. Slimme man, heel hartelijk.
Zeker. Ik ken familie van hem elders in het land, mooie en optimistische gasten.

quote:
Burgemeester zijn is wel wat anders als een politicus, zeker de laatste jaren. Ik denk dat er weinig jongeren zijn die zich aangetrokken voelen om de politiek of de gemeentelijke politiek in te gaan. Gemiste kans imo.
Dat is zeker waar. Wat jongeren betreft denk ik dat er nog wel wat positieve verrassingen kunnen gaan volgen. Wie weet.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:31
quote:
4s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:19 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
Nee, klopt.
Helaas.

Maar fijn dat je rechts tussen aanhalingstekens zet
[..]
Wat lief.

Maar ik herken me er niet in want ik heb geen vertrouwen meer.
Ik herken me er ook niet in maar wat dan wel? Ik vraag me af waarom het demissionaire kabinet er nog zit. En allerlei belangrijke beslissingen neemt, terwijl ze gewoon vanaf april al af zijn.
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:34
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:31 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Ik herken me er ook niet in maar wat dan wel? Ik vraag me af waarom het demissionaire kabinet er nog zit. En allerlei belangrijke beslissingen neemt, terwijl ze gewoon vanaf april al af zijn.
Omdat er nog wel belangrijke beslissingen genomen dienen te worden omtrent Covid19. De stemmingen die gerelateerd zijn aan andere onderwerpen worden uitgesteld. Het zou ook een beetje maf zijn als er geen kabinet gevormd kan worden en we een beetje doelloos verder dobberen zonder stuur, in zo'n cruciale periode.

Niet dat er nu een hele bekwame kapitein aan het roer staat, maar goed.
SpaceOdditydonderdag 25 november 2021 @ 00:46
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:27 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Ja, die verdeling is wat arbitrair. Maar wat stem je zelf dan? Of wat zou je stemmen bij volgende verkiezingen?
PVV.

In 2017 bracht ik mijn eerste politieke stem uit, en wel op het FvD. Na veel telleurstelling in de politiek zag ik in de FvD een mogelijkheid om een protest stem uit te brengen. Tussentijds ben ik echt van alles en nog wat over de islam gaan lezen. Baudet bleek een gestoorde narcist te zijn, en tegelijkertijd besefte ik me dat het bedreigen van iemand (in dit geval een politicus, en dat voor 17 jaar ofzo) een absolute no go is. Ondanks dat Wilders de nuance van een olifant heeft, kan ik me niet indenken een stem uit te brengen anders dan de PVV. De laatste verkiezingen een stem aan Bosma gegeven, overigens.
quote:
In het systeem als geheel niet of in het stemgedrag niet?
Het systeem als geheel.

Het klopt gewoon niet, mijn inziens.
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:34 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Omdat er nog wel belangrijke beslissingen genomen dienen te worden omtrent Covid19. De stemmingen die gerelateerd zijn aan andere onderwerpen worden uitgesteld. Het zou ook een beetje maf zijn als er geen kabinet gevormd kan worden en we een beetje doelloos verder dobberen zonder stuur, in zo'n cruciale periode.

Niet dat er nu een hele bekwame kapitein aan het roer staat, maar goed.
Ik ben van mening dat wanneer het kabinet ''ontslagen'' word, dit dient op te stappen. Dus weg met, bijvoorbeeld, een Rutte.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:47
quote:
7s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:34 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Omdat er nog wel belangrijke beslissingen genomen dienen te worden omtrent Covid19. De stemmingen die gerelateerd zijn aan andere onderwerpen worden uitgesteld. Het zou ook een beetje maf zijn als er geen kabinet gevormd kan worden en we een beetje doelloos verder dobberen zonder stuur, in zo'n cruciale periode.

Niet dat er nu een hele bekwame kapitein aan het roer staat, maar goed.
Nou ja, er ligt wat op tafel dus laat maar zien. Dat krijgen we niet want hoge Coronacijfers.
Tja, lijkt me een prima mogelijk nu om te zeggen: wat al die gesprekken hebben opgeleverd.

Rutte was afgelopen maand druk met van alles en nog wat, maar niet met Nederland. En waar is Kaag überhaupt? Ja leuk allemaal. Maar waar blijft het coalitieakkoord?

Klaver bezoekt gezellig een ziekenhuis in Eindhoven, Kaag is aan het schilderen in haar nieuwe hut, miss Marijnissen is druk met Feyenoord en haar nieuwe vent. Jetten heeft mogelijk een pauze om de wereld te zien met zijn vriend. Fred druk met de snelrechters… baudet is helemaal van de kaart. Segers is zijn achterban aan het geruststellen. Hugo is ondergedoken en doet af en toe de bingo in een bejaardentehuis.

Gaan eens regeren.
Poem_donderdag 25 november 2021 @ 00:55
quote:
4s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:46 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
PVV.

In 2017 bracht ik mijn eerste politieke stem uit, en wel op het FvD. Na veel telleurstelling in de politiek zag ik in de FvD een mogelijkheid om een protest stem uit te brengen. Tussentijds ben ik echt van alles en nog wat over de islam gaan lezen. Baudet bleek een gestoorde narcist te zijn, en tegelijkertijd besefte ik me dat het bedreigen van iemand (in dit geval een politicus, en dat voor 17 jaar ofzo) een absolute no go is. Ondanks dat Wilders de nuance van een olifant heeft, kan ik me niet indenken een stem uit te brengen anders dan de PVV. De laatste verkiezingen een stem aan Bosma gegeven, overigens.
Hmmm, ok. Maar de PVV is toch op sociaal-economisch gedrag toch meer te kenmerken als 'rechtse' partij? Voor zover ik weet stemmen ze met veel moties toch wel relatief veel mee met de VVD.

quote:
Het systeem als geheel.

Het klopt gewoon niet, mijn inziens.
Aha. Ik heb vooral een hard hoofd in het stemgedrag. En nu er meer wordt gestemd op de spreekwoordelijke flanken gok ik dat een kabinet vormen nog veel moeilijker wordt dan het nu al was. Het zou me in ieder geval niet verbazen als we straks 2 keer moeten stemmen. :D Geen idee of dat technisch gezien wel mogelijk is, wordt een 'interessante' ontwikkeling.

quote:
Ik ben van mening dat wanneer het kabinet ''ontslagen'' word, dit dient op te stappen. Dus weg met, bijvoorbeeld, een Rutte.
Tja, alleen blijft de VVD wel de grootste geloof ik. Een Rutte die opstapt wordt door relatief veel mensen toegejuicht, maar dat verandert het gerommel onder de oppervlakte niet.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 00:55
quote:
4s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:46 schreef SpaceOddity het volgende:

[..]
PVV.

In 2017 bracht ik mijn eerste politieke stem uit, en wel op het FvD. Na veel telleurstelling in de politiek zag ik in de FvD een mogelijkheid om een protest stem uit te brengen. Tussentijds ben ik echt van alles en nog wat over de islam gaan lezen. Baudet bleek een gestoorde narcist te zijn, en tegelijkertijd besefte ik me dat het bedreigen van iemand (in dit geval een politicus, en dat voor 17 jaar ofzo) een absolute no go is. Ondanks dat Wilders de nuance van een olifant heeft, kan ik me niet indenken een stem uit te brengen anders dan de PVV. De laatste verkiezingen een stem aan Bosma gegeven, overigens.
[..]
Het systeem als geheel.

Het klopt gewoon niet, mijn inziens.
[..]
Ik ben van mening dat wanneer het kabinet ''ontslagen'' word, dit dient op te stappen. Dus weg met, bijvoorbeeld, een Rutte.
Ik heb de laatste keer JA gestemd, met als onderbouwing dat ik wethouder Eerdmans eerst goed de les heb gelezen over de problematiek in onze wijk. Over geldstromen vanuit ons redelijk probleemloze wijkje, en wat wij als bewoners ondertussen betaald hadden aan gemeentschapsgeld. En wat we ervoor terugkregen…
En vooral niet.

Zijn programma nu klopt precies met de problematiek die we toen besproken hebben. Dus mijn stem heeft die.
Probleem in Rotterdam is dat de gemeente constant de spelers en de spelregels veranderd.
Maar dat ga ik hem binnenkort even uitleggen.
AchJadonderdag 25 november 2021 @ 01:14
quote:
1s.gif Op donderdag 25 november 2021 00:02 schreef ootjekatootje het volgende:

Lijstje ideale landen is wel klein.

Denemarken komen we niet in.
Duitsland uit principe niet
België geen haar beter
Frankrijk is nog idioter dan Nederland
Groot Brittannië is bijna failliet
Italië is failliet maar wil dat wil niks niet zeggen.
Spanje is hopeloos, niks leuks daar.
Hongarije te rechts
Zwitserland, ik hou niet van bergen
Oostenrijk, net als Nederland
Polen, te rechts
Ierland, …. Wie?
Chinlessdonderdag 25 november 2021 @ 01:37
Ongevaccineerde zonder medische noodzaak laten sterven. Verder winkeltje (land) open gooien… Corona sterft vanzelf uit.
Foshizzle79donderdag 25 november 2021 @ 01:47
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:37 schreef Chinless het volgende:
Ongevaccineerde zonder medische noodzaak laten sterven. Verder winkeltje (land) open gooien… Corona sterft vanzelf uit.
Zonder medische noodzaak laten sterven..hoe bedoel je dat precies? :)
The_Emotiondonderdag 25 november 2021 @ 05:11
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 13:02 schreef lockdownclown het volgende:

[..]
Mexico
Dan kan je beter haast maken, de toeristenvisa van 180 dagen gaan ze flink inkorten.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 05:53
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 01:37 schreef Chinless het volgende:
Ongevaccineerde zonder medische noodzaak laten sterven. Verder winkeltje (land) open gooien… Corona sterft vanzelf uit.
Ik zie meer in een persoonlijke lockdown voor jou met zo'n uitspraak. Laat je nakijken.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 08:46
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 05:53 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Ik zie meer in een persoonlijke lockdown voor jou met zo'n uitspraak. Laat je nakijken.
Hoezo?
Mensen die zich niet willen laten vaccineren omdat ze tegen al die chemie zijn willen wel op de intensive care volgepompt worden met veel meer antivirale middelen, antibiotica etc etc etc?
Als je niet preventief behandeld wilt worden, moet je ook consequent zijn en niet behandeld willen worden als het zover is.
Drekkoningdonderdag 25 november 2021 @ 09:04
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 08:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Als je niet preventief behandeld wilt worden, moet je ook consequent zijn en niet behandeld willen worden als het zover is.
Van wie moet dat?
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 09:06
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:04 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Van wie moet dat?
Jij vindt het okay te kotsen op artsen, zorgpersoneel, virologen en epidemiologen maar als je dan ziek wordt huilie huilie doen en op de intensive care te gaan liggen?
Drekkoningdonderdag 25 november 2021 @ 09:07
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Jij vindt het okay te kotsen op artsen, zorgpersoneel, virologen en epidemiologen maar als je dan ziek wordt huilie huilie doen en op de intensive care te gaan liggen?
Ik vind het normaal dat mensen medische hulp krijgen ondanks hun levenskeuzes ja.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 09:09
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Ik vind het normaal dat mensen medische hulp krijgen ondanks hun levenskeuzes ja.
maar je verantwoording nemen voor je handelen en de maatschappij vind je dus niet normaal.
Drekkoningdonderdag 25 november 2021 @ 09:14
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:09 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
maar je verantwoording nemen voor je handelen en de maatschappij vind je dus niet normaal.
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat iedereen recht heeft op hulp ondanks hun (domme) persoonlijke levenskeuzes.

Net zoals dikke mensen recht hebben op een bypass, of rokers op een longkankerbehandeling.
ootjekatootjedonderdag 25 november 2021 @ 09:22
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat iedereen recht heeft op hulp ondanks hun (domme) persoonlijke levenskeuzes.

Net zoals dikke mensen recht hebben op een bypass, of rokers op een longkankerbehandeling.
Daar hebben we de capaciteit niet meer voor, en nu?
Drekkoningdonderdag 25 november 2021 @ 09:29
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Daar hebben we de capaciteit niet meer voor, en nu?
Gelukkig nog wel, maar zodra we code zwart krijgen zullen we gaan selecteren op overlevingskansen, ligduur, etc.
Kaizen_donderdag 25 november 2021 @ 09:37
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Daar hebben we de capaciteit niet meer voor, en nu?
Meer COVID patienten thuis laten uitzieken met zuurstof ^O^

quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Gelukkig nog wel, maar zodra we code zwart krijgen zullen we gaan selecteren op overlevingskansen, ligduur, etc.
Precies, maar niet meer klakkeloos COVID patienten voorrang geven op de IC. Kritisch kijken naar de prioritisering..
sjorsie1982donderdag 25 november 2021 @ 09:39
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:22 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]
Daar hebben we de capaciteit niet meer voor, en nu?
Jawel hoor dat hebben we nu wel
sjorsie1982donderdag 25 november 2021 @ 09:40
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat iedereen recht heeft op hulp ondanks hun (domme) persoonlijke levenskeuzes.

Net zoals dikke mensen recht hebben op een bypass, of rokers op een longkankerbehandeling.
Of wintersporters met hun gebroken been, of...
Drekkoningdonderdag 25 november 2021 @ 09:41
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:37 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Meer COVID patienten thuis laten uitzieken met zuurstof ^O^
[..]
Precies, maar niet meer klakkeloos COVID patienten voorrang geven op de IC. Kritisch kijken naar de prioritisering..
Ja, helemaal eens :) Gelukkig is het zo ver nog niet.
AchJadonderdag 25 november 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat iedereen recht heeft op hulp ondanks hun (domme) persoonlijke levenskeuzes.

Net zoals dikke mensen recht hebben op een bypass, of rokers op een longkankerbehandeling.
Dit.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 09:49
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:14 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat iedereen recht heeft op hulp ondanks hun (domme) persoonlijke levenskeuzes.

Net zoals dikke mensen recht hebben op een bypass, of rokers op een longkankerbehandeling.
mensen met overgewicht worden voor bepaalde hartoperaties uitgesloten. Maar dit is wat anders, we hebben het over het weigeren van een preventieve behandeling, niet over roker of overgewicht
Over mensen die oproepen de preventieve behandeling niet te nemen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 25-11-2021 09:55:55 ]
AchJadonderdag 25 november 2021 @ 09:57
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

mensen met overgewicht worden voor bepaalde hartoperaties uitgesloten.
Bron?
Drekkoningdonderdag 25 november 2021 @ 09:57
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
mensen met overgewicht worden voor bepaalde hartoperaties uitgesloten. Maar dit is wat anders, we hebben het over het weigeren van een preventieve behandeling, niet over roker of overgewicht
En is dat uitgesloten als straf voor hun gulzigheid, of omdat het een potentieel gevaarlijke ingreep is vanwege hun overgewicht?

En het is niet anders, rokers en mensen met overgewicht kunnen ook preventief stoppen met roken of eten of een preventieve behandeling daartoe ondergaan (cursus, gastric bypass, etc).
raptorixdonderdag 25 november 2021 @ 10:25
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:49 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
mensen met overgewicht worden voor bepaalde hartoperaties uitgesloten. Maar dit is wat anders, we hebben het over het weigeren van een preventieve behandeling, niet over roker of overgewicht
Over mensen die oproepen de preventieve behandeling niet te nemen.
Dat heeft volgens mij te maken met lichamelijke conditie, als iemand in slechte conditie is kan een hartoperatie te riskant zijn.
Havermout2donderdag 25 november 2021 @ 11:34
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:29 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Gelukkig nog wel, maar zodra we code zwart krijgen zullen we gaan selecteren op overlevingskansen, ligduur, etc.
Eigenlijk is er al sprake van code zwart vanwege de uitstel van niet-acute zorg. Er zullen mensen overlijden aan klachten die bij eerder behandelen wel geholpen hadden kunnen worden.

Ik denk dat er een deel van de IC capaciteit gereserveerd moet worden voor niet-Corona gerelateerde zorg ondanks dat er dan Covid patiënten zullen overlijden als de aantallen toenemen. Daarbij geen onderscheid tussen gevaccineerd of ongevaccineerd. De lange ligtijd van Corona patiënten op de IC is het probleem.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:00
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 08:46 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoezo?
Mensen die zich niet willen laten vaccineren omdat ze tegen al die chemie zijn willen wel op de intensive care volgepompt worden met veel meer antivirale middelen, antibiotica etc etc etc?
Als je niet preventief behandeld wilt worden, moet je ook consequent zijn en niet behandeld willen worden als het zover is.
lol. Als je gevaccineerd bent en je raakt alsnog besmet ben je gewoon inferieur en verdien je het ook gewoon om af te sterven ipv geholpen te worden in een ziekenhuis.

Zo, hoe vind je dat dan? :s)
mazarudonderdag 25 november 2021 @ 17:06
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 09:37 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Meer COVID patienten thuis laten uitzieken met zuurstof ^O^
[..]
Precies, maar niet meer klakkeloos COVID patienten voorrang geven op de IC. Kritisch kijken naar de prioritisering..
En die bewust ongevaccineerden als allerlaatste aan de beurt laten zijn.
Glazenmakerdonderdag 25 november 2021 @ 17:10
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:00 schreef Makrelis het volgende:

[..]
lol. Als je gevaccineerd bent en je raakt alsnog besmet ben je gewoon inferieur en verdien je het ook gewoon om af te sterven ipv geholpen te worden in een ziekenhuis.

Zo, hoe vind je dat dan? :s)
Liever de lichamelijk inferieuren in leven dan de geestelijke inferieure wappies. Als jij te beroerd was om twee prikjes te nemen vooraf, dan moet je niet raar opkijken als de samenleving met beperkte middelen ervoor kiest om je niet tientallen prikjes op de IC te geven ten koste van iemand met kanker of hartproblemen.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:11
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Liever de lichamelijk inferieuren in leven dan de geestelijke inferieure wappies. Als jij te beroerd was om twee prikjes te nemen vooraf, dan moet je niet raar opkijken als de samenleving met beperkte middelen ervoor kiest om je niet tientallen prikjes op de IC te geven ten koste van iemand met kanker of hartproblemen.
We gaan er niet uitkomen in dit topic man en voorlopig zijn de prikjosti's hier de grootste jankballen.
Glazenmakerdonderdag 25 november 2021 @ 17:14
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:11 schreef Makrelis het volgende:

[..]
We gaan er niet uitkomen in dit topic man en voorlopig zijn de prikjosti's hier de grootste jankballen.
Gesproken als de ware gelovige die je bent.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:16
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:14 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Gesproken als de ware gelovige die je bent.
Leuk joh fascist met je goedpraten van mensen buitensluiten.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:11 schreef Makrelis het volgende:

[..]
We gaan er niet uitkomen in dit topic man en voorlopig zijn de prikjosti's hier de grootste jankballen.
Ben jij gevaccineerd tegen Mazelen, Kinkhoest, Difterie, tetanus en polio? Bof? Hepatitus? Wel eens naar de tropen geweest? Als je dat doet haal je dan vaccinatie tegen gele koorts?
Glazenmakerdonderdag 25 november 2021 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:16 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Leuk joh fascist met je goedpraten van mensen buitensluiten.
Jij wil je niet vol laten spuiten met chemische troep van big pharma en ik geef je de kans om te leven naar die idealen. Zie niet in wat daar fascistisch aan is.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:20
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:20 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ben jij gevaccineerd tegen Mazelen, Kinkhoest, Difterie, tetanus en polio? Bof? Hepatitus? Wel eens naar de tropen geweest? Als je dat doet haal je dan vaccinatie tegen gele koorts?
Mijn medisch dossier gaat jou geen moer aan.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 17:21
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:20 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Jij wil je niet vol laten spuiten met chemische troep van big pharma en ik geef je de kans om te leven naar die idealen. Zie niet in wat daar fascistisch aan is.
Aluhoedjes en Wappies zijn nooit consequent.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 17:22
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:20 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Mijn medisch dossier gaat jou geen moer aan.
ah, kijk. Die vaccinaties wel.
Zoals ik zei, Wappies zijn niet consequent.
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 17:22
bang gemaakt op facebook en twitter, lekker zwelgen in zelfmedelijden. boe hoe hoe,
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:23
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:22 schreef Jan_Onderwater het volgende:
bang gemaakt op facebook en twitter, lekker zwelgen in zelfmedelijden. boe hoe hoe,
Dat soort sociale media doe ik niet aan, jij?
Jan_Onderwaterdonderdag 25 november 2021 @ 17:27
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:23 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Dat soort sociale media doe ik niet aan, jij?
Wordt tijd voor een absolute lockdown voor ongevaccineerden. Zonder internet.
apenootdonderdag 25 november 2021 @ 17:30
quote:
0s.gif Op woensdag 24 november 2021 10:58 schreef RamboDirk het volgende:

[..]
Akkoord, morgen hebben we 500 meer IC bedden. Geregeld! Morgen is de zorg ontlast.
Men had meteen al moeten beginnen met het doorschuiven van personeel.
Bestaand verplegend personeel versneld opleiden voor de IC en dat personeel vervangen door oud-gedienden, nieuwe aanwas, vrijwilligers, etc.
Maar omdat het niet morgen geregeld kan zijn zorgen we er voor dat we over een jaar nog steeds op hetzelfde niveau of zelfs lager zitten? |:(

Die prikken helpen misschien een beetje, voor nu, maar het moge duidelijk zijn dat ook een 100% vaccinatiegraad niet de oplossing is.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:30
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wordt tijd voor een absolute lockdown voor ongevaccineerden. Zonder internet.
Overduidelijk een fascist jij. Als jij er nou zo bang voor bent dat corona, dan pleur je jezelf toch in lockdown? Als gevaccineerde ben je immers niet zomaar immuun.
Makrelisdonderdag 25 november 2021 @ 17:32
Het was weer enig hier. :W
Glazenmakerdonderdag 25 november 2021 @ 17:34
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:30 schreef Makrelis het volgende:

[..]
Overduidelijk een fascist jij. Als jij er nou zo bang voor bent dat corona, dan pleur je jezelf toch in lockdown? Als gevaccineerde ben je immers niet zomaar immuun.
Iedereen is een fascist, behalve ik, maar ik leg lekker niet uit waarom want dat kan ik niet.

_O- _O- _O-
Kaizen_vrijdag 26 november 2021 @ 08:07
Walgelijke discussies hier. :W
Hathorvrijdag 26 november 2021 @ 14:23
quote:
0s.gif Op donderdag 25 november 2021 17:27 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wordt tijd voor een absolute lockdown voor ongevaccineerden. Zonder internet.
Hoezo zonder internet?
Hexagonvrijdag 26 november 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 14:23 schreef Hathor het volgende:

[..]
Hoezo zonder internet?
Dan stopt ook de overlast die ze hier veroorzaken met hn constante gejank
Duiveltjavrijdag 26 november 2021 @ 14:52
2G is the way. :Y :Y
AchJavrijdag 26 november 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 november 2021 08:07 schreef Kaizen_ het volgende:
Walgelijke discussies hier. :W
Vertel.