COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat heeft alles met desinteresse te maken. Je kunt iets nog zo duidelijk zeggen, over honderden kanalen verspreiden, 'men is er klaar mee'.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:50 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat heeft alles met duidelijke communicatie te maken. 500 mensen op de IC lijkt voor velen weinig als je niet weet wat de capaciteit is en/of de andere problematiek in de zorg.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Volg je het nieuws een beetje?quote:
[..]
Op 7 april 2020 lagen er 1323 Nederlanders met corona op de ic’s, volgens de Stichting Nice (Nationale Intensive Care Evaluatie).
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Daar zijn we toch nog lang niet?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat begrijp ik ook wel, dat de situatie is van 'als iedereen nou zou', maar uiteindelijk is mijn invloed toch wel heel erg klein als gevaccineerde twintiger zonder contacten met risicogroepen, en is het offer gewoon te groot voor wat ik er voor terug krijg. Ik heb ook een eigen mentale gezondheid om rekening mee te houden en die is zeker rond de periode van de avondklok aardig geraakt. Vandaar dat die 'anderhalf jaar' ook een extra rol speelt.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.
Zeker gezien de oplopende 'zelfmoordgedachten' bij jongeren denk ik dat een hoop mensen van ongeveer mijn leeftijd dit nog een stuk erger ervaren dan ik, ook naar wat ik in mijn omgeving hoor. Klinkt misschien heftig maar een code zwart is niet meer zo spannend als je door de lockdownmaatregelen dood wil en dat is toch hoe ernstig het kan zijn.
Makkelijk eerste
Dit blijf je roepen, maar het is echt niet zo dat de gehele Nederlandse maatschappij schijt heeft aan wat er in de ziekenhuizen gaande is. Dat blijkt ook uit de opiniepeilingen om sneller en meer maatregelen te nemen om de cijfers te doen dalen. Dat sentiment is er heus nog wel.quote:
[..]
Dat heeft alles met desinteresse te maken. Je kunt iets nog zo duidelijk zeggen, over honderden kanalen verspreiden, 'men is er klaar mee'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Hij heeft een punt, maar uiteindelijk schiet je daar nu niet zoveel mee op. Het is inderdaad relatief klein, maar wat als er straks geen ruimte meer is? Hoe gaan we daar straks mee om als samenleving? Ik zou het niet echt een fijn idee vinden als mijn pa straks geweigerd wordt bij het ziekenhuis omdat het vol is. Uiteindelijk zal dat toch veel meer ellende gaan opleveren.quote:
De mensen die opiniepeilingen invullen is een bepaalde groep mensen. Dat zijn mensen die zich erin interesseren en de moeite willen nemen een set vragen in te vullen. Dat is niet persé representatief voor de hele samenleving. Het kan uiteraard wel representatief zijn voor alle 'kampen', dat elke laag vertegenwoordigd is, maar een groot deel van de bevolking houdt zich daar echt totaal niet mee bezig.quote:
[..]
Dit blijf je roepen, maar het is echt niet zo dat de gehele Nederlandse maatschappij schijt heeft aan wat er in de ziekenhuizen gaande is. Dat blijkt ook uit de opiniepeilingen om sneller en meer maatregelen te nemen om de cijfers te doen dalen. Dat sentiment is er heus nog wel.
Als ik "op straat" kijk, wanneer ik boodschappen doe of wat ook dan zie je er echt nog weinig van. Ik denk echt dat "De ziekenhuizen lopen vol!" veel te abstract is voor mensen om te begrijpen wat de impact is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2021 10:00:12 ]
Oei gevoelig onderwerp. Kan je als buitenstaander moeilijk advies hierin geven. Kom niet verder dan " probeer te relativeren ".quote:
[..]
Dat begrijp ik ook wel, dat de situatie is van 'als iedereen nou zou', maar uiteindelijk is mijn invloed toch wel heel erg klein als gevaccineerde twintiger zonder contacten met risicogroepen, en is het offer gewoon te groot voor wat ik er voor terug krijg. Ik heb ook een eigen mentale gezondheid om rekening mee te houden en die is zeker rond de periode van de avondklok aardig geraakt. Vandaar dat die 'anderhalf jaar' ook een extra rol speelt.
Zeker gezien de oplopende 'zelfmoordgedachten' bij jongeren denk ik dat een hoop mensen van ongeveer mijn leeftijd dit nog een stuk erger ervaren dan ik, ook naar wat ik in mijn omgeving hoor. Klinkt misschien heftig maar een code zwart is niet meer zo spanennd als je door de lockdownmaatregelen dood wil en dat is toch hoe ernstig het kan zijn.
Moet wel zeggen dat ik het nu ook moeilijker heb dan voorheen. Niet eens zozeer door de duur of de lockdown zelf. Wel gefrustreerd door het beleid en het gedrag van het volk zelf.
Het is echt een bijzaak, maar ik kan straks wellicht niet op wintersport omdat Hugo en zijn bende het niet voor elkaar hebben. Die wintersport zelf is zoals gezegd een bijzaak, maar de reden waarom het niet kan is wel zeer frustrerend. Het is natuurlijk nog veel erger voor de mensen die nu in het zkhs terecht komen die te lang hebben moeten wachten op hun booster. Daar kan ik heel erg boos van worden.
Natuurlijk is dat te abstract. Zeker voor jonge mensen die niemand in hun omgeving kennen die ooit in een ziekenhuis komt.quote:
[..]
De mensen die opiniepeilingen invullen is een bepaalde groep mensen. Dat zijn mensen die zich erin interesseren en de moeite willen nemen een set vragen in te vullen. Dat is niet persé representatief voor de hele samenleving. Het kan uiteraard wel representatief zijn voor alle 'kampen', dat elke laag vertegenwoordigd is, maar een groot deel van de bevolking houdt zich daar echt totaal niet mee bezig.
Als ik "op straat" kijk, wanneer ik boodschappen doe of wat ook dan zie je er echt nog weinig van. Ik denk echt dat "De ziekenhuizen lopen vol!" veel te abstract is voor mensen om te begrijpen wat de impact is.
Mensen zijn toch vooral bezig met hun dagelijkse beslommeringen en problemen.
Er zijn helemaal niet heel veel mensen overleden aan COVID-19 zelfs als ik de cijfers van het RIVM verdrievoudig, vind ik het niet indrukwekkend.quote:Op woensdag 24 november 2021 00:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kun je rustig stellen ja.
De zorg kraakt nog meer dan ooit te voren, geen wonderen in het vooruitzicht, maatschappij is moe, er is al heel veel geld in rook opgegaan.
Lichtpuntje is dat heel veel mensen gevaccineerd, genezen, of dood zijn. De pot met knikkers moet eens leeg gaan raken...
Daarnaast zijn het vooral bejaarden die eraan overlijden.
Dat is voor nabestaanden natuurlijk nog steeds een persoonlijk drama, maar dat 80-plussers (de grootste groep) overlijden vind ik eigenlijk een natuurlijk verschijnsel.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood.
Prima om bejaarden proberen te beschermen, maar je moet wel realistisch blijven en inzien dat bij veroudering de werking van het immuunsysteem afneemt.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Jij zegt toch dat mensen niet bereikt worden? Dat heeft niets met communicatie te maken, maar met desinteresse.quote:
[..]
Dit blijf je roepen, maar het is echt niet zo dat de gehele Nederlandse maatschappij schijt heeft aan wat er in de ziekenhuizen gaande is. Dat blijkt ook uit de opiniepeilingen om sneller en meer maatregelen te nemen om de cijfers te doen dalen. Dat sentiment is er heus nog wel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar dit zijn wel cijfers met zeer frequente maatregelen. Als we het vanaf maart 2020 op zijn beloop hadden laten gaan.....quote:
[..]
Er zijn helemaal niet heel veel mensen overleden aan COVID-19 zelfs als ik de cijfers van het RIVM verdrievoudig, vind ik het niet indrukwekkend.
Daarnaast zijn het vooral bejaarden die eraan overlijden.
Dat is voor nabestaanden natuurlijk nog steeds een persoonlijk drama, maar dat 80-plussers (de grootste groep) overlijden vind ik eigenlijk een natuurlijk verschijnsel.
Mensen worden ouder, kwetsbaarder en dan gaan ze dood.
Prima om bejaarden proberen te beschermen, maar je moet wel realistisch blijven en inzien dat bij veroudering de werking van het immuunsysteem afneemt.
Dan waren we er nu wel vanaf geweest vermoedelijk, maar het aantal doden daarentegen..........
Waarom praat je in termen van "straffen"?quote:
[..]
Dat is wel beetje de kern van het verhaal:
- Het gaat goed alle regeltjes kunnen overboord, jullie kunnen weer'
- Ohnee, het gaat toch niet zo goed, mondkapjes moeten terug
- Ohnee, jullie gedragen je niet, we straffen jullie door de evenementen en horeca weer te sluiten
- Foei, het moet toch echt beter, als het niet beter gaat doen we een lockdown
Terwijl de urgentie bij het volk al volkomen weg is, paar honderd in het ziekenhuis en voor het overgrote gedeelte is het niet meer dan een natte neus.
Snap je niet dat maatregelen noodzakelijk zijn om de zorg overeind te houden?
Omdat de maatregelen die we nu nemen amper effectief gaan zijn om de zorg overeind te houden maar vooral het effect hebben dat ze mensen het bloed onder de nagels vandaan halen?quote:
[..]
Waarom praat je in termen van "straffen"?
Snap je niet dat maatregelen noodzakelijk zijn om de zorg overeind te houden?
Of denk je dat het sluiten van supermarkten om 20:00 écht besmettingen gaat voorkomen?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Nee, duurzaam investeren in de zorg is noodzakelijk om de zorg overeind te houden.quote:
[..]
Waarom praat je in termen van "straffen"?
Snap je niet dat maatregelen noodzakelijk zijn om de zorg overeind te houden?
Dat is ook niet heel gek natuurlijk, als je dag in, dag uit hetzelfde doemscenario op alle radio en tv-zenders hoort dan ben je er op een gegeven moment ook wel klaar mee.quote:
[..]
Jij zegt toch dat mensen niet bereikt worden? Dat heeft niets met communicatie te maken, maar met desinteresse.
Tot welke leeftijd spreek je van onnodig doodgaan?quote:
[..]
Het is simpel. Iedereen moet antistoffen krijgen. Door vaccinatie of besmetting. Zelfs als iedereen antistoffen heeft, dan is de IC capaciteit nog krap. Met antistoffen heb je (als ik de RIVM staatjes goed begrijp) een afname van 4x de huidige IC eis. Dus bij een grote golf 300 bedjes in plaats van 1200 bedjes. Dat scheelt natuurlijk enorm.
Verder hebben we als gemeenschap besloten dat we niet willen dat mensen onnodig dood gaan, dus de enige optie naast een enorm hoge vaccinatiegraad is beschermende maatregelen om verspreiding tegen te gaan. Maar hoelang wil je zoiets in stand houden? Als het deze winter nodig is, wat kunnen we dan volgende winter verwachten?
Kortom, meer mensen moet antistoffen krijgen. Graag zo snel mogelijk. Maatregelen zorgen juist dat ze geen antistoffen krijgen. Ze moeten ziek worden of ze moeten gevaccineerd worden. Als het ziek worden een probleem vormt voor de gehele gemeenschap, zoals opnieuw een lockdown gedurende de hele winter, dan moet in ieder geval vaccinatieplicht serieus overwogen worden.
Prima om bejaarden/kwetsbaren te vaccineren, maar volg die vaccinatie dan daarna op met een serologische test, zodat die mensen weten of ze daadwerkelijk immuniteit hebben opgebouwd.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het helpt inderdaad niet dat veel van de genomen maatregelen alleen maar irriteren, maar tegelijkertijd weinig effectief zijn.quote:
[..]
Omdat de maatregelen die we nu nemen amper effectief gaan zijn om de zorg overeind te houden maar vooral het effect hebben dat ze mensen het bloed onder de nagels vandaan halen?
Of denk je dat het sluiten van supermarkten om 20:00 écht besmettingen gaat voorkomen?
Ik zou zeggen: tijd voor maatregelen die wél effectief zijn.
Dat weet ik niet, genoeg mensen die de persco en socials niet zien omdat ze de taal niet machtig zijn bijvoorbeeld.quote:
[..]
Jij zegt toch dat mensen niet bereikt worden? Dat heeft niets met communicatie te maken, maar met desinteresse.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dus de communicatie is wel goed maar de mensen zijn er klaar mee.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:06 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Dat is ook niet heel gek natuurlijk, als je dag in, dag uit hetzelfde doemscenario op alle radio en tv-zenders hoort dan ben je er op een gegeven moment ook wel klaar mee.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Laten we die even buiten beschouwing, dat is een probleem dat veel breder gaat dan deze crisis. Dan zijn er miljoenen die het wel kunnen volgen maar waarbij het alsnog de ver van hun bed show is. Maar zoals @Mallerd01 al zegt; hoe vaak je daar ook tegen zegt hoe erg het is, ze zijn er klaar mee.quote:
[..]
Dat weet ik niet, genoeg mensen die de persco en socials niet zien omdat ze de taal niet machtig zijn bijvoorbeeld.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Elke dag hetzelfde nieuws is niet perse goede communicatiequote:
Dus de communicatie is wel goed maar de mensen zijn er klaar mee.
Het is dan ook geen communicatie vanuit de overheid.quote:
[..]
Elke dag hetzelfde nieuws is niet perse goede communicatie
Daarbij: vreemde reactie wel als dus elke dag blijkt hoe urgent iets is om dan juist te zeggen ja doei, nu ben ik er wel klaar mee.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Hoveel COVID-19 patiënten liggen er nu op de intensive care?quote:
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nite perse om te zeggen "ik ben er wel klaar mee"quote:
[..]
Het is dan ook geen communicatie vanuit de overheid.
Daarbij: vreemde reactie wel als dus elke dag blijkt hoe urgent iets is om dan juist te zeggen ja doei, nu ben ik er wel klaar mee.
Maar het gevoel van urgentie gaat eraf.
Als je iets dagelijks meemaakt/hoort wordt het gewoon. Dan is het niet meer bijzonder en na de zoveelste herhaling (ook al is hij net wat anders) hoor je het niet meer.
Dat is ook wat je normaal altijd ziet als er een ramp of een oorlog uitbreekt: Dan kondigt de overheid gewoon een algehele media-blackout af. Niemand brengt wat naar buiten zonder goedkeuring.quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Misschien dat je dan heel even aan de poten van de persvrijheid zaagt, maar dan is daadkracht een stuk belangrijker.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
En dan bij de talkshows gezellig over ditjes en datjes keuvelen? Terwijl de overheid moord en brand schreeuwt en de halve maatschappij gesloten is?quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
Realistisch
Ik weet niet of het 'goed' te noemen is. Ik denk dat het vooral aan urgentie mist.quote:
[..]
Dus de communicatie is wel goed maar de mensen zijn er klaar mee.
Ja leuk dat code zwart scenario maar ik kan gewoon nog m'n dagelijkse ding doen, zie mensen in de sportschool of bij de muziek, kan een babbeltje maken met de buuf en ik heb er eigenlijk weinig last van. Er 'verandert' dus niets in mijn gedrag omdat het een ver van m'n bed show is. Ja oké, ik moet een mondkapje op in de supermarkt (die ik ook half kan dragen, want niemand die het wat interesseert), hoef niet in de rij te staan als ik m'n karretje wil wassen, want geen hont die dat nog doet en Rutte en De Jonge die vanalles roepen vanuit Den Haag zal me helemaal aan m'n achterwerk oxideren, aangezien het goede voorbeeld geven nou niet bepaald is wat zij aan het doen zijn.
Dit is overigens niet per se hoe ik erin sta, ik volg hier het topic en daarmee ook wat meer het nieuws, snap hoe statistiek en exponentiële groei werkt en heb ouders die in de risicogroepen vallen, dus ik ben wat voorzichtiger. Maar het nieuws conflicteert elkaar regelmatig, de urgentie straalt er niet per se vanaf en ik heb er daadwerkelijk in mijn dagelijkse leven niet veel last van, behalve dat ik m'n telefoon nu wat vaker meeneem omdat mensen een QR willen zien. Waarom zou ik dan in paniek raken en m'n gedrag verder aanpassen?
Haha wat staat hier nou weer?!quote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat de media kut isquote:
[..]
Haha wat staat hier nou weer?!
Ik ben helemaal voor maatregelen, maar doen alsof COVID-19 zeer dodelijk is vind ik gewoon onzin.quote:
[..]
Maar dit zijn wel cijfers met zeer frequente maatregelen. Als we het vanaf maart 2020 op zijn beloop hadden laten gaan.....
Dan waren we er nu wel vanaf geweest vermoedelijk, maar het aantal doden daarentegen..........
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Nee, talkshows gaan dan gewoon op zwart. Net zoals alle andere opinie en 'entertainment' programma's.quote:
[..]
En dan bij de talkshows gezellig over ditjes en datjes keuvelen? Terwijl de overheid moord en brand schreeuwt en de halve maatschappij gesloten is?
Als je mensen een gevoel van urgentie wil geven, dan mogen ze ook wel eventjes zonder Expeditie Robinson.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
dat we die VOC rovers moeten geloven.quote:
[..]
Haha wat staat hier nou weer?!
Dat zou onmogelijk zijn, maar de media heeft wel degelijk een behoorlijke invloed gehad op het maatschappelijke debat omtrent corona en maatregelen.quote:
[..]
En dan bij de talkshows gezellig over ditjes en datjes keuvelen? Terwijl de overheid moord en brand schreeuwt en de halve maatschappij gesloten is?
Realistisch
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Maar de perceptie van urgentie slijt na zo'n lange periode van doem nieuws. Als je mensen er naar vraagt, dan weten ze allemaal wel wat de acceptabele antwoorden zijn. Het punt is, dat in de praktijk weinig motivatie meer is om er het eigen dagelijks leven naar in te richten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
In Noord-Korea hebben ze het inderdaad wel beter voor elkaar.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Kan het niet gewoon zijn dat Hugo en Mark geen idee meer hebben?
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Ik denk dat Facebook meer invloed heeft gehad, helaas.quote:
[..]
Dat zou onmogelijk zijn, maar de media heeft wel degelijk een behoorlijke invloed gehad op het maatschappelijke debat omtrent corona en maatregelen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Er lagen plannen voor een Coronajournaal vanuit de overheid, die RTL/NPO/SBS zouden uitzenden. De omroepen hebben dit geweigerd. Ze wilden geen doorsluiskanaal zijn en onafhankelijk berichtenquote:
Denk dat in dit hele Covid gebeuren het veel beter was geweest als de media zich er voornamelijk buiten zou hebben gehouden.
Niets geen gepraat met wie dan ook maar op tv wil. Met extra info en alles
Gewoon puur geinformeerd worden door de overheid op hun gekozen kanalen. En dit eventueel herhalen via andere kanalen en klaar.
als je vaak verkeerd voorgelicht wordt of afwijkt van OMT advies.quote:Op woensdag 24 november 2021 10:18 schreef D_A het volgende:
Kan het niet gewoon zijn dat Hugo en Mark geen idee meer hebben?
