Heb je dat altijd zo gevonden, of deed je dat eerder wel maar vind je het nu ongepast omdat je het minder ziet?quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:08 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik ben een roker, maar alleen maar binnenshuis, op straat roken vind in een beetje ordinair staan, dus ik neem nooit geen sigaretten mee als ik de deur uit moet, ook al ben ik de hele dag van huis.
Fliker op met je getroll gezeik! Ik weet wat ik zeg.quote:Op dinsdag 23 november 2021 15:50 schreef PS. het volgende:
[..]
Ga dan lekker naar ONZ als je hier alleen komt om te trollen.
Tuurlijk joh. Geen huisarts die zo'n opmerking zou maken. Maar jij hebt mensen gesproken (meerdere dus)quote:Op dinsdag 23 november 2021 15:51 schreef ToT het volgende:
[..]
Fliker op met je getroll gezeik! Ik weet wat ik zeg.
Lazer op, debiel!quote:Op dinsdag 23 november 2021 15:53 schreef PS. het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Geen huisarts die zo'n opmerking zou maken. Maar jij hebt mensen gesproken (meerdere dus)
Tuurlijk joh
Mogelijk willen ze voorkomen dat 14-15 jarige scholieren in hun tussenuurtjes gaan roken door het (voor die groep relatief) duur te maken.quote:Op dinsdag 23 november 2021 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom zouden we rokers af willen schrikken?
quote:Pas als de prijs enorm stijgt, zo'n 60 euro per pakje, zegt de helft van de rokers te stoppen.
Wat probeer je te zeggen? Dat luchtvervuiling niet aangepakt wordt?quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:05 schreef Traytje-Hzus het volgende:
Rokertje pesten.
Maar ondertussen......
'Meer doden door luchtvervuiling dan door roken'
https://www.rtlnieuws.nl/(...)iling-dan-door-roken
"Het nieuwe coronavirus vormt een groter risico in steden met luchtvervuiling", waarschuwen Europese experts
https://www.vrt.be/vrtnws(...)in-vervuilde-steden/
Luchtvervuiling zorgt voor meer Europese doden dan COVID-19
https://www.change.inc/fu(...)n-dan-covid-19-35153
https://www.rivm.nl/media(...)oeschoonisonzelucht/quote:De lucht is schoner dan vroeger.
Sinds de jaren zeventig wordt in Nederland gemeten hoeveel schadelijke stoffen er in de lucht zitten. Stoffen als zwaveldioxide, grof stof en benzeen waren vroeger een probleem. Door allerlei maatregelen zijn de gemiddelde concentraties de laatste jaren sterk gedaald.
Dat is, als ik het goed begrijp, ook precies wat de onderzoekers wilden aantonen met dit onderzoekquote:Op dinsdag 23 november 2021 15:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dus de helft van de rokers zou gewoon doorroken als een pakje 60 euro kost? Dan heb je echt een probleem volgens mij.
Nu er een veel minder schadelijk alternatief is (vapen) zou het veel sneller kunnen. Je kan je afvragen waarom de overheid in plaats van rokers aan te moedigen om over te schakelen, vapen net ontmoedigt (winkels mogen zelfs geen foto's van de produkten op hun website plaatsen).quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:58 schreef wdn het volgende:
[..]
Ik zelf ben meer voorstander om de leeftijd op te schalen.
Dus nu moet je 21+ zijn. Volgend jaar 22+ en daarna 23+ etc
En zodra we rond de 50+ zitten schaffen we sifaretten verkoop af
Ja het duurt even maar dan kunnen diegene die nu roken rustig doorgaan maar er zal amper nieuwe aanwas bijkomen
Een aantal jongeren zal altijd wel aan sigaretten komen (via ouders of suikertantes) maar dat ga je toch niet oplossen
Tja, rokers, te zwaar of antivaxxer, het klootjesvolk moet toch iemand hebben die ze af kunnen zeiken.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:02 schreef torentje het volgende:
De meeste mensen vinden het dus wel prima dat rokers gepest en vervolgd worden? Schandalig.
Heb jij de OP überhaupt gelezen?quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:02 schreef torentje het volgende:
De meeste mensen vinden het dus wel prima dat rokers gepest en vervolgd worden? Schandalig.
Iedereen die nu opgroeit weet hoe schadelijk het is, voor zover ze niet met overdrijving zijn geindoctrineerd. Maar dan stel je een leeftjid vast waarop ze zelf wel hun geinformeerde keuze maken en tot die leeftijd verbied je het. Dat is wat we moeten doen met dingen die we echt niet willen hebben. Boete voor het kind, dikke boete voor de volwassene die een kind een sigaret geeft.quote:Op dinsdag 23 november 2021 15:57 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Mogelijk willen ze voorkomen dat 14-15 jarige scholieren in hun tussenuurtjes gaan roken door het (voor die groep relatief) duur te maken.
Het spiegelbeeld van mijn bovenstaande reactie is dat mensen van mijn generatie ongehinderd verslaafd zijn gemaakt. Ik heb zelf besloten dat gevecht niet meer aan te gaan, ik rook nog maar weinig dus dat gaat niet veel verschil meer maken. Maar ook als je nog twee pakjes per dag rookt hoef je dat voor niemand te verantwoorden. Maar als je benedenmodaal verdient heb je dan nu al een probleem. Die mensen krijgen het slechtste van twee werelden, een falende overheid die ze verslaafd laat maken en dan een betuttelende overheid die het volk de kostbare hoogbejaardheid in wil dwingen om niet nader gemotiveerde redenen en dat verkoopt met de leugen dat rokers duurder zouden zijn qua zorgkosten in plaats van veel goedkoper zoals in werkelijkheid. Dat vind ik niet deugen.quote:Weet zelf nooit zo goed van ik van regels tegen rokers vind. Als roken niet verslavend zou zijn en daardoor echt een weloverwogen keuze dan vind ik dat je zo'n keuze moet kunnen maken als roker. Maar als door een sigaretje in een tussenuurtje - wie heeft het niet ooit gedaan - een levenslange verslaving kan ontstaan dan vind ik het wel te rechtvaardigen om in elk geval het 'beginnen met roken' zo moeilijk mogelijk te maken. Vrijwel elke (sigaretten)roker die ik ken heeft een of meerdere keren geprobeerd te stoppen, dus op zich zou je hen kunnen helpen door te voorkomen dat ze gaan roken.
Minder verslavend rookwaar als een sigaar vind ik een ander verhaal.
Wat betreft je laatste punten over reeds verslaafden en het onterechte beeld dat het rokers zijn die de meeste zorgkosten opleveren ben ik het helemaal eens.quote:Op dinsdag 23 november 2021 16:22 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Iedereen die nu opgroeit weet hoe schadelijk het is, voor zover ze niet met overdrijving zijn geindoctrineerd. Maar dan stel je een leeftjid vast waarop ze zelf wel hun geinformeerde keuze maken en tot die leeftijd verbied je het. Dat is wat we moeten doen met dingen die we echt niet willen hebben. Boete voor het kind, dikke boete voor de volwassene die een kind een sigaret geeft.
[..]
Het spiegelbeeld van mijn bovenstaande reactie is dat mensen van mijn generatie ongehinderd verslaafd zijn gemaakt. Ik heb zelf besloten dat gevecht niet meer aan te gaan, ik rook nog maar weinig dus dat gaat niet veel verschil meer maken. Maar ook als je nog twee pakjes per dag rookt hoef je dat voor niemand te verantwoorden. Maar als je benedenmodaal verdient heb je dan nu al een probleem. Die mensen krijgen het slechtste van twee werelden, een falende overheid die ze verslaafd laat maken en dan een betuttelende overheid die het volk de kostbare hoogbejaardheid in wil dwingen om niet nader gemotiveerde redenen en dat verkoopt met de leugen dat rokers duurder zouden zijn qua zorgkosten in plaats van veel goedkoper zoals in werkelijkheid. Dat vind ik niet deugen.
Men wil toch de aandacht vestigen op rokers? Terwijl de aandacht meer gevestigd moet worden op de veel te dure ondernemers die veel inkomsten hebben door rokers.quote:Op dinsdag 23 november 2021 16:14 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Heb jij de OP überhaupt gelezen?
Het is puur een onderzoek naar hoeveel geld rokers bereid zijn te betalen voor hun rookwaar. Wat je ook kunt zien als een onderzoek naar hoe verslaafd sommigen zijn. Er is helemaal geen wetsvoorstel of wat dan ook. Dus hoezo kom je in godsnaam met het idee dat 'de meeste mensen het wel prima vinden dat rokers o.a. vervolgd worden'?
Maar hoezo zouden rokers volgens jou worden vervolgd? En als je met ondernemers die veel inkomsten hebben door rokers doelt op de supermarkten, postkantoren etc dan heb je het mis want de marge die zij hebben is vrij klein.quote:Op dinsdag 23 november 2021 17:02 schreef torentje het volgende:
[..]
Men wil toch de aandacht vestigen op rokers? Terwijl de aandacht meer gevestigd moet worden op de veel te dure ondernemers die veel inkomsten hebben door rokers.
Als je de verslavende stoffen (nicotine) vermindert zal een roker meer schadelijke stoffen binnenkrijgen.Een roker is een bepaalde hoeveelheid nicotine gewend, en zal z'n rookgedrag aanpassen om die te bereiken (meer sigaretten, dieper en vaker inhaleren). Een zeer korte sigaret met zeer veel nicotine, die na 3 trekken op is, zou eigenlijk ideaal zijn. Of een zeer dunne sigaret...quote:Op dinsdag 23 november 2021 16:42 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Zou het werken om de komende 20 jaar alleen nog maar sigaretten toe te staan die jaarlijks een heel klein beetje minder schadelijke/verslavende stoffen bevat bijv? Dan is de pijn beperkt en bereik je uiteindelijk misschien toch je doel.
Zwak gestel waarschijnlijk. Mijn oma werd 105quote:Op dinsdag 23 november 2021 17:16 schreef Peppert het volgende:
Vieze smerige troep. Mijn vader wil het niet neerleggen. Al twee keer in het ziekenhuis belandt door die kankertroep. Hij is 66 jaar maar zie hem de 80 jaar niet halen. Weg met die handel.
In de middeleeuwen kende vrijwel niemand tabak, tenminste in West-Europa.quote:Op dinsdag 23 november 2021 18:48 schreef bianconeri het volgende:
Als het pas bij 60 euro mensen gaat demotiveren dan is het toch makkelijk?
Gewoon 60 euro aan belasting, minstens, op gooien.
Roken is iets uit de middeleeuwen. Ongelofelijk dat dat in een Westers land nog zo veel voorkomt.
Chips? 60 euroquote:Op dinsdag 23 november 2021 18:48 schreef bianconeri het volgende:
Als het pas bij 60 euro mensen gaat demotiveren dan is het toch makkelijk?
Gewoon 60 euro aan belasting, minstens, op gooien.
Roken is iets uit de middeleeuwen. Ongelofelijk dat dat in een Westers land nog zo veel voorkomt.
Natuurlijk neemt verbieden de vraag wel weg.quote:Op dinsdag 23 november 2021 18:52 schreef Id_do_her het volgende:
[..]
In de middeleeuwen kende vrijwel niemand tabak, tenminste in West-Europa.
En ja, dan is het weer een product waar criminelen mee aan de haal gaan, verbieden neemt de vraag niet weg. Zie coke wat nu schijnbaar gebruikt wordt alsof het snoep is.
Roken vergelijken met bovenstaande dingenquote:Op dinsdag 23 november 2021 18:55 schreef Nober het volgende:
[..]
Chips? 60 euro
Cola? 60 euro
Alcohol? 60 euro
Drop? 60 euro
IJs? 60 euro
Frikandelbroodje? 60 euro
Pizza? 60 euro
Frietje? 60 euro
Shoarma? 60 euro
Lijkt mij een hele gewenste situatie.
Obesitas is niet erg?quote:Op dinsdag 23 november 2021 19:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk neemt verbieden de vraag wel weg.
De meerderheid van die rokende tokkies gaat niet aankloppen bij het criminele circuit.
[..]
Roken vergelijken met bovenstaande dingen
Als al die dingen 60 euro moeten worden dan moet iets zoals roken wat veel erger is 120 euro worden.
Niet? In mijn ervaring gaan tokkies en criminelen hand in hand.quote:Op dinsdag 23 november 2021 19:17 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Natuurlijk neemt verbieden de vraag wel weg.
De meerderheid van die rokende tokkies gaat niet aankloppen bij het criminele circuit.
[..]
Roken vergelijken met bovenstaande dingen
Als al die dingen 60 euro moeten worden dan moet iets zoals roken wat veel erger is 120 euro worden.
Ik zou eerder denken dat het dan vooral aan opvoeding ligt.quote:
Echt belachelijk dat er zo wordt neergekeken op mensen met een verslaving. Toen ik nog therapie had bij GGZ, zag je dat een sigaret één van de weinige dingen was waar men nog een beetje vrolijk van werd.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:56 schreef Fok-it het volgende:
Mwah, ze worden nu al met de nek aan gekeken, en terecht. Dus zulke exorbitante prijzen zijn denk ik niet nodig.
Ik erken ook wel dat het een lastige drug is om vanaf te komen. Mijn afkeer er tegen is ook volstrekt irrationeel verder, snap heus wel dat het niet minder erg is dan een alcoholist of een gokverslaafdequote:Op dinsdag 23 november 2021 20:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Echt belachelijk dat er zo wordt neergekeken op mensen met een verslaving. Toen ik nog therapie had bij GGZ, zag je dat een sigaret één van de weinige dingen was waar men nog een beetje vrolijk van werd.
Fijn dat je het in ieder geval begrijpt.quote:Op dinsdag 23 november 2021 20:06 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ik erken ook wel dat het een lastige drug is om vanaf te komen. Mijn afkeer er tegen is ook volstrekt irrationeel verder, snap heus wel dat het niet minder erg is dan een alcoholist of een gokverslaafde
Millennium sukkeltje die denkt . Beter van niet.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
--------------------
De Nederlandse roker is bereid een forse prijs te betalen? Als het 60 euro kost, dan is het snel afgelopen volgens mij. Direct invoeren aub
Ben er nu bijna 7 jaar van af. Voor het geld en mijn gezondheid maakt het geen reet uit. Maar ik ben vooral zo blij dat het getreiter en gezeik aan mij voorbij gaat.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:02 schreef torentje het volgende:
De meeste mensen vinden het dus wel prima dat rokers gepest en vervolgd worden? Schandalig.
Mijn vader is aan die rotzooi overleden. Het is zwaar om iemand van nabij te zien wegteren terwijl je machteloos staat. Als kind is het moeilijk om je handen ervanaf te trekken.quote:Op dinsdag 23 november 2021 17:16 schreef Peppert het volgende:
Vieze smerige troep. Mijn vader wil het niet neerleggen. Al twee keer in het ziekenhuis belandt door die kankertroep. Hij is 66 jaar maar zie hem de 80 jaar niet halen. Weg met die handel.
Heel veel mensen hebben zo'n omslagpunt in hun leven, en 15 is te jong, maar zo'n hedonistische levensfase zonder aandacht voor pensioen en je gezondheid op latere leeftijd is echt niet verkeerd. Ik heb dat omslagpunt om verschillende redenen gemist, maar ik hoef mij daarvoor niet te verantwoorden. Je moet ook zo oud en wijs zijn om dat oud en wijs zijn niet universeel te willen opleggen en accepteren dat jonge losbollen er ook mogen en moeten zijn. .quote:Op dinsdag 23 november 2021 16:42 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Wat betreft je laatste punten over reeds verslaafden en het onterechte beeld dat het rokers zijn die de meeste zorgkosten opleveren ben ik het helemaal eens.
Ik heb zelf vanaf een jaar of 15 tot mijn 24e gerookt. Inmiddels ben ik 'cold turkey' gestopt maar ik ben ervan overtuigd dat dat meer geluk was dan wijsheid. Ik weet dat het voor sommigen ontzettend moeilijk is en ik denk dat ik het geluk heb gehad dat het mij makkelijker af ging.
Wat is het doel van dat beleid?quote:Maar ja, wat stel je voor ten aanzien van het rookbeleid?
Ik erken het doel van de heilige hoogbejaardheid niet als legitiem. Volksgezondheid is geen optelsom van individuele levensverwachtingen. Volksgezondheid gaat over riolen, ongedierte,, luchtvervuiling, drinkwater, ziekenhuizen, tandzorg en in het algemeen grofweg het beschermen van mensen tegen gezondheidsschade.quote:Ik vind het goed dat men probeert om jongeren te weerhouden van roken en daarmee het ontstaan van verslavingen mogelijk voorkomt. Maar ben het ook met je eens dat de huidige rokers harder en harder aanpakken niet terecht is. Zou het werken om de komende 20 jaar alleen nog maar sigaretten toe te staan die jaarlijks een heel klein beetje minder schadelijke/verslavende stoffen bevat bijv? Dan is de pijn beperkt en bereik je uiteindelijk misschien toch je doel.
Mensen gaan geen pakje per dag roken bij die prijs. Dan gaan ze er maar een paar roken per dag. Kun je bij het café een sigaretje voor ¤3 scoren naast je wijntje van ¤6quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:14 schreef CoolGuy het volgende:
60 euro per pakje is bij een pakje per dag gewoon 30x 60 = 1800 euro per maand, en dan zegt de helft pas te stoppen met roken? Gevoelsmatig zou ik zeggen dat veel meer dan de helft gaat stoppen met roken, maar goed, elke roker die stopt met die ongezonde rommel is er een.
De genotsmiddelen zijn slechts betaalbaar geworden voor de personen met teveel geld. Die hebben tegenwoordig het monopolie op het genieten van genotsmiddelen. Een schande is dat.quote:Op dinsdag 23 november 2021 21:23 schreef quo_ het volgende:
[..]
Ben er nu bijna 7 jaar van af. Voor het geld en mijn gezondheid maakt het geen reet uit. Maar ik ben vooral zo blij dat het getreiter en gezeik aan mij voorbij gaat.
Onzin, xtc pil is nog steeds maar 5 euro. Heb je er maar 1 van nodig per avond (soms 2) en omdat je veel kraanwater drinkt bespaar je ook nog eens op alcohol.quote:Op donderdag 25 november 2021 18:03 schreef torentje het volgende:
[..]
De genotsmiddelen zijn slechts betaalbaar geworden voor de personen met teveel geld. Die hebben tegenwoordig het monopolie op het genieten van genotsmiddelen. Een schande is dat.
Herkenbaar.quote:Op dinsdag 23 november 2021 20:00 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Echt belachelijk dat er zo wordt neergekeken op mensen met een verslaving. Toen ik nog therapie had bij GGZ, zag je dat een sigaret één van de weinige dingen was waar men nog een beetje vrolijk van werd.
Zelf elk weekend keihard aan de coke maar oh oh wat zijn die smerige rokers toch verschrikkelijk.quote:Op donderdag 25 november 2021 18:03 schreef torentje het volgende:
[..]
De genotsmiddelen zijn slechts betaalbaar geworden voor de personen met teveel geld. Die hebben tegenwoordig het monopolie op het genieten van genotsmiddelen. Een schande is dat.
Veel arme mensen hebben geeneens 5 tot 10 euro per dag vrij te besteden. En omdat zij een zuiver geweten willen behouden kunnen zij om aan de noodzakelijke dagelijkse portie genot te komen, niet hetzelfde doen als de personen met teveel geld.quote:Op donderdag 25 november 2021 18:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Onzin, xtc pil is nog steeds maar 5 euro. Heb je er maar 1 van nodig per avond (soms 2) en omdat je veel kraanwater drinkt bespaar je ook nog eens op alcohol.
Dat is voor hun eigen bestwil.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:02 schreef torentje het volgende:
De meeste mensen vinden het dus wel prima dat rokers gepest en vervolgd worden? Schandalig.
Veel interessanter vind ik dat ze in Australië blijkbaar in een week 32 worsten eten.quote:Op dinsdag 23 november 2021 21:20 schreef quo_ het volgende:
In Australie hebben ze in 2010 de prijs met 25% verhoogd en daarna stelselmatig elk jaar 12,5 % er boven op.
Een pakje kost daar inmiddels 40 dollar.
Illustratief is dit plaatje over hoe duur het daar geworden is om te roken. Voor de prijs van 1 pakje kun je een halve week eten.
[ afbeelding ]
Zoiets zou hier ook moeten als je echt wat wilt bereieken maar probleem is dat we geen eiland zijn. We zullen overspoeld worden met tabak en (nog meer) criminelen uit oost europa.
Tabak wordt de nieuwe coke.
Zou alleen nog kunnen werken als we in heel de EU dezelfde hoge prijs gaan krijgen voor tabak. En dat krijgen ze nooit voor elkaar in Brussel.
Den collectivist weet weer wat goed voor het individu is.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:51 schreef Starhopper het volgende:
[..]
--------------------
De Nederlandse roker is bereid een forse prijs te betalen? Als het 60 euro kost, dan is het snel afgelopen volgens mij. Direct invoeren aub
Lol, ben je nu serieus?quote:
Goed punt.quote:Op vrijdag 26 november 2021 08:39 schreef torentje het volgende:
[..]
Waarom pest en vervolgd men dan niet de rijkere rokers? Angst voor klappen?
Ja, of je zorgt er met een wet voor dat het nicotine-gehalte en andere gore rommel die erin zit ieder jaar minder mag zijn? Over 10 jaar geen nicotine meer in sigaretten.quote:Op dinsdag 23 november 2021 21:20 schreef quo_ het volgende:
In Australie hebben ze in 2010 de prijs met 25% verhoogd en daarna stelselmatig elk jaar 12,5 % er boven op.
Een pakje kost daar inmiddels 40 dollar.
Illustratief is dit plaatje over hoe duur het daar geworden is om te roken. Voor de prijs van 1 pakje kun je een halve week eten.
[ afbeelding ]
Zoiets zou hier ook moeten als je echt wat wilt bereieken maar probleem is dat we geen eiland zijn. We zullen overspoeld worden met tabak en (nog meer) criminelen uit oost europa.
Tabak wordt de nieuwe coke.
Zou alleen nog kunnen werken als we in heel de EU dezelfde hoge prijs gaan krijgen voor tabak. En dat krijgen ze nooit voor elkaar in Brussel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |