FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Kinderen onder de 12 vaccineren
ThierryPickingzondag 21 november 2021 @ 22:55
Op de scholen is het virus om zich heen aan het slaan en hordes klassen worden naar huis gestuurd. Er vindt onderzoek plaats hoe erg een vaccinatie is voor iemand onder de 12. Vraag is dan, zou jij je kinderen onder de 12 vaccineren voor het grotere belang!

Oftewel, zetten we een spuit in de spruit?

Ikzelf twijfel daar enorm over. Als de vraag komt durf ik niet te zeggen of ik dat wel wil doen. Kijk in mijn lichaam mag je alles spuiten wat los en vast zit maar dat is toch anders met je kinderen.
Anton91zondag 21 november 2021 @ 23:04
Als groepsimmuniteit een illusie blijkt dan zie ik niet in waarom. Dan maar ouderen en kwetsbaren een extra booster. Als kinderen uit vrije wil het vaccin willen zou dat natuurlijk ook geen probleem moeten zijn.
Rekkiezondag 21 november 2021 @ 23:06
Als mijn eigen kinderen nog zo jong waren, had ik het gedaan.
Tanatoszondag 21 november 2021 @ 23:07
quote:
14s.gif Op zondag 21 november 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:
Op de scholen is het virus om zich heen aan het slaan en hordes klassen worden naar huis gestuurd. Er vindt onderzoek plaats hoe erg een vaccinatie is voor iemand onder de 12. Vraag is dan, zou jij je kinderen onder de 12 vaccineren voor het grotere belang!

Oftewel, zetten we een spuit in de spruit?

Ikzelf twijfel daar enorm over. Als de vraag komt durf ik niet te zeggen of ik dat wel wil doen. Kijk in mijn lichaam mag je alles spuiten wat los en vast zit maar dat is toch anders met je kinderen.
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.

Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?
BasEnAadzondag 21 november 2021 @ 23:21
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Rekkiezondag 21 november 2021 @ 23:36
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:21 schreef BasEnAad het volgende:
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
BasEnAadzondag 21 november 2021 @ 23:38
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:36 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
bellamy13zondag 21 november 2021 @ 23:41
Aangezien gevaccineerde mensen het virus net zo goed overbrengen, zie ik het nut er niet van in. Gaat niets toevoegen. Geef kwetsbare en oudere dit jaar nog een booster.

Beter lijkt me een campagne, waar we twee jaar geleden mee hadden moeten beginnen.

Focus op:

Gezond eten
Voldoende bewegen
Vitamines nemen

Landelijke spotjes om meer zorgpersoneel aan te trekken.

Als dit lukt is er nooit meer een lockdown of verplichtte vaccinatie nodig. Plus mensen (rokers / obesitas patiŽnten) worden 10 tot 15 jaar ouder en overbelasten de zorg niet.
bellamy13zondag 21 november 2021 @ 23:43
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Diederik Gommers (omt) geeft deze week aan dat dit onzin is. Gevaccineerden verspreiden het virus net zo veel.
BasEnAadzondag 21 november 2021 @ 23:44
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:43 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Diederik Gommers (omt) geeft deze week aan dat dit onzin is. Gevaccineerden verspreiden het virus net zo veel.
Ja dat zeg ik ook.
Rekkiezondag 21 november 2021 @ 23:48
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
BasEnAadzondag 21 november 2021 @ 23:51
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:48 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
Nee klopt, ik heb niks tegen het vaccineren van kinderen, dat was het. Om verspreiding te voorkomen moet je gewoon afstand houden en je handen wassen.
Digi2zondag 21 november 2021 @ 23:54
Kinderen vaccineren en ouderen boosteren. Kinderen bij hun grootouders weghouden vanwege angst hen te besmetten kan beter vermeden worden.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Dat is helaas niet geheel waar. Het is zeldzaam maar ook kinderen komen op de ic:
https://www.venvn.nl/afde(...)relateerde-klachten/
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 09:11
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:21 schreef BasEnAad het volgende:
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Afstand is nooit verkeerd. Maar is het niet zo dat een gevaccineerde het virus minder lang verspreid omdat ie er eerder vanaf is?
Weltschmerzmaandag 22 november 2021 @ 09:15
Misdadig.
Megumimaandag 22 november 2021 @ 09:18
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Kinderen hebben nauwelijks last van het covid virus. Dus is het dan ethisch vernatwoord ze te vaccineren tegen covid als dat helemaal niet nodig is voor hun gezondheid? Ook omdat er mogelijk bijwerkingen kunnen zijn? Ik zou tenzij een kind echt vanwege andere ziektes wel kwetsbaar is voor covid voor niet vaccineren kiezen onder de 12 jaar.
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 09:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:18 schreef Megumi het volgende:

[..]
Kinderen hebben nauwelijks last van het covid virus. Dus is het dan ethisch vernatwoord ze te vaccineren tegen covid als dat helemaal niet nodig is voor hun gezondheid? Ook omdat er mogelijk bijwerkingen kunnen zijn? Ik zou tenzij een kind echt vanwege andere ziektes wel kwetsbaar is voor covid voor niet vaccineren kiezen onder de 12 jaar.
Moreel uiterst verwerpelijk dit. Kinderen vaccineren waar bij er een kans is op bijwerkingen voor een ziekte waar ze geen last van hebben.
Megumimaandag 22 november 2021 @ 10:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:56 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
Moreel uiterst verwerpelijk dit. Kinderen vaccineren waar bij er een kans is op bijwerkingen voor een ziekte waar ze geen last van hebben.
Het is niet zo dat er geen kinderen in het ziekenhuis terecht komen vanwege covid. Ook kinderen komen op de IC met COVID-19 gerelateerde klachten. Maar het gaat om een relatief kleine groep. En verantwoord dat het vaccineren van alle kinderen?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 10:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:00 schreef Megumi het volgende:
En verantwoord dat het vaccineren van alle kinderen?
Ja dat vind ik dus een hele lastige. Zeker aangezien de rest zich gewoon kan laten vaccineren zodat de kans dat ze zelf op de IC belanden vrij klein is.

Bij andere vaccinaties kunnen juist kinderen ook echt ziek worden dus dat is anders dan Covid.
Megumimaandag 22 november 2021 @ 10:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:04 schreef ThierryPicking het volgende:
Bij andere vaccinaties kunnen juist kinderen ook echt ziek worden dus dat is anders dan Covid.
De vaccins die nu op kinderen worden toegepast hebben geen ernstige bijwerkingen. Die wetenschappelijk bewezen zijn.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 10:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:07 schreef Megumi het volgende:

[..]
De vaccins die nu op kinderen worden toegepast hebben geen ernstige bijwerkingen. Die wetenschappelijk bewezen zijn.
Ik denk dat hij bedoelt dat de andere vaccinaties voor kinderen uit het RVP bedoeld zijn om de kinderen niet ziek te laten worden. Omdat de kinderen bij die ziekten wel risico lopen op ziek worden, en ook behoorlijk ziek, met kans op ernstig verloop.
Thrilledmaandag 22 november 2021 @ 10:17
Nooit.

De cijfers van sterfgevallen in de afgelopen 34 weken per leeftijdsgroep:
FEyGR4HX0AE4jpz?format=png&name=small
Bron

- Met vaccinatie verspreid je het nog steeds
- Kinderen worden amper ziek
- Onder de 50 heeft vrijwel niemand (mits gezond) wat te vrezen.
- Cijfers van oversterfte en myocarditis onder jongeren baren mij ernstig zorgen, daar komen nog wel wat apen uit de mouw de komende maanden. Niemand die daar straks verantwoordelijkheid voor neemt.

Baten = nul-komma-nul.

Snel kappen met deze onzin...
DireStraits7maandag 22 november 2021 @ 10:19
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:48 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
Het helpt zeker wel.
DoritosDieBlauwemaandag 22 november 2021 @ 10:20
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.

[ Bericht 5% gewijzigd door DoritosDieBlauwe op 22-11-2021 10:22:27 (want) ]
epicbeardmanmaandag 22 november 2021 @ 10:20
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:17 schreef Thrilled het volgende:
Nooit.

De cijfers van sterfgevallen in de afgelopen 34 weken per leeftijdsgroep:
[ afbeelding ]
Bron

- Met vaccinatie verspreid je het nog steeds
- Kinderen worden amper ziek
- Onder de 50 heeft vrijwel niemand (mits gezond) wat te vrezen.
- Cijfers van oversterfte en myocarditis onder jongeren baren mij ernstig zorgen, daar komen nog wel wat apen uit de mouw de komende maanden. Niemand die daar straks verantwoordelijkheid voor neemt.

Baten = nul-komma-nul.

Snel kappen met deze onzin...
Je zal zien na de vaccinaties dat kinderen toch wel in eens heel erg last kunnen hebben van corona.
Thrilledmaandag 22 november 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Je zal zien na de vaccinaties dat kinderen toch wel in eens heel erg last kunnen hebben van corona.
In ieder geval niet mijn kind.. :)
Wouter2006maandag 22 november 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:42 schreef Thrilled het volgende:

[..]
In ieder geval niet mijn kind.. :)
Mijn kinderen ook niet ;)
Gunnermaandag 22 november 2021 @ 10:45
Nee, daar voel ik ook niets voor. Zie er geen meerwaarde in.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:20
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:17 schreef Thrilled het volgende:
..
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:24
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh :) Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
NeeOfTochJAmaandag 22 november 2021 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Net als dieren, elke dier in de wereld maar vaccineren?
Emmerdeurmaandag 22 november 2021 @ 11:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Als het doel is, zoveel mogelijk pfizer te slijten is het wel logisch toch?
Thrilledmaandag 22 november 2021 @ 11:34
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:20 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
Allemaal totaal niet significante risico's. Heb jij zelf kinderen?

Ze hebben een grotere kans op verstikking in speelgoed, aangereden te worden tijdens het buiten spelen, te verzuipen in een zwembad of een allergische reactie te krijgen van een wespensteek.

Je gaat nu mee in het narratief waarbij er ingezoomd wordt (door de hele wereld) op een zo dusdanig klein risico waarbij een niet-bestaand probleem opgeblazen wordt tot een gigantische olifant: "Je wilt toch niet dat je kind dood gaat!!?"

Even uitzoomen, stapje terug doen en kijk naar de cijfers.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:39
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:34 schreef Thrilled het volgende:
Allemaal totaal niet significante risico's. Heb jij zelf kinderen?
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Net als dieren, elke dier in de wereld maar vaccineren?
Als het zou helpen, waarom niet :)
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:41
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:40 schreef TheMidiGeneral het volgende:
Opmerkelijk, veel ouders zijn geinjecteerd en nu ineens worden kinderen besmet.
Hoezo is dat opmerkelijk?
NeeOfTochJAmaandag 22 november 2021 @ 11:42
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:39 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
Scandinavische landen zijn niet voor niks met die injectie gestopt voor mensen onder 30 jaar. Is het risico niet waard
Thrilledmaandag 22 november 2021 @ 11:48
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:39 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
Ten eerste is een leven zonder risico's niet haalbaar en zal je altijd moeten kiezen tussen twee kwaden. De cijfers nu laten zien dat jouw kind 99,99% kans heeft op een ziekteverloop met hooguit een snotneus, versus een prikje waarbij de kans groter lijkt op bijwerkingen voor iets waar ze niet dood aan gaan, die je vervolgens elk half jaar mag nemen om effectief te laten zijn.

quote:
"Myocarditis and pericarditis have rarely been reported, especially in adolescents and young adult males within several days after COVID-19 vaccination."

https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
Newsworldmaandag 22 november 2021 @ 11:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Misdadig.
Je kinderen niet beschermen is pas misdadig.

#Thierryisgevaccineerd
Celestienmaandag 22 november 2021 @ 11:51
Ja, als onze dochter en covid-19 vaccinatie mag, dan krijgt ze hem.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 11:52
Voor de " Gevaccineerden verspreiden het net zo goed" roepers:

Ja dat kan maar veel minder, tevens beschermd het ook nog steeds tegen besmet raken.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63

Oftewel, vaccineren van kinderen heeft zeker zin
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:42 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Scandinavische landen zijn niet voor niks met die injectie gestopt voor mensen onder 30 jaar. Is het risico niet waard
Andere landen prikken er lekker op los.
https://www.ad.nl/politie(...)ikcampagne~a80839f2/

Maar onze gezondheidsraad is nog niet voor dus dat wordt in ieder geval even op hun definitieve oordeel wachten. Het lijkt me dat die het wel goed uitzoeken.
BertVmaandag 22 november 2021 @ 12:20
quote:
,,Maar Nederland begint er nog niet aan.”
quote:
De Jonge: ,,Als iedereen boven de twaalf doet wat gevraagd wordt, hoeft het onder de twaalf niet.”
Ah, altijd de schuld van dezelfde groep, wel ouderwets overzichtelijk.
Newsworldmaandag 22 november 2021 @ 12:22
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh :) Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Vind ik niet vaccins zijn ervoor om kinderen te beschermen, zie het rijksvaccinatieprogramma .


#Thierryisgevaccineerd
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 12:23
Totaal nergens voor nodig. Kinderen belanden niet in het ziekenhuis door covid en als ze het eenmaal hebben gehad, is hun immuniteit prima. Tegen besmetting helpen de vaccins niet 100%, dus dit is het onnodig blootstellen van kinderen aan de risico's van een onzinnige medische handeling. Waarom zou je in hemelsnaam je kind blootstellen aan een risico op hart- en vaatproblemen en zelfs overlijden wanneer ze Łberhaupt geen risico door covid lopen? Krankzinnig.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 12:29:49 ]
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:52 schreef devlinmr het volgende:
Voor de " Gevaccineerden verspreiden het net zo goed" roepers:

Ja dat kan maar veel minder, tevens beschermd het ook nog steeds tegen besmet raken.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63

Oftewel, vaccineren van kinderen heeft zeker zin
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

Funding Statement
This work was funded by the Dutch Ministry of Health, Welfare and Sports.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1

Kan dus een volstrekt onzinnig onderzoekje zijn gefinancierd door onze overheid om het eigen beleid te rechtvaardigen.
Momomaandag 22 november 2021 @ 12:39
NQTaJxZ.png
jwAyCfj.png
9kzQPtI.png

Al zou ik niet gaan in zetten op het vaccineren van kinderen onder de 12 jaar, misschien alleen een aantal met onderliggend lijden, geef het eventueel als optie. Laat die kinderen los van dit alles. De kansen zijn heel klein op ziekenhuisopnames en overlijden. Tot nu toe zijn 4 mensen van onder de 20 jaar overleden aan covid.

[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 22-11-2021 12:45:03 ]
sjorsie1982maandag 22 november 2021 @ 12:43
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.

Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?

Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.
DoritosDieBlauwemaandag 22 november 2021 @ 12:47
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh :) Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Maar 1 prik is niet genoeg, dus dan kom je uit op een abonnement op de booster vaccinaties lijkt mij.
FLATTTENtheCURVEmaandag 22 november 2021 @ 12:49
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh :) Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Gentherapie voor kinderen is wel nieuw. laten we even wachten wat er met de proefkonijnen gebeurt (de volwassenen).
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 12:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

Funding Statement
This work was funded by the Dutch Ministry of Health, Welfare and Sports.


https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1

Kan dus een volstrekt onzinnig onderzoekje zijn gefinancierd door onze overheid om het eigen beleid te rechtvaardigen.
Ware het niet dat het ook uit andere onderzoeken blijkt.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 12:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:47 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:

[..]
Maar 1 prik is niet genoeg, dus dan kom je uit op een abonnement op de booster vaccinaties lijkt mij.
Het is niet zo dat je na vaccinatie perse moet blijven vaccineren omdat je al een keer gevaccineerd bent hoor.
Als jij de 3e of de 4e wil weigeren kan dat gewoon.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.

Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?

De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 12:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:55 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Het is niet zo dat je na vaccinatie perse moet blijven vaccineren omdat je al een keer gevaccineerd bent hoor.
Als jij de 3e of de 4e wil weigeren kan dat gewoon.
Ware het niet dat heel veel mensen zich alleen laten vaccineren om hun vrijheden terug te krijgen en als herhaalde prikken de voorwaarde daarvoor blijven, dat gewoon door zal gaan.

Het is echt krankzinnig dat gezonde mensen met geen of nauwelijks risico op deze manier worden gechanteerd om hun rechten te genieten. En uiteindelijk krijgen ze die nog niet terug.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:52 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ware het niet dat het ook uit andere onderzoeken blijkt.
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.

Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
FLATTTENtheCURVEmaandag 22 november 2021 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.

Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
En landen met lage vaccinatiegraad weinig besmettingen. zal wel toeval zijn?
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:06
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:04 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
En landen met lage vaccinatiegraad weinig besmettingen. zal wel toeval zijn?
Toon eerst maar eens een keer een causaal verband aan in plaats van een gare verdachtmaking te maken. Geldt eigenlijk ook wel voor de rest van de paniekverspreiders op dit forum.
KroketBroodjemaandag 22 november 2021 @ 13:08
quote:
0s.gif Op zondag 21 november 2021 23:36 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
Dat was wel de bedoeling maar bleek niet zo te zijn
FLATTTENtheCURVEmaandag 22 november 2021 @ 13:08
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Toon eerst maar eens een keer een causaal verband aan in plaats van een gare verdachtmaking. Geldt eigenlijk ook wel voor de rest van de paniekverspreiders op dit forum.
Geef gewoon toe dat die spuit niet doet wat t moet doen. krampachtig door blijven spuiten is onzin en gevaarlijk.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:08 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Geef gewoon toe dat die spuit niet doet wat t moet doen. krampachtig door blijven spuiten is onzin en gevaarlijk.
Nah die vaccinaties dragen prima hun steentje bij. Wil je er niet in geloven, ook goed, dan zal je in ieder geval niemand onder de 12 geprikt willen zien :)
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ware het niet dat heel veel mensen zich alleen laten vaccineren om hun vrijheden terug te krijgen en als herhaalde prikken de voorwaarde daarvoor blijven, dat gewoon door zal gaan.

Het is echt krankzinnig dat gezonde mensen met geen of nauwelijks risico op deze manier worden gechanteerd om hun rechten te genieten. En uiteindelijk krijgen ze die nog niet terug.

Ook gezonde mensen kunnen covid krijgen en ze geven het nog steeds makkelijker door als ze ongevaccineerd zijn.
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ook gezonde mensen kunnen covid krijgen en ze geven het nog steeds makkelijker door als ze ongevaccineerd zijn.
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Hou toch op met je onzin man.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:17
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.

Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
Omdat vaccinatie je niet 100% beschermd tegen besmetting maar maar 40-60 uit mijn hoofd
Verder is het vrij simpel dat kinderen op school elkaar allemaal aansteken en het meenemen naar huis waar iedereen lekker dicht op elkaar zit
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:18
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:17 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Omdat vaccinatie je niet 100% beschermd tegen besmetting maar maar 40-60 uit mijn hoofd
Verder is het vrij simpel dat kinderen op school elkaar allemaal aansteken en het meenemen naar huis waar iedereen lekker dicht op elkaar zit
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:21
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hou toch op met je onzin man.
Momenteel ~ 10 ziekenhuisopnames in de leeftijd 0-19
16 20-29 jaar
40 30-39 jaar
etc
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:15 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
DaT heP oP FeeSBoEk gestaan!!
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Totaal nergens voor nodig. Kinderen belanden niet in het ziekenhuis door covid en als ze het eenmaal hebben gehad, is hun immuniteit prima. Tegen besmetting helpen de vaccins niet 100%, dus dit is het onnodig blootstellen van kinderen aan de risico's van een onzinnige medische handeling. Waarom zou je in hemelsnaam je kind blootstellen aan een risico op hart- en vaatproblemen en zelfs overlijden wanneer ze Łberhaupt geen risico door covid lopen? Krankzinnig.
Niet helemaal waar. Er is een toename van het aantal kinderen met de ziekte MIS-C als gevolg van een doorgemaakte Corona infectie.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:22
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
Hoe is dit een argument tegen wat ik zeg?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Hou toch op met je onzin man.
Het is geen onzin O+
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:21 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Momenteel ~ 10 ziekenhuisopnames in de leeftijd 0-19
16 20-29 jaar
40 30-39 jaar
etc
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
En je weet helemaal niks over die gevallen, hun lichamelijke conditie, onderliggende aandoeningen, enzovoorts. Ten opzichte van het totale aantal gevallen en ziekenhuisopnames is dit insignificant.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:22 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
DaT heP oP FeeSBoEk gestaan!!
Hmm nee op het "coronadashboard" je weet wel die website met feiten
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:24
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:23 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het is geen onzin O+
Laat je toch niet zo vreselijk bangmaken.

Kijk gewoon naar de cijfers sinds het begin van corona, dan zie je zelf ook dat 'jonge gezonde mensen' absoluut geen significant risico op ziekenhuisopname maken. Er zijn uitzonderingen, en uitzonderingen vormen niet de regel.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:24
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En je weet helemaal niks over die gevallen, hun lichamelijke conditie, onderliggende aandoeningen, enzovoorts. Ten opzichte van het totale aantal gevallen en ziekenhuisopnames is dit insignificant.
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 13:24
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Gentherapie voor kinderen is wel nieuw. laten we even wachten wat er met de proefkonijnen gebeurt (de volwassenen).
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
"Mogen gewoon lekker besmet raken".

Denk je dat ze besmet willen raken dan?

Vaccinatie helpt toch niet 100% tegen besmetting?

Wat een rare opmerking.
BoonDockSaintmaandag 22 november 2021 @ 13:25
Ik heb als kind genoeg inentingen gehad dus mijn antwoord is ja gewoon doen
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Ik vrees dat ze dit niet van je aan gaan nemen ;(
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 13:25
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:23 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Hmm nee op het "coronadashboard" je weet wel die website met feiten
"Coronadashboard" ja, kun je even aanwijzen waar staat dat ze gezond waren.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Laat je toch niet zo vreselijk bangmaken.

Kijk gewoon naar de cijfers sinds het begin van corona, dan zie je zelf ook dat 'jonge gezonde mensen' absoluut geen significant risico op ziekenhuisopname maken. Er zijn uitzonderingen, en uitzonderingen vormen niet de regel.
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:26
quote:
3s.gif Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ik heb als kind genoeg inentingen gehad dus mijn antwoord is ja gewoon doen
Yolo?
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
Die zijn gevaccineerd
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
En daarom moet je ervoor zorgen dat je die mensen op kan vangen mocht het toch misgaan door de zorgcapaciteit uit te breiden in plaats van te bezuinigen en te verkleinen.

Dan kan de rest van de mensen weer door met hun leven.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
"Mogen gewoon lekker besmet raken".

Denk je dat ze besmet willen raken dan?

Vaccinatie helpt toch niet 100% tegen besmetting?

Wat een rare opmerking.
Niet zo raar als onderscheid maken op basis van medische gronden
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 13:27
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ik vrees dat ze dit niet van je aan gaan nemen ;(
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen ;(
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Niet zo raar als onderscheid maken op basis van medische gronden
Waar heb je het in hemelsnaam over 'onderscheid maken op basis van medische gronden'?

De enigen die onderscheid maken zijn de militante vaxxers die anderen het recht op zorg en andere rechten en vrijheden willen ontzeggen.
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen ;(
_O_ De ironie van deze uitspraak zal je vast ontgaan.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En daarom moet je ervoor zorgen dat je die mensen op kan vangen mocht het toch misgaan door de zorgcapaciteit uit te breiden in plaats van te bezuinigen en te verkleinen.

Dan kan de rest van de mensen weer door met hun leven.
Feit blijft dat uitbreiding van de zorg niet eens nodig zou zijn als iedereen zich had laten vaccineren.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Feit blijft dat uitbreiding van de zorg niet eens nodig zou zijn als iedereen zich had laten vaccineren.
Dat is rechtstreeks uit je dikke duim gezogen.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
Die zijn gevaccineerd
Ik hoorde net van Ali dat die dan toch ziek worden
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 13:29
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik hoorde net van Ali dat die dan toch ziek worden
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
FLATTTENtheCURVEmaandag 22 november 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Deze mRNA vaccins zijn wel nieuw. wat zijn de gevolgen op de lange termijn?
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:30
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
Zie je wel dat die vaccins goed werken.
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:31
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Deze mRNA vaccins zijn wel nieuw. wat zijn de gevolgen op de lange termijn?
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:31
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over 'onderscheid maken op basis van medische gronden'?

De enigen die onderscheid maken zijn de militante vaxxers die anderen het recht op zorg en andere rechten en vrijheden willen ontzeggen.
Jij maakt onderscheid tussen jongeren met wellicht een aandoening die in het ziekenhuis komen en degenen die dat niet hebben.
Verder eisen ongevaccineerden die het ziekenhuis inmoeten een bed op waardoor mensen met andere aandoeningen niet geholpen kunnen worden.

Dat is pas medische discriminatie. Geen eigen verantwoordelijkheid nemen maar als je dan toch ziek wordt wel 10-15 anderen een IC bed ontzeggen
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 13:32
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
_O_ De ironie van deze uitspraak zal je vast ontgaan.
Nee die besef ik mij juist heel goed! Ik blijf mijzelf ook verwonderen dat ik iedere keer toch weer deze gesprekken aanga :D
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:32
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Het gebruik ervan op mensen op deze schaal is wel degelijk nieuw.

Het is inderdaad geen "gentherapie" volgens die definitie.

Toch kun je je afvragen of je je eigen lichaamscellen de opdracht wil geven om virusdeeltjes en -eiwitten aan te maken waardoor je eigen immuunsysteem die cellen gaan aanvallen.

Wat dus bijvoorbeeld tot bloedklontering leidt als het vaccin per ongeluk toch in je bloedbaan terechtkomt.

Met hartinfarcten en herseninfarcten tot gevolg.

En als het in de organen komt, kun je dus orgaanschade oplopen.

Gisteren weer gehoord dat een vriend van mijn zus ineens levercirrose heeft. Is geen alcoholist oid. Dokter legde een link tussen vaccin en de aandoening.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:32
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
Deed best pijn die BT chip/5G chip door de plasbuis
Pipo81maandag 22 november 2021 @ 13:32
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:30 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Zie je wel dat die vaccins goed werken.
Heb ik gezegd dat zei niet goed werken?
FLATTTENtheCURVEmaandag 22 november 2021 @ 13:32
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:31 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
Sleutelwoord...
Speekselkliermaandag 22 november 2021 @ 13:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen ;(
Ach de een wordt geleerd dat je over water kan lopen. De ander dat een vaccin niet werkt. Ze gebruiken beide alternatieve, niet wetenschappelijke bronnen, ter ondersteunig van hun waarheid.

Antivax is gewoon een religie.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:34
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
btw... het zijn juist kinderen die massaal getest worden. Hele klassen zelfs
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Toch kun je je afvragen of je je eigen lichaamscellen de opdracht wil geven om virusdeeltjes en -eiwitten aan te maken waardoor je eigen immuunsysteem die cellen gaan aanvallen.
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:36
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:35 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.

Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
dat als je lekker van Covid wilt genieten dit minder lang kan omdat je immuunsysteem het je lichaam uit gooit :{
Speekselkliermaandag 22 november 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
niks, als ik jouw leer dat 2+2 vier is heeft dat ook geen gevolgen hoor lange termijn. In dit geval leert het vaccin je om covid te herkennen en af te breken.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.

Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
En dit lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.

Het is gewoon een kansen spelletje. Covid versus vaccineren zorgt statistisch voor meer gelul door Covid dan de vaccins. De keuze blijft aan jou maar als je gemiddeld genomen kun je het beste ff een spuitje halen ^O^
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:39
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En dit lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 13:39
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:35 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
Er zijn het laatste half jaar 0 mensen onder de 50 overleden aan covid in Nederland. De laatste twee jaar 4 mensen (waarschijnlijk met onderliggende klachten) onder de 25 jaar overleden.

Prima dat het vaccin werkt. Net zoals de griepprik. Maar daarvoor hoef je toch geen gezonde mensen die nooit een ziekenhuis zullen zien allemaal in te enten?

Dat is hetzelfde als alle kinderen en jonge gezonde volwassenen inenten tegen de griep met als doel de ouderen te beschermen tegen de griep die ook al ingeŽnt zijn.

Je gaat ook compleet voorbij aan het feit dat er bijwerkingen zijn. Gelukkig zijn er overheden (Zweden, Denemarken) die hier wel rekening mee houden en daarom kinderen niet meer inenten tegen covid
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:40
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:38 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het is gewoon een kansen spelletje. Covid versus vaccineren zorgt statistisch voor meer gelul door Covid dan de vaccins. De keuze blijft aan jou maar als je gemiddeld genomen kun je het beste ff een spuitje halen ^O^
Ik heb net covid gehad en niks aan de hand.

Gemiddeld genomen heb je die spuit helemaal niet nodig juist.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het vaccin werkt.
Ja miss_sly je snapt er helemaal niets van !!1!!!!111 :o <O)
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:41
-je moet beter weten dan op de persoon te spelen-

[ Bericht 47% gewijzigd door miss_sly op 22-11-2021 13:46:43 ]
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:38 schreef Pipo81 het volgende:

[..]
Geen argumenten meer
Je snapt zelf niet dat als je zegt " de meeste" dat dat betekend dat er nog steeds mensen in het ziekenhuis terechtkomen?
Dat als dat zelfs maar 0,1% van de bevolking is je het nog steeds over 17000 mensen hebt?

[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 22-11-2021 13:47:00 ]
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb net covid gehad en niks aan de hand.

Gemiddeld genomen heb je die spuit helemaal niet nodig juist.
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad. :') :')
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
leg eens uit dan
EttovanBelgiemaandag 22 november 2021 @ 13:44
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad. :') :')
Ja, er moet wel een complottheorie overeind blijven natuurlijk.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:44
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad. :') :')
Hij sprak mij direct aan dat ik een spuit zou moeten halen.

Mijn geval komt overeen met de cijfers. Nauwelijks risico.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
Ik denk dat ik het op z'n minst net zo goed snap als iedere andere leek, niet zijnde iemand die op dat gebied jarenlang heeft gestudeerd, onderzoek gedaan en gepubliceerd heeft.

En ja, ik schaar jou ook onder dezelfde groep als waar ik mezelf onder schaar.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk dat ik het op z'n minst net zo goed snap als iedere andere leek, niet zijnde iemand die op dat gebied jarenlang heeft gestudeerd, onderzoek gedaan en gepubliceerd heeft.

En ja, ik schaar jou ook onder dezelfde groep als waar ik mezelf onder schaar.
Dan ben je gebrekkig geÔnformeerd.

Zou je hier uiteen kunnen zetten waarom mensen bloedklonters kunnen krijgen door deze vaccins?
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hij sprak mij direct aan dat ik een spuit zou moeten halen.

Mijn geval komt overeen met de cijfers. Nauwelijks risico.
Dan nog zegt het helemaal niks. Simpel statistisch begrip wat je als internet resursjer wel zou moeten snappen.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:47
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2021 13:46 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dan nog zegt het helemaal niks. Simpel statistisch begrip wat je als internet resursjer wel zou moeten snappen.
Het ging over wat IK persoonlijk moest doen.

Dat was helemaal niet bedoeld als "bewijs" voor wat dan ook.

Dus bemoei je er niet mee.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dan ben je gebrekkig geÔnformeerd.

Zou je hier uiteen kunnen zetten waarom mensen bloedklonters kunnen krijgen door deze vaccins?
Leg het mij eens uit.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:47 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Leg het mij eens uit.
Dat heb ik hierboven al gedaan. Wat is jouw uitleg?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:49
Het onderwerp leeft wel :X
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:50
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 13:49 schreef ThierryPicking het volgende:
Het onderwerp leeft wel :X
Af en toe moet er gewoon tegengas worden gegeven.

Kinderen hiermee vaccineren is wat mij betreft crimineel.

Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:50
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat heb ik hierboven al gedaan. Wat is jouw uitleg?
Die post over je lichaam veranderen in een virusfabriek?
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die post over je lichaam veranderen in een virusfabriek?
Ja.

Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja.

Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
En de bloedklonters?
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En de bloedklonters?
Jij eerst Miss.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Jij eerst Miss.
Nee, ik doe daar niet aan mee, dat zelfverzonnen wedstrijdje van je.
Want wat ik ook ga posten, jij gaat daar de draak mee steken en proberen me volledig af te branden. Daar ga ik niet vrijwillig aan meewerken, zoals je ongetwijfeld zult begrijpen.
xpompompomxmaandag 22 november 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Af en toe moet er gewoon tegengas worden gegeven.

Kinderen hiermee vaccineren is wat mij betreft crimineel.


Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
_O- _O-
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
Mja je zal maar net degene zijn die door Corona bij ze kind het wat aandoet en het voorkomen had kunnen worden. In beide gevallen sla je jezelf natuurlijk voor je harses. Daarom moet die gezondheidsraad met een advies komen.

Dan weeg ik dat af tegen de fok meningen :D
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee, ik doe daar niet aan mee, dat zelfverzonnen wedstrijdje van je.
Want wat ik ook ga posten, jij gaat daar de draak mee steken en proberen me volledig af te branden. Daar ga ik niet vrijwillig aan meewerken, zoals je ongetwijfeld zult begrijpen.
Helaas bevestig je mijn vermoeden.

Toch zou ik je willen aanmoedigen om dit eens te onderzoeken. Evenals hoe alle andere neveneffecten worden veroorzaakt. En nee, niet om dat tegen mij te vertellen voor een 'wedstrijdje'. Maar gewoon voor je eigen verrijking. Kan nooit kwaad lijkt me.
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 13:57
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed recht van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:58
quote:
10s.gif Op maandag 22 november 2021 13:55 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
_O- _O-
Ja, crimineel en volstrekt onverantwoordelijk.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 13:58
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Helaas bevestig je mijn vermoeden.

Toch zou ik je willen aanmoedigen om dit eens te onderzoeken. Evenals hoe alle andere neveneffecten worden veroorzaakt. En nee, niet om dat tegen mij te vertellen voor een 'wedstrijdje'. Maar gewoon voor je eigen verrijking. Kan nooit kwaad lijkt me.
Ik heb me voldoende geinformeerd, dank je wel. En het is een ongoing process bij mij. Ik gebruik echter andere bronnen dan jij, dus zal tot andere conclusies komen.

En wat jij verder vermoedt over mij, zal me verder worst wezen.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik heb me voldoende geinformeerd, dank je wel. En het is een ongoing process bij mij. Ik gebruik echter andere bronnen dan jij, dus zal tot andere conclusies komen.

En wat jij verder vermoedt over mij, zal me verder worst wezen.
Ik houd niet van worst, dus dat is maar goed ook. Ofzoiets.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En de bloedklonters?
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Jij eerst Miss.
Hebben jullie het over deze bloedklonters

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:57 schreef _The_General_ het volgende:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed rechts van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Het lastige van dit fantastische topic is wel dat ik voor mezelf die keuze super simpel maak maar het complex wordt als het om je kinderen gaat.
EttovanBelgiemaandag 22 november 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:00 schreef devlinmr het volgende:

[..]
[..]
Hebben jullie het over deze bloedklonters

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
JezuÔetenpropaganda.
FLATTTENtheCURVEmaandag 22 november 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:57 schreef _The_General_ het volgende:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed rechts van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:00 schreef devlinmr het volgende:
Hebben jullie het over deze bloedklonters

https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:01 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
JezuÔetenpropaganda.
Gelukkig zijn dat geen joden :P
EttovanBelgiemaandag 22 november 2021 @ 14:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Gelukkig zijn dat geen joden :P
Jawel, want eigenlijk zijn JezuÔeten Joden. Of andersom.

Hoe dan ook: fake news.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jawel, want eigenlijk zijn JezuÔeten Joden. Of andersom.

Hoe dan ook: fake news.
University of Oxford dan... Die zijn Church of England

https://www.ox.ac.uk/news(...)est-blood-clot-risks
EttovanBelgiemaandag 22 november 2021 @ 14:09
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:07 schreef devlinmr het volgende:

[..]
University of Oxford dan... Die zijn Church of England

https://www.ox.ac.uk/news(...)est-blood-clot-risks
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:11
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:57 schreef _The_General_ het volgende:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed recht van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Op het moment dat de keuze van deze groep mij gaat beperken in mijn vrijheid, durf ik wel te betwisten of dat hun goed recht is zonder dat daar consequenties aan vast zitten.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:12
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
EttovanBelgiemaandag 22 november 2021 @ 14:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
Op fok zijn het vooral een hoop kloons.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja.

Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
jeetje wat eng.... en hoe doet het coronavirus dat dan?
Herkauwermaandag 22 november 2021 @ 14:16
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?
vaccins.png
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.

Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.
De onderbezetting ontken ik absoluut niet. Dat doet niemand die in de zorg werkt of iemand kent die er werkt.

Ik ben er van overtuigd dat zonder maatregelen en/of vaccinatie wij ook bij een 120% functionerende zorgapparaat heel, heel veel doden hadden gehad. We hadden dan crematies op de pleinen nodig gehad om de doden weg te werken (zoals in Zuid-Amerika).
Momomaandag 22 november 2021 @ 14:27
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:16 schreef Herkauwer het volgende:
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?
[ afbeelding ]
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.

Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
V1RjvPX.png

quote:
0s.gif Op zaterdag 13 november 2021 22:39 schreef Momo het volgende:
Even een statistische interpretatie van het pdf-je wat ik net deelde.

Er zijn 15 miljoen 12-plussers in Nederland:

- 82% daarvan (12.3 miljoen) is volledig gevaccineerd.
- 15% daarvan (2.25 miljoen) is niet gevaccineerd.

In de maand oktober 2021 zijn de volgende positieve testuitslagen gemeld bij het RIVM:

- 31.608 positieve testen (44%) bij gevaccineerden.
- 38.234 positieve testen (52%) bij ongevaccineerden.

Omgerekend naar groepsgrootte:

- 31.608 onder 12,3 miljoen = 0.26%
- 38.234 onder 2,25 miljoen = 1,7%
- De kans op een positieve test is 6,5x hoger als je ongevaccineerd bent.

Vaccineren voorkomt virustransmissie zeker niet, maar zorgt wel voor een forse demping hiervan.

Ziekenhuisopname:

Tussen 4 april en 20 augustus werden in totaal 15.222 personen met COVID opgenomen in het ziekenhuis.

- 13.395 personen (88%) waren niet gevaccineerd.
- 761 personen (5%) waren volledig gevaccineerd.

Tussen 1 september en 3 oktober werden 1369 patiŽnten opgenomen in het ziekenhuis (incl. IC).

- 998 personen (73%) waren niet gevaccineerd.
- 340 personen (25%) waren volledig gevaccineerd.

Tussen 1 september en 3 oktober werden 282 patiŽnten opgenomen op de IC:

- 235 personen (83%) waren niet gevaccineerd.
- 44 personen (16%) waren volledig gevaccineerd.

Met andere woorden: 83% van de IC-opnames tussen 1 september en 3 oktober waren afkomstig uit de 15%-groep (2,25 miljoen) die ongevaccineerd is. Dit zijn 104 IC-opnames per 1 miljoen ongevaccineerde personen.

Slechts 16% van de IC-opnames waren afkomstig uit de 82%-groep (12,3 miljoen) die wťl gevaccineerd is. Dit zijn 3,5 IC-opnames per 1 miljoen gevaccineerde personen.

De kans om op de IC te belanden is dus bijna 30x hoger als je niet gevaccineerd bent.
Even een eerdere post van mij quoten
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 14:32
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.

"Our study is limited by restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931

Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel.

Ik weet niet of die studies al bestaan.

Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 14:46:59 ]
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:37
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit artikel is vrij nutteloos, omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten.

"Our study is limited by ]restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931

Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je maar 1 dosis krijgt. Want dan ben je immers niet 'volledig gevaccineerd'.

Ik weet niet of die studies al bestaan.

Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 14:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
EttovanBelgiemaandag 22 november 2021 @ 14:39
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
:o

_O-
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 14:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Je snapt dat ik jouw conclusie heb overgenomen?
Namelijk dat, zoals jij terecht zegt, het onderzoek gebaseerd is op 1 vaccinatie en dat daar een factor 200 verschil zit in incidentie van trombose als je het vergelijkt met een positieve covid uitslag?

Oftewel dat het risico op trombose bij je 1ste vaccinatie 200x lager ligt dan als je daadwerkelijk covid krijgt.
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 14:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.

Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 14:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.

En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 14:56
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Als ze straks een qr codetje willen krijgen wel ja :X
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 14:58
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:
Deze post is te helder Momo! Het is als kaas zonder gaten, kan gewoon niet }:|
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 14:59
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 14:55 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.

En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Het artikel gaat niet over de effectiviteit van het vaccin ...

Laten we het simpel houden.

Kijk naar deze cijfers:

https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen

Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona, en dat het aantal kinderen met ernstige corona verwaarloosbaar is. Ik kan me voorstellen dat dat kinderen waren met onderliggend lijden en andere oorzaken die bijdroegen aan een ernstiger ziekteverloop.

Voor een snotneus ga je mensen niet vaccineren. Voor een asymptomatische besmetting ook niet.

Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.

De risico's zijn waarschijnlijk hoger dan de eventuele voordelen, die zo goed als nihil zijn.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 15:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona.

Voor een snotneus ga je mensen namelijk niet vaccineren.
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 15:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.
Het zijn wel superspreaders heh :M
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 15:07
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 15:04 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten.

Ik heb er zelf voor gekozen om mijn risico als gevolg van een vaccin op 0 te willen houden, omdat ik het risico op ernstige covid verwaarloosbaar achtte.

Zelf was ik een week lang grieperig, elke dag een beetje erger, en daarna herstelde ik ook snel weer. Dus wat mij betreft heb ik geen onverstandige keuze gemaakt.

De grens trek je wat mij betreft als het risico van de ziekte hoger lijkt te zijn dan het risico van de ingreep (en dat risico weet je nooit 100% exact).

Het risico van de ziekte (ernstig ziekteverloop, ziekenhuisopname, overlijden) voor kinderen, jongeren, jong volwassenen, zo ongeveer tot de 50, mits ze geen obesitas of diabetes of ander onderliggend lijden hebben, is zo goed als 0.

En net als dat je niet-kwetsbaren niet inent tegen de griep, is het volgens mij ook niet nodig om niet-kwetsbaren in te enten tegen corona.

Dat hele verhaal over superspreaders, tja, dat is nu eenmaal zo omdat het kinderen zijn met hun eigen gewoonten en activiteiten en vaccineren gaat daar niks aan veranderen.

Overigens vind ik die term zeer ongepast. Het zijn mensen, geen massaziekteverspreiders.
Herkauwermaandag 22 november 2021 @ 15:32
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
[..]
Even een eerdere post van mij quoten
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.

Jouw uitleg is geweldig :)
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 15:48
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.

Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 15:54
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Luister dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 15:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:54 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Luistee dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden

https://covidkids.nl/scientific-dashboard/

270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC

MIS-C als naweeen bij kinderen etc.

Zeg het maar
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 16:00
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:32 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.

Jouw uitleg is geweldig :)
Geweldige uitleg idd. Maar zullen we ons nu richten op de doelgroep die baat hebben bij een vaccin?

Leuk dat ongevaccineerden oververtegenwoordigd zijn in de ziekenhuisopnames. Klopt als een bus.

Maar we gaan de komende maanden alle focus leggen op een doelgroep die niets met de zorg overbelasting te maken heeft. Kinderen en basisschool leerlingen gaan we inenten, terwijl er nagenoeg geen kinderen in het ziekenhuis belanden. Dan is je grafiek en uitleg heel leuk, maar voegt het niets toe aan de discussie om kinderen in te enten. De kinderen gaan zich inenten zodat ze geen last hebben van de 2g maatregel. Niet omdat ze ook maar enig risico lopen op ziekenhuisopname. Het gaat niets bijdrage aan de overbelasting van de zorg. De farmaceutische industrie krijgt er weer een paar miljard bij. Dat is het grootste voordeel. Wat wij als belastingbetalers kunnen ophoesten.

Daarbij brengen gevaccineerden het virus net zo goed over als niet gevaccineerden.
MatthijsDJmaandag 22 november 2021 @ 16:04
Ik zou het zeker laten doen, iig voor de kids die naar school gaan. Juf en meester beschermen is een mooie bijkomst. Maar je hoort toch steeds meer dat ook kids flink ziek kunnen worden en dat long covid ook wel een dingetje is bij jongeren/kids.
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 16:06
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden

https://covidkids.nl/scientific-dashboard/

270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC

MIS-C als naweeen bij kinderen etc.

Zeg het maar
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.

Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.

[ Bericht 18% gewijzigd door bellamy13 op 22-11-2021 16:13:43 ]
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 16:16
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 16:06 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>
Trouwens geen idee waar in de grafiek je dat ziet
quote:
Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 16:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>
[..]
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.


Waarom zijn we deze vaccins aan het opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.

Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.

De arbitraire 50+ komt van: zoek zelf voor de grap eens op hoeveel mensen er het laatste half jaar aan corona zijn overleden onder de 50.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 16:20
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:19 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.

je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk niet
quote:
Waarom zijn we deze vaccins opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.

Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemen
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 16:47
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:20 schreef devlinmr het volgende:

[..]
je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk niet
[..]
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemen
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.

Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 16:48
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:47 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.
quote:
Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 16:53
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Ze hebben geen keus. Het is of vaccineren of geen QR code voor de McDonalds voor de wappie kinderen :)
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 16:54
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:20 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
Verhalen :')

TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 16:55
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:48 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Je kinderen niet beschermen is pas misdadig.

#Thierryisgevaccineerd
De man die zich niet wou laten testen toen zijn partijgenoten positief werden bevonden, zei dat hij het maar een griepje vond en in de buurt van Tweede Kamer medewerkers kwam waarna Van Haga uit de fractie stapte?
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 16:58
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh :) Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 17:00
quote:
10s.gif Op maandag 22 november 2021 16:54 schreef Derrazi het volgende:
Verhalen :')

TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 17:03
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:00 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:58 schreef Derrazi het volgende:
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.
miss_slymaandag 22 november 2021 @ 17:04
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:58 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
13 jaar in NL.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 17:05
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef Derrazi het volgende:
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.
Nou die verhalen zijn er zeker maar ik wil me dus baseren op de gezondheidsraad omdat ik verwacht dat die elke toeter en bel erbij halen en onderzoeken. En ze zullen ongetwijfeld een batterij goede statistici in dienst hebben.
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 17:06
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-essentiele-winkels

quote:
Wat is niet-essentieel, en wat is wel essentieel?
In de wet staat dat het onderscheid wordt gemaakt op grond van "eerste levensbehoeften". Als voorbeelden worden genoemd:

EssentiŽle winkels: levensmiddelen, reguliere wekelijkse markten, drogisterijen, opticiens, audiciens, apotheken en winkels gericht op de eerste levensbehoeften van dieren.
Niet-essentiŽle winkels: kleding-, elektronica-, speelgoed-, meubel-, keuken-, vuurwerk- en schoenenwinkels, boekhandels, bouwmarkten, tuincentra, warenhuizen en juweliers.
EssentiŽle dienstverlening: zakelijke en financiŽle dienstverlening (banken, makelaars en hypotheekverstrekkers), dienstverlening van de overheid, bibliotheken, post- en pakketservices, reparaties van goederen, verhuur van essentiŽle goederen en essentiŽle medische voorzieningen.
Niet-essentiŽle dienstverlening: pret- en dierenparken, speeltuinen op publieke plaatsen, sauna's, zonnebanken, massage- en nagelsalons, niet-essentiŽle cursussen en trainingen en bepaalde contactberoepen.
Het kabinet moet in elke ministeriŽle regeling precies benoemen voor welke winkels en bedrijven het coronatoegangsbewijs verplicht wordt.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 17:11
quote:
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?

Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 17:12
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:11 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?

Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
?
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 17:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:12 schreef Derrazi het volgende:
?
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 17:23
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.
[..]
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiŽnten onder de 5 jaar.

Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.

Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.

(Stemrecht in AustraliŽ, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 17:57
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 17:23 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiŽnten onder de 5 jaar.

Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.

Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.

(Stemrecht in AustraliŽ, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Dat interesseert hem allemaal geen bal.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 17:59
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 17:23 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiŽnten onder de 5 jaar.
En wat zijn onderliggende klachten in jouw perceptie? Zijn dat aandoeningen waar men onvermijdelijk op korte termijn aan gaat overlijden of kan dat van alles zijn?
quote:
Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Bron?
Is namelijk nergens sprake van. Argumenten van glijdende schaal hebben mijns inziens geen waarde.
quote:
Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.

(Stemrecht in AustraliŽ, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Wonen wij in Australie?

Welke basisrechten zijn er jou ontnomen?
Persoonlijk vind ik het basisrecht op een goede gezondheidszorg erg belangrijk. Zeker als die in gevaar wordt gebracht door mensen die alleen maar aan zichzelf denken en die het gevoel hebben dat hun individuele rechten onaantastbaar in een samenleving
De voorbeelden die je noemt zijn mbt tot Australie en volgens mij niet eens waar
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 17:59
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 18:03
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.
Maar apart om te zien dat je het leven van een persoon boven het zetten van een veilig vaccin vindt gaan
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:07
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.
Zelf pleit ik er trouwens helemaal niet voor om kinderen te vaccineren voor COVID-19 of de seizoensgriep, enkel als ze kwetsbaar zijn.
Wellicht als later blijkt dat er vaccins zijn die langdurige immuniteit geven.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 18:09
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:07 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.
Zelf pleit ik er trouwens helemaal niet voor om kinderen te vaccineren voor COVID-19 of de seizoensgriep, enkel als ze kwetsbaar zijn.
Wellicht als later blijkt dat er vaccins zijn die langdurige immuniteit geven.
Weet je wat langdurige immuniteit geeft? Een besmetting! Tientallen jaren lang. Hoe weten we dat? Omdat er mensen zijn die SARS in het verleden hebben opgelopen en het lichaam herkent corona op basis van die besmetting.
sjorsie1982maandag 22 november 2021 @ 18:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Klopt inderdaad. Geef je je kind een vaccinatie om iemand anders te beschermen ipv je kind zelf?
Of vind je het risico van de ziekte voor je kind dusdanig groot dat je daarvoor de vaccinatie aan je kind geeft.

Dat zijn 2 verschillende uitgangspunten....
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:16
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Dit is wel degelijk de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 18:22
quote:
Okť, dus ze willen ons in een lockdown plaatsen omdat ze massaal kinderen testen en het op scholen wordt verspreid, zoals elke andere besmettelijke ziekte. En daardoor worden 'records gebroken' ten opzichte van vorig jaar.

Terwijl kinderen niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:27
quote:
2s.gif Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Ik vind jouw fonetische Engels behoorlijk moeilijk, maar ik heb het weten te vertalen na 5 keer lezen.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:32
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.

Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
Je lichaam wordt aangezet tot het aanmaken van het spike-eiwit, niet het hele virus.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:38
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Weet je wat langdurige immuniteit geeft? Een besmetting! Tientallen jaren lang. Hoe weten we dat? Omdat er mensen zijn die SARS in het verleden hebben opgelopen en het lichaam herkent corona op basis van die besmetting.
Dat zullen we eerst af moeten wachten wat betreft COVID-19/SARS-CoV-2 in huidige variant.
Daarnaast gaat SARS-CoV-2 ongetwijfeld nog muteren.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:42
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Okť, dus ze willen ons in een lockdown plaatsen omdat ze massaal kinderen testen en het op scholen wordt verspreid, zoals elke andere besmettelijke ziekte. En daardoor worden 'records gebroken' ten opzichte van vorig jaar.

Terwijl kinderen niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Die lockdown is misschien verstandig om die kinderen bij hun grootouders weg te houden.
Dan is het trouwens wel verstandig die ouderen zelf ook op te roepen contact met kinderen voorlopig zoveel mogelijk te vermijden.
Ik zie liever dat daar (bij de ouderen) de hoofdverantwoording wordt neergelegd.
Speekselkliermaandag 22 november 2021 @ 18:52
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:42 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Die lockdown is misschien verstandig om die kinderen bij hun grootouders weg te houden.
Dan is het trouwens wel verstandig die ouderen zelf ook op te roepen contact met kinderen voorlopig zoveel mogelijk te vermijden.
Ik zie liever dat daar (bij de ouderen) de hoofdverantwoording wordt neergelegd.
Dit inderdaad nu moet een hele klas thuisblijven bij besmetting. Ik hoor veel grootouders die dan op de kinderen passen omdat de ouders werken.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:52 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
Dit inderdaad nu moet een hele klas thuisblijven bij besmetting. Ik hoor veel grootouders die dan op de kinderen passen omdat de ouders werken.
Tja, die zullen dan wel gevaccineerd zijn, maar dat blijft volgens mij toch echt een risico.
Graag zsm herhaalvaccinaties voor ouderen en kwetsbaren.
Bij voorkeur met iets daarna een serologische test om te meten of ze immuniteit opgebouwd hebben.
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 19:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv. ;)
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 19:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 18:03 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.
Maar apart om te zien dat je het leven van een persoon boven het zetten van een veilig vaccin vindt gaan
Een veilig vaccin wat om de drie maanden in opspraak komt omdat het of niet werkt (jansen), of maar 6 maanden werkt, of bloedproppen veroorzaakt, of weer uit de handel genomen wordt, of waarbij je een booster nodig hebt, of je nog steeds besmettelijk bent.

Misschien eerst even richten op de doelgroep die het nodig heeft, en als er een goed getest stabiel vaccin is, dat verspreiding voorkomt, en niet elke 3 tot 6 maanden opnieuw ingespoten moet worden kunnen we nadenken of we kinderen ook gaan inenten.
Derrazimaandag 22 november 2021 @ 19:15
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:16 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 19:17
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:14 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv. ;)
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?

Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
DoritosDieBlauwemaandag 22 november 2021 @ 19:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:15 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
Wat voor diensten hebben we het precies over? Bron word zeer op prijs gesteld.
_The_General_maandag 22 november 2021 @ 19:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:17 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?

Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren. ;)
bellamy13maandag 22 november 2021 @ 19:25
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:19 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren. ;)
Ohja.. of nee. Ik snap je niet. Wat probeer je te zeggen? Dat we niet elk half jaar een boostershot nodig hebben? En dat gevaccineerden niet meer besmettelijk zijn?
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 19:34
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:14 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv. ;)
Die kinderen zijn vooral ook beschermd door andere kinderen die ingeŽnt zijn.
Dat we kinderen inenten om vooral bejaarden te beschermen is echt een nieuw iets.
Daarnaast is Polio niet uitgeroeid, alhoewel we daarbij wel een kans lijken te hebben dat voor elkaar te krijgen.
Iets wat ik bij SARS-CoV-2 zeer onwaarschijnlijk acht.
Het ene virus is niet het andere virus.
De teller van menselijke virusziektes die we hebben weten uit te roeien staat nog steeds op 1.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 19:46
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:19 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren. ;)
https://www.historyofvacc(...)accination-movements
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 20:34
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:15 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Een veilig vaccin wat om de drie maanden in opspraak komt omdat het of niet werkt (jansen),
werkt prima
quote:
of maar 6 maanden werkt
vaccins werken nog steeds prima en beschermen extreem goed tegen ziekenhuis opname
quote:
, of bloedproppen veroorzaakt,
covid doet dat ook met een factor 200x. Vwb vaccinatie en bloedproppen die kans is uitermate klein
quote:
of weer uit de handel genomen wordt,
welke?
quote:
of waarbij je een booster nodig hebt,
zoals je dktp prik? Of hep A? Is vrij normaal om 3,4, of zelfs 5 x hetzelfde vaccin te krijgen
quote:
of je nog steeds besmettelijk bent.
maar veel minder
quote:
Misschien eerst even richten op de doelgroep die het nodig heeft
iedereen dus
quote:
, en als er een goed getest stabiel vaccin is, dat verspreiding voorkomt,
check
quote:
en niet elke 3 tot 6 maanden opnieuw ingespoten moet worden
wat is het probleem?
quote:
kunnen we nadenken of we kinderen ook gaan inenten.
Kan volgens de usa als heel prima

https://www.cdc.gov/coron(...)/children-teens.html
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 20:36
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:34 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Die kinderen zijn vooral ook beschermd door andere kinderen die ingeŽnt zijn.
Dat we kinderen inenten om vooral bejaarden te beschermen is echt een nieuw iets.
Daarnaast is Polio niet uitgeroeid, alhoewel we daarbij wel een kans lijken te hebben dat voor elkaar te krijgen.
Iets wat ik bij SARS-CoV-2 zeer onwaarschijnlijk acht.
Het ene virus is niet het andere virus.
De teller van menselijke virusziektes die we hebben weten uit te roeien staat nog steeds op 1.
Degenen waar tegen we succesvol vaccineren ligt een stuk hoger. Uitroeien is leuk maar volgens mij niet het doel

Wellicht is het ook verstandig te stoppen met dat onzin bejaarden verhaal. Zat 65- die in het ziekenhuis liggen
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 20:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:17 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?
heeft niks met het soort vaccins te maken. Polio krijg je 5x toegediend en als je naar een gebied met polio gaat moet je alsnog een polio vaccin nemen
quote:
Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Is dan ook helemaal geen sprake van
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 20:55
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Degenen waar tegen we succesvol vaccineren ligt een stuk hoger. Uitroeien is leuk maar volgens mij niet het doel

Wellicht is het ook verstandig te stoppen met dat onzin bejaarden verhaal. Zat 65- die in het ziekenhuis liggen
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.

Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.

Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Whiskers2009maandag 22 november 2021 @ 20:57
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 20:55 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.

Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.

Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Doen alsof er geen enkel reŽel risico is voor niet-bejaarden om ernstig ziek te worden is ook totale onzin.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 21:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 20:55 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiŽnten is 50
quote:
Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.
Klopt gevaccineerd met andere aandoeningen
quote:
Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Nee dat is geen onzin onder ongevaccineerde mensen
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 21:21
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 21:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiŽnten is 50
[..]
Klopt gevaccineerd met andere aandoeningen
[..]
Nee dat is geen onzin onder ongevaccineerde mensen
Bron?
Ik vermoed dat veel van die ongevaccineerden trouwens ook onderliggende klachten zullen hebben.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 21:26
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 20:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Doen alsof er geen enkel reŽel risico is voor niet-bejaarden om ernstig ziek te worden is ook totale onzin.
Dat klopt, maar dat verandert niets aan de verhoudingen.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 21:28
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 21:02 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiŽnten is 50

En hoeveel zijn dat er?

Minder dan 15 per 1.000.000 van die leeftijdscategorie.

Dat is dus 0,00015%

Doen alsof mensen van jonger dan 70 daadwerkelijk een significante kans maken om ernstig ziek te worden en op de ic te belanden is gewoon ongefundeerde angstzaaierij.

De hele bevolking aan een pasje onderwerpen met als voorwaarde vaccinatie op basis van die angstzaaierij is staatsterrorisme.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 21:36:03 ]
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 21:29
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:

[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Noem eens wat voorbeelden van eerdere vaccins op basis van mRNA technologie.
Graag met bron.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 21:34
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:29 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Noem eens wat voorbeelden van eerdere vaccins op basis van mRNA technologie.
Graag met bron.
Die zijn er niet. Alleen dieren kregen die toegediend en die zijn blijkbaar allemaal dood omdat hun immuunsysteem erdoor werd vernietigd en door andere complicaties.
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 21:40
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:21 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Bron?
Ik vermoed dat veel van die ongevaccineerden trouwens ook onderliggende klachten zullen hebben.

https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Wat versta je onder onderliggende klachten en wat boeit het
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 21:41
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En hoeveel zijn dat er?

Minder dan 15 per 1.000.000 van die leeftijdscategorie.

Dat is dus 0,00015%

Doen alsof mensen van jonger dan 70 daadwerkelijk een significante kans maken om ernstig ziek te worden en op de ic te belanden is gewoon ongefundeerde angstzaaierij.

De hele bevolking aan een pasje onderwerpen met als voorwaarde vaccinatie op basis van die angstzaaierij is staatsterrorisme.

Meer dan 50% van de ziekenhuisopnames en ~70% van de IC
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 21:43
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Die zijn er niet. Alleen dieren kregen die toegediend en die zijn blijkbaar allemaal dood omdat hun immuunsysteem erdoor werd vernietigd en door andere complicaties.
Bullshit
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 21:50
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 21:41 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Meer dan 50% van de ziekenhuisopnames en ~70% van de IC
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.

Goeiendag.
Tanatosmaandag 22 november 2021 @ 21:55
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 21:40 schreef devlinmr het volgende:

[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde

Wat versta je onder onderliggende klachten en wat boeit het
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 21:02 schreef devlinmr het volgende:
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiŽnten is 50
Intensive care opnames?
Gemiddelde leeftijd 50?
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 22:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.

Goeiendag.
Als die ongevaccineerden die dus ONNODIG in het ziekenhuis terecht komen zich nou eens zouden vaccineren dan hadden we capaciteit zat
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 22:15
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:55 schreef Tanatos het volgende:

[..]
[..]
Intensive care opnames?
Gemiddelde leeftijd 50?
Sorry... Ziekenhuis inderdaad. IC zou ik moeten nazoeken maar zal niet veel anders zijn
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 22:16
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 22:14 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Als die ongevaccineerden die dus ONNODIG in het ziekenhuis terecht komen zich nou eens zouden vaccineren dan hadden we capaciteit zat
Ja, en daar hebben ze dus blijkbaar geen zin in, of ze kunnen het niet vanwege medische reden, en dat is dus geen oplossing. Dwingen kan je ze ook niet.

We zijn geen derdewereldland waar dit probleem niet opgelost kan worden. Men WIL het niet oplossen.
Speekselkliermaandag 22 november 2021 @ 22:29
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.

Goeiendag.
te weinig capaciteit voor ongevaccineerden inderdaad.
op zoveel domheid is ons zorgsysteem niet berekend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 22-11-2021 23:30:13 ]
devlinmrmaandag 22 november 2021 @ 22:50
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 22:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, en daar hebben ze dus blijkbaar geen zin in, of ze kunnen het niet vanwege medische reden, en dat is dus geen oplossing. Dwingen kan je ze ook niet.
Ach... Je kunt mensen ook niet dwingen zich aan de snelheid te houden. Boetes helpen wel
quote:
We zijn geen derdewereldland waar dit probleem niet opgelost kan worden. Men WIL het niet oplossen.
Jawel daarom biedt men gratis vaccinatie aan en als backup een goede gezondheidszorg. Zit wel een stukje eigen verantwoordelijkheid bij ipv maar wijzen naar de overheid als eoa linkse mafklapper
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 23:14
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 19:15 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
Ja ho wacht even, jij beweerde dat je zonder qr code niet meer in de speeltuin terecht mocht en nu weet je het eigenlijk niet. Dat riekt naar stemmingsmakerij of zie ik dat verkeerd?

[ Bericht 0% gewijzigd door ThierryPicking op 22-11-2021 23:42:58 ]
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 23:19
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 22:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dwingen kan je ze ook niet.
Maar ze meer en meer pesten wel >:) ~O>
Ik heb meerdere in mijn omgeving die toch maar een prik zijn gaan halen want het was toch wel makkelijk. En ze waren er nog niet aan toegekomen. En ze waren nooit ziek.... Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
Ali_Kannibalimaandag 22 november 2021 @ 23:23
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 23:19 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Maar ze meer en meer pesten wel >:) ~O>
Ik heb meerdere in mijn omgeving die toch maar een prik zijn gaan halen want het was toch wel makkelijk. En ze waren er nog niet aan toegekomen. En ze waren nooit ziek.... Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?

Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
ThierryPickingmaandag 22 november 2021 @ 23:31
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?

Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
Ik heb er oprecht geen moeite mee. Ik vind Nederlanders teveel zeikerds.

Ik open (true story) bijna dagelijks de twitter berichten van Thierry en ik lach me de pleuris om de comments maar het is ook heel zuur wat er boven komt drijven onder zijn aanhang. Compleet geen idee hoe wetenschap werkt. Het corona heeft veel blootgelegd.

Maar ik snap de moeite wel met dwingen tot vaccineren hoor. En neem het vooral niet.
Speekselkliermaandag 22 november 2021 @ 23:41
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?

Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.

Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
Tanatosdinsdag 23 november 2021 @ 09:43
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 23:41 schreef Speekselklier het volgende:

[..]
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.

Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
De nieuwe chantage democratie?
Waar de meerderheid via treiterterreur minderheden haar wil oplegt, waarbij niet mensen overtuigen, maar mensen tot gedrag dwingen via uitsluiting en ander treitertrends de nieuwe norm/moraal is?

Ik voel er weinig voor.

De enige legitieme reden voor de maatregelen is en blijft de overbelasting van de zorg.

Deze denkwijze past trouwens naadloos in de nieuwe manier waarop mensen via social media hun wereldbeeld en idealen aan anderen proberen op te leggen.
Waarbij ze elkaar opjutten om steeds weer een stapje verder te gaan in hun polariserende opmerkingen.
Aan beide kanten van de "discussie".

Wat een heerlijke nieuwe wereld.
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:02
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Dit dus.

Kinderen zullen verspreiders blijven, gevaccineerd of niet. Dus dan heeft het geen enkel nut om ze te injecteren gezien ze zelf toch niet op de IC belanden.

Om maar niet te beginnen over mogelijk bijwerkingen, zoals de onsteking van de hartklep. Dit risico is minimaal, maar waarom uberhaupt het risico nemen als een vaccinatie 0,0 nut heeft?
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:06
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
te weinig capaciteit voor ongevaccineerden inderdaad.
op zoveel domheid is ons zorgsysteem niet berekend.
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 23:41 schreef Speekselklier het volgende:
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.

Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
Want jij blijft koppig denken dat zodra 100% van de bevolking gevaccineerd is, het COVID-probleem is opgelost? Zou echt fijn zijn, maar dit is ondertussen al zo erg achterhaald.

Kijk naar Gibraltar, waar 100% van de bevolking gevaccineerd is en de booster shots ook al aan bod komen. Het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames blijft toch aanwezig. Zolang wij onze zorg hier niet op afstemmen belanden wij in precies hetzelfde schuitje. Alleen dan ben jij met je vinger aan het wijzen naar de 'domme mensen die nog geen booster-shot hebben gehaald'. Het houdt niet zo makkelijk op.

Nederland zit nu op een vaccinatiegraad van 70,3%. Jouw verwachting is dat de zorg heerlijk tot rust komt bij 80%? Bij 99%?

quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 23:19 schreef ThierryPicking het volgende:
Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 10:14:54 ]
Giadinsdag 23 november 2021 @ 10:11
Kinderen vaccineren of elk jaar van oktober tot eind maart thuisonderwijs. Ouders, aan u de keuze.
Speekselklierdinsdag 23 november 2021 @ 10:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:06 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Nederland zit nu op een vaccinatiegraad van 70,3%. Jouw verwachting is dat de zorg heerlijk tot rust komt bij 80%? Bij 99%?
[..]
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.

En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.

Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 10:35:56 ]
ThierryPickingdinsdag 23 november 2021 @ 10:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:06 schreef Kaizen_ het volgende:
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
Alle beetjes helpen
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:36


[ Bericht 100% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 10:42:22 ]
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:28 schreef Speekselklier het volgende:
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.

En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.

Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.
Zelf ben ik vooral sceptisch over onderstaand:
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%. Ik ben oprecht benieuwd hoeveel ongevaccineerden 60+ zijn. Voor deze categorie zal het overduidelijk wel een positief effect op de zorg hebben.

Voor de 20 - 30 jarigen zal prik of geen prik weinig uitmaken. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.

Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten. Natuurlijk los je hier niet het complete probleem mee op zoals je aangeeft, maar dit kan wel voor die verlichting van 130% naar 120% zorgen. En de 60+'ers die niet gevaccineerd zijn kunnen ook met een extra 10% supporten.

quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:31 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Alle beetjes helpen
Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
ThierryPickingdinsdag 23 november 2021 @ 10:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:36 schreef Kaizen_ het volgende:
:') Hier ga ik niet serieus op in.
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was? ~O>
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:44
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef ThierryPicking het volgende:
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was?
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.
ThierryPickingdinsdag 23 november 2021 @ 10:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef Kaizen_ het volgende:
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%.

....

Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Spreek je jezelf nu niet tegen? Het helpt dus wel zoals je zelf stelt! Note ik ken best wat gezonde mensen die tot op de dag van vandaag een dikke tik van dat Corona hebben gehad. Ik gok dat ze graag een vaccin hadden genomen maar dat was er in die tijd nog niet.
ThierryPickingdinsdag 23 november 2021 @ 10:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:44 schreef Kaizen_ het volgende:
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.
Dooddoener of niet, je legt het zelf goed uit in je 130% -> 110% post. Beetjes helpen.
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:46
Even een quote van het RIVM:

quote:
De ongevaccineerde COVID-19 patiŽnten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiŽnten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Dit is dus de crux bij het vaccineren. En daarin ben ik het volledig eens met Speekselklier en thierrypicking. Deze risico categorie brengt inderdaad extra druk bij de ziekenhuizen. Maar laat de mensen onder de 30 - en zeker kids met rust.
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:49
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:45 schreef ThierryPicking het volgende:
Spreek je jezelf nu niet tegen?
Dat is een quote van Speekselklier.

Vergelijk jouw post 'alle beetjes helpen' met de duidelijke post met verheldering van Speekselkier. Dat zijn de posts waar ik liever mee in discussie ga.

En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
ThierryPickingdinsdag 23 november 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:49 schreef Kaizen_ het volgende:
En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
Terechte zorg. Er moet waarschijnlijk meer gebeuren. Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen. Of toch de oprichting van corona ziekenhuizen of zo maar we zullen de mensen niet hebben.
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 10:58
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:54 schreef ThierryPicking het volgende:
Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen.
Ik ben blij dat dit wel in volle gang is gezet. :) Maar na alles wat we nu hebben gezien is het lastig om te geloven dat dit de 'magic bullet' is die alles gaat oplossen.
Speekselklierdinsdag 23 november 2021 @ 11:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef Kaizen_ het volgende:

Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten.
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.

Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.

Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..


De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
Vis1980dinsdag 23 november 2021 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Misdadig.
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 11:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:06 schreef Speekselklier het volgende:
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.

Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.

Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..

De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
Even een kleine reality check, geleend van @AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.

Untitled.png
devlinmrdinsdag 23 november 2021 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:42 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.

[ afbeelding ]
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajb

aantal bedden zegt geen drol

Maar goed, dat het krap bemeten is in Nederland is zeker waar. Nog meer reden om dus vol in te zetten op vaccinatie.
Preventie is altijd de beste manier.

[ Bericht 8% gewijzigd door devlinmr op 23-11-2021 12:31:00 ]
Weltschmerzdinsdag 23 november 2021 @ 12:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?

Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.

Beide zijn onethisch.
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:20 schreef devlinmr het volgende:
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajb

aantal bedden zegt geen drol
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.

Heb jij die cijfers van de gemiddelde ligduur? Ik kan wel iets vinden betreft de ziekenhuizen, maar niets specifieks over de IC bedden.
Speekselklierdinsdag 23 november 2021 @ 12:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:42 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.

[ afbeelding ]
ik zie alleen 2017.
heb je 2021 ook?

En daarbij, zijn die bedden daadwerkelijk het ziekenhuis uitgereden? of zijn ze omgelabeld van ic bed naar een bed specifiek naar een bepaald specialisme.

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 13:04:08 ]
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 13:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:56 schreef Speekselklier het volgende:
ik zie alleen 2017.
heb je 2021 ook?
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.

(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
Mythodinsdag 23 november 2021 @ 13:08
welke kans is groter voor kinderen, overlijden aan covid of aan de vaccine.
EttovanBelgiedinsdag 23 november 2021 @ 13:10
quote:
5s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:08 schreef Mytho het volgende:
welke kans is groter voor kinderen, overlijden aan covid of aan de vaccine.
Dat ligt aan hoeveelheid chips Bill 'Soros' Gates erin stopt, natuurlijk.
Speekselklierdinsdag 23 november 2021 @ 13:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:04 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.

(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?

Op specialisische afdelingen komen steeds meer patienten die vroeger op de ic zouden liggen. Een dag (paar uur zelfs) na een operatie ga je vaak al terug naar de afdelling en wordt je in een verder verzorgd. Dit is nu veel sneller dan vroeger.

Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 13:26:11 ]
Kaizen_dinsdag 23 november 2021 @ 13:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?
Mee eens hoor, je wilt zeker weten appels met appels te kunnen vergelijken. Helaas lijkt dat teveel gevraagd als ik zo een rondkijk op de beschikbare websites met data.

Echter durf ik er wel vanuit te gaan dat we hier over een forse reductie in de afgelopen vijf jaar praten betreft het aantal IC-bedden.. Is wel een algemeen bekend feit. Mijn verwachting is dat dit ook niet evenredig is met de gemiddelde ligduur, maar hier heb ik geen cijfers over.

Enkel voor normale ziekenhuisbedden, waarbij de ligduur van van 2017 tot 2019 gelijk is gebleven: 5.2 dagen. https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ligduur-ziekenhuizen. Fijn dat de meting niet doorgaat tm heden.In ieder geval zien we in deze grafiek geen forse reductie in bedligging over tijd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.

Beetje onnodig dit. ^O^ Ik zal de ziekenhuis meneer van de data-verzameling op zijn vingers tikken. Verder vind ik het best als je nog steeds niet wilt toegeven dat de zorg in de agelopen jaren fors in sterkte en capaciteit is afgenomen. Als je dat echt niet wilt toegeven, zal een tweede grafiekje weinig teweeg brengen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 13:54:30 ]
Vis1980dinsdag 23 november 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?

Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.

Beide zijn onethisch.
Leugenaar.
Speekselklierdinsdag 23 november 2021 @ 15:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:27 schreef Kaizen_ het volgende:Beetje onnodig dit. ^O^
ik noem jouw zeker geen wappie of zo hoor. Ik was vooral verbaasd dat ik jouw gelijk moet geven op basis van nog geen 50% van de informatie die nodig is.
quote:
Verder vind ik het best als je nog steeds niet wilt toegeven dat de zorg in de agelopen jaren fors in sterkte en capaciteit is afgenomen. Als je dat echt niet wilt toegeven, zal een tweede grafiekje weinig teweeg brengen.
De zorgcapaciteit is zeker afgenomen. Dat zal ik niet ontkennen. Echter niet in de mate die jij benoemt. Ook is een deel efficienter geworden of verplaatst naar andere onderdelen binnen de zorg.

Ook de afgelopern jaren hadden we weinig wachtlijsten, blijkbaar was er dus voldoende zorg.
ThierryPickingdonderdag 25 november 2021 @ 12:55
De spuit in de spruit is weer een stap dichterbij :X
https://www.rtlnieuws.nl/(...)5-tot-11-jaar-corona
ThierryPickingvrijdag 10 december 2021 @ 13:03
Here we go
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-kinderen-onder-12
Glazenmakerzaterdag 11 december 2021 @ 11:19
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoÔstische gedrag?
IkBenDeBaaszaterdag 11 december 2021 @ 11:36
Wanneer gaan we huisdieren inenten? Gewoon alles met een hartslag prikken :')
Glazenmakerzaterdag 11 december 2021 @ 12:10
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2021 11:36 schreef IkBenDeBaas het volgende:
Wanneer gaan we huisdieren inenten? Gewoon alles met een hartslag prikken :')
We enten huisdieren al decennia in.
IkBenDeBaaszaterdag 11 december 2021 @ 12:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:10 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
We enten huisdieren al decennia in.
Het lijkt me vrij voor de hand liggend, daar dit het COVID-19 forum is, het over corona vaccinaties gaat.
devlinmrzaterdag 11 december 2021 @ 12:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:40 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.
Mensen die er verstand van hebben zijn het met me eens
https://amp.nos.nl/artike(...)nden-over-de-ic.html

quote:
Heb jij die cijfers van de gemiddelde ligduur? Ik kan wel iets vinden betreft de ziekenhuizen, maar niets specifieks over de IC bedden.
https://amp.nos.nl/artike(...)-intensive-care.html
devlinmrzaterdag 11 december 2021 @ 12:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoÔstische gedrag?
En geen fuck uitmaakt
Glazenmakerzaterdag 11 december 2021 @ 12:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 12:12 schreef IkBenDeBaas het volgende:

[..]
Het lijkt me vrij voor de hand liggend, daar dit het COVID-19 forum is, het over corona vaccinaties gaat.
Je weet het nooit bij een vaxwappie.
sjorsie1982zaterdag 11 december 2021 @ 16:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoÔstische gedrag?
hoe wil een ongevacineerde het personeelstekort oplossen met geld? Met geld maak je geen mensen.
Montaguizondag 12 december 2021 @ 01:11
Nee.
HayeOpReiszondag 12 december 2021 @ 04:58
Goed gesprek, gaat o.a. over kindervaccinaties:

ThierryPickingmaandag 13 december 2021 @ 12:27
Mja Theo Schetters. Hij brengt het allemaal heel zeker maar kenners torpederen dat figuur zonder problemen:

https://kloptdatwel.nl/20(...)-over-coronavaccins/
DoritosDieBlauwemaandag 13 december 2021 @ 14:05
quote:
14s.gif Op maandag 13 december 2021 12:27 schreef ThierryPicking het volgende:
Mja Theo Schetters. Hij brengt het allemaal heel zeker maar kenners torpederen dat figuur zonder problemen:

https://kloptdatwel.nl/20(...)-over-coronavaccins/
Vertaling: Ik kan zelf niks logisch verzinnen om hier een weerwoord op te geven maar de tv kenners kunnen dat wel voor mij verzinnen.

[ Bericht % gewijzigd door miss_sly op 13-12-2021 15:52:19 ]
ThierryPickingmaandag 13 december 2021 @ 14:29
quote:
0s.gif Op maandag 13 december 2021 14:05 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Vertaling: Ik kan zelf niks logisch verzinnen om hier een weerwoord op te geven maar de tv kenners kunnen dat wel voor mij verzinnen.
Ik ben zelf geen viroloog en als een ander het al netjes heeft uitgezocht zie ik geen reden om dat niet als bron aan te halen. Van mij mag je in elk kanaal geloven wat je wilt maar ik hou het het liefst zoveel mogelijk bij de main stream wetenschap.
xpompompomxmaandag 13 december 2021 @ 14:37
quote:
Vooral omdat deze man vertelt wat je wil horen, neem ik aan?
DoritosDieBlauwemaandag 13 december 2021 @ 14:40
quote:
14s.gif Op maandag 13 december 2021 14:29 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ik ben zelf geen viroloog en als een ander het al netjes heeft uitgezocht zie ik geen reden om dat niet als bron aan te halen. Van mij mag je in elk kanaal geloven wat je wilt maar ik hou het het liefst zoveel mogelijk bij de main stream wetenschap.
Wetenschap is geen religie maar waarheidsvinding. Op het moment dat je 1 groep gaat aanhangen dan is er niks wetenschappelijks meer aan. OoK aL HeB dU Tv hEt gESjeGd
ThierryPickingmaandag 13 december 2021 @ 14:50
quote:
0s.gif Op maandag 13 december 2021 14:40 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Wetenschap is geen religie maar waarheidsvinding. Op het moment dat je 1 groep gaat aanhangen dan is er niks wetenschappelijks meer aan. OoK aL HeB dU Tv hEt gESjeGd
Ik hang de groep van de waarheidsbevinding juist aan. :) Die dokter hierboven zegt blijkbaar dingen die je wetenschappelijk kunt ontkrachten. Dat plaatst zijn opmerkingen wat mij betreft buitenspel want je kunt niet meer weten of hij het verzint voor aandacht of het toevallig een feitje is.
HayeOpReismaandag 13 december 2021 @ 15:47
quote:
14s.gif Op maandag 13 december 2021 14:50 schreef ThierryPicking het volgende:
Ik hang de groep van de waarheidsbevinding juist aan. Die dokter hierboven zegt blijkbaar dingen die je wetenschappelijk kunt ontkrachten.
Je snapt niet wat DoritosDieBlauwe zegt en je snapt niet hoe wetenschap werkt.
miss_slymaandag 13 december 2021 @ 15:53
quote:
0s.gif Op maandag 13 december 2021 15:47 schreef HayeOpReis het volgende:

[..]
Je snapt niet wat DoritosDieBlauwe zegt en je snapt niet hoe wetenschap werkt.
Als iemand het niet met je eens is, betekent dat niet dat diegene 'het niet snapt'. Dat is weinig respectvol.
HayeOpReismaandag 13 december 2021 @ 15:54
Volgens mij zijn vrijwel alle deskundigen, die onafhankelijk zijn van de overheid en farmaceutische industrie, tegen Covid-19 kindervaccinatie. Het is de overheid die dit er door wil drukken en de mainstream media die hier grotendeels in mee gaat.

quote:
Is het medisch-ethisch verdedigbaar om gezonde kinderen te vaccineren tegen Covid-19?

Dr. Jona Walk, M.D., PhD, internist in opleiding, 25 juni 2021

Achter de vraag of we ook gezonde kinderen van 12 tot 17 jaar moeten vaccineren tegen Covid-19,
schuilt naast de medische, immunologische en epidemiologische overwegingen ook nog een zware
ethische vraagstelling: hoeveel nadeel mogen we een kind opleggen ten behoeve van de maatschappij?
Om deze vraag te beantwoorden kunnen zowel individuele als de maatschappelijke voor- en nadelen
van massavaccinatie worden meegewogen.
De recente goedkeuring van de Europese Geneesmiddelen Autoriteit (EMA) van het Comirnatyģ vaccin
(Pfizer) voor 12 tot 15 jarigen is, net als voor volwassenen, een ‘voorwaardelijke goedkeuring’. Deze
wordt gegeven in afwachting van het volledige onderzoeksdossier wanneer er een acute noodzaak voor
een vaccin is ťn de te verwachten baten opwegen tegen de te verwachten risico’s [1]. Voor kinderen
met een verzwakt immuunsysteem of andere onderliggende ziekten kan dit het geval zijn [2]. Bij
gezonde kinderen is de kans op IC-opname of overlijden echter nihil [3] en moet er kritischer worden
gekeken naar de risico-baten analyse.
De goedkeuring werd gegeven op basis van een studie die Pfizer in 2000 kinderen uitvoerde [4]. Het
primaire eindpunt was immunogeniciteit, en het onderzoek toonde dat 12 tot 15 jarigen vergelijkbare
neutraliserende antistoffen hadden na vaccinatie vergeleken met volwassenen. Als secundaire
uitkomstmaat werd gekeken naar de incidentie van Covid-19 met milde klachten, waarvan er 16
gevallen waren in de placebo groep en geen onder gevaccineerde kinderen. Hoewel er bij deze studie,
net als de initiŽle fase 3 studie, sprake is van een ernstig methodologisch probleem, namelijk de
combinatie van inadequate blindering en een subjectieve uitkomstmaat [5, 6], suggereren deze data dat het vaccin ook kinderen beschermt tegen verkoudheidsklachten door SARS-CoV-2 infectie. In de studie
werd niet gekeken naar het effect van vaccinatie op het oplopen van een asymptomatische infectie, het
ontstaan van langdurige klachten, het ontwikkelen van inflammatoire aandoeningen (multisystem
inflammatory syndrome in children, MIS-C), of transmissie van het virus.
Op individueel niveau moet daarom alleen het voordeel van reductie van milde Covid-19 worden
afgewogen tegen de mogelijke nadelen van vaccinatie. De hoge incidentie van significante klachten na
vaccinatie [4, 7] maakt een netto reductie van ziektelast op populatie niveau al minder waarschijnlijk.
Echter veel belangrijker is het lagere, maar niet afwezige, risico op ernstige aandoeningen. Na vaccinatie
met lipide nanopartikel (LNP)-mRNA vaccins is de kans op anafylaxie vele malen hoger is dan met
conventionele vaccins [8, 9], en momenteel wordt ook een verband met myocarditis [10] en
levensbedreigende tromboses [11] onderzocht. De data van Pfizer’s eigen studie suggereren ook een
mogelijk nadelig effect van vaccinatie [4]. Zowel bij kinderen van 12 tot 15 jaar, als bij jongeren 16 tot 25
jaar was er in de groep gevaccineerde proefpersonen een trend richting een hogere incidentie van
‘severe adverse events’ ter gevolge van alle oorzaken, vergeleken met de placebo groep. Het belang
hiervan is nog onduidelijk, maar het zou aanleiding moeten zijn tot verder onderzoek in een grotere
populatie. Gegeven de unieke biodistributie van LNP-mRNA partikels in verschillende weefsels en de
beperkte ervaring met dit soort vaccins moeten we beducht zijn op geheel onverwachte bijwerkingen en
verdienen dit soort observaties direct aandacht [12, 13]. Daarnaast is al langer bekend dat vaccinaties bij
kinderen zowel positieve als negatieve effecten op de algemene afweer kunnen hebben [14]. Voor
Comirnatyģ suggereren recente data dat de specifieke bescherming tegen Covid-19 ontwikkelt ten
kosten van de onderdrukking van non-specifieke immuniteit [15], en de eventuele consequenties
hiervan voor de bescherming tegen heterologe pathogenen en de response op andere vaccinaties in het
Rijksvaccinatieprogramma is nog onbekend. Deze gegevens maken duidelijk dat op individueel niveau de baten van vaccinatie nu niet opwegen tegen de risico’s voor gezonde kinderen. Toch zou er alsnog een maatschappelijk voordeel kunnen zijn als vaccinatie van kinderen de virus transmissie dusdanig reduceert dat ziekenhuisopnames en sterfte onder ouderen afnemen. Allereerst is het belangrijk te benoemen dat in Nederland nog nooit breed een vaccin is toegediend zonder de verwachting dat het individuele kind daar een gezondheidsvoordeel bij
heeft. Binnen de wereld van de vaccinontwikkeling speelt de vraag al decennia: kan een geheel
‘altruÔstisch vaccin’ (een vaccin met voordeel op populatie niveau zonder enig direct voordeel voor de
gevaccineerde) worden geÔmplementeerd? De meningen hierover zijn verdeeld [16, 17]. Wanneer we
meenemen dat de coronamaatregelen van de afgelopen anderhalf jaar ernstige nadelen voor onze
kinderen hebben opgeleverd, is het de moeite waard deze discussie nu te voeren, maar dan moeten de
voordelen van deze ‘altruÔstische vaccinatie’ wel evident opwegen tegen de nadelen.
Momenteel is er nog geen duidelijkheid over de mate waarin deze vaccins transmissie verminderen.
Dubbelblinde studies lieten geen verschil zien in het aantal asymptomatische infecties na vaccinatie
versus controles [18, 19], al was er wel een beperkte reductie van virale load [20, 21]. Echter bleef de
mediane CT rond de 27, ruim onder de grens die veelal wordt gehanteerd als ‘niet-besmettelijk’. Latere
observationele studies suggereerden wel een afname van asymptomatische infecties, maar deze zijn
ernstig vatbaar voor confounding en andere methodologische problemen, om niet te spreken over
publicatie bias richting een positieve uitkomst. Wanneer in dit soort studies werd gekeken naar
besmettelijkheid door middel van bron-contact onderzoek, suggereren nog ongepubliceerde stukken
een afname in de order van 30-50% [22-24]. Echter dit was in de eerste weken na vaccinatie wanneer
titers van neutraliserende antistoffen het hoogst zijn, en er is geen data over hoe lang deze bescherming
daadwerkelijk aanhoudt. Daarentegen zijn er wel data die suggereren dat doorgemaakte Covid-19 op de middellange termijn goed beschermt tegen asymptomatische infectie [25], en gegevens van Sanquin
laten zien dat een hoog percentage van de jongeren in Nederland reeds een infectie met SARS-CoV-2
heeft gehad [26]. Al met al is de toegevoegde waarde van vaccineren om transmissie te voorkomen op
zijn minst onduidelijk, zo niet afwezig.
De duur van de bescherming van vaccinatie is mede afhankelijk van het ontstaan van immuunontwijkende virus mutaties. Vaccineren met als doel het virus te eradiceren wordt door steeds meer
wetenschappers om verschillende redenen beschouwd als onhaalbaar [27, 28]. Zelfs vroegere
voorstanders van dit beleid in Nederland benadrukken nu dat SARS-CoV-2 in enige mate als endemisch
virus onder ons zal blijven. Hoewel onderdrukken van de R-waarde de mutatie snelheid van het virus
verlaagt waardoor er minder snel varianten ontstaan, kan dit om twee redenen niet worden gebruikt als
argument om Nederlandse kinderen te vaccineren. Ten eerste, er zijn momenteel al varianten in omloop
waar de vaccins verminderde, of geen, werkzaamheid tegen hebben [29, 30]. Massavaccinatie zal op de
middellange termijn juist selecteren voor deze varianten, welke dan dominant worden. Ten tweede, zo
lang er in grote gebieden op de wereld niet wordt gevaccineerd blijven nieuwe varianten ontstaan, en
tenzij we bereid zijn de grenzen bijna helemaal te sluiten zullen nieuwe varianten toch ons land
binnenkomen. Het vaccineren van alle 12 tot 17 jarigen in Nederland zal weinig doen om dit probleem
tegen te gaan. In het geval van verminderde werkzaamheid van vaccinatie tegen nieuwe varianten is de
verwachting dat bescherming tegen ernstige ziekte (wat mogelijk vooral gebaseerd is op T cellen met
goede kruisreactiviteit) langer behouden blijft dan bescherming tegen licht symptomatische of
asymptomatische infectie. Dit onderbouwt op de lange termijn het primair gebruik van Covid-19 vaccins
om ziekte, en niet transmissie, te voorkomen. Uiteindelijk zal SARS-CoV-2 over gaan tot een endemisch virus, met alle consequenties daarvan. Andere
landen hebben om goede redenen inmiddels afgezien van massavaccinatie van kinderen tegen het virus.
Wanneer we kijken naar de huidige situatie in Nederland is het duidelijk dat de baten van vaccinatie
voor het individuele gezonde kind absoluut niet opwegen tegen de reŽle risico’s waaraan hij of zij wordt
blootgesteld. Maar ook het maatschappelijke voordeel van breed kinderen vaccineren is op zijn minst
nog onduidelijk. Op basis van wat we nu weten over het virus en de vaccins, vind ik het daarom
medisch-ethisch onverdedigbaar om gezonde kinderen massaal te gaan vaccineren.

Referenties
1. EMA, EMA considerations on COVID-19 vaccine approval. 2020, European Medicines Agency.
2. Gezondheidsraad. Vaccinatie van kinderen met een medisch risico en ringvaccinatie. 2021;
Available from:
https://www.gezondheidsra(...)dviezen/2021/06/09/v
accinatie-van-kinderen-met-een-medisch-risico-en-ringvaccinatie.
3. RIVM. Coronavirus bij kinderen. 2021; Available from: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid19/kinderen.
4. Frenck, R.W., Jr., et al., Safety, Immunogenicity, and Efficacy of the BNT162b2 Covid-19 Vaccine
in Adolescents. N Engl J Med, 2021.
5. Doshi, P., Pfizer and Moderna's "95% effective" vaccines - we need more details and the raw
data, in The BMJ Opinion. 2021, BMJ.
6. Walk, J.a.M., B, COVID-19 vaccins: Wat weten we en wat moeten we onderzoeken? Nederlands
Tijdschrift voor Medische Microbiologie, 2021.
7. Polack, F.P., et al., Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine. N Engl J Med,
2020.
8. Castells, M.C. and E.J. Phillips, Maintaining Safety with SARS-CoV-2 Vaccines. N Engl J Med, 2020.
9. Kleine-Tebbe, J., et al., Severe allergic reactions to the COVID-19 vaccine - statement and
practical consequences. Allergol Select, 2021. 5: p. 26-28.
10. EMA. Covid-19 vaccines: update ongoing evaluation of myocarditis and pericarditis. 2021 11
June 2021; Available from: https://www.ema.europa.eu(...)arditis-pericarditis.
J. Walk 25 juni 2021 7
11. EMA. Meeting highlights from the Pharmacovigilance Risk Assessment Committee (PRAC) 3-6
May 2021. 2021; Available from: https://www.ema.europa.eu(...)ee-prac-3-6-may-2021.
12. Doshi, P., Covid-19 vaccines: In the rush for regulatory approval, do we need more data? BMJ,
2021. 373: p. n1244.
13. Lo Re, V., et al., Global covid-19 vaccine rollout and safety surveillance—how to keep pace. BMJ,
2021. 373: p. n1416.
14. Benn, C.S., et al., Vaccinology: time to change the paradigm? Lancet Infect Dis, 2020. 20(10): p.
e274-e283.
15. FŲhse, F.K., et al., The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive
and innate immune responses. medRxiv, 2021: p. 2021.05.03.21256520.
16. Jamrozik, E., et al., Ethical aspects of malaria control and research. Malar J, 2015. 14: p. 518.
17. Kaslow, D.C., et al., A vaccine candidate from the sexual stage of human malaria that contains
EGF-like domains. Nature, 1988. 333(6168): p. 74-6.
18. Voysey, M., et al., Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARSCoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK.
Lancet, 2020.
19. Voysey, M., et al., Single-dose administration and the influence of the timing of the booster dose
on immunogenicity and efficacy of ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) vaccine: a pooled analysis of
four randomised trials. Lancet, 2021. 397(10277): p. 881-891.
20. Emary, K.R.W., et al., Efficacy of ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) vaccine against SARS-CoV-2
variant of concern 202012/01 (B.1.1.7): an exploratory analysis of a randomised controlled trial.
Lancet, 2021. 397(10282): p. 1351-1362.
J. Walk 25 juni 2021 8
21. Levine-Tiefenbrun, M., et al., Initial report of decreased SARS-CoV-2 viral load after inoculation
with the BNT162b2 vaccine. Nat Med, 2021.
22. Harris, R.J., Impact of vaccination on household transmission of SARS-COV-2 in England.
unpublished pre-print, 2021.
23. Monge, S., et al., Direct and indirect effectiveness of mRNA vaccination against SARS-CoV-2
infection in long-term care facilities in Spain. medRxiv, 2021: p. 2021.04.08.21255055.
24. V Shah, A.S., et al., Effect of vaccination on transmission of COVID-19: an observational study in
healthcare workers and their households. medRxiv, 2021: p. 2021.03.11.21253275.
25. Hall, V.J., et al., COVID-19 vaccine coverage in health-care workers in England and effectiveness
of BNT162b2 mRNA vaccine against infection (SIREN): a prospective, multicentre, cohort study.
Lancet, 2021.
26. Sanquin. Corona-antistoffen bij 54% van de donors. 2021 01 June 2021; Available from:
https://www.sanquin.nl/ov(...)54-procent-vandonors.
27. Aschwanden, C., Five reasons why COVID herd immunity is probably impossible. Nature, 2021.
591(7851): p. 520-522.
28. Atlani-Duault, L., et al., Immune evasion means we need a new COVID-19 social contract. Lancet
Public Health, 2021.
29. Kustin, T., et al., Evidence for increased breakthrough rates of SARS-CoV-2 variants of concern in
BNT162b2-mRNA-vaccinated individuals. Nat Med, 2021.
30. Madhi, S.A., et al., Efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 Covid-19 Vaccine against the B.1.351
Variant. N Engl J Med, 2021.
Bron: https://www.jonawalk.com/kinderen-vaccineren-voor-covid19
DoritosDieBlauwemaandag 13 december 2021 @ 16:04
quote:
14s.gif Op maandag 13 december 2021 14:50 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ik hang de groep van de waarheidsbevinding juist aan. :) Die dokter hierboven zegt blijkbaar dingen die je wetenschappelijk kunt ontkrachten. Dat plaatst zijn opmerkingen wat mij betreft buitenspel want je kunt niet meer weten of hij het verzint voor aandacht of het toevallig een feitje is.
Ben erg benieuwd naar je reactie op @HayeOpReis , laat me raden volgens jouw allemaal wappiewetenschappers ofzo?
GwanGwaamaandag 13 december 2021 @ 16:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 december 2021 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoÔstische gedrag?
Niets, want het zijn egoÔsten.
ThierryPickingmaandag 13 december 2021 @ 16:46
quote:
0s.gif Op maandag 13 december 2021 15:54 schreef HayeOpReis het volgende:
Volgens mij zijn vrijwel alle deskundigen, die onafhankelijk zijn van de overheid en farmaceutische industrie, tegen Covid-19 kindervaccinatie. Het is de overheid die dit er door wil drukken en de mainstream media die hier grotendeels in mee gaat.
[..]
Bron: https://www.jonawalk.com/kinderen-vaccineren-voor-covid19
Mja het is een opinie stuk. Het haalt studies aan. Ik heb geen idee of deze set studies selectief zijn of sluitend. Gelukkig hebben we de Ema die bronnen zoals deze op de pijnbank legt en er een mening over vormt. Dat ze het goedkeuren voor kinderen wil niet zeggen dat ik het zie zitten om het aan me kinderen te geven. Dat vind ik juist heel lastig. Voor de gezondheid van je kind hoef je het in ieder geval niet te doen want kinderen die last van covid krijgen zijn volgens mij op 1 hand te tellen.
ThierryPickingmaandag 13 december 2021 @ 16:52
quote:
0s.gif Op maandag 13 december 2021 16:04 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
naar je reactie op @HayeOpReis , laat me raden volgens
Het is een opinie stuk waarbij de mening van de schrijver wordt ondersteund door tientallen bronnen. Daarvan zijn er sommige wetenschappelijk zo te zien. Die opinie heb ik geen moeite mee. Die bronnen zijn interessant.

Ik snap de term wappiewetenschapper ook niet zo goed. Je gooit er of peer reviewed stukken uit waar de kenners op schieten en als het overeind blijft heb je goed onderzoek gedaan en is het waardevol.

Wappies hebben helaas vaak wel twijfelachtige onderzoeken, halve bronnen, snappen de materie niet, etc. Dat maakt de gemiddelde wappie niet geloofwaardig voor mij. En zeker iets wat je moet trippel checken. Als voorbeeld kun je het nepnieuws wat o.a Thierry doorzet op twitter pakken en dit naast een gemiddelde debunk site zetten. Dat heeft niks met mening te maken. Die wappies geloven gewoon in leugens :) Maar het is prima dat ze er zijn. Houdt de wetenschap scherp ^O^