Oftewel, zetten we een spuit in de spruit?
Ikzelf twijfel daar enorm over. Als de vraag komt durf ik niet te zeggen of ik dat wel wil doen. Kijk in mijn lichaam mag je alles spuiten wat los en vast zit maar dat is toch anders met je kinderen.
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.quote:Op zondag 21 november 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:
Op de scholen is het virus om zich heen aan het slaan en hordes klassen worden naar huis gestuurd. Er vindt onderzoek plaats hoe erg een vaccinatie is voor iemand onder de 12. Vraag is dan, zou jij je kinderen onder de 12 vaccineren voor het grotere belang!
Oftewel, zetten we een spuit in de spruit?
Ikzelf twijfel daar enorm over. Als de vraag komt durf ik niet te zeggen of ik dat wel wil doen. Kijk in mijn lichaam mag je alles spuiten wat los en vast zit maar dat is toch anders met je kinderen.
Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreidingquote:Op zondag 21 november 2021 23:21 schreef BasEnAad het volgende:
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Beter lijkt me een campagne, waar we twee jaar geleden mee hadden moeten beginnen.
Focus op:
Gezond eten
Voldoende bewegen
Vitamines nemen
Landelijke spotjes om meer zorgpersoneel aan te trekken.
Als dit lukt is er nooit meer een lockdown of verplichtte vaccinatie nodig. Plus mensen (rokers / obesitas patiënten) worden 10 tot 15 jaar ouder en overbelasten de zorg niet.
Diederik Gommers (omt) geeft deze week aan dat dit onzin is. Gevaccineerden verspreiden het virus net zo veel.quote:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Ja dat zeg ik ook.quote:
[..]
Diederik Gommers (omt) geeft deze week aan dat dit onzin is. Gevaccineerden verspreiden het virus net zo veel.
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.quote:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Nee klopt, ik heb niks tegen het vaccineren van kinderen, dat was het. Om verspreiding te voorkomen moet je gewoon afstand houden en je handen wassen.quote:
[..]
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
Dat is helaas niet geheel waar. Het is zeldzaam maar ook kinderen komen op de ic:quote:
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
https://www.venvn.nl/afde(...)relateerde-klachten/
Afstand is nooit verkeerd. Maar is het niet zo dat een gevaccineerde het virus minder lang verspreid omdat ie er eerder vanaf is?quote:
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Kinderen hebben nauwelijks last van het covid virus. Dus is het dan ethisch vernatwoord ze te vaccineren tegen covid als dat helemaal niet nodig is voor hun gezondheid? Ook omdat er mogelijk bijwerkingen kunnen zijn? Ik zou tenzij een kind echt vanwege andere ziektes wel kwetsbaar is voor covid voor niet vaccineren kiezen onder de 12 jaar.quote:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Moreel uiterst verwerpelijk dit. Kinderen vaccineren waar bij er een kans is op bijwerkingen voor een ziekte waar ze geen last van hebben.quote:
[..]
Kinderen hebben nauwelijks last van het covid virus. Dus is het dan ethisch vernatwoord ze te vaccineren tegen covid als dat helemaal niet nodig is voor hun gezondheid? Ook omdat er mogelijk bijwerkingen kunnen zijn? Ik zou tenzij een kind echt vanwege andere ziektes wel kwetsbaar is voor covid voor niet vaccineren kiezen onder de 12 jaar.
Het is niet zo dat er geen kinderen in het ziekenhuis terecht komen vanwege covid. Ook kinderen komen op de IC met COVID-19 gerelateerde klachten. Maar het gaat om een relatief kleine groep. En verantwoord dat het vaccineren van alle kinderen?quote:
[..]
Moreel uiterst verwerpelijk dit. Kinderen vaccineren waar bij er een kans is op bijwerkingen voor een ziekte waar ze geen last van hebben.
Ja dat vind ik dus een hele lastige. Zeker aangezien de rest zich gewoon kan laten vaccineren zodat de kans dat ze zelf op de IC belanden vrij klein is.quote:
En verantwoord dat het vaccineren van alle kinderen?
Bij andere vaccinaties kunnen juist kinderen ook echt ziek worden dus dat is anders dan Covid.
De vaccins die nu op kinderen worden toegepast hebben geen ernstige bijwerkingen. Die wetenschappelijk bewezen zijn.quote:
Bij andere vaccinaties kunnen juist kinderen ook echt ziek worden dus dat is anders dan Covid.
Ik denk dat hij bedoelt dat de andere vaccinaties voor kinderen uit het RVP bedoeld zijn om de kinderen niet ziek te laten worden. Omdat de kinderen bij die ziekten wel risico lopen op ziek worden, en ook behoorlijk ziek, met kans op ernstig verloop.quote:
[..]
De vaccins die nu op kinderen worden toegepast hebben geen ernstige bijwerkingen. Die wetenschappelijk bewezen zijn.
De cijfers van sterfgevallen in de afgelopen 34 weken per leeftijdsgroep:
Bron
- Met vaccinatie verspreid je het nog steeds
- Kinderen worden amper ziek
- Onder de 50 heeft vrijwel niemand (mits gezond) wat te vrezen.
- Cijfers van oversterfte en myocarditis onder jongeren baren mij ernstig zorgen, daar komen nog wel wat apen uit de mouw de komende maanden. Niemand die daar straks verantwoordelijkheid voor neemt.
Baten = nul-komma-nul.
Snel kappen met deze onzin...
Het helpt zeker wel.quote:
[..]
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
[ Bericht 5% gewijzigd door DoritosDieBlauwe op 22-11-2021 10:22:27 (want) ]
Je zal zien na de vaccinaties dat kinderen toch wel in eens heel erg last kunnen hebben van corona.quote:
Nooit.
De cijfers van sterfgevallen in de afgelopen 34 weken per leeftijdsgroep:
[ afbeelding ]
Bron
- Met vaccinatie verspreid je het nog steeds
- Kinderen worden amper ziek
- Onder de 50 heeft vrijwel niemand (mits gezond) wat te vrezen.
- Cijfers van oversterfte en myocarditis onder jongeren baren mij ernstig zorgen, daar komen nog wel wat apen uit de mouw de komende maanden. Niemand die daar straks verantwoordelijkheid voor neemt.
Baten = nul-komma-nul.
Snel kappen met deze onzin...
In ieder geval niet mijn kind..quote:
[..]
Je zal zien na de vaccinaties dat kinderen toch wel in eens heel erg last kunnen hebben van corona.
Mijn kinderen ook nietquote:
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?quote:
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw hehquote:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwensNet als dieren, elke dier in de wereld maar vaccineren?quote:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Als het doel is, zoveel mogelijk pfizer te slijten is het wel logisch toch?quote:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Allemaal totaal niet significante risico's. Heb jij zelf kinderen?quote:
[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
Ze hebben een grotere kans op verstikking in speelgoed, aangereden te worden tijdens het buiten spelen, te verzuipen in een zwembad of een allergische reactie te krijgen van een wespensteek.
Je gaat nu mee in het narratief waarbij er ingezoomd wordt (door de hele wereld) op een zo dusdanig klein risico waarbij een niet-bestaand probleem opgeblazen wordt tot een gigantische olifant: "Je wilt toch niet dat je kind dood gaat!!?"
Even uitzoomen, stapje terug doen en kijk naar de cijfers.
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.quote:
Allemaal totaal niet significante risico's. Heb jij zelf kinderen?
Als het zou helpen, waarom nietquote:
Net als dieren, elke dier in de wereld maar vaccineren?
Hoezo is dat opmerkelijk?quote:
Opmerkelijk, veel ouders zijn geinjecteerd en nu ineens worden kinderen besmet.
Scandinavische landen zijn niet voor niks met die injectie gestopt voor mensen onder 30 jaar. Is het risico niet waardquote:
[..]
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
Ten eerste is een leven zonder risico's niet haalbaar en zal je altijd moeten kiezen tussen twee kwaden. De cijfers nu laten zien dat jouw kind 99,99% kans heeft op een ziekteverloop met hooguit een snotneus, versus een prikje waarbij de kans groter lijkt op bijwerkingen voor iets waar ze niet dood aan gaan, die je vervolgens elk half jaar mag nemen om effectief te laten zijn.quote:
[..]
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
quote:"Myocarditis and pericarditis have rarely been reported, especially in adolescents and young adult males within several days after COVID-19 vaccination."
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
Je kinderen niet beschermen is pas misdadig.quote:
#Thierryisgevaccineerd
Ja dat kan maar veel minder, tevens beschermd het ook nog steeds tegen besmet raken.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63
Oftewel, vaccineren van kinderen heeft zeker zin
Andere landen prikken er lekker op los.quote:
Scandinavische landen zijn niet voor niks met die injectie gestopt voor mensen onder 30 jaar. Is het risico niet waard
https://www.ad.nl/politie(...)ikcampagne~a80839f2/
Maar onze gezondheidsraad is nog niet voor dus dat wordt in ieder geval even op hun definitieve oordeel wachten. Het lijkt me dat die het wel goed uitzoeken.
quote:,,Maar Nederland begint er nog niet aan.”
Ah, altijd de schuld van dezelfde groep, wel ouderwets overzichtelijk.quote:De Jonge: ,,Als iedereen boven de twaalf doet wat gevraagd wordt, hoeft het onder de twaalf niet.”
Vind ik niet vaccins zijn ervoor om kinderen te beschermen, zie het rijksvaccinatieprogramma .quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh
#Thierryisgevaccineerd
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 12:29:49 ]
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.quote:
Voor de " Gevaccineerden verspreiden het net zo goed" roepers:
Ja dat kan maar veel minder, tevens beschermd het ook nog steeds tegen besmet raken.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63
Oftewel, vaccineren van kinderen heeft zeker zin
Funding Statement
This work was funded by the Dutch Ministry of Health, Welfare and Sports.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
Kan dus een volstrekt onzinnig onderzoekje zijn gefinancierd door onze overheid om het eigen beleid te rechtvaardigen.
Al zou ik niet gaan in zetten op het vaccineren van kinderen onder de 12 jaar, misschien alleen een aantal met onderliggend lijden, geef het eventueel als optie. Laat die kinderen los van dit alles. De kansen zijn heel klein op ziekenhuisopnames en overlijden. Tot nu toe zijn 4 mensen van onder de 20 jaar overleden aan covid.
[ Bericht 1% gewijzigd door Momo op 22-11-2021 12:45:03 ]
Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.quote:
[..]
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.
Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?
Maar 1 prik is niet genoeg, dus dan kom je uit op een abonnement op de booster vaccinaties lijkt mij.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh
Gentherapie voor kinderen is wel nieuw. laten we even wachten wat er met de proefkonijnen gebeurt (de volwassenen).quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh
Ware het niet dat het ook uit andere onderzoeken blijkt.quote:
[..]
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Funding Statement
This work was funded by the Dutch Ministry of Health, Welfare and Sports.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
Kan dus een volstrekt onzinnig onderzoekje zijn gefinancierd door onze overheid om het eigen beleid te rechtvaardigen.
Het is niet zo dat je na vaccinatie perse moet blijven vaccineren omdat je al een keer gevaccineerd bent hoor.quote:
[..]
Maar 1 prik is niet genoeg, dus dan kom je uit op een abonnement op de booster vaccinaties lijkt mij.
Als jij de 3e of de 4e wil weigeren kan dat gewoon.
De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??quote:
[..]
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.
Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?
Ware het niet dat heel veel mensen zich alleen laten vaccineren om hun vrijheden terug te krijgen en als herhaalde prikken de voorwaarde daarvoor blijven, dat gewoon door zal gaan.quote:
[..]
Het is niet zo dat je na vaccinatie perse moet blijven vaccineren omdat je al een keer gevaccineerd bent hoor.
Als jij de 3e of de 4e wil weigeren kan dat gewoon.
Het is echt krankzinnig dat gezonde mensen met geen of nauwelijks risico op deze manier worden gechanteerd om hun rechten te genieten. En uiteindelijk krijgen ze die nog niet terug.
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.quote:
[..]
Ware het niet dat het ook uit andere onderzoeken blijkt.
Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
En landen met lage vaccinatiegraad weinig besmettingen. zal wel toeval zijn?quote:
[..]
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.
Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
Toon eerst maar eens een keer een causaal verband aan in plaats van een gare verdachtmaking te maken. Geldt eigenlijk ook wel voor de rest van de paniekverspreiders op dit forum.quote:
[..]
En landen met lage vaccinatiegraad weinig besmettingen. zal wel toeval zijn?
Dat was wel de bedoeling maar bleek niet zo te zijnquote:
[..]
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
Geef gewoon toe dat die spuit niet doet wat t moet doen. krampachtig door blijven spuiten is onzin en gevaarlijk.quote:
[..]
Toon eerst maar eens een keer een causaal verband aan in plaats van een gare verdachtmaking. Geldt eigenlijk ook wel voor de rest van de paniekverspreiders op dit forum.
Nah die vaccinaties dragen prima hun steentje bij. Wil je er niet in geloven, ook goed, dan zal je in ieder geval niemand onder de 12 geprikt willen zienquote:
Geef gewoon toe dat die spuit niet doet wat t moet doen. krampachtig door blijven spuiten is onzin en gevaarlijk.
Ook gezonde mensen kunnen covid krijgen en ze geven het nog steeds makkelijker door als ze ongevaccineerd zijn.quote:
[..]
Ware het niet dat heel veel mensen zich alleen laten vaccineren om hun vrijheden terug te krijgen en als herhaalde prikken de voorwaarde daarvoor blijven, dat gewoon door zal gaan.
Het is echt krankzinnig dat gezonde mensen met geen of nauwelijks risico op deze manier worden gechanteerd om hun rechten te genieten. En uiteindelijk krijgen ze die nog niet terug.
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Hou toch op met je onzin man.quote:
[..]
Ook gezonde mensen kunnen covid krijgen en ze geven het nog steeds makkelijker door als ze ongevaccineerd zijn.
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Omdat vaccinatie je niet 100% beschermd tegen besmetting maar maar 40-60 uit mijn hoofdquote:
[..]
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.
Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
Verder is het vrij simpel dat kinderen op school elkaar allemaal aansteken en het meenemen naar huis waar iedereen lekker dicht op elkaar zit
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Omdat vaccinatie je niet 100% beschermd tegen besmetting maar maar 40-60 uit mijn hoofd
Verder is het vrij simpel dat kinderen op school elkaar allemaal aansteken en het meenemen naar huis waar iedereen lekker dicht op elkaar zit
Momenteel ~ 10 ziekenhuisopnames in de leeftijd 0-19quote:
[..]
Hou toch op met je onzin man.
16 20-29 jaar
40 30-39 jaar
etc
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
DaT heP oP FeeSBoEk gestaan!!quote:
[..]
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Niet helemaal waar. Er is een toename van het aantal kinderen met de ziekte MIS-C als gevolg van een doorgemaakte Corona infectie.quote:
Totaal nergens voor nodig. Kinderen belanden niet in het ziekenhuis door covid en als ze het eenmaal hebben gehad, is hun immuniteit prima. Tegen besmetting helpen de vaccins niet 100%, dus dit is het onnodig blootstellen van kinderen aan de risico's van een onzinnige medische handeling. Waarom zou je in hemelsnaam je kind blootstellen aan een risico op hart- en vaatproblemen en zelfs overlijden wanneer ze überhaupt geen risico door covid lopen? Krankzinnig.
Hoe is dit een argument tegen wat ik zeg?quote:
[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
Het is geen onzinquote:
En je weet helemaal niks over die gevallen, hun lichamelijke conditie, onderliggende aandoeningen, enzovoorts. Ten opzichte van het totale aantal gevallen en ziekenhuisopnames is dit insignificant.quote:
[..]
Momenteel ~ 10 ziekenhuisopnames in de leeftijd 0-19
16 20-29 jaar
40 30-39 jaar
etc
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Hmm nee op het "coronadashboard" je weet wel die website met feitenquote:
Laat je toch niet zo vreselijk bangmaken.quote:
Kijk gewoon naar de cijfers sinds het begin van corona, dan zie je zelf ook dat 'jonge gezonde mensen' absoluut geen significant risico op ziekenhuisopname maken. Er zijn uitzonderingen, en uitzonderingen vormen niet de regel.
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?quote:
[..]
En je weet helemaal niks over die gevallen, hun lichamelijke conditie, onderliggende aandoeningen, enzovoorts. Ten opzichte van het totale aantal gevallen en ziekenhuisopnames is dit insignificant.
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.quote:
[..]
Gentherapie voor kinderen is wel nieuw. laten we even wachten wat er met de proefkonijnen gebeurt (de volwassenen).
"Mogen gewoon lekker besmet raken".quote:
[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Denk je dat ze besmet willen raken dan?
Vaccinatie helpt toch niet 100% tegen besmetting?
Wat een rare opmerking.
Ik vrees dat ze dit niet van je aan gaan nemenquote:
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
"Coronadashboard" ja, kun je even aanwijzen waar staat dat ze gezond waren.quote:
[..]
Hmm nee op het "coronadashboard" je weet wel die website met feiten
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.quote:
[..]
Laat je toch niet zo vreselijk bangmaken.
Kijk gewoon naar de cijfers sinds het begin van corona, dan zie je zelf ook dat 'jonge gezonde mensen' absoluut geen significant risico op ziekenhuisopname maken. Er zijn uitzonderingen, en uitzonderingen vormen niet de regel.
Yolo?quote:Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ik heb als kind genoeg inentingen gehad dus mijn antwoord is ja gewoon doen
Die zijn gevaccineerdquote:
[..]
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
En daarom moet je ervoor zorgen dat je die mensen op kan vangen mocht het toch misgaan door de zorgcapaciteit uit te breiden in plaats van te bezuinigen en te verkleinen.quote:
[..]
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
Dan kan de rest van de mensen weer door met hun leven.
Niet zo raar als onderscheid maken op basis van medische grondenquote:
[..]
"Mogen gewoon lekker besmet raken".
Denk je dat ze besmet willen raken dan?
Vaccinatie helpt toch niet 100% tegen besmetting?
Wat een rare opmerking.
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doenquote:
[..]
Ik vrees dat ze dit niet van je aan gaan nemen
Waar heb je het in hemelsnaam over 'onderscheid maken op basis van medische gronden'?quote:
[..]
Niet zo raar als onderscheid maken op basis van medische gronden
De enigen die onderscheid maken zijn de militante vaxxers die anderen het recht op zorg en andere rechten en vrijheden willen ontzeggen.
quote:
[..]
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen
De ironie van deze uitspraak zal je vast ontgaan.Feit blijft dat uitbreiding van de zorg niet eens nodig zou zijn als iedereen zich had laten vaccineren.quote:
[..]
En daarom moet je ervoor zorgen dat je die mensen op kan vangen mocht het toch misgaan door de zorgcapaciteit uit te breiden in plaats van te bezuinigen en te verkleinen.
Dan kan de rest van de mensen weer door met hun leven.
Dat is rechtstreeks uit je dikke duim gezogen.quote:
[..]
Feit blijft dat uitbreiding van de zorg niet eens nodig zou zijn als iedereen zich had laten vaccineren.
Ik hoorde net van Ali dat die dan toch ziek wordenquote:
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.quote:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Ik hoorde net van Ali dat die dan toch ziek worden
Deze mRNA vaccins zijn wel nieuw. wat zijn de gevolgen op de lange termijn?quote:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Zie je wel dat die vaccins goed werken.quote:
[..]
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.quote:
[..]
Deze mRNA vaccins zijn wel nieuw. wat zijn de gevolgen op de lange termijn?
Jij maakt onderscheid tussen jongeren met wellicht een aandoening die in het ziekenhuis komen en degenen die dat niet hebben.quote:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over 'onderscheid maken op basis van medische gronden'?
De enigen die onderscheid maken zijn de militante vaxxers die anderen het recht op zorg en andere rechten en vrijheden willen ontzeggen.
Verder eisen ongevaccineerden die het ziekenhuis inmoeten een bed op waardoor mensen met andere aandoeningen niet geholpen kunnen worden.
Dat is pas medische discriminatie. Geen eigen verantwoordelijkheid nemen maar als je dan toch ziek wordt wel 10-15 anderen een IC bed ontzeggen
Nee die besef ik mij juist heel goed! Ik blijf mijzelf ook verwonderen dat ik iedere keer toch weer deze gesprekken aangaquote:
[..]
Het gebruik ervan op mensen op deze schaal is wel degelijk nieuw.quote:Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Het is inderdaad geen "gentherapie" volgens die definitie.
Toch kun je je afvragen of je je eigen lichaamscellen de opdracht wil geven om virusdeeltjes en -eiwitten aan te maken waardoor je eigen immuunsysteem die cellen gaan aanvallen.
Wat dus bijvoorbeeld tot bloedklontering leidt als het vaccin per ongeluk toch in je bloedbaan terechtkomt.
Met hartinfarcten en herseninfarcten tot gevolg.
En als het in de organen komt, kun je dus orgaanschade oplopen.
Gisteren weer gehoord dat een vriend van mijn zus ineens levercirrose heeft. Is geen alcoholist oid. Dokter legde een link tussen vaccin en de aandoening.
Deed best pijn die BT chip/5G chip door de plasbuisquote:
[..]
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
Heb ik gezegd dat zei niet goed werken?quote:
[..]
Zie je wel dat die vaccins goed werken.
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?quote:
[..]
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
Sleutelwoord...quote:
[..]
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
Ach de een wordt geleerd dat je over water kan lopen. De ander dat een vaccin niet werkt. Ze gebruiken beide alternatieve, niet wetenschappelijke bronnen, ter ondersteunig van hun waarheid.quote:
[..]
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen
Antivax is gewoon een religie.
btw... het zijn juist kinderen die massaal getest worden. Hele klassen zelfsquote:
[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"quote:
Toch kun je je afvragen of je je eigen lichaamscellen de opdracht wil geven om virusdeeltjes en -eiwitten aan te maken waardoor je eigen immuunsysteem die cellen gaan aanvallen.
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.quote:
[..]
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
dat als je lekker van Covid wilt genieten dit minder lang kan omdat je immuunsysteem het je lichaam uit gooitquote:
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
niks, als ik jouw leer dat 2+2 vier is heeft dat ook geen gevolgen hoor lange termijn. In dit geval leert het vaccin je om covid te herkennen en af te breken.quote:
[..]
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
En dit lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.
Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
Het is gewoon een kansen spelletje. Covid versus vaccineren zorgt statistisch voor meer gelul door Covid dan de vaccins. De keuze blijft aan jou maar als je gemiddeld genomen kun je het beste ff een spuitje halenquote:
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.quote:
[..]
En dit lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
Er zijn het laatste half jaar 0 mensen onder de 50 overleden aan covid in Nederland. De laatste twee jaar 4 mensen (waarschijnlijk met onderliggende klachten) onder de 25 jaar overleden.quote:
[..]
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
Prima dat het vaccin werkt. Net zoals de griepprik. Maar daarvoor hoef je toch geen gezonde mensen die nooit een ziekenhuis zullen zien allemaal in te enten?
Dat is hetzelfde als alle kinderen en jonge gezonde volwassenen inenten tegen de griep met als doel de ouderen te beschermen tegen de griep die ook al ingeënt zijn.
Je gaat ook compleet voorbij aan het feit dat er bijwerkingen zijn. Gelukkig zijn er overheden (Zweden, Denemarken) die hier wel rekening mee houden en daarom kinderen niet meer inenten tegen covid
Ik heb net covid gehad en niks aan de hand.quote:
[..]
Het is gewoon een kansen spelletje. Covid versus vaccineren zorgt statistisch voor meer gelul door Covid dan de vaccins. De keuze blijft aan jou maar als je gemiddeld genomen kun je het beste ff een spuitje halen
Gemiddeld genomen heb je die spuit helemaal niet nodig juist.
Ja miss_sly je snapt er helemaal niets van !!1!!!!111quote:
[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het vaccin werkt.
[ Bericht 47% gewijzigd door miss_sly op 22-11-2021 13:46:43 ]
Je snapt zelf niet dat als je zegt " de meeste" dat dat betekend dat er nog steeds mensen in het ziekenhuis terechtkomen?quote:
Dat als dat zelfs maar 0,1% van de bevolking is je het nog steeds over 17000 mensen hebt?
[ Bericht 0% gewijzigd door miss_sly op 22-11-2021 13:47:00 ]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad.quote:
[..]
Ik heb net covid gehad en niks aan de hand.
Gemiddeld genomen heb je die spuit helemaal niet nodig juist.
leg eens uit danquote:
[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
Ja, er moet wel een complottheorie overeind blijven natuurlijk.quote:
[..]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad.
Hij sprak mij direct aan dat ik een spuit zou moeten halen.quote:
[..]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad.
Mijn geval komt overeen met de cijfers. Nauwelijks risico.
Ik denk dat ik het op z'n minst net zo goed snap als iedere andere leek, niet zijnde iemand die op dat gebied jarenlang heeft gestudeerd, onderzoek gedaan en gepubliceerd heeft.quote:
[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
En ja, ik schaar jou ook onder dezelfde groep als waar ik mezelf onder schaar.
Dan ben je gebrekkig geïnformeerd.quote:
[..]
Ik denk dat ik het op z'n minst net zo goed snap als iedere andere leek, niet zijnde iemand die op dat gebied jarenlang heeft gestudeerd, onderzoek gedaan en gepubliceerd heeft.
En ja, ik schaar jou ook onder dezelfde groep als waar ik mezelf onder schaar.
Zou je hier uiteen kunnen zetten waarom mensen bloedklonters kunnen krijgen door deze vaccins?
Dan nog zegt het helemaal niks. Simpel statistisch begrip wat je als internet resursjer wel zou moeten snappen.quote:
[..]
Hij sprak mij direct aan dat ik een spuit zou moeten halen.
Mijn geval komt overeen met de cijfers. Nauwelijks risico.
Het ging over wat IK persoonlijk moest doen.quote:
[..]
Dan nog zegt het helemaal niks. Simpel statistisch begrip wat je als internet resursjer wel zou moeten snappen.
Dat was helemaal niet bedoeld als "bewijs" voor wat dan ook.
Dus bemoei je er niet mee.
Leg het mij eens uit.quote:
[..]
Dan ben je gebrekkig geïnformeerd.
Zou je hier uiteen kunnen zetten waarom mensen bloedklonters kunnen krijgen door deze vaccins?
Dat heb ik hierboven al gedaan. Wat is jouw uitleg?quote:
Af en toe moet er gewoon tegengas worden gegeven.quote:
Kinderen hiermee vaccineren is wat mij betreft crimineel.
Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
Die post over je lichaam veranderen in een virusfabriek?quote:
[..]
Dat heb ik hierboven al gedaan. Wat is jouw uitleg?
Ja.quote:
[..]
Die post over je lichaam veranderen in een virusfabriek?
Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
En de bloedklonters?quote:
[..]
Ja.
Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
Jij eerst Miss.quote:
Nee, ik doe daar niet aan mee, dat zelfverzonnen wedstrijdje van je.quote:
Want wat ik ook ga posten, jij gaat daar de draak mee steken en proberen me volledig af te branden. Daar ga ik niet vrijwillig aan meewerken, zoals je ongetwijfeld zult begrijpen.
quote:
[..]
Af en toe moet er gewoon tegengas worden gegeven.
Kinderen hiermee vaccineren is wat mij betreft crimineel.
Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
Mja je zal maar net degene zijn die door Corona bij ze kind het wat aandoet en het voorkomen had kunnen worden. In beide gevallen sla je jezelf natuurlijk voor je harses. Daarom moet die gezondheidsraad met een advies komen.quote:
Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
Dan weeg ik dat af tegen de fok meningen
Helaas bevestig je mijn vermoeden.quote:
[..]
Nee, ik doe daar niet aan mee, dat zelfverzonnen wedstrijdje van je.
Want wat ik ook ga posten, jij gaat daar de draak mee steken en proberen me volledig af te branden. Daar ga ik niet vrijwillig aan meewerken, zoals je ongetwijfeld zult begrijpen.
Toch zou ik je willen aanmoedigen om dit eens te onderzoeken. Evenals hoe alle andere neveneffecten worden veroorzaakt. En nee, niet om dat tegen mij te vertellen voor een 'wedstrijdje'. Maar gewoon voor je eigen verrijking. Kan nooit kwaad lijkt me.
Ja, crimineel en volstrekt onverantwoordelijk.quote:
Ik heb me voldoende geinformeerd, dank je wel. En het is een ongoing process bij mij. Ik gebruik echter andere bronnen dan jij, dus zal tot andere conclusies komen.quote:
[..]
Helaas bevestig je mijn vermoeden.
Toch zou ik je willen aanmoedigen om dit eens te onderzoeken. Evenals hoe alle andere neveneffecten worden veroorzaakt. En nee, niet om dat tegen mij te vertellen voor een 'wedstrijdje'. Maar gewoon voor je eigen verrijking. Kan nooit kwaad lijkt me.
En wat jij verder vermoedt over mij, zal me verder worst wezen.
Ik houd niet van worst, dus dat is maar goed ook. Ofzoiets.quote:
[..]
Ik heb me voldoende geinformeerd, dank je wel. En het is een ongoing process bij mij. Ik gebruik echter andere bronnen dan jij, dus zal tot andere conclusies komen.
En wat jij verder vermoedt over mij, zal me verder worst wezen.
quote:
Hebben jullie het over deze bloedklontersquote:
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Het lastige van dit fantastische topic is wel dat ik voor mezelf die keuze super simpel maak maar het complex wordt als het om je kinderen gaat.quote:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed rechts van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Jezuïetenpropaganda.quote:
[..]
[..]
Hebben jullie het over deze bloedklonters
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.quote:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed rechts van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.quote:
Hebben jullie het over deze bloedklonters
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Gelukkig zijn dat geen jodenquote:
Jawel, want eigenlijk zijn Jezuïeten Joden. Of andersom.quote:
Hoe dan ook: fake news.
University of Oxford dan... Die zijn Church of Englandquote:
[..]
Jawel, want eigenlijk zijn Jezuïeten Joden. Of andersom.
Hoe dan ook: fake news.
https://www.ox.ac.uk/news(...)est-blood-clot-risks
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.quote:
[..]
University of Oxford dan... Die zijn Church of England
https://www.ox.ac.uk/news(...)est-blood-clot-risks
Op het moment dat de keuze van deze groep mij gaat beperken in mijn vrijheid, durf ik wel te betwisten of dat hun goed recht is zonder dat daar consequenties aan vast zitten.quote:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed recht van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"quote:
[..]
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.
Op fok zijn het vooral een hoop kloons.quote:
[..]
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
jeetje wat eng.... en hoe doet het coronavirus dat dan?quote:
[..]
Ja.
Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.
Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
De onderbezetting ontken ik absoluut niet. Dat doet niemand die in de zorg werkt of iemand kent die er werkt.quote:
[..]
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.
Ik ben er van overtuigd dat zonder maatregelen en/of vaccinatie wij ook bij een 120% functionerende zorgapparaat heel, heel veel doden hadden gehad. We hadden dan crematies op de pleinen nodig gehad om de doden weg te werken (zoals in Zuid-Amerika).
quote:
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?
[ afbeelding ]
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.
Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
Even een eerdere post van mij quotenquote:
Even een statistische interpretatie van het pdf-je wat ik net deelde.
Er zijn 15 miljoen 12-plussers in Nederland:
- 82% daarvan (12.3 miljoen) is volledig gevaccineerd.
- 15% daarvan (2.25 miljoen) is niet gevaccineerd.
In de maand oktober 2021 zijn de volgende positieve testuitslagen gemeld bij het RIVM:
- 31.608 positieve testen (44%) bij gevaccineerden.
- 38.234 positieve testen (52%) bij ongevaccineerden.
Omgerekend naar groepsgrootte:
- 31.608 onder 12,3 miljoen = 0.26%
- 38.234 onder 2,25 miljoen = 1,7%
- De kans op een positieve test is 6,5x hoger als je ongevaccineerd bent.
Vaccineren voorkomt virustransmissie zeker niet, maar zorgt wel voor een forse demping hiervan.
Ziekenhuisopname:
Tussen 4 april en 20 augustus werden in totaal 15.222 personen met COVID opgenomen in het ziekenhuis.
- 13.395 personen (88%) waren niet gevaccineerd.
- 761 personen (5%) waren volledig gevaccineerd.
Tussen 1 september en 3 oktober werden 1369 patiënten opgenomen in het ziekenhuis (incl. IC).
- 998 personen (73%) waren niet gevaccineerd.
- 340 personen (25%) waren volledig gevaccineerd.
Tussen 1 september en 3 oktober werden 282 patiënten opgenomen op de IC:
- 235 personen (83%) waren niet gevaccineerd.
- 44 personen (16%) waren volledig gevaccineerd.
Met andere woorden: 83% van de IC-opnames tussen 1 september en 3 oktober waren afkomstig uit de 15%-groep (2,25 miljoen) die ongevaccineerd is. Dit zijn 104 IC-opnames per 1 miljoen ongevaccineerde personen.
Slechts 16% van de IC-opnames waren afkomstig uit de 82%-groep (12,3 miljoen) die wél gevaccineerd is. Dit zijn 3,5 IC-opnames per 1 miljoen gevaccineerde personen.
De kans om op de IC te belanden is dus bijna 30x hoger als je niet gevaccineerd bent.
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.quote:
[..]
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.
"Our study is limited by restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931
Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel.
Ik weet niet of die studies al bestaan.
Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 14:46:59 ]
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.quote:
[..]
Dit artikel is vrij nutteloos, omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten.
"Our study is limited by ]restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931
Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je maar 1 dosis krijgt. Want dan ben je immers niet 'volledig gevaccineerd'.
Ik weet niet of die studies al bestaan.
Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.
Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.quote:
[..]
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.
Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
quote:
[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Je snapt dat ik jouw conclusie heb overgenomen?quote:
[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Namelijk dat, zoals jij terecht zegt, het onderzoek gebaseerd is op 1 vaccinatie en dat daar een factor 200 verschil zit in incidentie van trombose als je het vergelijkt met een positieve covid uitslag?
Oftewel dat het risico op trombose bij je 1ste vaccinatie 200x lager ligt dan als je daadwerkelijk covid krijgt.
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.quote:
[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.quote:
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.
En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Als ze straks een qr codetje willen krijgen wel jaquote:Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Deze post is te helder Momo! Het is als kaas zonder gaten, kan gewoon nietquote:
Het artikel gaat niet over de effectiviteit van het vaccin ...quote:
[..]
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.
En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Laten we het simpel houden.
Kijk naar deze cijfers:
https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen
Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona, en dat het aantal kinderen met ernstige corona verwaarloosbaar is. Ik kan me voorstellen dat dat kinderen waren met onderliggend lijden en andere oorzaken die bijdroegen aan een ernstiger ziekteverloop.
Voor een snotneus ga je mensen niet vaccineren. Voor een asymptomatische besmetting ook niet.
Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.
De risico's zijn waarschijnlijk hoger dan de eventuele voordelen, die zo goed als nihil zijn.
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?quote:
Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona.
Voor een snotneus ga je mensen namelijk niet vaccineren.
Het zijn wel superspreaders hehquote:
Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.
Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten.quote:
[..]
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Ik heb er zelf voor gekozen om mijn risico als gevolg van een vaccin op 0 te willen houden, omdat ik het risico op ernstige covid verwaarloosbaar achtte.
Zelf was ik een week lang grieperig, elke dag een beetje erger, en daarna herstelde ik ook snel weer. Dus wat mij betreft heb ik geen onverstandige keuze gemaakt.
De grens trek je wat mij betreft als het risico van de ziekte hoger lijkt te zijn dan het risico van de ingreep (en dat risico weet je nooit 100% exact).
Het risico van de ziekte (ernstig ziekteverloop, ziekenhuisopname, overlijden) voor kinderen, jongeren, jong volwassenen, zo ongeveer tot de 50, mits ze geen obesitas of diabetes of ander onderliggend lijden hebben, is zo goed als 0.
En net als dat je niet-kwetsbaren niet inent tegen de griep, is het volgens mij ook niet nodig om niet-kwetsbaren in te enten tegen corona.
Dat hele verhaal over superspreaders, tja, dat is nu eenmaal zo omdat het kinderen zijn met hun eigen gewoonten en activiteiten en vaccineren gaat daar niks aan veranderen.
Overigens vind ik die term zeer ongepast. Het zijn mensen, geen massaziekteverspreiders.
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Even een eerdere post van mij quoten
Jouw uitleg is geweldig
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?quote:
[..]
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Luister dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel overquote:
[..]
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.quote:
[..]
Luistee dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden
https://covidkids.nl/scientific-dashboard/
270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC
MIS-C als naweeen bij kinderen etc.
Zeg het maar
Geweldige uitleg idd. Maar zullen we ons nu richten op de doelgroep die baat hebben bij een vaccin?quote:
[..]
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.
Jouw uitleg is geweldig
Leuk dat ongevaccineerden oververtegenwoordigd zijn in de ziekenhuisopnames. Klopt als een bus.
Maar we gaan de komende maanden alle focus leggen op een doelgroep die niets met de zorg overbelasting te maken heeft. Kinderen en basisschool leerlingen gaan we inenten, terwijl er nagenoeg geen kinderen in het ziekenhuis belanden. Dan is je grafiek en uitleg heel leuk, maar voegt het niets toe aan de discussie om kinderen in te enten. De kinderen gaan zich inenten zodat ze geen last hebben van de 2g maatregel. Niet omdat ze ook maar enig risico lopen op ziekenhuisopname. Het gaat niets bijdrage aan de overbelasting van de zorg. De farmaceutische industrie krijgt er weer een paar miljard bij. Dat is het grootste voordeel. Wat wij als belastingbetalers kunnen ophoesten.
Daarbij brengen gevaccineerden het virus net zo goed over als niet gevaccineerden.
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.quote:
[..]
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden
https://covidkids.nl/scientific-dashboard/
270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC
MIS-C als naweeen bij kinderen etc.
Zeg het maar
Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.
[ Bericht 18% gewijzigd door bellamy13 op 22-11-2021 16:13:43 ]
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>quote:
[..]
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.
Trouwens geen idee waar in de grafiek je dat ziet
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?quote:Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.quote:
[..]
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>
[..]
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
Waarom zijn we deze vaccins aan het opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.
Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.
De arbitraire 50+ komt van: zoek zelf voor de grap eens op hoeveel mensen er het laatste half jaar aan corona zijn overleden onder de 50.
je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk nietquote:
[..]
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemenquote:Waarom zijn we deze vaccins opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.
Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.quote:
[..]
je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk niet
[..]
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemen
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.quote:
[..]
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.quote:Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
Ze hebben geen keus. Het is of vaccineren of geen QR code voor de McDonalds voor de wappie kinderenquote:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
quote:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Verhalenquote:
[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
De man die zich niet wou laten testen toen zijn partijgenoten positief werden bevonden, zei dat hij het maar een griepje vond en in de buurt van Tweede Kamer medewerkers kwam waarna Van Haga uit de fractie stapte?quote:
[..]
Je kinderen niet beschermen is pas misdadig.
#Thierryisgevaccineerd
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.quote:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.quote:Op maandag 22 november 2021 16:54 schreef Derrazi het volgende:
Verhalen
TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.quote:
[..]
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.quote:
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
13 jaar in NL.quote:
[..]
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
Nou die verhalen zijn er zeker maar ik wil me dus baseren op de gezondheidsraad omdat ik verwacht dat die elke toeter en bel erbij halen en onderzoeken. En ze zullen ongetwijfeld een batterij goede statistici in dienst hebben.quote:
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-essentiele-winkelsquote:
[..]
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.
quote:Wat is niet-essentieel, en wat is wel essentieel?
In de wet staat dat het onderscheid wordt gemaakt op grond van "eerste levensbehoeften". Als voorbeelden worden genoemd:
Essentiële winkels: levensmiddelen, reguliere wekelijkse markten, drogisterijen, opticiens, audiciens, apotheken en winkels gericht op de eerste levensbehoeften van dieren.
Niet-essentiële winkels: kleding-, elektronica-, speelgoed-, meubel-, keuken-, vuurwerk- en schoenenwinkels, boekhandels, bouwmarkten, tuincentra, warenhuizen en juweliers.
Essentiële dienstverlening: zakelijke en financiële dienstverlening (banken, makelaars en hypotheekverstrekkers), dienstverlening van de overheid, bibliotheken, post- en pakketservices, reparaties van goederen, verhuur van essentiële goederen en essentiële medische voorzieningen.
Niet-essentiële dienstverlening: pret- en dierenparken, speeltuinen op publieke plaatsen, sauna's, zonnebanken, massage- en nagelsalons, niet-essentiële cursussen en trainingen en bepaalde contactberoepen.
Het kabinet moet in elke ministeriële regeling precies benoemen voor welke winkels en bedrijven het coronatoegangsbewijs verplicht wordt.
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)t-essentiele-winkels
Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
?quote:
[..]
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?
Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.quote:
Tabel 2aquote:
[..]
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.
[..]
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiënten onder de 5 jaar.
Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.
(Stemrecht in Australië, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Dat interesseert hem allemaal geen bal.quote:
[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiënten onder de 5 jaar.
Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.
(Stemrecht in Australië, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
En wat zijn onderliggende klachten in jouw perceptie? Zijn dat aandoeningen waar men onvermijdelijk op korte termijn aan gaat overlijden of kan dat van alles zijn?quote:
[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiënten onder de 5 jaar.
Bron?quote:Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Is namelijk nergens sprake van. Argumenten van glijdende schaal hebben mijns inziens geen waarde.
Wonen wij in Australie?quote:Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.
(Stemrecht in Australië, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Welke basisrechten zijn er jou ontnomen?
Persoonlijk vind ik het basisrecht op een goede gezondheidszorg erg belangrijk. Zeker als die in gevaar wordt gebracht door mensen die alleen maar aan zichzelf denken en die het gevoel hebben dat hun individuele rechten onaantastbaar in een samenleving
De voorbeelden die je noemt zijn mbt tot Australie en volgens mij niet eens waar
Dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Maar apart om te zien dat je het leven van een persoon boven het zetten van een veilig vaccin vindt gaan
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.quote:
[..]
De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??
Zelf pleit ik er trouwens helemaal niet voor om kinderen te vaccineren voor COVID-19 of de seizoensgriep, enkel als ze kwetsbaar zijn.
Wellicht als later blijkt dat er vaccins zijn die langdurige immuniteit geven.
Weet je wat langdurige immuniteit geeft? Een besmetting! Tientallen jaren lang. Hoe weten we dat? Omdat er mensen zijn die SARS in het verleden hebben opgelopen en het lichaam herkent corona op basis van die besmetting.quote:
[..]
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.
Zelf pleit ik er trouwens helemaal niet voor om kinderen te vaccineren voor COVID-19 of de seizoensgriep, enkel als ze kwetsbaar zijn.
Wellicht als later blijkt dat er vaccins zijn die langdurige immuniteit geven.
Klopt inderdaad. Geef je je kind een vaccinatie om iemand anders te beschermen ipv je kind zelf?quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Of vind je het risico van de ziekte voor je kind dusdanig groot dat je daarvoor de vaccinatie aan je kind geeft.
Dat zijn 2 verschillende uitgangspunten....
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fduckduckgo.com%2Fquote:
[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
Dit is wel degelijk de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.quote:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Oké, dus ze willen ons in een lockdown plaatsen omdat ze massaal kinderen testen en het op scholen wordt verspreid, zoals elke andere besmettelijke ziekte. En daardoor worden 'records gebroken' ten opzichte van vorig jaar.quote:
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Terwijl kinderen niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Ik vind jouw fonetische Engels behoorlijk moeilijk, maar ik heb het weten te vertalen na 5 keer lezen.quote:
[..]
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Je lichaam wordt aangezet tot het aanmaken van het spike-eiwit, niet het hele virus.quote:
[..]
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.
Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
Dat zullen we eerst af moeten wachten wat betreft COVID-19/SARS-CoV-2 in huidige variant.quote:
[..]
Weet je wat langdurige immuniteit geeft? Een besmetting! Tientallen jaren lang. Hoe weten we dat? Omdat er mensen zijn die SARS in het verleden hebben opgelopen en het lichaam herkent corona op basis van die besmetting.
Daarnaast gaat SARS-CoV-2 ongetwijfeld nog muteren.
Die lockdown is misschien verstandig om die kinderen bij hun grootouders weg te houden.quote:
[..]
Oké, dus ze willen ons in een lockdown plaatsen omdat ze massaal kinderen testen en het op scholen wordt verspreid, zoals elke andere besmettelijke ziekte. En daardoor worden 'records gebroken' ten opzichte van vorig jaar.
Terwijl kinderen niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Dan is het trouwens wel verstandig die ouderen zelf ook op te roepen contact met kinderen voorlopig zoveel mogelijk te vermijden.
Ik zie liever dat daar (bij de ouderen) de hoofdverantwoording wordt neergelegd.
Dit inderdaad nu moet een hele klas thuisblijven bij besmetting. Ik hoor veel grootouders die dan op de kinderen passen omdat de ouders werken.quote:
[..]
Die lockdown is misschien verstandig om die kinderen bij hun grootouders weg te houden.
Dan is het trouwens wel verstandig die ouderen zelf ook op te roepen contact met kinderen voorlopig zoveel mogelijk te vermijden.
Ik zie liever dat daar (bij de ouderen) de hoofdverantwoording wordt neergelegd.
Tja, die zullen dan wel gevaccineerd zijn, maar dat blijft volgens mij toch echt een risico.quote:
[..]
Dit inderdaad nu moet een hele klas thuisblijven bij besmetting. Ik hoor veel grootouders die dan op de kinderen passen omdat de ouders werken.
Graag zsm herhaalvaccinaties voor ouderen en kwetsbaren.
Bij voorkeur met iets daarna een serologische test om te meten of ze immuniteit opgebouwd hebben.
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Een veilig vaccin wat om de drie maanden in opspraak komt omdat het of niet werkt (jansen), of maar 6 maanden werkt, of bloedproppen veroorzaakt, of weer uit de handel genomen wordt, of waarbij je een booster nodig hebt, of je nog steeds besmettelijk bent.quote:
[..]
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.
Maar apart om te zien dat je het leven van een persoon boven het zetten van een veilig vaccin vindt gaan
Misschien eerst even richten op de doelgroep die het nodig heeft, en als er een goed getest stabiel vaccin is, dat verspreiding voorkomt, en niet elke 3 tot 6 maanden opnieuw ingespoten moet worden kunnen we nadenken of we kinderen ook gaan inenten.
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediendquote:
[..]
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?quote:
[..]
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv.
Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Wat voor diensten hebben we het precies over? Bron word zeer op prijs gesteld.quote:
[..]
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren.quote:
[..]
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?
Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Ohja.. of nee. Ik snap je niet. Wat probeer je te zeggen? Dat we niet elk half jaar een boostershot nodig hebben? En dat gevaccineerden niet meer besmettelijk zijn?quote:
[..]
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren.
Die kinderen zijn vooral ook beschermd door andere kinderen die ingeënt zijn.quote:
[..]
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv.
Dat we kinderen inenten om vooral bejaarden te beschermen is echt een nieuw iets.
Daarnaast is Polio niet uitgeroeid, alhoewel we daarbij wel een kans lijken te hebben dat voor elkaar te krijgen.
Iets wat ik bij SARS-CoV-2 zeer onwaarschijnlijk acht.
Het ene virus is niet het andere virus.
De teller van menselijke virusziektes die we hebben weten uit te roeien staat nog steeds op 1.
https://www.historyofvacc(...)accination-movementsquote:
[..]
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren.
werkt primaquote:
[..]
Een veilig vaccin wat om de drie maanden in opspraak komt omdat het of niet werkt (jansen),
vaccins werken nog steeds prima en beschermen extreem goed tegen ziekenhuis opnamequote:of maar 6 maanden werkt
covid doet dat ook met een factor 200x. Vwb vaccinatie en bloedproppen die kans is uitermate kleinquote:, of bloedproppen veroorzaakt,
welke?quote:of weer uit de handel genomen wordt,
zoals je dktp prik? Of hep A? Is vrij normaal om 3,4, of zelfs 5 x hetzelfde vaccin te krijgenquote:of waarbij je een booster nodig hebt,
maar veel minderquote:of je nog steeds besmettelijk bent.
iedereen dusquote:Misschien eerst even richten op de doelgroep die het nodig heeft
checkquote:, en als er een goed getest stabiel vaccin is, dat verspreiding voorkomt,
wat is het probleem?quote:en niet elke 3 tot 6 maanden opnieuw ingespoten moet worden
Kan volgens de usa als heel primaquote:kunnen we nadenken of we kinderen ook gaan inenten.
https://www.cdc.gov/coron(...)/children-teens.html
Degenen waar tegen we succesvol vaccineren ligt een stuk hoger. Uitroeien is leuk maar volgens mij niet het doelquote:
[..]
Die kinderen zijn vooral ook beschermd door andere kinderen die ingeënt zijn.
Dat we kinderen inenten om vooral bejaarden te beschermen is echt een nieuw iets.
Daarnaast is Polio niet uitgeroeid, alhoewel we daarbij wel een kans lijken te hebben dat voor elkaar te krijgen.
Iets wat ik bij SARS-CoV-2 zeer onwaarschijnlijk acht.
Het ene virus is niet het andere virus.
De teller van menselijke virusziektes die we hebben weten uit te roeien staat nog steeds op 1.
Wellicht is het ook verstandig te stoppen met dat onzin bejaarden verhaal. Zat 65- die in het ziekenhuis liggen
heeft niks met het soort vaccins te maken. Polio krijg je 5x toegediend en als je naar een gebied met polio gaat moet je alsnog een polio vaccin nemenquote:
[..]
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?
Is dan ook helemaal geen sprake vanquote:Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.quote:
[..]
Degenen waar tegen we succesvol vaccineren ligt een stuk hoger. Uitroeien is leuk maar volgens mij niet het doel
Wellicht is het ook verstandig te stoppen met dat onzin bejaarden verhaal. Zat 65- die in het ziekenhuis liggen
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.
Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.
Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Doen alsof er geen enkel reëel risico is voor niet-bejaarden om ernstig ziek te worden is ook totale onzin.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.
Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.
Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.
Klopt gevaccineerd met andere aandoeningenquote:Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.
Nee dat is geen onzin onder ongevaccineerde mensenquote:Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Bron?quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50
[..]
Klopt gevaccineerd met andere aandoeningen
[..]
Nee dat is geen onzin onder ongevaccineerde mensen
Ik vermoed dat veel van die ongevaccineerden trouwens ook onderliggende klachten zullen hebben.
Dat klopt, maar dat verandert niets aan de verhoudingen.quote:
[..]
Doen alsof er geen enkel reëel risico is voor niet-bejaarden om ernstig ziek te worden is ook totale onzin.
En hoeveel zijn dat er?quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50
Minder dan 15 per 1.000.000 van die leeftijdscategorie.
Dat is dus 0,00015%
Doen alsof mensen van jonger dan 70 daadwerkelijk een significante kans maken om ernstig ziek te worden en op de ic te belanden is gewoon ongefundeerde angstzaaierij.
De hele bevolking aan een pasje onderwerpen met als voorwaarde vaccinatie op basis van die angstzaaierij is staatsterrorisme.
[ Bericht 9% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 21:36:03 ]
Noem eens wat voorbeelden van eerdere vaccins op basis van mRNA technologie.quote:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Graag met bron.
Die zijn er niet. Alleen dieren kregen die toegediend en die zijn blijkbaar allemaal dood omdat hun immuunsysteem erdoor werd vernietigd en door andere complicaties.quote:
[..]
Noem eens wat voorbeelden van eerdere vaccins op basis van mRNA technologie.
Graag met bron.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:
[..]
Bron?
Ik vermoed dat veel van die ongevaccineerden trouwens ook onderliggende klachten zullen hebben.
Wat versta je onder onderliggende klachten en wat boeit het
Meer dan 50% van de ziekenhuisopnames en ~70% van de ICquote:
[..]
En hoeveel zijn dat er?
Minder dan 15 per 1.000.000 van die leeftijdscategorie.
Dat is dus 0,00015%
Doen alsof mensen van jonger dan 70 daadwerkelijk een significante kans maken om ernstig ziek te worden en op de ic te belanden is gewoon ongefundeerde angstzaaierij.
De hele bevolking aan een pasje onderwerpen met als voorwaarde vaccinatie op basis van die angstzaaierij is staatsterrorisme.
Bullshitquote:
[..]
Die zijn er niet. Alleen dieren kregen die toegediend en die zijn blijkbaar allemaal dood omdat hun immuunsysteem erdoor werd vernietigd en door andere complicaties.
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.quote:
[..]
Meer dan 50% van de ziekenhuisopnames en ~70% van de IC
Goeiendag.
quote:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Wat versta je onder onderliggende klachten en wat boeit het
Intensive care opnames?quote:
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50
Gemiddelde leeftijd 50?
Als die ongevaccineerden die dus ONNODIG in het ziekenhuis terecht komen zich nou eens zouden vaccineren dan hadden we capaciteit zatquote:
[..]
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.
Goeiendag.
Sorry... Ziekenhuis inderdaad. IC zou ik moeten nazoeken maar zal niet veel anders zijnquote:
[..]
[..]
Intensive care opnames?
Gemiddelde leeftijd 50?
Ja, en daar hebben ze dus blijkbaar geen zin in, of ze kunnen het niet vanwege medische reden, en dat is dus geen oplossing. Dwingen kan je ze ook niet.quote:
[..]
Als die ongevaccineerden die dus ONNODIG in het ziekenhuis terecht komen zich nou eens zouden vaccineren dan hadden we capaciteit zat
We zijn geen derdewereldland waar dit probleem niet opgelost kan worden. Men WIL het niet oplossen.
te weinig capaciteit voor ongevaccineerden inderdaad.quote:
[..]
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.
Goeiendag.
op zoveel domheid is ons zorgsysteem niet berekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Speekselklier op 22-11-2021 23:30:13 ]
Ach... Je kunt mensen ook niet dwingen zich aan de snelheid te houden. Boetes helpen welquote:
[..]
Ja, en daar hebben ze dus blijkbaar geen zin in, of ze kunnen het niet vanwege medische reden, en dat is dus geen oplossing. Dwingen kan je ze ook niet.
Jawel daarom biedt men gratis vaccinatie aan en als backup een goede gezondheidszorg. Zit wel een stukje eigen verantwoordelijkheid bij ipv maar wijzen naar de overheid als eoa linkse mafklapperquote:We zijn geen derdewereldland waar dit probleem niet opgelost kan worden. Men WIL het niet oplossen.
Ja ho wacht even, jij beweerde dat je zonder qr code niet meer in de speeltuin terecht mocht en nu weet je het eigenlijk niet. Dat riekt naar stemmingsmakerij of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
[ Bericht 0% gewijzigd door ThierryPicking op 22-11-2021 23:42:58 ]
Maar ze meer en meer pesten welquote:
Ik heb meerdere in mijn omgeving die toch maar een prik zijn gaan halen want het was toch wel makkelijk. En ze waren er nog niet aan toegekomen. En ze waren nooit ziek.... Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?quote:
[..]
Maar ze meer en meer pesten wel
Ik heb meerdere in mijn omgeving die toch maar een prik zijn gaan halen want het was toch wel makkelijk. En ze waren er nog niet aan toegekomen. En ze waren nooit ziek.... Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
Ik heb er oprecht geen moeite mee. Ik vind Nederlanders teveel zeikerds.quote:
[..]
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?
Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
Ik open (true story) bijna dagelijks de twitter berichten van Thierry en ik lach me de pleuris om de comments maar het is ook heel zuur wat er boven komt drijven onder zijn aanhang. Compleet geen idee hoe wetenschap werkt. Het corona heeft veel blootgelegd.
Maar ik snap de moeite wel met dwingen tot vaccineren hoor. En neem het vooral niet.
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.quote:
[..]
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?
Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
De nieuwe chantage democratie?quote:
[..]
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.
Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
Waar de meerderheid via treiterterreur minderheden haar wil oplegt, waarbij niet mensen overtuigen, maar mensen tot gedrag dwingen via uitsluiting en ander treitertrends de nieuwe norm/moraal is?
Ik voel er weinig voor.
De enige legitieme reden voor de maatregelen is en blijft de overbelasting van de zorg.
Deze denkwijze past trouwens naadloos in de nieuwe manier waarop mensen via social media hun wereldbeeld en idealen aan anderen proberen op te leggen.
Waarbij ze elkaar opjutten om steeds weer een stapje verder te gaan in hun polariserende opmerkingen.
Aan beide kanten van de "discussie".
Wat een heerlijke nieuwe wereld.
Dit dus.quote:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Kinderen zullen verspreiders blijven, gevaccineerd of niet. Dus dan heeft het geen enkel nut om ze te injecteren gezien ze zelf toch niet op de IC belanden.
Om maar niet te beginnen over mogelijk bijwerkingen, zoals de onsteking van de hartklep. Dit risico is minimaal, maar waarom uberhaupt het risico nemen als een vaccinatie 0,0 nut heeft?
quote:
te weinig capaciteit voor ongevaccineerden inderdaad.
op zoveel domheid is ons zorgsysteem niet berekend.
Want jij blijft koppig denken dat zodra 100% van de bevolking gevaccineerd is, het COVID-probleem is opgelost? Zou echt fijn zijn, maar dit is ondertussen al zo erg achterhaald.quote:
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.
Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
Kijk naar Gibraltar, waar 100% van de bevolking gevaccineerd is en de booster shots ook al aan bod komen. Het aantal besmettingen en ziekenhuisopnames blijft toch aanwezig. Zolang wij onze zorg hier niet op afstemmen belanden wij in precies hetzelfde schuitje. Alleen dan ben jij met je vinger aan het wijzen naar de 'domme mensen die nog geen booster-shot hebben gehaald'. Het houdt niet zo makkelijk op.
Nederland zit nu op een vaccinatiegraad van 70,3%. Jouw verwachting is dat de zorg heerlijk tot rust komt bij 80%? Bij 99%?
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?quote:
Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 10:14:54 ]
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.quote:
[..]
Nederland zit nu op een vaccinatiegraad van 70,3%. Jouw verwachting is dat de zorg heerlijk tot rust komt bij 80%? Bij 99%?
[..]
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.
Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 10:35:56 ]
Alle beetjes helpenquote:
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
[ Bericht 100% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 10:42:22 ]
Zelf ben ik vooral sceptisch over onderstaand:quote:
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.
En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.
Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%. Ik ben oprecht benieuwd hoeveel ongevaccineerden 60+ zijn. Voor deze categorie zal het overduidelijk wel een positief effect op de zorg hebben.
Voor de 20 - 30 jarigen zal prik of geen prik weinig uitmaken. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten. Natuurlijk los je hier niet het complete probleem mee op zoals je aangeeft, maar dit kan wel voor die verlichting van 130% naar 120% zorgen. En de 60+'ers die niet gevaccineerd zijn kunnen ook met een extra 10% supporten.
Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.quote:
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?quote:
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was?
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.quote:
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was?
Spreek je jezelf nu niet tegen? Het helpt dus wel zoals je zelf stelt! Note ik ken best wat gezonde mensen die tot op de dag van vandaag een dikke tik van dat Corona hebben gehad. Ik gok dat ze graag een vaccin hadden genomen maar dat was er in die tijd nog niet.quote:
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%.
....
Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Dooddoener of niet, je legt het zelf goed uit in je 130% -> 110% post. Beetjes helpen.quote:
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.
Dit is dus de crux bij het vaccineren. En daarin ben ik het volledig eens met Speekselklier en thierrypicking. Deze risico categorie brengt inderdaad extra druk bij de ziekenhuizen. Maar laat de mensen onder de 30 - en zeker kids met rust.quote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Dat is een quote van Speekselklier.quote:
Spreek je jezelf nu niet tegen?
Vergelijk jouw post 'alle beetjes helpen' met de duidelijke post met verheldering van Speekselkier. Dat zijn de posts waar ik liever mee in discussie ga.
En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
Terechte zorg. Er moet waarschijnlijk meer gebeuren. Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen. Of toch de oprichting van corona ziekenhuizen of zo maar we zullen de mensen niet hebben.quote:
En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
Ik ben blij dat dit wel in volle gang is gezet.quote:
Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen.
Maar na alles wat we nu hebben gezien is het lastig om te geloven dat dit de 'magic bullet' is die alles gaat oplossen.Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.quote:
Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten.
Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.
Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..
De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.quote:
Even een kleine reality check, geleend van @AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.quote:
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.
Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.
Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..
De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajbquote:
[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.
[ afbeelding ]
aantal bedden zegt geen drol
Maar goed, dat het krap bemeten is in Nederland is zeker waar. Nog meer reden om dus vol in te zetten op vaccinatie.
Preventie is altijd de beste manier.
[ Bericht 8% gewijzigd door devlinmr op 23-11-2021 12:31:00 ]
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?quote:
[..]
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.
Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.
Beide zijn onethisch.
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.quote:
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajb
aantal bedden zegt geen drol
Heb jij die cijfers van de gemiddelde ligduur? Ik kan wel iets vinden betreft de ziekenhuizen, maar niets specifieks over de IC bedden.
ik zie alleen 2017.quote:
[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.
[ afbeelding ]
heb je 2021 ook?
En daarbij, zijn die bedden daadwerkelijk het ziekenhuis uitgereden? of zijn ze omgelabeld van ic bed naar een bed specifiek naar een bepaald specialisme.
[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 13:04:08 ]
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.quote:
ik zie alleen 2017.
heb je 2021 ook?
(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
Dat ligt aan hoeveelheid chips Bill 'Soros' Gates erin stopt, natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:08 schreef Mytho het volgende:
welke kans is groter voor kinderen, overlijden aan covid of aan de vaccine.
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?quote:
[..]
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.
(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
Op specialisische afdelingen komen steeds meer patienten die vroeger op de ic zouden liggen. Een dag (paar uur zelfs) na een operatie ga je vaak al terug naar de afdelling en wordt je in een verder verzorgd. Dit is nu veel sneller dan vroeger.
Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 13:26:11 ]
Mee eens hoor, je wilt zeker weten appels met appels te kunnen vergelijken. Helaas lijkt dat teveel gevraagd als ik zo een rondkijk op de beschikbare websites met data.quote:
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?
Echter durf ik er wel vanuit te gaan dat we hier over een forse reductie in de afgelopen vijf jaar praten betreft het aantal IC-bedden.. Is wel een algemeen bekend feit. Mijn verwachting is dat dit ook niet evenredig is met de gemiddelde ligduur, maar hier heb ik geen cijfers over.
Enkel voor normale ziekenhuisbedden, waarbij de ligduur van van 2017 tot 2019 gelijk is gebleven: 5.2 dagen. https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ligduur-ziekenhuizen. Fijn dat de meting niet doorgaat tm heden.In ieder geval zien we in deze grafiek geen forse reductie in bedligging over tijd.
Beetje onnodig dit.quote:
Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.
Ik zal de ziekenhuis meneer van de data-verzameling op zijn vingers tikken. Verder vind ik het best als je nog steeds niet wilt toegeven dat de zorg in de agelopen jaren fors in sterkte en capaciteit is afgenomen. Als je dat echt niet wilt toegeven, zal een tweede grafiekje weinig teweeg brengen.[ Bericht 7% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 13:54:30 ]
Leugenaar.quote:
[..]
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?
Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.
Beide zijn onethisch.
ik noem jouw zeker geen wappie of zo hoor. Ik was vooral verbaasd dat ik jouw gelijk moet geven op basis van nog geen 50% van de informatie die nodig is.quote:
De zorgcapaciteit is zeker afgenomen. Dat zal ik niet ontkennen. Echter niet in de mate die jij benoemt. Ook is een deel efficienter geworden of verplaatst naar andere onderdelen binnen de zorg.quote:Verder vind ik het best als je nog steeds niet wilt toegeven dat de zorg in de agelopen jaren fors in sterkte en capaciteit is afgenomen. Als je dat echt niet wilt toegeven, zal een tweede grafiekje weinig teweeg brengen.
Ook de afgelopern jaren hadden we weinig wachtlijsten, blijkbaar was er dus voldoende zorg.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)5-tot-11-jaar-corona
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ie-kinderen-onder-12
We enten huisdieren al decennia in.quote:
Wanneer gaan we huisdieren inenten? Gewoon alles met een hartslag prikken
Het lijkt me vrij voor de hand liggend, daar dit het COVID-19 forum is, het over corona vaccinaties gaat.quote:
[..]
We enten huisdieren al decennia in.
Mensen die er verstand van hebben zijn het met me eensquote:
[..]
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.
https://amp.nos.nl/artike(...)nden-over-de-ic.html
https://amp.nos.nl/artike(...)-intensive-care.htmlquote:Heb jij die cijfers van de gemiddelde ligduur? Ik kan wel iets vinden betreft de ziekenhuizen, maar niets specifieks over de IC bedden.
En geen fuck uitmaaktquote:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoïstische gedrag?
Je weet het nooit bij een vaxwappie.quote:
[..]
Het lijkt me vrij voor de hand liggend, daar dit het COVID-19 forum is, het over corona vaccinaties gaat.
hoe wil een ongevacineerde het personeelstekort oplossen met geld? Met geld maak je geen mensen.quote:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoïstische gedrag?
https://kloptdatwel.nl/20(...)-over-coronavaccins/
Vertaling: Ik kan zelf niks logisch verzinnen om hier een weerwoord op te geven maar de tv kenners kunnen dat wel voor mij verzinnen.quote:
Mja Theo Schetters. Hij brengt het allemaal heel zeker maar kenners torpederen dat figuur zonder problemen:
https://kloptdatwel.nl/20(...)-over-coronavaccins/
[ Bericht % gewijzigd door miss_sly op 13-12-2021 15:52:19 ]
Ik ben zelf geen viroloog en als een ander het al netjes heeft uitgezocht zie ik geen reden om dat niet als bron aan te halen. Van mij mag je in elk kanaal geloven wat je wilt maar ik hou het het liefst zoveel mogelijk bij de main stream wetenschap.quote:
Vertaling: Ik kan zelf niks logisch verzinnen om hier een weerwoord op te geven maar de tv kenners kunnen dat wel voor mij verzinnen.
Vooral omdat deze man vertelt wat je wil horen, neem ik aan?quote:
Goed gesprek, gaat o.a. over kindervaccinaties:
Wetenschap is geen religie maar waarheidsvinding. Op het moment dat je 1 groep gaat aanhangen dan is er niks wetenschappelijks meer aan. OoK aL HeB dU Tv hEt gESjeGdquote:
[..]
Ik ben zelf geen viroloog en als een ander het al netjes heeft uitgezocht zie ik geen reden om dat niet als bron aan te halen. Van mij mag je in elk kanaal geloven wat je wilt maar ik hou het het liefst zoveel mogelijk bij de main stream wetenschap.
Ik hang de groep van de waarheidsbevinding juist aan.quote:
Wetenschap is geen religie maar waarheidsvinding. Op het moment dat je 1 groep gaat aanhangen dan is er niks wetenschappelijks meer aan. OoK aL HeB dU Tv hEt gESjeGd
Die dokter hierboven zegt blijkbaar dingen die je wetenschappelijk kunt ontkrachten. Dat plaatst zijn opmerkingen wat mij betreft buitenspel want je kunt niet meer weten of hij het verzint voor aandacht of het toevallig een feitje is.Je snapt niet wat DoritosDieBlauwe zegt en je snapt niet hoe wetenschap werkt.quote:
Ik hang de groep van de waarheidsbevinding juist aan. Die dokter hierboven zegt blijkbaar dingen die je wetenschappelijk kunt ontkrachten.
Als iemand het niet met je eens is, betekent dat niet dat diegene 'het niet snapt'. Dat is weinig respectvol.quote:
[..]
Je snapt niet wat DoritosDieBlauwe zegt en je snapt niet hoe wetenschap werkt.
Bron: https://www.jonawalk.com/kinderen-vaccineren-voor-covid19quote:Is het medisch-ethisch verdedigbaar om gezonde kinderen te vaccineren tegen Covid-19?
Dr. Jona Walk, M.D., PhD, internist in opleiding, 25 juni 2021
Achter de vraag of we ook gezonde kinderen van 12 tot 17 jaar moeten vaccineren tegen Covid-19,
schuilt naast de medische, immunologische en epidemiologische overwegingen ook nog een zware
ethische vraagstelling: hoeveel nadeel mogen we een kind opleggen ten behoeve van de maatschappij?
Om deze vraag te beantwoorden kunnen zowel individuele als de maatschappelijke voor- en nadelen
van massavaccinatie worden meegewogen.
De recente goedkeuring van de Europese Geneesmiddelen Autoriteit (EMA) van het Comirnaty® vaccin
(Pfizer) voor 12 tot 15 jarigen is, net als voor volwassenen, een ‘voorwaardelijke goedkeuring’. Deze
wordt gegeven in afwachting van het volledige onderzoeksdossier wanneer er een acute noodzaak voor
een vaccin is én de te verwachten baten opwegen tegen de te verwachten risico’s [1]. Voor kinderen
met een verzwakt immuunsysteem of andere onderliggende ziekten kan dit het geval zijn [2]. Bij
gezonde kinderen is de kans op IC-opname of overlijden echter nihil [3] en moet er kritischer worden
gekeken naar de risico-baten analyse.
De goedkeuring werd gegeven op basis van een studie die Pfizer in 2000 kinderen uitvoerde [4]. Het
primaire eindpunt was immunogeniciteit, en het onderzoek toonde dat 12 tot 15 jarigen vergelijkbare
neutraliserende antistoffen hadden na vaccinatie vergeleken met volwassenen. Als secundaire
uitkomstmaat werd gekeken naar de incidentie van Covid-19 met milde klachten, waarvan er 16
gevallen waren in de placebo groep en geen onder gevaccineerde kinderen. Hoewel er bij deze studie,
net als de initiële fase 3 studie, sprake is van een ernstig methodologisch probleem, namelijk de
combinatie van inadequate blindering en een subjectieve uitkomstmaat [5, 6], suggereren deze data dat het vaccin ook kinderen beschermt tegen verkoudheidsklachten door SARS-CoV-2 infectie. In de studie
werd niet gekeken naar het effect van vaccinatie op het oplopen van een asymptomatische infectie, het
ontstaan van langdurige klachten, het ontwikkelen van inflammatoire aandoeningen (multisystem
inflammatory syndrome in children, MIS-C), of transmissie van het virus.
Op individueel niveau moet daarom alleen het voordeel van reductie van milde Covid-19 worden
afgewogen tegen de mogelijke nadelen van vaccinatie. De hoge incidentie van significante klachten na
vaccinatie [4, 7] maakt een netto reductie van ziektelast op populatie niveau al minder waarschijnlijk.
Echter veel belangrijker is het lagere, maar niet afwezige, risico op ernstige aandoeningen. Na vaccinatie
met lipide nanopartikel (LNP)-mRNA vaccins is de kans op anafylaxie vele malen hoger is dan met
conventionele vaccins [8, 9], en momenteel wordt ook een verband met myocarditis [10] en
levensbedreigende tromboses [11] onderzocht. De data van Pfizer’s eigen studie suggereren ook een
mogelijk nadelig effect van vaccinatie [4]. Zowel bij kinderen van 12 tot 15 jaar, als bij jongeren 16 tot 25
jaar was er in de groep gevaccineerde proefpersonen een trend richting een hogere incidentie van
‘severe adverse events’ ter gevolge van alle oorzaken, vergeleken met de placebo groep. Het belang
hiervan is nog onduidelijk, maar het zou aanleiding moeten zijn tot verder onderzoek in een grotere
populatie. Gegeven de unieke biodistributie van LNP-mRNA partikels in verschillende weefsels en de
beperkte ervaring met dit soort vaccins moeten we beducht zijn op geheel onverwachte bijwerkingen en
verdienen dit soort observaties direct aandacht [12, 13]. Daarnaast is al langer bekend dat vaccinaties bij
kinderen zowel positieve als negatieve effecten op de algemene afweer kunnen hebben [14]. Voor
Comirnaty® suggereren recente data dat de specifieke bescherming tegen Covid-19 ontwikkelt ten
kosten van de onderdrukking van non-specifieke immuniteit [15], en de eventuele consequenties
hiervan voor de bescherming tegen heterologe pathogenen en de response op andere vaccinaties in het
Rijksvaccinatieprogramma is nog onbekend. Deze gegevens maken duidelijk dat op individueel niveau de baten van vaccinatie nu niet opwegen tegen de risico’s voor gezonde kinderen. Toch zou er alsnog een maatschappelijk voordeel kunnen zijn als vaccinatie van kinderen de virus transmissie dusdanig reduceert dat ziekenhuisopnames en sterfte onder ouderen afnemen. Allereerst is het belangrijk te benoemen dat in Nederland nog nooit breed een vaccin is toegediend zonder de verwachting dat het individuele kind daar een gezondheidsvoordeel bij
heeft. Binnen de wereld van de vaccinontwikkeling speelt de vraag al decennia: kan een geheel
‘altruïstisch vaccin’ (een vaccin met voordeel op populatie niveau zonder enig direct voordeel voor de
gevaccineerde) worden geïmplementeerd? De meningen hierover zijn verdeeld [16, 17]. Wanneer we
meenemen dat de coronamaatregelen van de afgelopen anderhalf jaar ernstige nadelen voor onze
kinderen hebben opgeleverd, is het de moeite waard deze discussie nu te voeren, maar dan moeten de
voordelen van deze ‘altruïstische vaccinatie’ wel evident opwegen tegen de nadelen.
Momenteel is er nog geen duidelijkheid over de mate waarin deze vaccins transmissie verminderen.
Dubbelblinde studies lieten geen verschil zien in het aantal asymptomatische infecties na vaccinatie
versus controles [18, 19], al was er wel een beperkte reductie van virale load [20, 21]. Echter bleef de
mediane CT rond de 27, ruim onder de grens die veelal wordt gehanteerd als ‘niet-besmettelijk’. Latere
observationele studies suggereerden wel een afname van asymptomatische infecties, maar deze zijn
ernstig vatbaar voor confounding en andere methodologische problemen, om niet te spreken over
publicatie bias richting een positieve uitkomst. Wanneer in dit soort studies werd gekeken naar
besmettelijkheid door middel van bron-contact onderzoek, suggereren nog ongepubliceerde stukken
een afname in de order van 30-50% [22-24]. Echter dit was in de eerste weken na vaccinatie wanneer
titers van neutraliserende antistoffen het hoogst zijn, en er is geen data over hoe lang deze bescherming
daadwerkelijk aanhoudt. Daarentegen zijn er wel data die suggereren dat doorgemaakte Covid-19 op de middellange termijn goed beschermt tegen asymptomatische infectie [25], en gegevens van Sanquin
laten zien dat een hoog percentage van de jongeren in Nederland reeds een infectie met SARS-CoV-2
heeft gehad [26]. Al met al is de toegevoegde waarde van vaccineren om transmissie te voorkomen op
zijn minst onduidelijk, zo niet afwezig.
De duur van de bescherming van vaccinatie is mede afhankelijk van het ontstaan van immuunontwijkende virus mutaties. Vaccineren met als doel het virus te eradiceren wordt door steeds meer
wetenschappers om verschillende redenen beschouwd als onhaalbaar [27, 28]. Zelfs vroegere
voorstanders van dit beleid in Nederland benadrukken nu dat SARS-CoV-2 in enige mate als endemisch
virus onder ons zal blijven. Hoewel onderdrukken van de R-waarde de mutatie snelheid van het virus
verlaagt waardoor er minder snel varianten ontstaan, kan dit om twee redenen niet worden gebruikt als
argument om Nederlandse kinderen te vaccineren. Ten eerste, er zijn momenteel al varianten in omloop
waar de vaccins verminderde, of geen, werkzaamheid tegen hebben [29, 30]. Massavaccinatie zal op de
middellange termijn juist selecteren voor deze varianten, welke dan dominant worden. Ten tweede, zo
lang er in grote gebieden op de wereld niet wordt gevaccineerd blijven nieuwe varianten ontstaan, en
tenzij we bereid zijn de grenzen bijna helemaal te sluiten zullen nieuwe varianten toch ons land
binnenkomen. Het vaccineren van alle 12 tot 17 jarigen in Nederland zal weinig doen om dit probleem
tegen te gaan. In het geval van verminderde werkzaamheid van vaccinatie tegen nieuwe varianten is de
verwachting dat bescherming tegen ernstige ziekte (wat mogelijk vooral gebaseerd is op T cellen met
goede kruisreactiviteit) langer behouden blijft dan bescherming tegen licht symptomatische of
asymptomatische infectie. Dit onderbouwt op de lange termijn het primair gebruik van Covid-19 vaccins
om ziekte, en niet transmissie, te voorkomen. Uiteindelijk zal SARS-CoV-2 over gaan tot een endemisch virus, met alle consequenties daarvan. Andere
landen hebben om goede redenen inmiddels afgezien van massavaccinatie van kinderen tegen het virus.
Wanneer we kijken naar de huidige situatie in Nederland is het duidelijk dat de baten van vaccinatie
voor het individuele gezonde kind absoluut niet opwegen tegen de reële risico’s waaraan hij of zij wordt
blootgesteld. Maar ook het maatschappelijke voordeel van breed kinderen vaccineren is op zijn minst
nog onduidelijk. Op basis van wat we nu weten over het virus en de vaccins, vind ik het daarom
medisch-ethisch onverdedigbaar om gezonde kinderen massaal te gaan vaccineren.
Referenties
1. EMA, EMA considerations on COVID-19 vaccine approval. 2020, European Medicines Agency.
2. Gezondheidsraad. Vaccinatie van kinderen met een medisch risico en ringvaccinatie. 2021;
Available from:
https://www.gezondheidsra(...)dviezen/2021/06/09/v
accinatie-van-kinderen-met-een-medisch-risico-en-ringvaccinatie.
3. RIVM. Coronavirus bij kinderen. 2021; Available from: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid19/kinderen.
4. Frenck, R.W., Jr., et al., Safety, Immunogenicity, and Efficacy of the BNT162b2 Covid-19 Vaccine
in Adolescents. N Engl J Med, 2021.
5. Doshi, P., Pfizer and Moderna's "95% effective" vaccines - we need more details and the raw
data, in The BMJ Opinion. 2021, BMJ.
6. Walk, J.a.M., B, COVID-19 vaccins: Wat weten we en wat moeten we onderzoeken? Nederlands
Tijdschrift voor Medische Microbiologie, 2021.
7. Polack, F.P., et al., Safety and Efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine. N Engl J Med,
2020.
8. Castells, M.C. and E.J. Phillips, Maintaining Safety with SARS-CoV-2 Vaccines. N Engl J Med, 2020.
9. Kleine-Tebbe, J., et al., Severe allergic reactions to the COVID-19 vaccine - statement and
practical consequences. Allergol Select, 2021. 5: p. 26-28.
10. EMA. Covid-19 vaccines: update ongoing evaluation of myocarditis and pericarditis. 2021 11
June 2021; Available from: https://www.ema.europa.eu(...)arditis-pericarditis.
J. Walk 25 juni 2021 7
11. EMA. Meeting highlights from the Pharmacovigilance Risk Assessment Committee (PRAC) 3-6
May 2021. 2021; Available from: https://www.ema.europa.eu(...)ee-prac-3-6-may-2021.
12. Doshi, P., Covid-19 vaccines: In the rush for regulatory approval, do we need more data? BMJ,
2021. 373: p. n1244.
13. Lo Re, V., et al., Global covid-19 vaccine rollout and safety surveillance—how to keep pace. BMJ,
2021. 373: p. n1416.
14. Benn, C.S., et al., Vaccinology: time to change the paradigm? Lancet Infect Dis, 2020. 20(10): p.
e274-e283.
15. Föhse, F.K., et al., The BNT162b2 mRNA vaccine against SARS-CoV-2 reprograms both adaptive
and innate immune responses. medRxiv, 2021: p. 2021.05.03.21256520.
16. Jamrozik, E., et al., Ethical aspects of malaria control and research. Malar J, 2015. 14: p. 518.
17. Kaslow, D.C., et al., A vaccine candidate from the sexual stage of human malaria that contains
EGF-like domains. Nature, 1988. 333(6168): p. 74-6.
18. Voysey, M., et al., Safety and efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine (AZD1222) against SARSCoV-2: an interim analysis of four randomised controlled trials in Brazil, South Africa, and the UK.
Lancet, 2020.
19. Voysey, M., et al., Single-dose administration and the influence of the timing of the booster dose
on immunogenicity and efficacy of ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) vaccine: a pooled analysis of
four randomised trials. Lancet, 2021. 397(10277): p. 881-891.
20. Emary, K.R.W., et al., Efficacy of ChAdOx1 nCoV-19 (AZD1222) vaccine against SARS-CoV-2
variant of concern 202012/01 (B.1.1.7): an exploratory analysis of a randomised controlled trial.
Lancet, 2021. 397(10282): p. 1351-1362.
J. Walk 25 juni 2021 8
21. Levine-Tiefenbrun, M., et al., Initial report of decreased SARS-CoV-2 viral load after inoculation
with the BNT162b2 vaccine. Nat Med, 2021.
22. Harris, R.J., Impact of vaccination on household transmission of SARS-COV-2 in England.
unpublished pre-print, 2021.
23. Monge, S., et al., Direct and indirect effectiveness of mRNA vaccination against SARS-CoV-2
infection in long-term care facilities in Spain. medRxiv, 2021: p. 2021.04.08.21255055.
24. V Shah, A.S., et al., Effect of vaccination on transmission of COVID-19: an observational study in
healthcare workers and their households. medRxiv, 2021: p. 2021.03.11.21253275.
25. Hall, V.J., et al., COVID-19 vaccine coverage in health-care workers in England and effectiveness
of BNT162b2 mRNA vaccine against infection (SIREN): a prospective, multicentre, cohort study.
Lancet, 2021.
26. Sanquin. Corona-antistoffen bij 54% van de donors. 2021 01 June 2021; Available from:
https://www.sanquin.nl/ov(...)54-procent-vandonors.
27. Aschwanden, C., Five reasons why COVID herd immunity is probably impossible. Nature, 2021.
591(7851): p. 520-522.
28. Atlani-Duault, L., et al., Immune evasion means we need a new COVID-19 social contract. Lancet
Public Health, 2021.
29. Kustin, T., et al., Evidence for increased breakthrough rates of SARS-CoV-2 variants of concern in
BNT162b2-mRNA-vaccinated individuals. Nat Med, 2021.
30. Madhi, S.A., et al., Efficacy of the ChAdOx1 nCoV-19 Covid-19 Vaccine against the B.1.351
Variant. N Engl J Med, 2021.
Ben erg benieuwd naar je reactie op @HayeOpReis , laat me raden volgens jouw allemaal wappiewetenschappers ofzo?quote:
[..]
Ik hang de groep van de waarheidsbevinding juist aan.
Niets, want het zijn egoïsten.quote:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoïstische gedrag?
Mja het is een opinie stuk. Het haalt studies aan. Ik heb geen idee of deze set studies selectief zijn of sluitend. Gelukkig hebben we de Ema die bronnen zoals deze op de pijnbank legt en er een mening over vormt. Dat ze het goedkeuren voor kinderen wil niet zeggen dat ik het zie zitten om het aan me kinderen te geven. Dat vind ik juist heel lastig. Voor de gezondheid van je kind hoef je het in ieder geval niet te doen want kinderen die last van covid krijgen zijn volgens mij op 1 hand te tellen.quote:
Volgens mij zijn vrijwel alle deskundigen, die onafhankelijk zijn van de overheid en farmaceutische industrie, tegen Covid-19 kindervaccinatie. Het is de overheid die dit er door wil drukken en de mainstream media die hier grotendeels in mee gaat.
[..]
Bron: https://www.jonawalk.com/kinderen-vaccineren-voor-covid19
Het is een opinie stuk waarbij de mening van de schrijver wordt ondersteund door tientallen bronnen. Daarvan zijn er sommige wetenschappelijk zo te zien. Die opinie heb ik geen moeite mee. Die bronnen zijn interessant.quote:
naar je reactie op @HayeOpReis , laat me raden volgens
Ik snap de term wappiewetenschapper ook niet zo goed. Je gooit er of peer reviewed stukken uit waar de kenners op schieten en als het overeind blijft heb je goed onderzoek gedaan en is het waardevol.
Wappies hebben helaas vaak wel twijfelachtige onderzoeken, halve bronnen, snappen de materie niet, etc. Dat maakt de gemiddelde wappie niet geloofwaardig voor mij. En zeker iets wat je moet trippel checken. Als voorbeeld kun je het nepnieuws wat o.a Thierry doorzet op twitter pakken en dit naast een gemiddelde debunk site zetten. Dat heeft niks met mening te maken. Die wappies geloven gewoon in leugens
Maar het is prima dat ze er zijn. Houdt de wetenschap scherp