COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral met adviezen en smeekbedes.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:04 schreef Morri2 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is, dat als je mensen behandelt als kleuters, dat ze zich dan ook gaan gedragen als kleuters. Vaak genoeg gezien op kleinere schaal bij bedrijven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monolith op 24-11-2021 09:15:37 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eigen verantwoordelijkheid is iets uit de jaren 80. Nu is er een te grote groep die alles neemt wat ze kunnen krijgten todat ze gepakt worden. Met als gevolg dat anderen die dat zien dat ook gaan doen.quote:
[..]
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral me adviezen en smeekbedes.
Daarom hebben we een van de meeste doden per hoofd van de bevolking van de wereld.quote:
[..]
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral me adviezen en smeekbedes.
dit ja, helaas is het gezond verstand wat iedereen meent te hebben in veel gevallen toch niet zo gezond als aangenomenquote:
[..]
Ironisch genoeg leunt de Nederlandse overheid juist heel erg op het idee van mensen als volwassenen behandelen. Het gaat er hier heel anders aan toe dan in bijvoorbeeld een Frankrijk waar regels gewoon worden opgelegd en het mantra 'wie niet horen wil, moet maar voelen' geldt. Hier doen we het toch vooral met adviezen en smeekbedes.
Ik vind dit eigenlijk niet fair. Een groot deel van de Nederlanders heeft zich wel een jaar of anderhalf over het algemeen aan de maatregelen gehouden. Een overgroot gedeelte heeft zich wel laten vaccineren. En nu is er weinig gevoel van urgentie meer (imo mede doordat de geschetste verwachtingen omtrent het vaccin niet zijn uitgekomen) en dan zijn "we" massaal ongehoorzame kleuters die met harde hand bestraft moeten worden door papi Hugo? Stank voor dank, zo zal het voelen. Ik denk dat je met een harde lockdown trouwens eerder een nog breder gedragen onvrede en wantrouwen zal voeden dan compliance, maar whatever. Gewoon blijven aanmodderen en naar de burger wijzen toch.quote:
[..]
We kunnen/willen beiden niet. Eigen verantwoordelijkheid geven aan het volk gaat ook niet werken. Daarvoor zijn we te egoistisch.
1,5 Meter? wordt toch niet gehandhaaft dus waarom zou ik.
Komt er wel handhaving op de 1,5 Meter dan is de reactie. Belachelijk, dictatuur, we leven in een vrji land, ik kan zelf wel mijn verantwoordelijkheid nemen etc.
2 minuten stilte en reminder dat deze klap maar 3 weken zou duren.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, als ik gisteren zo'n vrouw hoor zeggen op TV dat ze de regels niet volgt, maar 'gewoon haar gezond verstand' gebruikt, dan vrees ik alweer voor lekker doen waar je zin in hebt en wat druppeltjes van A. Vogel nemen.quote:
[..]
dit ja, helaas is het gezond verstand wat iedereen meent te hebben in veel gevallen toch niet zo gezond als aangenomen
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar iedereen wist dat het veel langer zou duren.quote:
2 minuten stilte en reminder dat deze klap maar 3 weken zou duren.
Oh ik zeg ook niet dat het de beleidsbepalers het goed gedaan hebben. Dat allerminst.quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk niet fair. Een groot deel van de Nederlanders heeft zich wel een jaar of anderhalf over het algemeen aan de maatregelen gehouden. Een overgroot gedeelte heeft zich wel laten vaccineren. En nu is er weinig gevoel van urgentie meer (imo mede doordat de geschetste verwachtingen omtrent het vaccin niet zijn uitgekomen) en dan zijn "we" massaal ongehoorzame kleuters die met harde hand bestraft moeten worden door papi Hugo? Stank voor dank, zo zal het voelen. Ik denk dat je met een harde lockdown trouwens eerder een nog breder gedragen onvrede en wantrouwen zal voeden dan compliance, maar whatever. Gewoon blijven aanmodderen en naar de burger wijzen toch.
Maar het ging over de manier van handhaven hier in nederland tov de vrijheid die we hebben. Is niet alleen corona gerelateerd.
We zijn met z'n allen steeds meer gaan nemen. Denk aan de mensen die over de vluchtstrook gaan bij files. Dat was eerder een zeldzaamheid. later gebeurde dat steeds meer omdat men zag dat de early adopters ermee weg kwamen. Met als gevolg dat de fies nog langer werden. Pas sinds er meer camera's staan lijkt het wat af te nemen wat dat betreft.
Velen krijgen jeuk bij het algeheel bekende touwtje van Jan Terlouw, maar er zit wel een kern van waarheid in. De sociale controle is heel veel lager dan 20 a 25 jaar geleden. Dus moet er op een andere manier gehandhaaft worden.
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?quote:
[..]
Ik vind dit eigenlijk niet fair. Een groot deel van de Nederlanders heeft zich wel een jaar of anderhalf over het algemeen aan de maatregelen gehouden. Een overgroot gedeelte heeft zich wel laten vaccineren. En nu is er weinig gevoel van urgentie meer (imo mede doordat de geschetste verwachtingen omtrent het vaccin niet zijn uitgekomen) en dan zijn "we" massaal ongehoorzame kleuters die met harde hand bestraft moeten worden door papi Hugo? Stank voor dank, zo zal het voelen. Ik denk dat je met een harde lockdown trouwens eerder een nog breder gedragen onvrede en wantrouwen zal voeden dan compliance, maar whatever. Gewoon blijven aanmodderen en naar de burger wijzen toch.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het werd afgeraden om te gebruiken als je al klachten had. Dan moest je naar de teststraat.quote:
[..]
Werden zelftesten afgeraden dan?
Laatste keer dat het langskwam kregen we er allemaal 2 kado van Hugo en moest je ze gebruiken als je ergens op bezoek ging oid.
EDIT Weet je, dit is nu net het probleem. Zo veel regels, elke paar weken iets anders. Je houdt het nauwelijks meer bij.
Maar wat is de individuele noodzaak dan? Het is voor de gevaccineerde mens maar een griepje. Uiteindelijk ben je maar zo'n kleine schakel in een heel groot geheel en heb je niet eens directe invloed op. Je kan je perfect houden aan de maatregelen en uiteindelijk leef je toch met dezelfde consequenties als ieder ander.quote:
[..]
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?
Makkelijk eerste
Dat is ook niet zozeer wat ik bedoel, maar er leek geimpliceerd te worden dat "de Nederlander" zich slecht aan regels houdt, dat is imo niet perse waar. Waarom dat nu niet meer zo is zal een combinatie van factoren zijn, ik denk ook dat meespeelt dat mensen niet langer meer zo bezorgd zijn om hun eigen veiligheid nu ze gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?
Maar waarom minder betrouwbaar? Ik snap dat niet? Volgens mij was het omdat de regering graag oog wilde houden op de besmettingen?quote:Op woensdag 24 november 2021 07:26 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Afgeraden bij klachten omdat ze dan minder betrouwbaar zouden zijn.
En sowieso voor het kabinet geldt: als je mensen als kleutertjes gaat behandelen en continu zegt 'als jullie braaf zijn dan hoeven er geen maatregelen te komen', dan is het niet zo handig als je je zelf al tig keer niet aan de afspraken hebt gehouden. Dat zorgt niet echt voor vertrouwen he.
Makkelijk eerste
En dat bevestigt dus mijn verhaal van zojuist over sociale controle. Je ziet een deel zich niet houden aan de adviezen (vaccinatie) en maatregelen en die komen er mee weg. Dus ga je het zelf ook maar doen. Met als gevolg dat we nog langer in een lockdown zitten.quote:
[..]
Maar wat is de individuele noodzaak dan? Het is voor de gevaccineerde mens maar een griepje. Uiteindelijk ben je maar zo'n kleine schakel in een heel groot geheel en heb je niet eens directe invloed op. Je kan je perfect houden aan de maatregelen en uiteindelijk leef je toch met dezelfde consequenties als ieder ander.
Ik ben geen fan van een politiestaat ofzoiets, maar als we niet in staat zijn om eigen verantwoordelijkheid te nemen dan mag er best wat harder opgetreden worden. Net zolang tot we wel weer sociaal zijn naar elkaar toe.
Klopt. Vandaar ook mijn voorstel om die Levi op de plek van Hugo neer te zetten. Die geloofwaardigheid zal een stuk hoger liggen (voorlopig)quote:
En sowieso voor het kabinet geldt: als je mensen als kleutertjes gaat behandelen en continu zegt 'als jullie braaf zijn dan hoeven er geen maatregelen te komen', dan is het niet zo handig als je je zelf al tig keer niet aan de afspraken hebt gehouden. Dat zorgt niet echt voor vertrouwen he.
Er zat dan ook helemaal geen einddatum aan vast. Dat maakt hij er zelf weer van.quote:
[..]
Maar iedereen wist dat het veel langer zou duren.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar dan komt compliance dus voort uit angst ipv oprechtheid. Wil je dat?quote:
[..]
Net zolang tot we wel weer sociaal zijn naar elkaar toe.
Werd wel enigszins zo gebracht, we moeten even 3 weken gas terug. Terwijl iedereen wist dat dit niet genoeg zou zijn.quote:
[..]
Er zat dan ook helemaal geen einddatum aan vast. Dat maakt hij er zelf weer van.
Dat is wel beetje de kern van het verhaal:quote:
En sowieso voor het kabinet geldt: als je mensen als kleutertjes gaat behandelen en continu zegt 'als jullie braaf zijn dan hoeven er geen maatregelen te komen', dan is het niet zo handig als je je zelf al tig keer niet aan de afspraken hebt gehouden. Dat zorgt niet echt voor vertrouwen he.
- Het gaat goed alle regeltjes kunnen overboord, jullie kunnen weer'
- Ohnee, het gaat toch niet zo goed, mondkapjes moeten terug
- Ohnee, jullie gedragen je niet, we straffen jullie door de evenementen en horeca weer te sluiten
- Foei, het moet toch echt beter, als het niet beter gaat doen we een lockdown
Terwijl de urgentie bij het volk al volkomen weg is, paar honderd in het ziekenhuis en voor het overgrote gedeelte is het niet meer dan een natte neus.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.quote:
[..]
Maar wat is de individuele noodzaak dan? Het is voor de gevaccineerde mens maar een griepje. Uiteindelijk ben je maar zo'n kleine schakel in een heel groot geheel en heb je niet eens directe invloed op. Je kan je perfect houden aan de maatregelen en uiteindelijk leef je toch met dezelfde consequenties als ieder ander.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk dat het een tijd best goed is gegaan. En ik snap ook echt wel dat het na anderhalf jaar voelt alsof het lang genoeg heeft geduurd. Maar de situatie laat zien dat het nog niet voorbij is, lijkt me.quote:
[..]
Dat is ook niet zozeer wat ik bedoel, maar er leek geimpliceerd te worden dat "de Nederlander" zich slecht aan regels houdt, dat is imo niet perse waar. Waarom dat nu niet meer zo is zal een combinatie van factoren zijn, ik denk ook dat meespeelt dat mensen niet langer meer zo bezorgd zijn om hun eigen veiligheid nu ze gevaccineerd zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wat een naiviteit toch weer.quote:Op woensdag 24 november 2021 09:38 schreef Cue_ het volgende:
Op NPO politiek nu Rutte over de maatregelen (of dat is een herhaling, vermoed ik)
edit: Mag hopen dat dit een herhaling is idd.
De lengte van de periode beïnvloed juist de noodzaak, dat is het hele eiereneten.quote:
[..]
Dat mensen zich al anderhalf jaar wel netjes aan maatregelen gehouden zouden hebben, is toch geen argument om jet dan nu niet meer te doen? Het gaat toch niet om de lengte van de periode waarin het gedaan is, maar de noodzaak?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Doch zal het voor veel mensen voelen dat het individueel voorbij is nu ze gevaccineerd zijn, denk ik.quote:
[..]
Maar de situatie laat zien dat het nog niet voorbij is, lijkt me.
Yup, dit was van gister ofzo vermoed ik? Hij deed uitspraken die ik hier al had gelezen.quote:
[..]
Wat een naiviteit toch weer.
edit: Mag hopen dat dit een herhaling is idd.
quote:
[..]
Werd wel enigszins zo gebracht, we moeten even 3 weken gas terug. Terwijl iedereen wist dat dit niet genoeg zou zijn.
https://www.rijksoverheid(...)1-in-eenvoudige-taalquote:Op 12 november kijkt het kabinet hoe het gaat.
En of er dan meer regels nodig zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Heb toch aardig wat mensen in mijn omgeving die ondanks de vaccinatie een stevige griep te pakken hebben. Ik sla toch liever even over hoor wat dat betreft.quote:
[..]
Doch zal het voor veel mensen voelen dat het individueel voorbij is nu ze gevaccineerd zijn, denk ik.
Dat heeft daar toch weinig mee te maken?quote:
[..]
Heb toch aardig wat mensen in mijn omgeving die ondanks de vaccinatie een stevige griep te pakken hebben. Ik sla toch liever even over hoor wat dat betreft.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dan is het voor mij dus individueel niet voorbij. En ik ga ervanuit dat er steeds meer mensen beseffen dat ondanks hun vaccin status het "nog niet voorbij" is als ze in de omgeving mensen toch flink ziek zien worden.quote:
[..]
Dat heeft daar toch weinig mee te maken?
edit: Daarbij heb ik eind mei Janssen gehad en die beschermt niet zo goed meer. Dus ja, ik wordt liever niet ziek. Maar het is ook niet zo dat ik mij volledig buitensluit van de buitenwereld hoor.
Ik snap ook dat het bij veel mensen steekt dat er (ogenschijnlijk) helemaal niks is veranderd in 1,5 jaar aan het adaptief vermogen van de zorg, zoals opschaalbare gecentraliseerde Covidzorg en dergelijke. En ook dat het lijkt alsof hier niks in gaat veranderen.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.
Dat heeft alles met duidelijke communicatie te maken. 500 mensen op de IC lijkt voor velen weinig als je niet weet wat de capaciteit is en/of de andere problematiek in de zorg.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Snel niet maar het helpt uiteraard met minder aantal bewegingen.quote:
Denken we nou nog steeds dat we door winkels te sluiten de zorgdruk (snel) gaan laten afnemen?
Maar het is dus de vraag of dat komt door verkeerde individuele keuzes of door falen van de overheid. De waarheid zal ergens in het midden liggen. Ik heb echter het kabinet nog geen enkele keer de hand in eigen boezem zien steken. Het zou al een stuk helpen qua draagvlak als je als overheid zelf ook uitstraalt dat oplossingen ook van die kant moeten komen. Het steeds maar terugvallen op "we doen het samen" is nu eenmaal niet oneindig in te zetten als overduidelijk is dat de ziekenhuizen vooral vol liggen met mensen die dat hebben nagelaten. Handel daar naar dan.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de individuele noodzaak. Want jij kunt dan als individu wel maar een kleine schakel zijn, als de zorg zo volledig overloopt als gebeurt en erger, dan kun jij als individu dadelijk ook niet met je gebroken arm, gecompliceerde bevalling, hartinfarct of prostaatkanker terecht.
Op 7 april 2020 lagen er 1323 Nederlanders met corona op de ic’s, volgens de Stichting Nice (Nationale Intensive Care Evaluatie).quote:
[..]
Heftig zeg.
Dit is echt by far de grootste golf tot nu toe.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Daar zijn we toch nog lang niet?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
