Afgelopen week was er veel commotie omdat Kamerlid Pepijn van Houwelingen in een debat dreigementen uitte aan het adres van D66'er Sjoerd Sjoerdsma ("Uw tijd komt nog wel, er komen tribunalen"). Kamervoorzitter Vera Bergkamp wil in gesprek met andere partijen en vindt dat het Forum voor Democratie-Kamerlid over de schreef is gegaan. NU.nl spreekt met politicoloog Léonie de Jonge, die de FVD ziet radicaliseren.
Wie is Léonie de Jonge
Leonie de Jonge doet onderzoek naar populisme, radicaal-rechts en extreemrechtse politiek.
Ze promoveerde op een onderzoek naar rechts-radicale partijen in Nederland, België en Luxemburg.
Dinsdag 16 november: FVD-Kamerlid Van Meijeren praat bedreigingen goed.
Tijdens een coronadebat zegt Gideon van Meijeren dat hij "trots" is op Forum-aanhangers die intimiderende mailtjes sturen naar Volt-Kamerlid Nilüfer Gündogan. Zij vertelt dat ze veel "shit" in haar inbox krijgt van de aanhangers van Denk en Forum voor Democratie. Ook haar moeder ontvangt berichten. "Ik ben enorm trots op onze achterban, dat ze alles op alles zetten om mevrouw Gündogan ervan te overtuigen dat ze met het absurde coronabeleid moet stoppen", zegt Van Meijeren.
De Jonge: "De reactie van Van Meijeren vind ik heel verontrustend. Niet alleen worden parlementsleden geïntimideerd, het wordt ook nog eens aangewakkerd door een Kamerlid. En dat doet hij in de grote zaal van de Tweede Kamer, het hart van de democratie."
Kamervoorzitter Vera Bergkamp zegt als reactie op het relaas van Gündogan: "Heel vervelend als je zulke vervelende mailtjes krijgt."
"De voorzitter had hier steviger moeten ingrijpen. Ze kan duidelijker zeggen: dit gaat te ver en dit moet je terugnemen. Als voorzitter kan je ook een formele waarschuwing geven of iemand schorsen."
Tijdens de begrotingsbehandeling van het ministerie van Buitenlandse Zaken botsen Van Houwelingen en Sjoerdsma. Van Houwelingen noemt de D66'er een clown en zegt: "Uw tijd komt nog wel, er komen tribunalen."
De Jonge: "Van Houwelingen gaat weer een stap verder. Bij het woord tribunaal denk je meteen aan oorlogsmisdadigers. Dat dit in het parlement gebeurt is ongekend. Wat we zien is de normalisering van radicaal-rechts en extreemrechts gedachtegoed in de Tweede Kamer."
Vicekamervoorzitter Ockje Tellegen zegt: "Dat zijn dreigementen, ik vind het niet fraai."
"Dat is net niet de goede reactie. Je moet hier veel steviger ingrijpen."
Vera Bergkamp komt met een verklaring, waarin ze schrijft: "Bedreigingen en intimidaties zijn, in welke vorm dan ook, uit den boze". En: "In de plenaire zaal vind ik het ontoelaatbaar. Hier moeten we een grens trekken."
"Hierover zal door de Kamervoorzitter met partijen wordt gesproken om in de toekomst beter voorbereid te zijn. Bergkamp zei ook dat ze dat niet zelf kan doen en dat ze daar alle Kamerleden voor nodig heeft. Als Kamervoorzitter heb je wel een extra verantwoordelijkheid om iemand erop te wijzen dat hij of zij over een grens gaat."
Thierry Baudet twittert: "Altijd weer ons-kent-ons, huilie huilie bij de bevriende journalisten, het kliekje mensen dat het met elkaar eens is. Walgelijk".
"Baudet kiest de slachtofferrol. Bij radicaal en extreemrechts zie je dat vaak: ophef veroorzaken, en als het maatschappelijk debat op gang komt in de slachtofferrol kruipen en zeggen dat je wordt geboycot en buitengesloten. Hij suggereert een stille meerderheid te vertegenwoordigen, maar hij vertegenwoordigt een kleine luidruchtige minderheid."
Bij Op1 waren Volt-Kamerlid Nilüfer Gündogan en journaliste Natasha van Weezel te gast. Zij zijn allebei bedreigd. Goede keuze van Op1?
"Goed dat Op1 besluit gebeurtenissen in een context te plaatsen en niet de daders uit te nodigen. Dat is een interessante verschuiving. Sinds de moord op Pim Fortuyn was de algemene tendens dat groepen in de samenleving niet gehoord werden en dat die een platform moesten krijgen. Daarin lijkt nu verandering te komen. Baudet was altijd welkom aan de talkshowtafels als hij weer eens een ideetje had. Zelfs toen hij zijn vleugel de Kamer binnen liet takelen werd daar een item over gemaakt. Nu zie je hem minder."
Op1-Presentator Charles Groenhuijsen zegt tijdens de uitzending "dat mensen die anderen bedreigen of daartoe oproepen niet welkom zijn aan tafel".
"Heel bijzonder, het is volgens mij voor het eerst dat een talkshowredactie laat weten: er zijn grenzen. Goed om dat zo tegenover de kijkers te doen. Voor mijn proefschrift heb ik gesproken met hoofdredacteuren van kranten en televisieprogramma's en die vonden zonder uitzondering dat álle geluiden gehoord moesten worden. Met zijn opmerking is Groenhuijsen de eerste die een ander geluid laat horen."
Donderdag 18 november: Omroepen reageren
Op1-coördinator Bert Huisjes (WNL) laat weten dat het niet uitnodigen van leden van Forum voor Democratie-politici "geen strikt beleid en geen cordon sanitaire" is. Ook RTL laat weten dat iedereen welkom is. Dat lijkt een afzwakking van de uitspraak van Charles Groenhuijsen.
De Jonge: "In Hilversum zal je altijd verschillende geluiden horen. En van een cordon sanitaire zal zeker geen sprake zijn. De nieuwe omroep Ongehoord Nederland komt eraan. Die zullen veel aandacht geven aan Baudet en zijn partij. Er is geen sprake van een aardverschuiving, maar wat Groenhuijsen doet is wel een signaal, om te laten weten dat wat er gezegd wordt niet oké is."
Vrijdag 19 november: 'Ondermijnen van de democratie'
Tijdens een campagnebijeenkomst zegt de plaatselijke Forum-lijsttrekker Peter Verstegen: "We hebben geschiedenis geschreven, het ondermijnen van democratie, we waren erbij." Vervolgens geven Baudet en Verstegen elkaar lachend een high five.
De Jonge: "Letterlijker kan het bijna niet toch?"
Op dezelfde bijeenkomst in Mill zegt Baudet dat het verzet "overal veel te slap is". Hij stelt dat "ook hier concentratiekampen zullen komen" voor ongevaccineerden. Een dag later explodeert de situatie in Rotterdam, waar de politie met scherp schiet tijdens een coronademonstratie.
"Dat hadden we ook al op Urk, tijdens de eerste avondklokrellen. Toen hoorde je hem ook niet, daar moet je niet meer verbaasd over zijn. Je moet niet meer verwachten dat Baudet van dit soort dingen afstand gaat nemen."
In de Telegram-groep Forum voor Democratie-geluid plaatst iemand een foto van D66'er Sjoerdsma, met de tekst: "Lach maar zolang het nog kan." Daaronder verschijnen commentaren als "let's hang him" en "hangen met dat kreng".
"Als volksvertegenwoordiger moet je daar afstand van nemen, maar dat doet Baudet niet. Dat is een verschil met Geert Wilders. Die trekt wel duidelijk een grens bij oproepen tot geweld. Bij Forum is die grens aan het vervagen. De vraag onder politicologen is: hebben we hier te maken met radicaal-rechts (een partij die binnen de bestaande democratische rechtsorde dingen wil veranderen) of extreemrechts (een partij die geweld niet uitsluit om veranderingen te bewerkstelligen)? Er zijn inmiddels genoeg signalen die erop wijzen dat we met Forum voor Democratie inmiddels te maken hebben met een extreemrechtse partij."
Bron: https://www.nu.nl/politie(...)r-radicaliseren.html
Wat moeten wij hier aan doen als samenleving?
Dat kan dus niet (zomaar). Kamerleden genieten onschendbaarheid tot op zekere hoogte.quote:Op maandag 22 november 2021 07:05 schreef Starhopper het volgende:
Het is tijd om een einde te maken aan die walgelijke praktijken van de FvD. Begin om een voorbeeld te stellen met het vervolgen van de kamerleden voor haatzaaien, opruiing, racisme, discriminatie, bedreiging en holocaustontkenning aub.
https://www.parlement.com(...)ementaire_immuniteit
Helaas maar dat gaat niet. Wij leven in een democratie en iedereen is vrij om een partij op te richten.quote:
Het is tijd om een einde te maken aan die walgelijke praktijken van de FvD. Begin om een voorbeeld te stellen met het vervolgen van de kamerleden voor haatzaaien, opruiing, racisme, discriminatie, bedreiging en holocaustontkenning aub.
Al worden dat er ook steeds minder. Eerst hadden we nog een paar forummers in de vriendengroep, zijn er allemaal van teruggekomen het laatste jaar.
Dat telt alleen voor de tweede kamerquote:Op maandag 22 november 2021 07:08 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan dus niet (zomaar). Kamerleden genieten onschendbaarheid tot op zekere hoogte.
https://www.parlement.com(...)ementaire_immuniteit
Het OM hoeft alleen wat willekeurige complotkaravanen te bekijken om genoeg bewijs te verzamelen 
En om dezelfde democratie te beschermen is het mogelijk een partij te verbieden. FvD is overduidelijk een bedreiging voor onze democratische rechtsorde.quote:
[..]
Helaas maar dat gaat niet. Wij leven in een democratie en iedereen is vrij om een partij op te richten.
Dan zou je een partij als DENK ook moeten verbieden gezien dat duidelijk beïnvloed wordt door een dictatuur in Turkije.quote:
[..]
En om dezelfde democratie te beschermen is het mogelijk een partij te verbieden. FvD is overduidelijk een bedreiging voor onze democratische rechtsorde.
Dan zou je de SGP ook moeten verbieden gezien hun scheiding van mannen en vrouwen.
En zo zijn er meer partijen die in de politiek zitten zoals islamitische partijen die een voorstander zijn van de sharia en de sharia staat ook lijnrecht tegenover de democratische rechtsorde.
41 jaar.
Vrij makkelijke keuze zou het moeten zijnquote:
Ze maken het me wel lastig om de volgende verkiezingen weer op ze te stemmen.
Hoi Vossiusquote:
Hoi Burgercomité-EU
Enge vent is dit
Wees blij dat het er maar zes zijn. Zo blijven ze in de marge. Ze komen nooit in de regering. Aan de andere kant vind ik het ook onbegrijpelijk dat de VVD op dik 30+ zetels kan blijven staanquote:Op maandag 22 november 2021 07:50 schreef Zwansen het volgende:
Onbegrijpelijk dat deze partij nog op 6 zetels staat…
Ja zei ik gister ook
Dat is inderdaad diep triest, maar het is vooral de peiling van Maurice de Hond die nog zo hoog zit. Het zal waarschijnlijk eerder 4-5 zetels zijn als je andere peilingen bekijkt.quote:
Onbegrijpelijk dat deze partij nog op 6 zetels staat…
Tjsa....een partij krijgt zetels a.d.h.v. waar het volk voor kiest.quote:
Onbegrijpelijk dat deze partij nog op 6 zetels staat…
Aldus de man die mede verantwoordelijk is dat deze groep zetels bezet in de tweede en eerste kamerquote:
Het is tijd om een einde te maken aan die walgelijke praktijken van de FvD. Begin om een voorbeeld te stellen met het vervolgen van de kamerleden voor haatzaaien, opruiing, racisme, discriminatie, bedreiging en holocaustontkenning aub.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2021 09:30:37 ]
Gaat niet lukken. Alles wat politici zeggen valt volgens recente uitspraken van een rechter onder de vrijheid van meningsuiting.quote:
Het is tijd om een einde te maken aan die walgelijke praktijken van de FvD. Begin om een voorbeeld te stellen met het vervolgen van de kamerleden voor haatzaaien, opruiing, racisme, discriminatie, bedreiging en holocaustontkenning aub.
Echtquote:
[..]
Gaat niet lukken. Alles wat politici zeggen valt volgens recente uitspraken van een rechter onder de vrijheid van meningsuiting.
Mits men het binnen de Kamer zegt.quote:
[..]
Gaat niet lukken. Alles wat politici zeggen valt volgens recente uitspraken van een rechter onder de vrijheid van meningsuiting.
De minder minder Marokkanen woorden zijn buiten de kamer uitgesproken door een PVV politicus.quote:
[..]
Mits men het binnen de Kamer zegt.
Daar ben je serieus nog niet achter nee?quote:
Tja, ik ben er nog steeds niet uit. Zijn dit briljante strategen die de staat met een diabolisch meesterplan willen omverwerpen, of zijn dit adolescente corpsballen, die eigenlijk niet eens door hebben wat de (mogelijke) consequenties zijn van hun idiote gedrag?
Het zou schandalig zijn om FVD hierom te verbieden of uit te sluiten, temeer omdat zij gewoon een gekozen partij zijn waar mensen zich nog steeds door gehoord voelen. Datzelfde heb ik met PVV, schandalig dat zij met 20 zetels stelselmatig aan de kant worden gezet. Ook al stem ik er niet op, je kan niet je eigen versie van de democratie toepassen in de Kamer.
Ik zou zeggen, het tweedequote:
Tja, ik ben er nog steeds niet uit. Zijn dit briljante strategen die de staat met een diabolisch meesterplan willen omverwerpen, of zijn dit adolescente corpsballen, die eigenlijk niet eens door hebben wat de (mogelijke) consequenties zijn van hun idiote gedrag?
Volgens de peilingen zijn ze al gezakt naar 2 zetels.quote:
Ze maken het me wel lastig om de volgende verkiezingen weer op ze te stemmen.
Laten we zeggen dat ze nog 1 schaam zetel pakken dus op 3 zetels komen.
Lopen er rond de 200k gekken rond in Nederland, valt me nog mee.
Een mix... het zijn corpsballen die heel goed weten wat ze doen.quote:
Tja, ik ben er nog steeds niet uit. Zijn dit briljante strategen die de staat met een diabolisch meesterplan willen omverwerpen, of zijn dit adolescente corpsballen, die eigenlijk niet eens door hebben wat de (mogelijke) consequenties zijn van hun idiote gedrag?
Ze willen gewoon in het pluche blijven zitten.
Ze hebben nu een achterban aangeboord die ze zetels garandeert.
Niet veel maar genoeg voor ze om financieel door de staat onderhouden te worden middels riante vergoedingen zelfs.
Je zal ook zien dat ze mee lullen met wat dan ook om hun achterbaan maar te paaien.
Maar ze zullen echt nooit aan de macht komen, zonder hele gekke dingen natuurlijk, dat zijn ze ook niet van plan.
Het wordt pas een probleem voor ze zodra hun achterban daar achter komt, maar daar is hun PR-campagne zo opgebouwd om dat zooooo lang mogelijk te verhullen.
De FvD is een gekozen partij die gekozen volksvertegenwoordigers wil vervolgen via tribunalen omdat zij een andere mening hebbenquote:
Even hoor, het hele land lijkt nu te vallen over uitspraken als 'er komen tribunalen' en 'trots op de mailtjes' terwijl dat beiden geen dreigementen zijn, of daadwerkelijk ging over dreigementen in een mailbox. Ik heb zelf niet op FVD gestemd en denk dat ze door een aantal acties en uitspraken vooral zelf de rest van hun (goed onderbouwde) kritiek en daarmee hun geloofwaardigheid onderuit schoppen. Maar wat ik vooral zie gebeuren is selectieve verontwaardigheid vanuit de rest van de Kamer op wat FVD doet en vooral gespeeld moraalridderschap bij de media en politiek die nu FVD in een verdomhoekje zetten.
Het zou schandalig zijn om FVD hierom te verbieden of uit te sluiten, temeer omdat zij gewoon een gekozen partij zijn waar mensen zich nog steeds door gehoord voelen. Datzelfde heb ik met PVV, schandalig dat zij met 20 zetels stelselmatig aan de kant worden gezet. Ook al stem ik er niet op, je kan niet je eigen versie van de democratie toepassen in de Kamer.
Uhhh... betekent dit dat je op ze gestemd hebt eerder dit jaar, toen de partij al gigantisch geradicaliseerd was?quote:
Ze maken het me wel lastig om de volgende verkiezingen weer op ze te stemmen.
Welke peilingen? In de meest recente van De Hond staan ze op zes, dat zijn er met de kiesdeler van 2021 dus al meer dan 500.000. Dan heb je nog de niet-stemmers, de mensen die met Van Haga meegaan en dus minstens zo krankjorum zijn, de acht zetels van BBB, de gelovigen, de Waku Waku-aanhangers, alles wat op DENK stemt, Wilders en, niet te vergeten, de mensen die qua sociale klasse thuishoren bij de SP maar om een of andere reden toch weer voor de VVD gaan (lees: zo'n 30 zetels).quote:
[..]
Volgens de peilingen zijn ze al gezakt naar 2 zetels.
Laten we zeggen dat ze nog 1 schaam zetel pakken dus op 3 zetels komen.
Lopen er rond de 200k gekken rond in Nederland, valt me nog mee.
Conservatief ingeschat zijn dat toch al zo'n 15 miljoen mafketels.
Nee, ik ging van de SP naar JA21 naar D66 naar ChristenUnie naar Volt naar VVD naar Splinter naar Code Oranje.quote:
[..]
Uhhh... betekent dit dat je op ze gestemd hebt eerder dit jaar, toen de partij al gigantisch geradicaliseerd was?
Ze zijn al vanaf dag 1 belachelijk bezig, en worden daarom ook al vanaf dag 1 door de rest van de kamer behandeld als de totaalidioten die het zijn. Is helemaal niets selectiefs aan.quote:
Even hoor, het hele land lijkt nu te vallen over uitspraken als 'er komen tribunalen' en 'trots op de mailtjes' terwijl dat beiden geen dreigementen zijn, of daadwerkelijk ging over dreigementen in een mailbox. Ik heb zelf niet op FVD gestemd en denk dat ze door een aantal acties en uitspraken vooral zelf de rest van hun (goed onderbouwde) kritiek en daarmee hun geloofwaardigheid onderuit schoppen. Maar wat ik vooral zie gebeuren is selectieve verontwaardigheid vanuit de rest van de Kamer op wat FVD doet en vooral gespeeld moraalridderschap bij de media en politiek die nu FVD in een verdomhoekje zetten.
Klopt.quote:Het zou schandalig zijn om FVD hierom te verbieden of uit te sluiten, temeer omdat zij gewoon een gekozen partij zijn waar mensen zich nog steeds door gehoord voelen. Datzelfde heb ik met PVV, schandalig dat zij met 20 zetels stelselmatig aan de kant worden gezet. Ook al stem ik er niet op, je kan niet je eigen versie van de democratie toepassen in de Kamer.
Gewoon met z'n allen niet meer op reageren. Geen interrupties, niet meer mee in debat gaan. Simpelweg compleet negeren.
Of gewoon niet stemmen totdat je weet wat je wilt? Die volgorde slaat namelijk helemaal nergens op, en elke volgende keuze doet me afvragen waarom je in godsnaam ooit op de vorige gestemd hebt.quote:
[..]
Nee, ik ging van de SP naar JA21 naar D66 naar ChristenUnie naar Volt naar VVD naar Splinter naar Code Oranje.
Hoor je het? @Nattekatquote:
[..]
Of gewoon niet stemmen totdat je weet wat je wilt? Die volgorde slaat namelijk helemaal nergens op, en elke volgende keuze doet me afvragen waarom je in godsnaam ooit op de vorige gestemd hebt.
Het partijkartel op laten hoepelen, zodat ze ze zelf kunnen vervangen.quote:
[..]
De FvD is een gekozen partij die gekozen volksvertegenwoordigers wil vervolgen via tribunalen omdat zij een andere mening hebben
In welk paradigma leef jij?quote:
FvD verbieden is op de korte termijn een oplossing, maar vele zullen hierdoor juist verder radicaliseren. Ik blijf gewoon op FvD stemmen, de strijders van de vrijheid en democratie
Sorry bij 1vandaag hebben ze een tijd op 2 gestaan.quote:
[..]
Welke peilingen? In de meest recente van De Hond staan ze op zes, dat zijn er met de kiesdeler van 2021 dus al meer dan 500.000. Dan heb je nog de niet-stemmers, de mensen die met Van Haga meegaan en dus minstens zo krankjorum zijn, de acht zetels van BBB, de gelovigen, de Waku Waku-aanhangers, alles wat op DENK stemt, Wilders en, niet te vergeten, de mensen die qua sociale klasse thuishoren bij de SP maar om een of andere reden toch weer voor de VVD gaan (lees: zo'n 30 zetels).
Conservatief ingeschat zijn dat toch al zo'n 15 miljoen mafketels.
Staan daar nu op 3 idd
... met hun meldpunt linkse docenten...quote:
FvD verbieden is op de korte termijn een oplossing, maar vele zullen hierdoor juist verder radicaliseren. Ik blijf gewoon op FvD stemmen, de strijders van de vrijheid en democratie
"Vrijheid"
Dit. Democratie is niet voor bange mensen.quote:
Even hoor, het hele land lijkt nu te vallen over uitspraken als 'er komen tribunalen' en 'trots op de mailtjes' terwijl dat beiden geen dreigementen zijn, of daadwerkelijk ging over dreigementen in een mailbox. Ik heb zelf niet op FVD gestemd en denk dat ze door een aantal acties en uitspraken vooral zelf de rest van hun (goed onderbouwde) kritiek en daarmee hun geloofwaardigheid onderuit schoppen. Maar wat ik vooral zie gebeuren is selectieve verontwaardigheid vanuit de rest van de Kamer op wat FVD doet en vooral gespeeld moraalridderschap bij de media en politiek die nu FVD in een verdomhoekje zetten.
Het zou schandalig zijn om FVD hierom te verbieden of uit te sluiten, temeer omdat zij gewoon een gekozen partij zijn waar mensen zich nog steeds door gehoord voelen. Datzelfde heb ik met PVV, schandalig dat zij met 20 zetels stelselmatig aan de kant worden gezet. Ook al stem ik er niet op, je kan niet je eigen versie van de democratie toepassen in de Kamer.
FvD durft wat andere partijen niet durft, opstaan voor vrijheid en democratie.quote:
[..]
In welk paradigma leef jij?
Aanpakken die vrijheidsafnemers!quote:
[..]
... met hun meldpunt linkse docenten...
"Vrijheid"
*mag de microfoon uit, mag de microfoon uit*
Behalve voor mensen die een andere mening hebben. Die moeten beperkt worden in hun vrijheid.quote:
[..]
FvD durft wat andere partijen niet durft, opstaan voor vrijheid en democratie.
Gooi er nog een tribunaal tegen. De galg hebben jullie al in ieder geval.quote:
[..]
Aanpakken die vrijheidsafnemers!
Ze wachten maar fijn tot de bijna onvermijdelijke parlementaire enquête. Kunnen ze dat hun tribunaal noemenquote:
[..]
Gooi er nog een tribunaal tegen. De galg hebben jullie al in ieder geval.
En verschijnen voor een tribunaal, niet te vergeten.quote:
[..]
Behalve voor mensen die een andere mening hebben. Die moeten beperkt worden in hun vrijheid.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
Behalve voor mensen die een andere mening hebben. Die moeten beperkt worden in hun vrijheid.
Overdrijven...quote:
[..]
Gooi er nog een tribunaal tegen. De galg hebben jullie al in ieder geval.
Wat voor de regering geldt geldt ook voor de media, als je een hekel hebt aan democratie moet je het gewoon zeggen. Wil je nou een staatsgreep of niet? Schiet dan ook een keer op, ik word zo moe van dat gehuichel de hele tijd, die hypocrisie. Als je geen afscheid van democratie kunt nemen dan is dat waarschijnlijk met goede reden, maar verdedig de democratie dan ook, inclusief de mensen waar je het niet mee eens bent want die horen daar atlijd bij.
Dat 'afstand' nemen is ook altijd zo'n gelul. Mogen we misschien ook van bewindslieden verwachten dat die afstand nemen van mensen met hele enge, fascistische, totalitaire ideeen en zelfs plannetjes?
Lees eens mijn onderschrift. Ik vind het gewoon kleuters en kan dergelijke lulkoek van hen niet serieus nemen.quote:
[..]
Daar ben je serieus nog niet achter nee?
Het is geblaat. En de meeste mensen hebben dat gewoon door.
Ik denk dat je heel dicht bij de kern van deze kwestie zit.quote:
[..]
Een mix... het zijn corpsballen die heel goed weten wat ze doen.
Ze willen gewoon in het pluche blijven zitten.
Ze hebben nu een achterban aangeboord die ze zetels garandeert.
Niet veel maar genoeg voor ze om financieel door de staat onderhouden te worden middels riante vergoedingen zelfs.
Je zal ook zien dat ze mee lullen met wat dan ook om hun achterbaan maar te paaien.
Maar ze zullen echt nooit aan de macht komen, zonder hele gekke dingen natuurlijk, dat zijn ze ook niet van plan.
Het wordt pas een probleem voor ze zodra hun achterban daar achter komt, maar daar is hun PR-campagne zo opgebouwd om dat zooooo lang mogelijk te verhullen.
Nou dat weet ik bijna 100% zekerquote:
[..]
Ik denk dat je heel dicht bij de kern van deze kwestie zit.
Ben zelfs een blauwe maandag lid geweest
Naar het eerste partij congres geweest en wat daar toen gezegd werd en wat er qua "partij top" rond liep snel opgezegd.
Dacht dat ze toen gewoon lekker fris en opbouwende kritiek hadden, boy I was wrong.
Het was inderdaad een groot studentencorps.
Ze zijn tegen het partij kartel maar de vriendjesbaantjes machine draaide overuren bij ze
Ook op dat eerste congres zei opperhoofd Thierry qua milieu/klimaatproblematiek dat ze de enige "wetenschapper" in Nederland wisten te vinden die tegen de consesus in ging mbt dat onderwerp.
Maw. ze zoeken het bewust uit want er is altijd wel een achterban te vinden voor een bepaald geluid.
En vanwege Trump hebben ze precies een voorbeeld wat te doen.
Misschien nog een meldpunt linkse journalisten er in gooien.quote:
Goh en dat van de activistische linkse media. En door.
Helaas zitten er hier aardig wat mensen die dat niet door hebben, dus ik hoop dat je me mijn vraag kan vergeven. Is namelijk niet altijd meteen duidelijk hier op FoK!quote:
[..]
Lees eens mijn onderschrift. Ik vind het gewoon kleuters en kan dergelijke lulkoek van hen niet serieus nemen.
Het is geblaat. En de meeste mensen hebben dat gewoon door.
Mogen wij dat van jou verwachten? Ooit was je een sociaal-democraat.quote:
Ik zie vooral radicaliserende media. Die zijn al weken aan het pleiten om verkozen volksvertegenwoordigers het woord te ontnemen of zelfs uit het parlement te zetten, terwijl ze gezien de oorverdovende stilte er geen enkele moeite mee hebben dat dit in de EU, in Letland, al gebeurt.
Wat voor de regering geldt geldt ook voor de media, als je een hekel hebt aan democratie moet je het gewoon zeggen. Wil je nou een staatsgreep of niet? Schiet dan ook een keer op, ik word zo moe van dat gehuichel de hele tijd, die hypocrisie. Als je geen afscheid van democratie kunt nemen dan is dat waarschijnlijk met goede reden, maar verdedig de democratie dan ook, inclusief de mensen waar je het niet mee eens bent want die horen daar atlijd bij.
Dat 'afstand' nemen is ook altijd zo'n gelul. Mogen we misschien ook van bewindslieden verwachten dat die afstand nemen van mensen met hele enge, fascistische, totalitaire ideeen en zelfs plannetjes?
Daar heb je gewoon een punt. Dus geen enkel probleem.quote:
[..]
Helaas zitten er hier aardig wat mensen die dat niet door hebben, dus ik hoop dat je me mijn vraag kan vergeven. Is namelijk niet altijd meteen duidelijk hier op FoK!
Hoe anders is dat voor de macht. Die zitten aan alle knoppen. Hun waakhond, de media, zijn hier en daar wat kunstmatig 'kritisch' op hen, maar als het gaat om kleine oppositiepartijen, en met name Forum, gaan alle registers los. Dat werkt bij veel mensen, zij gaan helemaal mee in de kanalisering van hun woede en frustratie gericht tegen Forum. Dat is in het voordeel, en dus het spel ook, van de macht. Die pijlen worden dan niet op hen gericht. Zo kan Rutte nog jaren aan de macht blijven.
quote:
Dan zou je een partij als DENK ook moeten verbieden gezien dat duidelijk beïnvloed wordt door een dictatuur in Turkije.
Onderbouw, graag met feiten.
idd zou minstens op 10 moeten staan. Maar goed vorige verkiezingen werden ze ook zeer laag gepolled.quote:
Onbegrijpelijk dat deze partij nog op 6 zetels staat…
Van Meijeren en Van Houwelingen corpsballenquote:
[..]
Een mix... het zijn corpsballen die heel goed weten wat ze doen.
Ze willen gewoon in het pluche blijven zitten.
Ze hebben nu een achterban aangeboord die ze zetels garandeert.
Niet veel maar genoeg voor ze om financieel door de staat onderhouden te worden middels riante vergoedingen zelfs.
Je zal ook zien dat ze mee lullen met wat dan ook om hun achterbaan maar te paaien.
Maar ze zullen echt nooit aan de macht komen, zonder hele gekke dingen natuurlijk, dat zijn ze ook niet van plan.
Het wordt pas een probleem voor ze zodra hun achterban daar achter komt, maar daar is hun PR-campagne zo opgebouwd om dat zooooo lang mogelijk te verhullen.
Het viel me bij de vorige verkiezingen wel op de FvD werd gefileerd in NPO interviews terwijl Rutten & Co wat makkelijkere vraagjes kregen. En dat verklaar ik doordat ze het handje wat hun centjes blijft geven verdedigenquote:
Hoe anders is dat voor de macht. Die zitten aan alle knoppen. Hun waakhond, de media, zijn hier en daar wat kunstmatig 'kritisch' op hen, maar als het gaat om kleine oppositiepartijen, en met name Forum, gaan alle registers los. Dat werkt bij veel mensen, zij gaan helemaal mee in de kanalisering van hun woede en frustratie gericht tegen Forum. Dat is in het voordeel, en dus het spel ook, van de macht. Die pijlen worden dan niet op hen gericht. Zo kan Rutte nog jaren aan de macht blijven.
Brrrr creepquote:
Zoveel vragen...
Kamervragen.quote:
Wie er nou triester? De FvD kamerleden of de lemmingen die deze idioten blijven steunen/verdedigen?
Zoveel vragen...
Demoniseren...quote:
Zoals ik al zei. Storm in een glas water. In de Tweede Kamer mag alles gezegd worden en een tribunaal is geen bedreiging. Dat het hele media circus FvD probeert te demoniseren is slecht te noemen.
Zoals de hele Nederlandse politiek wegzetten als 'kartel'.
Echt, schei uit.
Vraag het op Nujij.quote:
Wie er nou triester? De FvD kamerleden of de lemmingen die deze idioten blijven steunen/verdedigen?
Zoveel vragen...
Nws heeft een vergelijkbaar niveau.quote:
FvDers staan erom bekend dat ze alle spiegels systematisch uit hun omgeving laten verwijderen.quote:
[..]
Demoniseren...
Zoals de hele Nederlandse politiek wegzetten als 'kartel'.
Echt, schei uit.
Ja, Klaver, Ploumen, Kaag en Hoekstra kwamen in een gespreid bedje bij Wollaars en Tweebeke.quote:Op maandag 22 november 2021 12:19 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het viel me bij de vorige verkiezingen wel op de FvD werd gefileerd in NPO interviews terwijl Rutten & Co wat makkelijkere vraagjes kregen. En dat verklaar ik doordat ze het handje wat hun centjes blijft geven verdedigen
"kweenie maar volgens wikipedia"quote:
[..]
Van Meijeren en Van Houwelingen corpsballen
Van Meijeren:
Opleiding: Radboud Universiteit (2011–2015)
Van Houwelingen:
Master of Science Technische Bedrijfskunde, Universiteit Twente, 1998 - 2002
Master of Science Economie en Management in Pacific Asia, Erasmus Universiteit, Rotterdam, 2002 - 2004
Bachelor Japankunde, Erasmus Universiteit, Rotterdam, 2002 - 2004
Master of Arts wijsbegeerte van economie , Erasmus Universiteit , Rotterdam, 2002 - 2004
Dan moet je een betere bril kopen. Hoewel: Café Weltschmerz, niet geheel verwonderlijk een deel van jouw username, is overgenomen door allemaal complotgekkies en hele en halve rechtsextremisten. Jouw Partei bedreigt andere Kamerleden en roept op tot geweld. Dat is nieuwswaardig, dus terecht dat media daarover berichten. Ook is het wel degelijk in het nieuws geweest dat in Letland ongevaccineerde politici niet mogen stemmen. Jouw slachtofferrol slaat dan ook nergens op.quote:
Ik zie vooral radicaliserende media. Die zijn al weken aan het pleiten om verkozen volksvertegenwoordigers het woord te ontnemen of zelfs uit het parlement te zetten, terwijl ze gezien de oorverdovende stilte er geen enkele moeite mee hebben dat dit in de EU, in Letland, al gebeurt.
Wat voor de regering geldt geldt ook voor de media, als je een hekel hebt aan democratie moet je het gewoon zeggen. Wil je nou een staatsgreep of niet? Schiet dan ook een keer op, ik word zo moe van dat gehuichel de hele tijd, die hypocrisie. Als je geen afscheid van democratie kunt nemen dan is dat waarschijnlijk met goede reden, maar verdedig de democratie dan ook, inclusief de mensen waar je het niet mee eens bent want die horen daar atlijd bij.
Dat 'afstand' nemen is ook altijd zo'n gelul. Mogen we misschien ook van bewindslieden verwachten dat die afstand nemen van mensen met hele enge, fascistische, totalitaire ideeen en zelfs plannetjes?
Behalve wanneer ze soloseks hebben. Dan kijken ze in de spiegel.quote:
[..]
FvDers staan erom bekend dat ze alle spiegels systematisch uit hun omgeving laten verwijderen.
Need to say more ?
De valkuil van demagogie.
Dus iedereen die een universitaire studie geniet is een corpsbal?quote:
[..]
"kweenie maar volgens wikipedia"
Van Meijeren:
Opleiding: Radboud Universiteit (2011–2015)
Van Houwelingen:
Master of Science Technische Bedrijfskunde, Universiteit Twente, 1998 - 2002
Master of Science Economie en Management in Pacific Asia, Erasmus Universiteit, Rotterdam, 2002 - 2004
Bachelor Japankunde, Erasmus Universiteit, Rotterdam, 2002 - 2004
Master of Arts wijsbegeerte van economie , Erasmus Universiteit , Rotterdam, 2002 - 2004
Ik moet bewijzen dat ik bij elk van jouw posts denk "goh, dat kan ik beter?"quote:
[..]
Kom maar eens met bewijs voordat je anderen beschuldigt.
Ok.
Bij elk van jouw posts denk ik "goh, dat kan ik beter".
Graag bewijs.quote:
[..]
Ik moet bewijzen dat ik bij elk van jouw posts denk "goh, dat kan ik beter?"
Ok.
Bij elk van jouw posts denk ik "goh, dat kan ik beter".
quote:
[..]
Ga ze maar weer lekker bedreigen in je nazi-vriendjes-groep-app.
Bij dezen:quote:
quote:
[..]
Huh...waar beschuldigd hij jouw van dan? Onzin posten? Ok, hier is jouw bewijs.
quote:
quote:
[..]
Weet je, flikker gewoon op uit dit topic.
Ik houd vanzelf afstand dus ik zie niet waarom je iets anders zou verwachten.quote:
[..]
Mogen wij dat van jou verwachten?
Met die nuancering dat ik de betutteling die er traditioneel bijhoorde slecht trek en dat ik geen voorstander ben van herverdelen omdat je het dan al fout hebt laten gaan en je zo een herverdelingsindustrie creeert. Maar qua gewenste sociaal econmische balans neig ik naar die hoek, qua kansengelijkheid zit ik er misschien nog wel links van. Dat is ook allemaal niet veranderd.quote:Ooit was je een sociaal-democraat.
Geen idee, ik heb er weleens geprobeerd naar te kijken 3 jaar geleden of zo, maar ik heb er hetzelfde bij als NPO3, ik kan niet zo goed tegen mensen die niet goed uit hun woorden komen of beroerd Nederlands spreken terwijl ze wel lange verhalen houden.quote:
[..]
Dan moet je een betere bril kopen. Hoewel: Café Weltschmerz, niet geheel verwonderlijk een deel van jouw username, is overgenomen door allemaal complotgekkies en hele en halve rechtsextremisten.
De partij waarvoor ik het regelmatig opneem wanneer die weer eens een goed punt maakt heeft ideeen over Nederland die laten we zeggen in 2010, of nog toepasselijker, 2005, nog heel erg mainstream waren.quote:Jouw Partei bedreigt andere Kamerleden en roept op tot geweld. Dat is nieuwswaardig, dus terecht dat media daarover berichten. Ook is het wel degelijk in het nieuws geweest dat in Letland ongevaccineerde politici niet mogen stemmen. Jouw slachtofferrol slaat dan ook nergens op.
Het zogenaamde redelijke midden is Nederland radicaal aan het veranderen, totaal onredelijk en hysterisch antidemocratisch. Dat de meute der middelmatigen bang om voor dom aangezien te worden dan maar daarbij wil horen doet daar niet aan af.
Leukquote:
Sigrid Kaag is letterlijk nog nooit aan de tand gevoeld door een journalist van de NPO. Dat zegt wel genoeg natuurlijk.quote:
[..]
Het viel me bij de vorige verkiezingen wel op de FvD werd gefileerd in NPO interviews terwijl Rutten & Co wat makkelijkere vraagjes kregen. En dat verklaar ik doordat ze het handje wat hun centjes blijft geven verdedigen
Overigens kan Forum het veel slimmer doen. Ga met een telraampje bijhouden hoeveel kritische artikelen verschijnen over Forum en hoeveel over Rutte/Kaag/de Jonge. Die verhouding is compleet uit het lood geslagen. Maar dan houdt je het wel feitelijk en breng je media hetze in beeld.
Hetze...quote:
[..]
Sigrid Kaag is letterlijk nog nooit aan de tand gevoeld door een journalist van de NPO. Dat zegt wel genoeg natuurlijk.
Overigens kan Forum het veel slimmer doen. Ga met een telraampje bijhouden hoeveel kritische artikelen verschijnen over Forum en hoeveel over Rutte/Kaag/de Jonge. Die verhouding is compleet uit het lood geslagen. Maar dan houdt je het wel feitelijk en breng je media hetze in beeld.
Misschien moet die club gewoon eens nadenken wat het allemaal roept aleer het zich weer in een slachtofferrol manoeuvreert.
Rutte, de Jonge en Kaag, die aan alle knoppen zitten, keuren jouw opmerking goed. Aandacht voor Forum betekent geen aandacht voor hen.quote:
[..]
Hetze...
Misschien moet die club gewoon eens nadenken wat het allemaal roept aleer het zich weer in een slachtofferrol manoeuvreert.
quote:
[..]
Rutte, de Jonge en Kaag, die aan alle knoppen zitten, keuren jouw opmerking goed. Aandacht voor Forum betekent geen aandacht voor hen.
Maar dat zijn we uiteraard allemaal vergeten nu we het woord 'tribunalen' in een parlementaire kamer hebben gehoord. Want we moeten ons tegenwoordig laten leiden door een opperkneus uit de oppositie in plaats van de grote misstanden die zich afspelen binnen het kabinet.
Het spel heet 'verdeel-en-heers' en wij spelen momenteel allemaal mee.
Maar dat is precies wat deze figuren veroorzaken: als je dan al moet kiezen dan toch liever 'het partijkartel' dan deze bende losgeslagen, psychotische klapjosti's.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar ik herinner mij nog heel goed, die ene documentaire vlak voor de verkiezingen dat werd betaald door belastinggeld, om een zekere mevrouw en een zekere partij er beter uit te laten zien dan hoe het in de werkelijkheid in elkaar stak.
Maar dat zijn we uiteraard allemaal vergeten nu we het woord 'tribunalen' in een parlementaire kamer hebben gehoord. Want we moeten ons tegenwoordig laten leiden door een opperkneus uit de oppositie in plaats van de grote misstanden die zich afspelen binnen het kabinet.
Het spel heet 'verdeel-en-heers' en wij spelen momenteel allemaal mee.
Nog even en ik overweeg om uit protest gewoon op de VVD te stemmen. Terwijl dat toch een partij is die ik liever vandaag dan morgen nog zie verdwijnen.
Zijn toch genoeg partijen die niet binnen dat zogenaamde partijkartel vallen? GL of de PvdD bijvoorbeeld. De SP hoogstens lokaal. Denk. Bij1. Al dat nieuw-rechts (JA1, Volt) gedoe. De boerenbond. Best wel wat smaakjes buiten de VVD, CDA, PvdA en D66 hoor.quote:
[..]
Maar dat is precies wat deze figuren veroorzaken: als je dan al moet kiezen dan toch liever 'het partijkartel' dan deze bende losgeslagen, psychotische klapjosti's.
Nog even en ik overweeg om uit protest gewoon op de VVD te stemmen. Terwijl dat toch een partij is die ik liever vandaag dan morgen nog zie verdwijnen.
Of heb ik nou een heel verkeerd beeld van wat die types als het partijkartel beschouwen?
Goede ja maar hullie wel hoor.quote:
Allemaal leuk en aardig, maar ik herinner mij nog heel goed, die ene documentaire vlak voor de verkiezingen dat werd betaald door belastinggeld, om een zekere mevrouw en een zekere partij er beter uit te laten zien dan hoe het in de werkelijkheid in elkaar stak.
Maar dat zijn we uiteraard allemaal vergeten nu we het woord 'tribunalen' in een parlementaire kamer hebben gehoord. Want we moeten ons tegenwoordig laten leiden door een opperkneus uit de oppositie in plaats van de grote misstanden die zich afspelen binnen het kabinet.
Het spel heet 'verdeel-en-heers' en wij spelen momenteel allemaal mee.
En verder, nee hoor. Kaag was toen al niet te vertrouwen, en is dat nu nog steeds niet. Met dr nieuwe leiderschap.
Alles wat niet FvD is, is partijkartelquote:
[..]
Zijn toch genoeg partijen die niet binnen dat zogenaamde partijkartel vallen? GL of de PvdD bijvoorbeeld. De SP hoogstens lokaal. Denk. Bij1. Al dat nieuw-rechts (JA1, Volt) gedoe. Best wel wat smaakjes buiten de VVD, CDA, PvdA en D66 hoor.
Of heb ik nou een heel verkeerd beeld van wat die types als het partijkartel beschouwen?
FvD heeft PVV, JA21, Groep Van Haga ook al eens aangevallen Sorry, maar ik begrijp echt totaal niet wat je bedoelt met 'huillie'. Tenzij nuancering een totaal onbekend fenomeen voor je is.quote:
[..]
Goede ja maar hullie wel hoor.
En verder, nee hoor. Kaag was toen al niet te vertrouwen, en is dat nu nog steeds niet. Met dr nieuwe leiderschap.
Ah, een FvD adept die geschiedenis van onze Nederlandse cultuur niet kent. Het zal ook eens niet.quote:
[..]
Sorry, maar ik begrijp echt totaal niet wat je bedoelt met 'huillie'. Tenzij nuancering een totaal onbekend fenomeen voor je is.
Hullie is een eind 19e-eeuwse samentrekking van hun lieden, en spreektaal voor zij of hun.
En met 'ja maar hullie' verwijs ik naar het huilende slachtofferende gedrag van oa FvD kneusjes die meteen naar anderen beginnen te wijzen als ze weer eens aangesproken worden op hun wanstaltige houding of uitspraken.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 22-11-2021 16:17:51 ]
Als toch wel linksche rakker zou ik alleen iets zien in PvdD. De SP heeft momenteel teveel intern gerommel en slaagt er maar niet in om een beetje fatsoenlijke partij te vormen op 'links'. Dus dan blijft er niet zoveel over. PvdD kan in theorie wel, maar in de praktijk zie ik hen niet zo snel een rol van betekenis krijgen de komende jaren.quote:
[..]
Zijn toch genoeg partijen die niet binnen dat zogenaamde partijkartel vallen? GL of de PvdD bijvoorbeeld. De SP hoogstens lokaal. Denk. Bij1. Al dat nieuw-rechts (JA1, Volt) gedoe. De boerenbond. Best wel wat smaakjes buiten de VVD, CDA, PvdA en D66 hoor.
Of heb ik nou een heel verkeerd beeld van wat die types als het partijkartel beschouwen?
Linkse partijen hebben op papier een, in mijn ogen, prima programma maar missen solide mensen die zich staande weten te houden op de voorgrond, voor de camera's en in debatten. Dus dan wordt het of een stem die verloren gaat, of het versterken van partijen die onderdeel vormen van het verafschuwde 'partijkartel'.
Veel meer opties zijn er niet, want met de flanken die nu versterkt worden gaat het alleen maar moeilijker worden een meerderheid te vormen.
Als je mijn post had gelezen, had je waarschijnlijk doorgehad dat ik helemaal niets met FvD heb. Ik noemde een kamerlid van hun zelfs 'opperkneus'. Maar begrijpend lezen is, gezien al jouw posts, al een onoverbrugbare obstakel.quote:
[..]
Ah, een FvD adept die geschiedenis van onze Nederlandse cultuur niet kent. Het zal ook eens niet.
Hullie is een eind 19e-eeuwse samentrekking van hun lieden, en spreektaal voor zij of hun.
En dan wil je mij de les lezen over de Nederlandse cultuur? Neem eerst eens een cursus begrijpend lezen aub.
En dan wel met 'onoverbrugbare obstakel' komen.quote:
[..]
Als je mijn post had gelezen, had je waarschijnlijk doorgehad dat ik helemaal niets met FvD heb. Ik noemde een kamerlid van hun zelfs 'opperkneus'. Maar begrijpend lezen is, gezien al jouw posts, al een onoverbrugbare obstakel.
En dan wil je mij de les lezen over de Nederlandse cultuur? Neem eerst eens een cursus begrijpend lezen aub.
Ik doe inderdaad al geruime tijd geen enkele moeite meer om bij te houden bij welk clubjes de zuurrechtse fokkertjes denken te horen. In mijn ogen is het allemaal achterlijk rechts. Dat je in een topic over het FvD al meteen de stuiptrekking vertoont om over Kaag te gaan lopen zeiken, is voor mij teken genoeg.quote:
[..]
Als je mijn post had gelezen, had je waarschijnlijk doorgehad dat ik helemaal niets met FvD heb. Ik noemde een kamerlid van hun zelfs 'opperkneus'. Maar begrijpend lezen is, gezien al jouw posts, al een onoverbrugbare obstakel.
En dan wil je mij de les lezen over de Nederlandse cultuur? Neem eerst eens een cursus begrijpend lezen aub.
Stel, het zou al 'onoverbrugbaar obstakel' moeten zijn, dan zou dat een taalkundige fout zijn - dat heeft niets te maken met begrijpend lezen. Maar enfin, in plaats van naar de inhoud te kijken, kan je uiteraard ook de vorm aanpakken. Hoef je inderdaad geen begrijpend lezen als vaardigheid te hoeven bezitten om dat te kunnen. Heel slim.quote:Op maandag 22 november 2021 16:14 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En dan wel met 'onoverbrugbare obstakel' komen.
Taal vormt net zo goed een onderdeel van 'de Nederlandse cultuur', natuurlijk.quote:
[..]
Stel, het zou al 'onoverbrugbaar obstakel' moeten zijn, dan zou dat een taalkundige fout zijn - dat heeft niets te maken met begrijpend lezen. Maar enfin, in plaats van naar de inhoud te kijken, kan je uiteraard ook de vorm aanpakken. Hoef je inderdaad geen begrijpend lezen als vaardigheid te hoeven bezitten om dat te kunnen. Heel slim.
En doe eens niet zo gepikeerd joh, Jezus.
O, dus je neemt niet eens meer de moeite om een post te lezen; je strooit al vanuit je zelf met termen als 'FvD-adepten' en 'huillie'.quote:
[..]
Ik doe inderdaad al geruime tijd geen enkele moeite meer om bij te houden bij welk clubjes de zuurrechtse fokkertjes denken te horen. In mijn ogen is het allemaal achterlijk rechts. Dat je in een topic over het FvD al meteen de stuiptrekking vertoont om over Kaag te gaan lopen zeiken, is voor mij teken genoeg.
Zo kost het je dan ook weinig moeite om jezelf te diskwalificeren.
Het zou gewoon eens fijn zijn op FOK! om een inhoudelijke discussie te houden in plaats van de vorm steeds aan te willen pakken. Met die opmerkingen die bijdehand van aard zijn, dus die ook afkomstig zijn van jouw toetsenbord, is er geen discussie meer mogelijk.quote:Op maandag 22 november 2021 16:18 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Taal vormt net zo goed een onderdeel van 'de Nederlandse cultuur', natuurlijk.
En doe eens niet zo gepikeerd joh, Jezus.
Daarnaast begrijp je hopelijk ook wel dat jouw lollig-bedoelde post de plank totaal heeft misgeslagen: hij bood mij een lesje Nederlandse cultuur aan, ik hem begrijpend lezen - jij corrigeerde mij op een taalfout en raakt gepikeerd als ik stel dat taalkundige fouten niet onder de categorie begrijpend lezen valt. Dan probeer jij je flater nog goed te maken door te stellen dat taal ook hoort bij de Nederlandse cultuur. Zo ken ik er ook nog honderden.
Mijn advies aan jou is dan ook: volgende keer inhoudelijk reageren in plaats van quasi-bijdehand te doen.
Inhoudelijke discussie? Het eerste wat je hier doet is er een "Ja maar Kaag!" drogreden ingooien. Donderstraal toch een eind op zeg.quote:
[..]
Het zou gewoon eens fijn zijn op FOK! om een inhoudelijke discussie te houden in plaats van de vorm steeds aan te willen pakken. Met die opmerkingen die bijdehand van aard zijn, dus die ook afkomstig zijn van jouw toetsenbord, is er geen discussie meer mogelijk.
Daarnaast begrijp je hopelijk ook wel dat jouw lollig-bedoelde post de plank totaal heeft misgeslagen: hij bood mij een lesje Nederlandse cultuur aan, ik hem begrijpend lezen - jij corrigeerde mij op een taalfout en raakt gepikeerd als ik stel dat taalkundige fouten niet onder de categorie begrijpend lezen valt. Dan probeer jij je flater nog goed te maken door te stellen dat taal ook hoort bij de Nederlandse cultuur. Zo ken ik er ook nog honderden.
Mijn advies aan jou is dan ook: volgende keer inhoudelijk reageren in plaats van quasi-bijdehand te doen.
Jij bent vast heel gezellig op feestjes. Allemachtig.quote:
[..]
Het zou gewoon eens fijn zijn op FOK! om een inhoudelijke discussie te houden in plaats van de vorm steeds aan te willen pakken. Met die opmerkingen die bijdehand van aard zijn, dus die ook afkomstig zijn van jouw toetsenbord, is er geen discussie meer mogelijk.
Daarnaast begrijp je hopelijk ook wel dat jouw lollig-bedoelde post de plank totaal heeft misgeslagen: hij bood mij een lesje Nederlandse cultuur aan, ik hem begrijpend lezen - jij corrigeerde mij op een taalfout en raakt gepikeerd als ik stel dat taalkundige fouten niet onder de categorie begrijpend lezen valt. Dan probeer jij je flater nog goed te maken door te stellen dat taal ook hoort bij de Nederlandse cultuur. Zo ken ik er ook nog honderden.
Mijn advies aan jou is dan ook: volgende keer inhoudelijk reageren in plaats van quasi-bijdehand te doen.
Na je eerste zin wist ik inderdaad al dat het complete bagger was, dus miste helemaal je opmerking over dat FvD kamerlid.quote:
[..]
O, dus je neemt niet eens meer de moeite om een post te lezen; je strooit al vanuit je zelf met termen als 'FvD-adepten' en 'huillie'.
Zo kost het je dan ook weinig moeite om jezelf te diskwalificeren.
Sorry dat ik je favoriete troetelbeertje heb vertrappeld. Overigens heb ik haar naam niets eens genoemd.quote:
[..]
Inhoudelijk? Het eerste wat je hier doet is "Ja maar Kaag!". Donderstraal toch een eind op zeg.
Het had net zo goed een CDA-prominent kunnen zijn geweest die een populair kamerlid eruit gewerkt heeft. Een VVD-vooraanstaande die blaam treft mbt de toeslagenaffaire. Het leek me wel duidelijk dat men het schilderij breder kan bekijken. Maar helaas, men wordt verblind door voorkeur en projecteert dan hun subjectiviteit op anderen.
En wederom een ad hominem. Maar je hebt helemaal gelijk: meestal ben ik de smaakmaker op feestjes. Zonder mij gaan de lichten niet aan hoor.quote:
[..]
Jij bent vast heel gezellig op feestjes. Allemachtig.
quote:
[..]
Sorry dat ik je favoriete troetelbeertje heb vertrappeld. Overigens heb ik haar naam niets eens genoemd.
quote:
[..]
En verder, nee hoor. Kaag was toen al niet te vertrouwen, en is dat nu nog steeds niet. Met dr nieuwe leiderschap.
Ook dan was het een drogreden geweest.quote:Het had net zo goed een CDA-prominent kunnen zijn geweest die een populair kamerlid eruit gewerkt heeft. Een VVD-vooraanstaande die blaam treft mbt de toeslagenaffaire. Het leek me wel duidelijk dat men het schilderij breder kan bekijken. Maar helaas, men wordt verblind door voorkeur en projecteert dan hun subjectiviteit op anderen.
GL hoort wel bij het kartel. Het punt met die andere smaakjes is dat ze bij voorbaat al niet meedoen. Een debataanvraag wordt hen niet gegund, ze hoeven niet eens bij de formateut te komen, ze maken geen onderdeel uit van het compromis.quote:
[..]
Zijn toch genoeg partijen die niet binnen dat zogenaamde partijkartel vallen? GL of de PvdD bijvoorbeeld. De SP hoogstens lokaal. Denk. Bij1. Al dat nieuw-rechts (JA1, Volt) gedoe. De boerenbond. Best wel wat smaakjes buiten de VVD, CDA, PvdA en D66 hoor.
Of heb ik nou een heel verkeerd beeld van wat die types als het partijkartel beschouwen?
Er moet via fractiediscipline een meerderheid van 78 zetels worden gecreeerd uit een honderdtal zetels van de partijen die wel mee mogen doen. Die liggen niet allemaal dicht bij elkaar dus kan niet alleen de VVD heel veel doordrukken, maar moeten ze ook allemaal iets binnenhalen in ruil voor het steunen van beleid waar ze het niet mee eens zijn. Trofeeën in plaats van coherent integraal beleid dus, in zekere zin dus juist geen compromissen.
Een ander gevolg daarvan is dat je eigenlijk wetten en regels krijgt waarvoor op zich helemaal geen draagvlak is. Ik heb niks tegen coalities en bijbehorende loyalitiet verder, je moet af en toe een beetje geven en nemen juist voor wel coherent integraal beleid. Maar op deze manier krijg je wetten en regels waar doorgaans niet eens 76 kamerleden achter staan.
Dan hebben we ook nog een kabinet wat vervolgens die eigen wetten en regels aan de laars lapt, met goedvinden van de 76 ook al zijn ze het daar niet echt mee eens.
Tuurlijk, op de lokale bejaardensoos. Laat het hier maar gewoon bij, want die negativiteit van jou is ongekend. Dahaaag.quote:
[..]
En wederom een ad hominem. Maar je hebt helemaal gelijk: meestal ben ik de smaakmaker op feestjes. Zonder mij gaan de lichten niet aan hoor.
Ongekend zelfs.quote:Op maandag 22 november 2021 16:36 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Tuurlijk, op de lokale bejaardensoos. Laat het hier maar gewoon bij, want die negativiteit van jou is ongekend. Dahaaag.
Doei.
Als toch wel linksche rakker zou ik alleen iets zien in PvdD. De SP heeft momenteel teveel intern gerommel en slaagt er maar niet in om een beetje fatsoenlijke partij te vormen op 'links'. Dus dan blijft er niet zoveel over. PvdD kan in theorie wel, maar in de praktijk zie ik hen niet zo snel een rol van betekenis krijgen de komende jaren.quote:
[..]
Zijn toch genoeg partijen die niet binnen dat zogenaamde partijkartel vallen? GL of de PvdD bijvoorbeeld. De SP hoogstens lokaal. Denk. Bij1. Al dat nieuw-rechts (JA1, Volt) gedoe. De boerenbond. Best wel wat smaakjes buiten de VVD, CDA, PvdA en D66 hoor.
Of heb ik nou een heel verkeerd beeld van wat die types als het partijkartel beschouwen?
Linkse partijen hebben op papier een, in mijn ogen, prima programma maar missen solide mensen die zich staande weten te houden op de voorgrond, voor de camera's en in debatten.
Prachtig dit.
quote:
quote:#Thierryisgevaccineerd werd dit weekend op Twitter de wereld in geslingerd en sloeg massaal aan. Waar of niet, de (trol)berichten en tevens de ontkenning van zowel Baudet als Engel werken als een lap op een rode stier. Gebruikers buitelen over elkaar heen om er hun zegje over te doen. En vooral grappen te maken.
Kan deze samenzweringsonzin naar BNW?quote:
De samenklontering van 'de macht' - kabinet, pers en andere instituten - zien ook dat het crisis is en willen aan de macht blijven. En dus alle bal op Forum, de ideale bliksemafleider. Zij zijn schuldig aan alles. Dat is lekker makkelijk. Praat ik het gedrag van Forum goed? Nee, ik zie ook dat die club radicaliseert. Maar ze zijn wel democratisch verkozen, en blijven op 6 zetels plakken. Een blijvend oppositiepartijtje dus, die eigenlijk niks kan klaarspelen.
Hoe anders is dat voor de macht. Die zitten aan alle knoppen. Hun waakhond, de media, zijn hier en daar wat kunstmatig 'kritisch' op hen, maar als het gaat om kleine oppositiepartijen, en met name Forum, gaan alle registers los. Dat werkt bij veel mensen, zij gaan helemaal mee in de kanalisering van hun woede en frustratie gericht tegen Forum. Dat is in het voordeel, en dus het spel ook, van de macht. Die pijlen worden dan niet op hen gericht. Zo kan Rutte nog jaren aan de macht blijven.
Heel veel mensen zijn moe van Rutte, maar als het er op aan komt dan toch liever nog 4 jaar Rutte dan de ellende waar die psychotische clowns bij o.a. FvD voor staan.quote:
De samenklontering van 'de macht' - kabinet, pers en andere instituten - zien ook dat het crisis is en willen aan de macht blijven. En dus alle bal op Forum, de ideale bliksemafleider. Zij zijn schuldig aan alles. Dat is lekker makkelijk. Praat ik het gedrag van Forum goed? Nee, ik zie ook dat die club radicaliseert. Maar ze zijn wel democratisch verkozen, en blijven op 6 zetels plakken. Een blijvend oppositiepartijtje dus, die eigenlijk niks kan klaarspelen.
Hoe anders is dat voor de macht. Die zitten aan alle knoppen. Hun waakhond, de media, zijn hier en daar wat kunstmatig 'kritisch' op hen, maar als het gaat om kleine oppositiepartijen, en met name Forum, gaan alle registers los. Dat werkt bij veel mensen, zij gaan helemaal mee in de kanalisering van hun woede en frustratie gericht tegen Forum. Dat is in het voordeel, en dus het spel ook, van de macht. Die pijlen worden dan niet op hen gericht. Zo kan Rutte nog jaren aan de macht blijven.
En dat is precies wat je Baudet en consorten ook wel prima kunt verwijten: ze voeren geen oppositie, ze zijn niet uit op daadwerkelijk structurele en inhoudelijke verbeteringen. Ze zorgen alleen voor een harder klimaat waarbij ook de mensen die weinig op hebben met de VVD zich nog eerder aansluiten bij 'het partijkartel' vanwege gebrek aan beter.
Dat zal voor sommige mensen een cynische uitkomst zijn. Tegelijkertijd zijn er redelijkere partijen die doodgezwegen worden: de SP of JA21 bijvoorbeeld. Die kunnen een prima alternatief zijn om eindelijk van Rutte af te komen, maar de media heeft niet de agenda om Rutte te dumpen.quote:
[..]
Heel veel mensen zijn moe van Rutte, maar als het er op aan komt dan toch liever nog 4 jaar Rutte dan de ellende waar die psychotische clowns bij o.a. FvD voor staan.
En dat is precies wat je Baudet en consorten ook wel prima kunt verwijten: ze voeren geen oppositie, ze zijn niet uit op daadwerkelijk structurele en inhoudelijke verbeteringen. Ze zorgen alleen voor een harder klimaat waarbij ook de mensen die weinig op hebben met de VVD zich nog eerder aansluiten bij 'het partijkartel' vanwege gebrek aan beter.
JA21 een redelijke partij noemen. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen.quote:
[..]
Dat zal voor sommige mensen een cynische uitkomst zijn. Tegelijkertijd zijn er redelijkere partijen die doodgezwegen worden: de SP of JA21 bijvoorbeeld. Die kunnen een prima alternatief zijn om eindelijk van Rutte af te komen, maar de media heeft niet de agenda om Rutte te dumpen.
Vervang het woordje je met ik en je zin klopt.quote:
[..]
JA21 een redelijke partij noemen. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen.
Niet iedere partij die niet in jouw straatje past is gelijk aan de nazi's.quote:
[..]
JA21 een redelijke partij noemen. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen.
Toe, leg eens uit.quote:
[..]
JA21 een redelijke partij noemen. Dan heb je het toch niet helemaal begrepen.
Krijg je niet.quote:
Intussen tweette gisteren Pieter Omtzigt over de stand van zaken inzake de formatie. Shocking informatie. We zien de democratie gewoon afkalven onder onze ogen. Zal Rutte ooit vrijwillig z'n macht opgeven? Komen er wel nieuwe verkiezingen?
Nou nou.quote:
Zal Rutte ooit vrijwillig z'n macht opgeven? Komen er wel nieuwe verkiezingen?
Rutte heeft niet bepaald mijn kleur maar om de man als dictator neer te zetten gaat me toch wel heel erg ontzettend veel te ver.
Ja, daarom is de formatie ook binnen tien minuten na de verkiezingsuitslag geregeld.quote:
We zien de democratie gewoon afkalven onder onze ogen.
Een volledige dictator niet. Maar intussen is hij wel 12 (!!!) jaar aan de macht. Dat is bijzonder lang. En hoeveel jaren komen daarbij? Als demissionair premier kan hij nu nog meer maken dan voorheen. Hij grapte daarover, maar hij meende dat serieus.quote:
[..]
Nou nou.
Rutte heeft niet bepaald mijn kleur maar om de man als dictator neer te zetten gaat me toch wel heel erg ontzettend veel te ver.
[..]
Ja, daarom is de formatie ook binnen tien minuten na de verkiezingsuitslag geregeld.
Dus nogmaals de vraag; kan hij überhaupt weg? Denk daar maar eens over na.
Het meest slimme nu is een mega demo puur gericht tegen Rutte. Een demo van meerdere 100k's van mensen, zonder een schreeuwerige Baudet erbij. Geen vergelijkingen met WO2. Met als 1 doel: het oproepen tot het onmiddellijk opstappen van dit demissionair kabinet. Houdt de focus, en zoek niet onnodige scherpe randjes op.
Het NOS journaal zal natuurlijk koortsachtig zoeken naar net die ene gek die met iets extreems loopt of roept, maar helemaal negeren kunnen ze het niet.
Verklaart zijn kabinet demissionair, doch blijft met dezelfde kabinet al weer bijna een heel jaar zitten.quote:
[..]
Nou nou.
Rutte heeft niet bepaald mijn kleur maar om de man als dictator neer te zetten gaat me toch wel heel erg ontzettend veel te ver.
[..]
Ja, daarom is de formatie ook binnen tien minuten na de verkiezingsuitslag geregeld.
Stuurt - indien hem verzocht wordt om informatie - dossiers die helemaal zwart gekalkt zijn.
Liegt, of vergeet.
Verliest een rechtszaak maar regelt direct een noodwet die dezelfde dag nog door de Koning ondertekent wordt.
Komt met beleid dat serieus de grenzen van de rechtsstaat benadert, dan wel overschreedt. (Corona aanpak, toeslagen affaire)
Nou, mij gaat het niet zo ver eigenlijk. Het is gewoon absurd waar hij allemaal mee weg komt.
Dat maakt hem een verdraaid goede tactische politicus...zegt ook wel wat over de huidige staat van de politiek op t moment.quote:
[..]
Verklaart zijn kabinet demissionair, doch blijft met dezelfde kabinet al weer bijna een heel jaar zitten.
Stuurt - indien hem verzocht wordt om informatie - dossiers die helemaal zwart gekalkt zijn.
Liegt, of vergeet.
Verliest een rechtszaak maar regelt direct een noodwet die dezelfde dag nog door de Koning ondertekent wordt.
Komt met beleid dat serieus de grenzen van de rechtsstaat benadert, dan wel overschreedt. (Corona aanpak, toeslagen affaire)
Nou, mij gaat het niet zo ver eigenlijk. Het is gewoon absurd waar hij allemaal mee weg komt.
Dat de man kwaliteiten heeft, staat buiten kijf. Op zich heb ik er wel respect voor, maar ik vind dat je politici gewoon goed in de gaten moet blijven houden.quote:
[..]
Dat maakt hem een verdraaid goede tactische politicus...zegt ook wel wat over de huidige staat van de politiek op t moment.
100% waar.quote:
[..]
Dat de man kwaliteiten heeft, staat buiten kijf. Op zich heb ik er wel respect voor, maar ik vind dat je politici gewoon goed in de gaten moet blijven houden.
Het is nu zaak om Baudet zo vaak mogelijk met Engel samen te noemen. De Telegraaf heet zijn lesjes Goebbels wel geleerd.quote:
Klopt. En strijders tegen wetenschappelijk bewijs voor opwarming van de aarde en zo mogelijk nog debieler: strijders tegen de overduidelijke effectiviteit en ongevaarlijkheid van een vaccinquote:
FvD verbieden is op de korte termijn een oplossing, maar vele zullen hierdoor juist verder radicaliseren. Ik blijf gewoon op FvD stemmen, de strijders van de vrijheid en democratie
Het is inderdaad wat onsmakelijk om Engel steeds maar weer met Baudet te associëren. Die man kan er ook niets aan doen dat hij Thierry kent.quote:
[..]
Het is nu zaak om Baudet zo vaak mogelijk met Engel samen te noemen. De Telegraaf heet zijn lesjes Goebbels wel geleerd.
En toch zou ik dat prikkie maar gaan halen als ik jou wasquote:
Correctie: De overheid radicaliseert steeds verder en dit leidt tot een extremer tegengeluid.
Technisch leven we nu in een semi-dictatuur. Het is nog nooit eerder vertoond dat een demissionair kabinet doodleuk doorregeert en dat al zo lang. Al weken blokkeren ze zelfs een debat over de formatie. Theoretisch is er geen vast einde. Deze situatie kan jarenlang zo blijven. Dit is toch geen normale democratie meer te noemen?quote:
[..]
Dat maakt hem een verdraaid goede tactische politicus...zegt ook wel wat over de huidige staat van de politiek op t moment.
Na: harde lockdown, frisse zeebries, griepje, "holocaust", executiepeletons, concentratiekampen, hebben we de Telegraaf helemaal niet nodig om te weten wat voor bedorven vlees we in de kuip hebben met Baudet.quote:
[..]
Het is nu zaak om Baudet zo vaak mogelijk met Engel samen te noemen. De Telegraaf heet zijn lesjes Goebbels wel geleerd.
Dat zal wel, maar hij is puur oppositie en zit aan geen enkele knop. Rutte en Kaag daarentegen….quote:Op dinsdag 23 november 2021 16:05 schreef OllieA het volgende:
[..]
Na: harde lockdown, frisse zeebries, griepje, "holocaust", executiepeletons, concentratiekampen, hebben we de Telegraaf helemaal niet nodig om te weten wat voor bedorven vlees we in de kuip hebben met Baudet.
Voor mij is dat eigenlijk helemaal niet duidelijk. Kan je eens een aantal voorbeelden noemen waaruit dit volgens jou blijkt? Of nog liever, harde bewijzen? En met de pers bedoel je alle kranten, omroepen, websites, blogs, Twitter-accounts etc.?quote:
Overigens, Rutte heeft duidelijk de backing van de pers en de Koning. Hij weet dat hij er mee weg komt. De oppositie is tandeloos. Waarom zou hij nieuwe verkiezingen uitschrijven? Deze situatie bevalt hem wel.
En semi-dictatuur? We hebben afgelopen maart geen verkiezingen gehad? We hebben komend jaar geen verkiezingen? Jij denkt dat Kaag en Hoekstra het liefst een bijrol spelen onder Rutte in plaats van dat ze zelf de leiding zouden hebben? Of zou dat misschien kunnen komen doordat er samengewerkt moet worden omdat er alles behalve sprake is van een (semi-)dictatuur.
Dan weet je al wel dat ze bang zijn want op papier is het niet ondenkbaar, afhankelijk van de motivatie van de overheid, wat best wel wankelig is objectief gezien qua Corona gebeuren.
Zelfde zie je bij elke vorm van discussie over (massa)immigratie en dan met name uit moslimlanden, wat in elk denkbaar opzicht een zeer slecht idee is, maar dat benoemen is automatisch (op magische wijze) racisme, discriminatie en natuurlijk extreem rechts.
Zo kan je elke kritiek monddood maken.
Kijk hier ook naar fok, het klootjesvolk vind het ook allemaal maar vreselijk wat er zogenaamd gezegd word.. over aanstellen gesproken zeg.
Maar dat doe je nu toch zelf eigenlijk ook?quote:
Elke vorm van tegenspraak of “dingen zeggen die niet welgevallig zijn”, word al gauw weggezet als “extreem rechts”.
Dan weet je al wel dat ze bang zijn want op papier is het niet ondenkbaar, afhankelijk van de motivatie van de overheid, wat best wel wankelig is objectief gezien qua Corona gebeuren.
Zelfde zie je bij elke vorm van discussie over (massa)immigratie en dan met name uit moslimlanden, wat in elk denkbaar opzicht een zeer slecht idee is, maar dat benoemen is automatisch (op magische wijze) racisme, discriminatie en natuurlijk extreem rechts.
Zo kan je elke kritiek monddood maken.
Kijk hier ook naar fok, het klootjesvolk vind het ook allemaal maar vreselijk wat er zogenaamd gezegd word.. over aanstellen gesproken zeg.
Jij beweert dat iedereen die het niet met je eens op bepaalde punten je eigenlijk ook gelijk wegzet als racistisch, etc. Waarmee je zelf eigenlijk iemand anders die kritisch is ook monddood maakt.
Dat ze soms samen genoemd worden lijkt me niet vreemd. FvD tweets die oproepen om lid te worden van de partij worden door Engel geretweet, en Engel en Baudet zeggen precies hetzelfde over de vaccins:quote:
[..]
Het is nu zaak om Baudet zo vaak mogelijk met Engel samen te noemen. De Telegraaf heet zijn lesjes Goebbels wel geleerd.
Op zich wel mee eens maar het probleem is dat mensen op die man blijven stemmen.quote:
[..]
Verklaart zijn kabinet demissionair, doch blijft met dezelfde kabinet al weer bijna een heel jaar zitten.
Stuurt - indien hem verzocht wordt om informatie - dossiers die helemaal zwart gekalkt zijn.
Liegt, of vergeet.
Verliest een rechtszaak maar regelt direct een noodwet die dezelfde dag nog door de Koning ondertekent wordt.
Komt met beleid dat serieus de grenzen van de rechtsstaat benadert, dan wel overschreedt. (Corona aanpak, toeslagen affaire)
Nou, mij gaat het niet zo ver eigenlijk. Het is gewoon absurd waar hij allemaal mee weg komt.
Die rechtszaak ging om een zeer breed gedragen beslissing waar dan een partij een maas in de wet voor dacht gevonden te hebben. Volgens mij was de rechtszaak zelf niet verloren maar er volgde evengoed een spoedwet op om een evt hoger beroep te weerstaan.
Maar dat de man van teflon is gemaakt ben ik het wel met je eens maar dat maakt het niet ondemocratisch natuurlijk.
We hebben een stemmer.quote:Op maandag 22 november 2021 10:29 schreef SpaceOddity het volgende:
Baudet/FvD bash topic nr. zoveel.
Welke vrijheid? Welke democratie?quote:
[..]
FvD durft wat andere partijen niet durft, opstaan voor vrijheid en democratie.
Neuh, dat is een frame om kritiek niet op inhoud te hoeven bespreken. Er zijn wel meer mensen die het niet eens zijn met het huidige beleid en dat niet onder stoelen of banken steken. Die worden niet weggezet als 'extreemrechts'. Dat is een onzinnig fabeltje.quote:
Elke vorm van tegenspraak of “dingen zeggen die niet welgevallig zijn”, word al gauw weggezet als “extreem rechts”.
Jij komt voor een tribunaal met deze uitspraken. Zo snel de FvD de huidige politiek heeft weten omver te werpen ben jij dus ook de lul. Pas maar op met wat je zegt! Die democratie dus.quote:
Technisch gezien leven we nu in een semi-dictatuur. Het kabinet is opgestapt maar blijft toch zitten. Erg opmerkelijk, blijkbaar is dat een hiaat in de wet (slim uitgebuit door Rutte). En ze regeren gewoon door, hetgeen ongekend is in de parlementaire geschiedenis van Nederland. Niemand weet wanneer het kabinet officieel aantreedt. Ze hebben duidelijk geen haast. Ook dat is een hiaat in de wet, er zijn geen harde limieten. Ook dat buit Rutte goed uit. Deze situatie kan dus, theoretisch gezien, nog vele jaren zo blijven. Rutte zit er nog maar 12 jaar (ongekend lang), dus nog 12 jaar er bij? Alles kan nu.quote:
[..]
Voor mij is dat eigenlijk helemaal niet duidelijk. Kan je eens een aantal voorbeelden noemen waaruit dit volgens jou blijkt? Of nog liever, harde bewijzen? En met de pers bedoel je alle kranten, omroepen, websites, blogs, Twitter-accounts etc.?
En semi-dictatuur? We hebben afgelopen maart geen verkiezingen gehad? We hebben komend jaar geen verkiezingen? Jij denkt dat Kaag en Hoekstra het liefst een bijrol spelen onder Rutte in plaats van dat ze zelf de leiding zouden hebben? Of zou dat misschien kunnen komen doordat er samengewerkt moet worden omdat er alles behalve sprake is van een (semi-)dictatuur.
Kortom; van een normale vrije democratie is geen sprake. Van een harde dictatuur a la Noord-Korea ook niet, maar het zit er tussen in. Een semi-dictatuur dus.
Dat is wat de Nederlandse pers tegenwoordig doet.
Dat is vooral de perceptie van mensen met een enorm Calimerocomplex.quote:
En wat je ook ziet in een semi-dictatuur: de pers controleert de oppositie, niet de zittende macht.
Dat is wat de Nederlandse pers tegenwoordig doet.
Ik zou snel vluchten naar een veiliger land als ik jou was. Waarschijnlijk krijg je wel asiel ergens. Eritrea of zo lijkt me wel wat voor je.quote:
En wat je ook ziet in een semi-dictatuur: de pers controleert de oppositie, niet de zittende macht.
Dat is wat de Nederlandse pers tegenwoordig doet.
Wat stel jij voor dan? Dat een kabinet dat opstapt de dag erna ook gewoon lekker thuis op de bank gaat liggen? Of dat we de dag na de val van een kabinet gelijk verkiezingen hebben zonder campagnes of wat dan ook? Dat is toch niet wenselijk?quote:
[..]
Technisch gezien leven we nu in een semi-dictatuur. Het kabinet is opgestapt maar blijft toch zitten. Erg opmerkelijk, blijkbaar is dat een hiaat in de wet (slim uitgebuit door Rutte). En ze regeren gewoon door, hetgeen ongekend is in de parlementaire geschiedenis van Nederland. Niemand weet wanneer het kabinet officieel aantreedt. Ze hebben duidelijk geen haast. Ook dat is een hiaat in de wet, er zijn geen harde limieten. Ook dat buit Rutte goed uit. Deze situatie kan dus, theoretisch gezien, nog vele jaren zo blijven. Rutte zit er nog maar 12 jaar (ongekend lang), dus nog 12 jaar er bij? Alles kan nu.
Kortom; van een normale vrije democratie is geen sprake. Van een harde dictatuur a la Noord-Korea ook niet, maar het zit er tussen in. Een semi-dictatuur dus.
Het kabinet regeert ook helemaal niet gewoon zomaar door. Wat betreft corona hebben ze de (op democratische wijze verkregen) bevoegdheid om nog te regeren maar ontelbaar veel andere onderwerpen zijn controversieel verklaard en komen pas weer aan de orde als er een nieuw kabinet is.
We werken nog steeds met kamermeerderheden, met je dictatuur.quote:
[..]
Technisch gezien leven we nu in een semi-dictatuur. Het kabinet is opgestapt maar blijft toch zitten. Erg opmerkelijk, blijkbaar is dat een hiaat in de wet (slim uitgebuit door Rutte). En ze regeren gewoon door, hetgeen ongekend is in de parlementaire geschiedenis van Nederland. Niemand weet wanneer het kabinet officieel aantreedt. Ze hebben duidelijk geen haast. Ook dat is een hiaat in de wet, er zijn geen harde limieten. Ook dat buit Rutte goed uit. Deze situatie kan dus, theoretisch gezien, nog vele jaren zo blijven. Rutte zit er nog maar 12 jaar (ongekend lang), dus nog 12 jaar er bij? Alles kan nu.
Kortom; van een normale vrije democratie is geen sprake. Van een harde dictatuur a la Noord-Korea ook niet, maar het zit er tussen in. Een semi-dictatuur dus.
Jammer genoeg ontbreekt het wetenschappelijke aan het bewijs dat wij hier in Nederland enigszins invloed op hebben. Maar zeker door blijven knagen op de vega broodjes, meer vlees voor mijquote:
[..]
Klopt. En strijders tegen wetenschappelijk bewijs voor opwarming van de aarde en zo mogelijk nog debieler: strijders tegen de overduidelijke effectiviteit en ongevaarlijkheid van een vaccin
Dat we daar geen of nauwelijks invloed op hebben is flauwekul. Op klimaat als individueel land iets minder, maar op het milieu des te meer.quote:
[..]
Jammer genoeg ontbreekt het wetenschappelijke aan het bewijs dat wij hier in Nederland enigszins invloed op hebben. Maar zeker door blijven knagen op de vega broodjes, meer vlees voor mij
Ga gerust je gang voor het klimaat maar hou mij buiten dit soort fratsenquote:
[..]
Op klimaat als individueel land iets minder
Daar is het veel te laat voor. En ik hoop maar dat je geen kinderen hebt dan.quote:
[..]
Ga gerust je gang voor het klimaat maar hou mij buiten dit soort fratsen
Je gaat op de emotour.quote:
[..]
Daar is het veel te laat voor. En ik hoop maar dat je geen kinderen hebt dan.
Neuh, niet bepaald.quote:
Was ik.quote:
Nu niet meer.
En nu?
Uh nergens noem ik iemand racistisch.quote:
[..]
Maar dat doe je nu toch zelf eigenlijk ook?
Jij beweert dat iedereen die het niet met je eens op bepaalde punten je eigenlijk ook gelijk wegzet als racistisch, etc. Waarmee je zelf eigenlijk iemand anders die kritisch is ook monddood maakt.
Ik zeg mensen denken niet kritisch na en papagaaien de overheid na.
Zoals?quote:
[..]
Wat stel jij voor dan? Dat een kabinet dat opstapt de dag erna ook gewoon lekker thuis op de bank gaat liggen? Of dat we de dag na de val van een kabinet gelijk verkiezingen hebben zonder campagnes of wat dan ook? Dat is toch niet wenselijk?
Het kabinet regeert ook helemaal niet gewoon zomaar door. Wat betreft corona hebben ze de (op democratische wijze verkregen) bevoegdheid om nog te regeren maar ontelbaar veel andere onderwerpen zijn controversieel verklaard en komen pas weer aan de orde als er een nieuw kabinet is.
Dus volgens jou hebben mensen die in Nederland wonen geen invloed op het milieu en het klimaat!?quote:
[..]
Jammer genoeg ontbreekt het wetenschappelijke aan het bewijs dat wij hier in Nederland enigszins invloed op hebben. Maar zeker door blijven knagen op de vega broodjes, meer vlees voor mij
Hoe zit het dan met mensen die in andere Westerse landen wonen!? Heeft wat zij doen wèl invloed op het milieu en het klimaat!?
In België was men vorig jaar september meer bezig met de regeringsvorming dan met de covid crisis. Waardoor we in oktober niet alleen een nieuwe regering maar ook ruim 600 opnames and 150 doden per dag hadden...quote:
[..]
Technisch gezien leven we nu in een semi-dictatuur. Het kabinet is opgestapt maar blijft toch zitten. Erg opmerkelijk, blijkbaar is dat een hiaat in de wet (slim uitgebuit door Rutte). En ze regeren gewoon door, hetgeen ongekend is in de parlementaire geschiedenis van Nederland. Niemand weet wanneer het kabinet officieel aantreedt. Ze hebben duidelijk geen haast. Ook dat is een hiaat in de wet, er zijn geen harde limieten. Ook dat buit Rutte goed uit. Deze situatie kan dus, theoretisch gezien, nog vele jaren zo blijven. Rutte zit er nog maar 12 jaar (ongekend lang), dus nog 12 jaar er bij? Alles kan nu.
Kortom; van een normale vrije democratie is geen sprake. Van een harde dictatuur a la Noord-Korea ook niet, maar het zit er tussen in. Een semi-dictatuur dus.
We hebben wel invloed op ons milleu maar héél weinig op het klimaat, goed lezen.quote:Op dinsdag 23 november 2021 20:13 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Dus volgens jou hebben mensen die in Nederland wonen geen invloed op het milieu en het klimaat!?
Hoe zit het dan met mensen die in andere Westerse landen wonen!? Heeft wat zij doen wèl invloed op het milieu en het klimaat!?
Lul niet zo dom. Alsjeblieft!quote:
[..]
Technisch gezien leven we nu in een semi-dictatuur. Het kabinet is opgestapt maar blijft toch zitten. Erg opmerkelijk, blijkbaar is dat een hiaat in de wet (slim uitgebuit door Rutte). En ze regeren gewoon door, hetgeen ongekend is in de parlementaire geschiedenis van Nederland. Niemand weet wanneer het kabinet officieel aantreedt. Ze hebben duidelijk geen haast. Ook dat is een hiaat in de wet, er zijn geen harde limieten. Ook dat buit Rutte goed uit. Deze situatie kan dus, theoretisch gezien, nog vele jaren zo blijven. Rutte zit er nog maar 12 jaar (ongekend lang), dus nog 12 jaar er bij? Alles kan nu.
Kortom; van een normale vrije democratie is geen sprake. Van een harde dictatuur a la Noord-Korea ook niet, maar het zit er tussen in. Een semi-dictatuur dus.
Dus wat vrijwel alle wetenschappers, die direct of zijdelings met klimaatonderzoek betrokken zijn, zeggen is bullshit!? Zij zeggen namelijk dat de mens wel degelijk de veroorzaker is van de snelle opwarming van het klimaat.quote:
[..]
We hebben wel invloed op ons milleu maar héél weinig op het klimaat, goed lezen.
Onzin. Ik was juist blij verrast met dit nieuwe inzicht! @Homey slaat de spijker op de kop!quote:Op dinsdag 23 november 2021 20:21 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Lul niet zo dom. Alsjeblieft!
Als ik er geld mee kon verdienen dan zou ik dit ook zeggenquote:
[..]
Dus wat vrijwel alle wetenschappers, die direct of zijdelings met klimaatonderzoek betrokken zijn, zeggen is bullshit!? Zij zeggen namelijk dat de mens wel degelijk de veroorzaker is van de snelle opwarming van het klimaat.
Wat is er mis met een beetje opwarming van het klimaat? Het is al zo koud hier
https://www.tweedekamer.n(...)01698&did=2021D03835quote:
Dus al die data die die duizenden wetenschappers aandragen is verzonnen!?quote:
[..]
Als ik er geld mee kon verdienen dan zou ik dit ook zeggen
En dat andere wetenschappers de onderzoeken kunnen reproduceren zegt ook niks!? Allemaal doorgestoken kaart!? Wetenschappers over de hele planeet en van verschillende disciplines spelen allemaal onder 1 hoedje!?
Zeespiegelstijging van meters is geen probleem voor bijvoorbeeld Nederland!?quote:Wat is er mis met een beetje opwarming van het klimaat? Het is al zo koud hier
Dankjewel. In de rust van het voetbal ga ik er nog even naar kijken.quote:
[..]
https://www.tweedekamer.n(...)01698&did=2021D03835
Dat is mooi. Andere mensen beginnen meteen te schelden. Ik snap die emotie wel. Het is een staat van onthutsing als je leest hoe vervallen onze democratie is. En hoezeer je misleid wordt door onze eigen media. Ons werd altijd verteld dat dat alleen gebeurt in andere landen. Niet in Nederland. Maar anno 2021, dus wel. Sommige mensen reageren instemmend. Sommige halen hun schouders op. En anderen beginnen meteen te schelden en te jij-bakken.quote:
[..]
Onzin. Ik was juist blij verrast met dit nieuwe inzicht! @:Homey slaat de spijker op de kop!
Geweld wordt niet verheerlijkt, dat is de framing waar je intrapt. En het zijn gekozen volksvertegenwoordigers, niet bepaald democratisch om dat te verbieden. En als je dan toch partijen wilt verbieden, waarom dan niet het haatzaaiende D66?quote:
Het wordt tijd dat FvD wordt verboden. Geweld wordt verheerlijkt en de democratie bedreigd. Dat is de grens tussen nationaal-populisme als de PVV en neofascisme.
We zijn een van de beste in het bouwen van dijken. Een overstroming kunnen we wel tegen, kijk maar naar de geschiedenis en recent in Limburg.quote:
[..]
Zeespiegelstijging van meters is geen probleem voor bijvoorbeeld Nederland!?
Tuurlijk joh. Een dijk een paar meter verhogen is geen enkel probleem. De Afslitdijk een meter verhogen kost ook maar vijf jaar om het uit te voeren.quote:
[..]
We zijn een van de beste in het bouwen van dijken. Een overstroming kunnen we wel tegen, kijk maar naar de geschiedenis en recent in Limburg.
En natuurlijk kan je de boomers wel de schuld geven. Die hebben alles fout gedaan dus mag jij ook wel doorgaan met alles fout doen.
Heb je een voorbeeld uit de parlementaire geschiedenis van Nederland waar het opgestapte kabinet vakantie ging vieren en het land onbestuurd achterliet?quote:
[..]
En ze regeren gewoon door, hetgeen ongekend is in de parlementaire geschiedenis van Nederland.
In een crisis situatie bouwen en ontwikkelen we veel sneller. Net zoals het vaccine binnen een jaar is gemaakt terwijl het meestal 10-15 jaar duurt. Een dijk zetten we binnen paar weekjes op als stront aan de knikker is.quote:
[..]
Tuurlijk joh. Een dijk een paar meter verhogen is geen enkel probleem. De Afslitdijk een meter verhogen kost ook maar vijf jaar om het uit te voeren.
En natuurlijk kan je de boomers wel de schuld geven. Die hebben alles fout gedaan dus mag jij ook wel doorgaan met alles fout doen.
Bedreigingen worden in ieder geval wel verheerlijkt door FVD.quote:
Toen een Volt-Kamerlid aangaf dat haar mailbox volloopt met bedreigingen uit de achterban van Forum voor Democratie en Denk, reageerde de FVD-wappie van dienst met:
“Ik ben enorm trots op onze achterban dat zij alles op alles zetten om mevrouw Gündogan ervan te overtuigen dat ze met dit absurde beleid moet stoppen.”
Alleen een beetje jammer dat rivierwater niet meer naar de zee stroomt als de zeespiegel hoger staatquote:
[..]
In een crisis situatie bouwen en ontwikkelen we veel sneller. Net zoals het vaccine binnen een jaar is gemaakt terwijl het meestal 10-15 jaar duurt. Een dijk zetten we binnen paar weekjes op als stront aan de knikker is.
Daar heb je dijken en inpoldering voorquote:
[..]
Alleen een beetje jammer dat rivierwater niet meer naar de zee stroomt als de zeespiegel hoger staat
Mevrouw Gündagan is dan ook doodeng. Dat framen wat zij voortdurend doet is pas echt gevaarlijk. Maar mensen zien het niet, want als politici van een 'linkse' politieke partij iets beweren is het altijd 'waarheid' en als het FVD iets aankaart kunnen ze nóóit op de inhoud reageren. En dat zegt best veel...quote:
[..]
Bedreigingen worden in ieder geval wel verheerlijkt door FVD.
Toen een Volt-Kamerlid aangaf dat haar mailbox volloopt met bedreigingen uit de achterban van Forum voor Democratie en Denk, reageerde de FVD-wappie van dienst met:
“Ik ben enorm trots op onze achterban dat zij alles op alles zetten om mevrouw Gündogan ervan te overtuigen dat ze met dit absurde beleid moet stoppen.”
Forum heeft al veel virtuele stemmers verloren en met bedreigingen en zwartmakerij aan alle adressen zal het alleen maar in vaart afnemen om niet meer aan te groeien.quote:
Laat Baudet nog maar even
O ja en dan is bedreigen natuurlijk normaal...quote:
[..]
Mevrouw Gündagan is dan ook doodeng.
En dan te bedenken dat deze onnozelaars zich ooit voordeden als de intellectuelen in de kamer...
Drees III en Balkenende II zijn voorbeelden die binnen een week echt opstapten.quote:
[..]
Heb je een voorbeeld uit de parlementaire geschiedenis van Nederland waar het opgestapte kabinet vakantie ging vieren en het land onbestuurd achterliet?
Die stapten niet op, 1 partij stapte eruit en de rest regeerde vrolijk verder als minderheidskabinet, dus zonder nieuwe verkiezingen en zonder een meerderheid van stemmen achter zich.quote:
[..]
Drees III en Balkenende II zijn voorbeelden die binnen een week echt opstapten.
Het is maar net wat je democratischer vindt...
En verder zei ik niks hè, laten we dat vooral ook negeren. Hoe ongevaccineerden gedemoniseerd worden is heel normaal verder!quote:
[..]
O ja en dan is bedreigen natuurlijk normaal...
En dan te bedenken dat deze onnozelaars zich ooit voordeden als de intellectuelen in de kamer...
Verder zei je inderdaad niets dat een inhoudelijke reactie vormde op het bericht dat je citeerde.quote:
Zaken allesomvattend bekijken is lastig hè?quote:
[..]
Verder zei je inderdaad niets dat een inhoudelijke reactie vormde op het bericht dat je citeerde.
Als een argument niet verder gaat dan "Ja, maar hullie" dan is het meestal een kutargument en dat is in jouw geval niet anders.quote:
[..]
Zaken allesomvattend bekijken is lastig hè?
quote:
[..]
Als een argument niet verder gaat dan "Ja, maar hullie" dan is het meestal een kutargument en dat is in jouw geval niet anders.
Dijken verhogen heeft weinig zin want daar komt het op een gegeven moment onderdoor.quote:
[..]
We zijn een van de beste in het bouwen van dijken. Een overstroming kunnen we wel tegen, kijk maar naar de geschiedenis en recent in Limburg.
Maar het zijn weer de bekende leugens en domheid.
Hoeveel dijk hebben we ook al weer in en om NL? Hoeveel machinerie en materiaal kost dat denk je om op te hogen met vele meters.quote:
[..]
In een crisis situatie bouwen en ontwikkelen we veel sneller. Net zoals het vaccine binnen een jaar is gemaakt terwijl het meestal 10-15 jaar duurt. Een dijk zetten we binnen paar weekjes op als stront aan de knikker is.
Je ziet wel vaker dat mensen die zich zelf buiten de samenleving plaatsen daar de rest van de wereld de schuld van geven.quote:
[..]
En verder zei ik niks hè, laten we dat vooral ook negeren. Hoe ongevaccineerden gedemoniseerd worden is heel normaal verder!
Wij zijn inderdaad vrij goed in dat soort dingen. En stel dat het ons zou lukken, hoe gaat het dan met de landen die daar niet zo goed in zijn? Er zijn tientallen landen die enorme problemen kunnen krijgen met een stijgende zeespiegel. Die kunnen wij als Nederland niet allemaal helpen.quote:
[..]
We zijn een van de beste in het bouwen van dijken. Een overstroming kunnen we wel tegen, kijk maar naar de geschiedenis en recent in Limburg.
Er gaan dus ook in andere delen van de wereld enorme problemen ontstaan doordat honderden miljoenen mensen naar veiligere gebieden zullen moeten trekken.
Hoe denk je dat we daar mee om moeten gaan? We worden nu al zenuwachtig als er een paar duizend vluchtelingen deze kant op komen…
Als dat niet werkt dan hebben we nog zoiets dat heet een boot. Dat drijft op water en daar kun je ook op leven. We vinden wel een manier hoor, bekijk het eens positiefquote:
[..]
Dijken verhogen heeft weinig zin want daar komt het op een gegeven moment onderdoor.
Maar het zijn weer de bekende leugens en domheid.
Je kunt gewoon op een boot wonen hoor. Er zullen hier en daar wat mensen sterven maargoed, voorkomen doe je toch niet. En als uiteindelijk toch alles zou overspoelen waarom zouden we nu niet al alle focus leggen op overleven op water en/of in de ruimte? We kunnen blijven zeiken dat we allemaal dood gaan over x aantal jaar (dat zeiden de waarzeggers vroeger ook al). Maar we kunnen ons ook aanpassen aan de omstandigheden.quote:
[..]
Wij zijn inderdaad vrij goed in dat soort dingen. En stel dat het ons zou lukken, hoe gaat het dan met de landen die daar niet zo goed in zijn? Er zijn tientallen landen die enorme problemen kunnen krijgen met een stijgende zeespiegel. Die kunnen wij als Nederland niet allemaal helpen.
Er gaan dus ook in andere delen van de wereld enorme problemen ontstaan doordat honderden miljoenen mensen naar veiligere gebieden zullen moeten trekken.
Hoe denk je dat we daar mee om moeten gaan? We worden nu al zenuwachtig als er een paar duizend vluchtelingen deze kant op komen…
Nog gekkere drogargumenten om maar de vervuiltokkie te kunnen blijven uithangen.quote:
[..]
Als dat niet werkt dan hebben we nog zoiets dat heet een boot. Dat drijft op water en daar kun je ook op leven. We vinden wel een manier hoor, bekijk het eens positief
Huilenquote:
[..]
Nog gekkere drogargumenten om maar de vervuiltokkie te kunnen blijven uithangen.
Niet. Ons probleem niet. Hulp bij het oplossen prima, maar eerst vaststellen dat het hun probleem is dat zij zelf moeten oplossen.quote:
[..]
Wij zijn inderdaad vrij goed in dat soort dingen. En stel dat het ons zou lukken, hoe gaat het dan met de landen die daar niet zo goed in zijn? Er zijn tientallen landen die enorme problemen kunnen krijgen met een stijgende zeespiegel. Die kunnen wij als Nederland niet allemaal helpen.
Er gaan dus ook in andere delen van de wereld enorme problemen ontstaan doordat honderden miljoenen mensen naar veiligere gebieden zullen moeten trekken. [/qutoe]Dat hoeft helemaal niet hoor. Die zogenaamde klimaatvluchtelingen doen dat vooral vanwege het 'investeringsklimaat'.
[quote]Hoe denk je dat we daar mee om moeten gaan? We worden nu al zenuwachtig als er een paar duizend vluchtelingen deze kant op komen…
Dat Thierry de enige wetenschapper in NL heeft weten te vinden zegt genoeg toch, de enige uit honderden.quote:
[..]
Als ik er geld mee kon verdienen dan zou ik dit ook zeggen
Wat is er mis met een beetje opwarming van het klimaat? Het is al zo koud hier
Ontkennen vind ik echt fout.
Dat je andere ideeen hebt over de oplossing ervan, prima maar ontkennen is zo'n dooddoener.
Dat is net doen alsof Corona niet besta... oh wacht
Stel dat Nederland buitenschot blijft en ze miraculeus dijken weten te maken die het grondwaterspiegel niet doet ophogen...quote:
[..]
Dus al die data die die duizenden wetenschappers aandragen is verzonnen!?
En dat andere wetenschappers de onderzoeken kunnen reproduceren zegt ook niks!? Allemaal doorgestoken kaart!? Wetenschappers over de hele planeet en van verschillende disciplines spelen allemaal onder 1 hoedje!?
[..]
Zeespiegelstijging van meters is geen probleem voor bijvoorbeeld Nederland!?
Maar andere landen ondervinden dan wel gevolgen, waar denk je dat al die mensen naar toe willen als hun land niet meer bruikbaar is
Het ego zit ze dwars... ik ben ook geen neuroloog of raketgeleerde.quote:
[..]
Dijken verhogen heeft weinig zin want daar komt het op een gegeven moment onderdoor.
Maar het zijn weer de bekende leugens en domheid.
Maar weet wel dat je de mensen kunt vertrouwen die daar wel voor gestudeert hebben.
Maar hun ego zit hen in de weg om dat te kunnen want ze voelen zich verheven tot mensen die er wel verstand van hebben omdat ze toevallig iets op internet hebben gelezen wat hun angst weg neemt voor de gevolgen die echte wetenschappers wel benoemen.
Tja, 600 jaar geleden zeiden alle wetenschappers dat de aarde plat was en werd je voor gek verklaart als je anders zei. De mensheid is nog niet zo geavanceerd dat je blindelings op de wetenschap kan vertrouwen, anders zouden er nooit terugroepacties zijn op voedingsproducten bijvoorbeeld. Mensen maken nog steeds (inschattings) fouten.quote:
[..]
Dat Thierry de enige wetenschapper in NL heeft weten te vinden zegt genoeg toch, de enige uit honderden.
Ontkennen vind ik echt fout.
Dat je andere ideeen hebt over de oplossing ervan, prima maar ontkennen is zo'n dooddoener.
Dat is net doen alsof Corona niet besta... oh wacht
[..]
Stel dat Nederland buitenschot blijft en ze miraculeus dijken weten te maken die het grondwaterspiegel niet doet ophogen...
Maar andere landen ondervinden dan wel gevolgen, waar denk je dat al die mensen naar toe willen als hun land niet meer bruikbaar is
[..]
Het ego zit ze dwars... ik ben ook geen neuroloog of raketgeleerde.
Maar weet wel dat je de mensen kunt vertrouwen die daar wel voor gestudeert hebben.
Maar hun ego zit hen in de weg om dat te kunnen want ze voelen zich verheven tot mensen die er wel verstand van hebben omdat ze toevallig iets op internet hebben gelezen wat hun angst weg neemt voor de gevolgen die echte wetenschappers wel benoemen.
Ik ontken niet dat de aarde opwarmt, ik ontken wel dat wij in Nederland daar veel invloed op hebben. We kunnen ons beter richten op overleven in een warmere klimaat dan hopen dat wat aanpassingen dit allemaal doet stoppen. Roepen dat de aarde vergaat als je de politieke stroming niet volgt doen we al decennia met telkens een ander excuus.
Ehh nee, de oude grieken hadden al bewezen dat de aarde rond was. In een dogmatisch regime van de katholieke kerk, ontstond deze overtuiging om er voor te zorgen dat mensen niet buien het geloof zouden zoeken. maar wetenschappers hebben het nooit ontkent. En wetenschap == niks vast. Maar wel op basis van reden en wetenschappelijke methodes.quote:
[..]
Tja, 600 jaar geleden zeiden alle wetenschappers dat de aarde plat was en werd je voor gek verklaart als je anders zei. De mensheid is nog niet zo geavanceerd dat je blindelings op de wetenschap kan vertrouwen, anders zouden er nooit terugroepacties zijn op voedingsproducten bijvoorbeeld. Mensen maken nog steeds (inschattings) fouten.
Ik ontken niet dat de aarde opwarmt, ik ontken wel dat wij in Nederland daar veel invloed op hebben. We kunnen ons beter richten op overleven in een warmere klimaat dan hopen dat wat aanpassingen dit allemaal doet stoppen. Roepen dat de aarde vergaat als je de politieke stroming niet volgt doen we al decennia met telkens een ander excuus.
baudet isa ene conservatief dus altijd anti wetenschappelijke kennis.
Hier raak je precies de kern waarom juist de extreem rechtse conservatieven juist zo veel weerstand hebben tegen covid, en tegen klimaatverandering en hun steeds bizardere vormen van realiteits ontkenning hebben en toename van complot ideeen.quote:
[..]
Wij zijn inderdaad vrij goed in dat soort dingen. En stel dat het ons zou lukken, hoe gaat het dan met de landen die daar niet zo goed in zijn? Er zijn tientallen landen die enorme problemen kunnen krijgen met een stijgende zeespiegel. Die kunnen wij als Nederland niet allemaal helpen.
Er gaan dus ook in andere delen van de wereld enorme problemen ontstaan doordat honderden miljoenen mensen naar veiligere gebieden zullen moeten trekken.
Hoe denk je dat we daar mee om moeten gaan? We worden nu al zenuwachtig als er een paar duizend vluchtelingen deze kant op komen…
Voor conservatief / nationalistisch rechts is de groep (familie, club, land) het grote goed en die dient beschermd worden. "als alle landen goed voor zich zelf zorgen" lost alles op. dus grenzen sluiten etc. Er is alleen Nederland wat belangrijk is. Klimaat / covid zijn globale problemen, die wat je ook als nederland kiest maar dat niet dingen opp lsot voor andere landen, hou je problemen. zie covid, als niet heel de wereld wordt gevaccineerd, dan hou je het virus en alle mutaties. maar dit gaat honder % in tegen hun ideeen dat alles in gesloten gemeenschappen op te lossen is. Daardoor heeft deze groep ook meer weerstand tegen moderne ontwikkelingen, die vaak als hybriede ideeen buiten de gemeenschap komen.
Precies ditquote:
maar ik bedoel precies het tegen overgestlede wat jij zei je post. Juist met de kennis van nu acteren, als inzichten verscherpen, aanpassen. Dus nu iedereen vaccineren en 2g beleid invoeren. want wetenschap vorig jaar, blijkt dus dat we niet voldoende wisten en onze interventies moeten aanpassen.quote:
Laten we hopen dat de wetenschap nu wel het probleem daarmee kan oplossenquote:
[..]
maar ik bedoel precies het tegen overgestlede wat jij zei je post. Juist met de kennis van nu acteren, als inzichten verscherpen, aanpassen. Dus nu iedereen vaccineren en 2g beleid invoeren. want wetenschap vorig jaar, blijkt dus dat we niet voldoende wisten en onze interventies moeten aanpassen.
kleine denk fout:quote:
[..]
Laten we hopen dat de wetenschap nu wel het probleem daarmee kan oplossen
wetenschap lost geen problemen op dat doen uitvinders, ingeneurs, ondernemers.
Soms kan een wetenschapper ook een ingenieur zijn. En alle ingenieurs zijn wetenschappelijk geschoold.
Nee dat zeiden ze 600 jaar geleden niet.quote:
[..]
Tja, 600 jaar geleden zeiden alle wetenschappers dat de aarde plat was en werd je voor gek verklaart als je anders zei. De mensheid is nog niet zo geavanceerd dat je blindelings op de wetenschap kan vertrouwen, anders zouden er nooit terugroepacties zijn op voedingsproducten bijvoorbeeld. Mensen maken nog steeds (inschattings) fouten.
Ik ontken niet dat de aarde opwarmt, ik ontken wel dat wij in Nederland daar veel invloed op hebben. We kunnen ons beter richten op overleven in een warmere klimaat dan hopen dat wat aanpassingen dit allemaal doet stoppen. Roepen dat de aarde vergaat als je de politieke stroming niet volgt doen we al decennia met telkens een ander excuus.
Ze wisten al heel lang dat de Aarde rond is. Alhoewel daar nog steeds mensen aan twijfelen, lijkt me wat voor Thierry om die mensen ook eens te bereiken ik bedoel ze hebben al niet veel op met wetenschap.
Wetenschap is een mooi iets.
Mensen doen gedegen onderzoek en moeten dat publiceren tegenwoordig.
En dan is dat vaak de waarheid totdat het weerlegd wordt.
Sommige proberen dat maar komen tot dezelfde conclusie en soms blijkt er toch iets anders te zijn.
Het mooie er aan is dat het zelfregulerend is wat dat betreft.
En daarom zegt het gros van de onderzoeken (97%) naar klimaat verandering dat de mens de oorzaak is.
Dat betekend dat er onderzoeken naar zijn gedaan en dat er ook echte onderzoekers zijn geweest die dat hebben proberen te weerleggen maar in 97% van de gevallen niet in geslaagd zijn.
De aarde vergaat ook niet door klimaatverandering. Hij wordt op plekken alleen onbruikbaar voor de mens.
Voor de aarde hoef je het niet te doen, maar voor je kleinkinderen en de verdere toekomst.
En overigens als je terugroep acties koppelt aan wetenschap dan begrijp je het niet helemaal.
Terugroep acties zijn er omdat in, denk ik, 99 van de 100 gevallen er tijdens de productie iets is mis gegaan.
Glas in een blik ananas ofzo, daar is weinig wetenschappelijks aan.
Ja er zal vast wel iemand ooit onderzocht hebben dat het consumeren van glassplinters schadelijk kan zijn voor de gezondheid.
Maar die moeten toch echt terug.
Ontwerp fouten die leiden tot een terugroep actie is eigenlijk ook niet echt wetenschappelijk.
Wij hebben niet voor dit beleid gekozen hè? Ik ben er allang achter dat het niet deugt en dien maar mee te doen. Dat jij niet snapt dat zo onder druk worden gezet in beginsel niet oké is, geeft aan dat demoralisatie bij jou geslaagd is. En dat is eigenlijk best wel triest.quote:
[..]
Je ziet wel vaker dat mensen die zich zelf buiten de samenleving plaatsen daar de rest van de wereld de schuld van geven.
Dat het niet deugt is hoogstens een mening. Niet iedereen is een beroepsslachtoffer.quote:
[..]
Wij hebben niet voor dit beleid gekozen hè? Ik ben er allang achter dat het niet deugt en dien maar mee te doen. Dat jij niet snapt dat zo onder druk worden gezet in beginsel niet oké is, geeft aan dat demoralisatie bij jou geslaagd is. En dat is eigenlijk best wel triest.
Er zijn maar 2 echte machtspartijen in NL met uitgebreide netwerken en instrumentatie: CDA & VVD. D'66 begint ook steeds meer van deze netwerken gebruik te maken (VVD is een goede leermeester in deze). De rest van de partijen hebben hier maar weinig toegang toe. En de CDA is het rap aan het verliezen.quote:
De samenklontering van 'de macht' - kabinet, pers en andere instituten - zien ook dat het crisis is en willen aan de macht blijven. En dus alle bal op Forum, de ideale bliksemafleider. Zij zijn schuldig aan alles. Dat is lekker makkelijk. Praat ik het gedrag van Forum goed? Nee, ik zie ook dat die club radicaliseert. Maar ze zijn wel democratisch verkozen, en blijven op 6 zetels plakken. Een blijvend oppositiepartijtje dus, die eigenlijk niks kan klaarspelen.
Hoe anders is dat voor de macht. Die zitten aan alle knoppen. Hun waakhond, de media, zijn hier en daar wat kunstmatig 'kritisch' op hen, maar als het gaat om kleine oppositiepartijen, en met name Forum, gaan alle registers los. Dat werkt bij veel mensen, zij gaan helemaal mee in de kanalisering van hun woede en frustratie gericht tegen Forum. Dat is in het voordeel, en dus het spel ook, van de macht. Die pijlen worden dan niet op hen gericht. Zo kan Rutte nog jaren aan de macht blijven.
Wij als in de Nederlandse samenleving hebben wel degelijk de volksvertegenwoordigers gekozen die dit beleid hebben gemaakt. Maar jij voelt je kennelijk geen deel van de Nederlandse samenleving kan ik hier uit opmaken....quote:
[..]
Wij hebben niet voor dit beleid gekozen hè? Ik ben er allang achter dat het niet deugt en dien maar mee te doen. Dat jij niet snapt dat zo onder druk worden gezet in beginsel niet oké is, geeft aan dat demoralisatie bij jou geslaagd is. En dat is eigenlijk best wel triest.
O, had ik net ook al geconstateerd dat je jezelf buiten de samenleving zet en dat gaat roepen dat de hele wereld tegen je is?
We hebben volksvertegenwoordigers gekozen om beleid voor ons uit te stippelen. De VVD lijkt nog steeds de grootste partij te zijn, dus wat dat betreft mag je het hier heel hard mee oneens zijn maar dit is strikt gezien gewoon een uitkomst van het democratische proces. Ik zie de VVD ook liever vandaag nog verdwijnen, maar kennelijk vindt een groot deel van de bevolking de VVD wel prima.quote:
[..]
Wij hebben niet voor dit beleid gekozen hè? Ik ben er allang achter dat het niet deugt en dien maar mee te doen. Dat jij niet snapt dat zo onder druk worden gezet in beginsel niet oké is, geeft aan dat demoralisatie bij jou geslaagd is. En dat is eigenlijk best wel triest.
Nee dat is niet per se zo. Je kunt niet spreken van gewoon de uitkomst van het democratisch proces als de kamer bijvoorbeeld structureel niet of verkeerd wordt geinformeerd.quote:
[..]
We hebben volksvertegenwoordigers gekozen om beleid voor ons uit te stippelen. De VVD lijkt nog steeds de grootste partij te zijn, dus wat dat betreft mag je het hier heel hard mee oneens zijn maar dit is strikt gezien gewoon een uitkomst van het democratische proces. Ik zie de VVD ook liever vandaag nog verdwijnen, maar kennelijk vindt een groot deel van de bevolking de VVD wel prima.
"een groot deel". Maar 12% stemt op Rutte. Dat is een hele kleine minderheid.quote:
[..]
We hebben volksvertegenwoordigers gekozen om beleid voor ons uit te stippelen. De VVD lijkt nog steeds de grootste partij te zijn, dus wat dat betreft mag je het hier heel hard mee oneens zijn maar dit is strikt gezien gewoon een uitkomst van het democratische proces. Ik zie de VVD ook liever vandaag nog verdwijnen, maar kennelijk vindt een groot deel van de bevolking de VVD wel prima.
De VVD is één van de, zo niet de grootste partij. Spijtig, maar kennelijk doet het relatief veel mensen weinig dat de VVD bezig is met het uithollen van allerlei sectoren.quote:
[..]
"een groot deel". Maar 12% stemt op Rutte. Dat is een hele kleine minderheid.
Dat is te makkelijk. Kiezers hebben niet gestemd op een formatie die eeuwig duurt. Kiezers stemmen niet op zaken die opeens miraculeus na de verkiezingen boven tafel komen, die niet in de partijprogramma's stonden (bijv. dividendbelasting). En ga zo maar door.quote:
[..]
Wij als in de Nederlandse samenleving hebben wel degelijk de volksvertegenwoordigers gekozen die dit beleid hebben gemaakt. Maar jij voelt je kennelijk geen deel van de Nederlandse samenleving kan ik hier uit opmaken....
O, had ik net ook al geconstateerd dat je jezelf buiten de samenleving zet en dat gaat roepen dat de hele wereld tegen je is?
Er zitten gewoon veel weeffouten in onze democratie. Rutte maakt daar handig misbruik van om aan de macht te blijven. Maar ook de tegenmacht functioneert niet, de rechters, de media en de oppositie in de 2e Kamer zijn te slap, te weerloos en te verdeeld.
De volksvertegenwoordiging is gewoon nog steeds volledig democratisch verkozen.quote:
[..]
Nee dat is niet per se zo. Je kunt niet spreken van gewoon de uitkomst van het democratisch proces als de kamer bijvoorbeeld structureel niet of verkeerd wordt geinformeerd.
Een regering wordt nog steeds door de kamer gecontroleerd en die hebben dan ook het recht een of meer bewindspersonen naar huis sturen.
Ja, er zijn gelukkig nog partijen die leden naar huis sturen als ze iets hebben achter gehouden of zelfs hebben gelogen maar dat lijkt wel steeds zeldzamer te worden.
Er is zelfs een partij die volledig draait op fake news...
Sec gezien wel, maar relatief zijn ze heel klein.quote:
[..]
De VVD is één van de, zo niet de grootste partij. Spijtig, maar kennelijk doet het relatief veel mensen weinig dat de VVD bezig is met het uithollen van allerlei sectoren.
Dus dan rijst de vraag: is het systeem dan wel ok als een leider waar maar een hele kleine minderheid op stemt doodleuk 12 jaar aan de macht is? Ik herinner me de schuimbekkende commentaren toen Trump met net iets minder dan 50% 4 jaar lang de macht kreeg. Ik dacht toen; ja, maar dat is nog veel meer dan wat Rutte kreeg.
Dat valt wel mee, als je zoveel zetels weet te bemachtigen is de kans groot dat je een kabinet kunt vormen.quote:
[..]
Sec gezien wel, maar relatief zijn ze heel klein.
De kamer is de volksvertegenwoordiging en die kan dus bewindspersonen naar huis sturen. We stemmen alleen op onze kamerleden, niet op een regering. Dat die formatie lang duurt is een zaak voor de kamer.quote:
[..]
Dat is te makkelijk. Kiezers hebben niet gestemd op een formatie die eeuwig duurt. Kiezers stemmen niet op zaken die opeens miraculeus na de verkiezingen boven tafel komen, die niet in de partijprogramma's stonden (bijv. dividendbelasting). En ga zo maar door.
Dan moet je op een vertegenwoordiger stemmen die je wel aanspreekt. En de rest van de wereld overtuigen. Dat laatste zal je hopelijk weinig succes mee hebben.quote:Er zitten gewoon veel weeffouten in onze democratie. Rutte maakt daar handig misbruik van om aan de macht te blijven. Maar ook de tegenmacht functioneert niet, de rechters, de media en de oppositie in de 2e Kamer zijn te slap, te weerloos en te verdeeld.
Trump heeft nooit 50% van de stemmen gehad. En wat zegt dat omdat er een groep mensen niet achter de uit eindelijk gekozen coaltie staan, zegt niks over dat systeem niet werkt. Typisch extremistisch denken, ik (verwoord in de wijvorm) krijg mijn zin telkens niet, dus er moet iets mis zijn met het systeem. want anders zou dit er wel uitkomen. want niemand in mijn (extremistische) omgeving staat achter deze coalitie.quote:
[..]
Sec gezien wel, maar relatief zijn ze heel klein.
Dus dan rijst de vraag: is het systeem dan wel ok als een leider waar maar een hele kleine minderheid op stemt doodleuk 12 jaar aan de macht is? Ik herinner me de schuimbekkende commentaren toen Trump met net iets minder dan 50% 4 jaar lang de macht kreeg. Ik dacht toen; ja, maar dat is nog veel meer dan wat Rutte kreeg.
Dat geldt alleen maar als alle regels gewoon netjes gevolgd worden. Zonder rechtsstaat kun je wel een meerderheidsbeslissing hebben, maar geen democratie.quote:
[..]
De volksvertegenwoordiging is gewoon nog steeds volledig democratisch verkozen.
Een regering wordt nog steeds door de kamer gecontroleerd en die hebben dan ook het recht een of meer bewindspersonen naar huis sturen.
Ja, er zijn gelukkig nog partijen die leden naar huis sturen als ze iets hebben achter gehouden of zelfs hebben gelogen maar dat lijkt wel steeds zeldzamer te worden.
Er is zelfs een partij die volledig draait op fake news...
Lekker bezig!
“Aardbevingen komen van rechts”.quote:
De aardbevingen, duizenden kapot gemaakte gezinnen, steeds verder gaande spionage op de bevolking en enorme schade door de drugsoorlog kwamen al van rechts, maar als Baudet zo doorgaat claimen ze binnenkort ook de kogel die sinds Fortuyn van links kwam.
Lekker bezig!
Koekoek.
Het staat je vrij naar de rechter te stappen als je vind dat de democratische regels overtreden zijn.quote:
[..]
Dat geldt alleen maar als alle regels gewoon netjes gevolgd worden. Zonder rechtsstaat kun je wel een meerderheidsbeslissing hebben, maar geen democratie.
Meestal komen aardbevingen van onderen.quote:
[..]
“Aardbevingen komen van rechts”.
Koekoek.
Nee.quote:
[..]
Het staat je vrij naar de rechter te stappen als je vind dat de democratische regels overtreden zijn.
Ah, je bent dus geen mens of andere vorm van rechtspersoon?quote:
De zwakte van ons parlementair en grondwettelijk stelsel is dat het integriteit en loyaliteit aan democratische waarden bij de verkozenen en bewindslieden veronderstelt.quote:
[..]
Ah, je bent dus geen mens of andere vorm van rechtspersoon?
Er zijn nochtans ambtsmisdrijven en misdrijven tegen de staat en kamerleden hebben de wettelijke taak zonodig vervolging te doen instellen tegen bewindslieden, maar volgens onze huidige kamervoorzitter mogen ze het daar niet eens over hebben.
Exact. "stap maar naar de rechter". Maar wat als die rechter zelf corrupt of incompetent is? Zie toeslagenaffaire. Laat staan dat een individuele burger de kosten, kennis en lange adem heeft om tegen de staat te vechten.quote:
[..]
De zwakte van ons parlementair en grondwettelijk stelsel is dat het integriteit en loyaliteit aan democratische waarden bij de verkozenen en bewindslieden veronderstelt.
Er zijn nochtans ambtsmisdrijven en misdrijven tegen de staat en kamerleden hebben de wettelijke taak zonodig vervolging te doen instellen tegen bewindslieden, maar volgens onze huidige kamervoorzitter mogen ze het daar niet eens over hebben.
Buiten de randstad is ooit eens gas gevonden en door het oppompen daarvan zijn er nu aardbevingen in Groningen en staan complete dorpen in de stijgers. De VVD heeft altijd zijn best gedaan om door te pompen en vooral geen schade te vergoeden. Iets waar ze bij paupers die rellen altijd wel heel stoer in zijn.quote:
[..]
“Aardbevingen komen van rechts”.
Koekoek.
De aardbevingen komen dus van rechts.
Bij veruit de meeste partijen is dat dan ook zo. Tekort aan die loyaliteit en het overtreden van democratische regels is in vrijwel alle partijen een reden tot royement. Helaas ontstaan er partijen die liegen en bedriegen juist hoog in vaandel hebben. Tot dreigementen in de kamer aan toe.quote:
[..]
De zwakte van ons parlementair en grondwettelijk stelsel is dat het integriteit en loyaliteit aan democratische waarden bij de verkozenen en bewindslieden veronderstelt.
Als je iemand wilt beschuldigen moet je dat wel onderbouwd brengen natuurlijk en niet loze beschuldigingen en zelfs bedreigingen uiten. Volkomen terecht dat je daarvoor wordt teruggefloten.quote:Er zijn nochtans ambtsmisdrijven en misdrijven tegen de staat en kamerleden hebben de wettelijke taak zonodig vervolging te doen instellen tegen bewindslieden, maar volgens onze huidige kamervoorzitter mogen ze het daar niet eens over hebben.
Dat is inderdaad wel een zwarte bladzijde. Ik kan er nog steeds niet bij hoe bewindspersonen die voor zo'n zaak naar huis worden gestuurd toch weer hoog eindigen in de verkiezingen. Maar dat wil niet zeggen dat het ondemocratisch is gegaan. Een volk krijgt de regering die het verdient en kennelijk verdienen we niet beter helaas.quote:
De gezagsvriendelijkheid van rechters, en dan niet het gezag van de wet, is ook een probleem maar wel een ander. Het stelsel gaat er vanuit dat volksvertegenwoordigers zelf de rechtsstaat een warm hart toedragen en zorgen dat wet en grondwet gerespecteerd worden.quote:
[..]
Exact. "stap maar naar de rechter". Maar wat als die rechter zelf corrupt of incompetent is? Zie toeslagenaffaire. Laat staan dat een individuele burger de kosten, kennis en lange adem heeft om tegen de staat te vechten.
mooie circel redenatie.................quote:
[..]
De gezagsvriendelijkheid van rechters, en dan niet het gezag van de wet, is ook een probleem maar wel een ander. Het stelsel gaat er vanuit dat volksvertegenwoordigers zelf de rechtsstaat een warm hart toedragen en zorgen dat wet en grondwet gerespecteerd worden.
Hoe kom je aan dit cijfer?quote:
[..]
"een groot deel". Maar 12% stemt op Rutte. Dat is een hele kleine minderheid.
In totaal is er door 10.422.852 mensen gestemd, waarvan 1.988.651 op Mark Rutte stemde. Dat is meer dan 19%.
En in totaal hebben 2.279.130 mensen op de VVD gestemd. Dat is zelfs 21,9% van alle stemmers.
Volgens de rechtse partijen is de VVD links en volgens de linkse partijen is VVD rechts. Wat is het nou?quote:
[..]
Buiten de randstad is ooit eens gas gevonden en door het oppompen daarvan zijn er nu aardbevingen in Groningen en staan complete dorpen in de stijgers. De VVD heeft altijd zijn best gedaan om door te pompen en vooral geen schade te vergoeden. Iets waar ze bij paupers die rellen altijd wel heel stoer in zijn.
De aardbevingen komen dus van rechts.
Simpel:quote:
[..]
Volgens de rechtse partijen is de VVD links en volgens de linkse partijen is VVD rechts. Wat is het nou?
Neem een bank. Als je helemaal uiterst rechts erop gaat zitten, dan zit de rest links van je.
Overigens doen veel Wilders/ Baudet-fans het meer zo: 'Als iemand het niet met Wilders of Baudet eens is, dan is die persoon links' .
Dat is een beetje het probleem. Een persoon is niet een politieke partij. Als die persoonlijke wegvalt zouden mensen ongeveer hetzelfde moeten stemmen. Maar de kiezers snappen het niet en stemmen op een persoon ipv een partij (Trump, Baudet, Pim Fortuyn, Silvana etc) en de ene keer links en vier jaar later weer rechts.quote:
[..]
Helaas maar dat gaat niet. Wij leven in een democratie en iedereen is vrij om een partij op te richten.
Daarnaast vergeten veel mensen dat op andere partijen er nóg minder werd gestemd. Sommige mensen verwarren de boel. 'Er wordt niet naar het volk geluisterd', met volk bedoelen ze 'mensen zoals ik' en als er dan verkiezingen zijn dan rekent men de grootste groep stemmers niet mee als volk. Als het volk echt Baudet of Wilders als PM zou willen zou men daar dus massaal op stemmen.quote:
[..]
Hoe kom je aan dit cijfer?
In totaal is er door 10.422.852 mensen gestemd, waarvan 1.988.651 op Mark Rutte stemde. Dat is meer dan 19%.
En in totaal hebben 2.279.130 mensen op de VVD gestemd. Dat is zelfs 21,9% van alle stemmers.
Dus rechtse partijen die rechtse stemmers proberen te lokken zetten de VVD weg als links. Hmm wat moet ik toch geloven!?quote:
[..]
Volgens de rechtse partijen is de VVD links en volgens de linkse partijen is VVD rechts. Wat is het nou?
Die denken dan ook daadwerkelijk dat zo'n persoon bij de meeste stemmen ook kan doen en laten wat hij wil, iets wat het land meteen een dictatuur zou maken.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem. Een persoon is niet een politieke partij. Als die persoonlijke wegvalt zouden mensen ongeveer hetzelfde moeten stemmen. Maar de kiezers snappen het niet en stemmen op een persoon ipv een partij (Trump, Baudet, Pim Fortuyn, Silvana etc) en de ene keer links en vier jaar later weer rechts.
Ik ken een gast die helemaal Wilders-fan is en die denkt werkelijk dat alle Marokkanen het land uitmoeten gaan als hij aan de macht komt. Als ik dan verder vraag hoe hij dat gaat doen met de verdragen e.d. dan wordt hij boos, want verdragen moeten we meteen laten vallen omdat het zo politiek correct is.
Dat moet je het politieke systeem gaan veranderen maar dan heb je geen democratisch systeem meer. Dan bepaald immers de regering waar je op kan stemmen en niet het volk.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem. Een persoon is niet een politieke partij. Als die persoonlijke wegvalt zouden mensen ongeveer hetzelfde moeten stemmen. Maar de kiezers snappen het niet en stemmen op een persoon ipv een partij (Trump, Baudet, Pim Fortuyn, Silvana etc) en de ene keer links en vier jaar later weer rechts.
Jeps. D66 is de tweede partij met ongeveer de helft van het aantal stemmen van de VVD. En ook zij zouden maatregelen invoeren om de zorg niet te laten overstromen. Eigenlijk zie je bij alle partijen wel dat men de noodzaak voelt om iets te doen qua maatregelen om de zorg overeind te houden.quote:
[..]
Daarnaast vergeten veel mensen dat op andere partijen er nóg minder werd gestemd. Sommige mensen verwarren de boel. 'Er wordt niet naar het volk geluisterd', met volk bedoelen ze 'mensen zoals ik' en als er dan verkiezingen zijn dan rekent men de grootste groep stemmers niet mee als volk. Als het volk echt Baudet of Wilders als PM zou willen zou men daar dus massaal op stemmen.
Alleen Thierry neemt een bijzonder standpunt in. Die wil de vrijheid terug, met desnoods als gevolg dat de zieken en doden in de gangen van de ziekenhuizen komen te liggen.
Wij verkiezen personen, partijen hebben geen plek in ons kiesstelsel of staatsrecht anders dan een vereniging die ook een kieslijst mag indienen. Het gaat juist mis bij het denken op partijen te stemmen en vervolgen partijen die die zetels voor zichzelf claimen.quote:
[..]
Dat is een beetje het probleem. Een persoon is niet een politieke partij. Als die persoonlijke wegvalt zouden mensen ongeveer hetzelfde moeten stemmen. Maar de kiezers snappen het niet en stemmen op een persoon ipv een partij (Trump, Baudet, Pim Fortuyn, Silvana etc) en de ene keer links en vier jaar later weer rechts.
Je begrijpt het niet echt, of wel?quote:
[..]
Sec gezien wel, maar relatief zijn ze heel klein.
Dus dan rijst de vraag: is het systeem dan wel ok als een leider waar maar een hele kleine minderheid op stemt doodleuk 12 jaar aan de macht is? Ik herinner me de schuimbekkende commentaren toen Trump met net iets minder dan 50% 4 jaar lang de macht kreeg. Ik dacht toen; ja, maar dat is nog veel meer dan wat Rutte kreeg.
In de VS of A heb je twee partijen. Als je dus wint moet je normaal meer dan 50% van de stemmen hebben. Maar door de "winner takes all" principe van de verkiezingen aldaar kon iemand die minder dan 50% van de stemmen kreeg toch winnen..
In NL heb je 30 partijen, misschien zelfs meer. Dus dan zou je wel erg moeten winnen om 50% van de stemmen te krijgen. Dan heb je bij 3,45% van de stemmen theoretisch al kans om de grootste te zijn...
Zo moeilijk is dat allemaal niet hoor.
Fout.quote:
[..]
Je begrijpt het niet echt, of wel?
In de VS of A heb je twee partijen. Als je dus wint moet je normaal meer dan 50% van de stemmen hebben. Maar door de "winner takes all" principe van de verkiezingen aldaar kon iemand die minder dan 50% van de stemmen kreeg toch winnen..
In NL heb je 30 partijen, misschien zelfs meer. Dus dan zou je wel erg moeten winnen om 50% van de stemmen te krijgen. Dan heb je bij 3,45% van de stemmen theoretisch al kans om de grootste te zijn...
Zo moeilijk is dat allemaal niet hoor.
In Amerika zijn er meer partijen dan alleen democraten en republikeinen.
Winner takes all, geldt voor elke staat. Niet sec voor het hele land.
Blijkbaar is het wel erg moeilijk voor jou.
Hoezo heeft hij nu weer het downsyndroom hahaquote:
Vind het wel een prestatie van Gideon dat hij als eerste nazi met downsyndroom voor de kamer mag spreken.