abonnement bol.com Coolblue
pi_202291968
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 22 november 2021 @ 14:13:38 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202291979
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
Op fok zijn het vooral een hoop kloons.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202291993
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja.

Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
jeetje wat eng.... en hoe doet het coronavirus dat dan?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 22 november 2021 @ 14:16:32 #154
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_202292019
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?

Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.

Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11 hellingshoek
pi_202292060
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.
De onderbezetting ontken ik absoluut niet. Dat doet niemand die in de zorg werkt of iemand kent die er werkt.

Ik ben er van overtuigd dat zonder maatregelen en/of vaccinatie wij ook bij een 120% functionerende zorgapparaat heel, heel veel doden hadden gehad. We hadden dan crematies op de pleinen nodig gehad om de doden weg te werken (zoals in Zuid-Amerika).
  Moderator maandag 22 november 2021 @ 14:27:06 #156
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202292147
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:16 schreef Herkauwer het volgende:
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?
[ afbeelding ]
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.

Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.


quote:
0s.gif Op zaterdag 13 november 2021 22:39 schreef Momo het volgende:
Even een statistische interpretatie van het pdf-je wat ik net deelde.

Er zijn 15 miljoen 12-plussers in Nederland:

- 82% daarvan (12.3 miljoen) is volledig gevaccineerd.
- 15% daarvan (2.25 miljoen) is niet gevaccineerd.

In de maand oktober 2021 zijn de volgende positieve testuitslagen gemeld bij het RIVM:

- 31.608 positieve testen (44%) bij gevaccineerden.
- 38.234 positieve testen (52%) bij ongevaccineerden.

Omgerekend naar groepsgrootte:

- 31.608 onder 12,3 miljoen = 0.26%
- 38.234 onder 2,25 miljoen = 1,7%
- De kans op een positieve test is 6,5x hoger als je ongevaccineerd bent.

Vaccineren voorkomt virustransmissie zeker niet, maar zorgt wel voor een forse demping hiervan.

Ziekenhuisopname:

Tussen 4 april en 20 augustus werden in totaal 15.222 personen met COVID opgenomen in het ziekenhuis.

- 13.395 personen (88%) waren niet gevaccineerd.
- 761 personen (5%) waren volledig gevaccineerd.

Tussen 1 september en 3 oktober werden 1369 patinten opgenomen in het ziekenhuis (incl. IC).

- 998 personen (73%) waren niet gevaccineerd.
- 340 personen (25%) waren volledig gevaccineerd.

Tussen 1 september en 3 oktober werden 282 patinten opgenomen op de IC:

- 235 personen (83%) waren niet gevaccineerd.
- 44 personen (16%) waren volledig gevaccineerd.

Met andere woorden: 83% van de IC-opnames tussen 1 september en 3 oktober waren afkomstig uit de 15%-groep (2,25 miljoen) die ongevaccineerd is. Dit zijn 104 IC-opnames per 1 miljoen ongevaccineerde personen.

Slechts 16% van de IC-opnames waren afkomstig uit de 82%-groep (12,3 miljoen) die wl gevaccineerd is. Dit zijn 3,5 IC-opnames per 1 miljoen gevaccineerde personen.

De kans om op de IC te belanden is dus bijna 30x hoger als je niet gevaccineerd bent.
Even een eerdere post van mij quoten
pi_202292224
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.

"Our study is limited by restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931

Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel.

Ik weet niet of die studies al bestaan.

Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 14:46:59 ]
pi_202292314
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit artikel is vrij nutteloos, omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten.

"Our study is limited by ]restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931

Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je maar 1 dosis krijgt. Want dan ben je immers niet 'volledig gevaccineerd'.

Ik weet niet of die studies al bestaan.

Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202292321
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
  maandag 22 november 2021 @ 14:39:15 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202292342
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
:o

_O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202292500
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Je snapt dat ik jouw conclusie heb overgenomen?
Namelijk dat, zoals jij terecht zegt, het onderzoek gebaseerd is op 1 vaccinatie en dat daar een factor 200 verschil zit in incidentie van trombose als je het vergelijkt met een positieve covid uitslag?

Oftewel dat het risico op trombose bij je 1ste vaccinatie 200x lager ligt dan als je daadwerkelijk covid krijgt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202292578
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.

Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
pi_202292620
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.

En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292644
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Als ze straks een qr codetje willen krijgen wel ja :X
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292670
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:
Deze post is te helder Momo! Het is als kaas zonder gaten, kan gewoon niet }:|
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292690
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 14:55 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.

En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Het artikel gaat niet over de effectiviteit van het vaccin ...

Laten we het simpel houden.

Kijk naar deze cijfers:

https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen

Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona, en dat het aantal kinderen met ernstige corona verwaarloosbaar is. Ik kan me voorstellen dat dat kinderen waren met onderliggend lijden en andere oorzaken die bijdroegen aan een ernstiger ziekteverloop.

Voor een snotneus ga je mensen niet vaccineren. Voor een asymptomatische besmetting ook niet.

Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.

De risico's zijn waarschijnlijk hoger dan de eventuele voordelen, die zo goed als nihil zijn.
pi_202292759
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona.

Voor een snotneus ga je mensen namelijk niet vaccineren.
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292800
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.
Het zijn wel superspreaders heh :M
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292806
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 15:04 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten.

Ik heb er zelf voor gekozen om mijn risico als gevolg van een vaccin op 0 te willen houden, omdat ik het risico op ernstige covid verwaarloosbaar achtte.

Zelf was ik een week lang grieperig, elke dag een beetje erger, en daarna herstelde ik ook snel weer. Dus wat mij betreft heb ik geen onverstandige keuze gemaakt.

De grens trek je wat mij betreft als het risico van de ziekte hoger lijkt te zijn dan het risico van de ingreep (en dat risico weet je nooit 100% exact).

Het risico van de ziekte (ernstig ziekteverloop, ziekenhuisopname, overlijden) voor kinderen, jongeren, jong volwassenen, zo ongeveer tot de 50, mits ze geen obesitas of diabetes of ander onderliggend lijden hebben, is zo goed als 0.

En net als dat je niet-kwetsbaren niet inent tegen de griep, is het volgens mij ook niet nodig om niet-kwetsbaren in te enten tegen corona.

Dat hele verhaal over superspreaders, tja, dat is nu eenmaal zo omdat het kinderen zijn met hun eigen gewoonten en activiteiten en vaccineren gaat daar niks aan veranderen.

Overigens vind ik die term zeer ongepast. Het zijn mensen, geen massaziekteverspreiders.
  maandag 22 november 2021 @ 15:32:01 #170
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_202293084
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
[..]
Even een eerdere post van mij quoten
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.

Jouw uitleg is geweldig :)
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11 hellingshoek
pi_202293324
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.

Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202293434
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Luister dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
pi_202293489
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:54 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Luistee dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden

https://covidkids.nl/scientific-dashboard/

270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC

MIS-C als naweeen bij kinderen etc.

Zeg het maar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202293533
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:32 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.

Jouw uitleg is geweldig :)
Geweldige uitleg idd. Maar zullen we ons nu richten op de doelgroep die baat hebben bij een vaccin?

Leuk dat ongevaccineerden oververtegenwoordigd zijn in de ziekenhuisopnames. Klopt als een bus.

Maar we gaan de komende maanden alle focus leggen op een doelgroep die niets met de zorg overbelasting te maken heeft. Kinderen en basisschool leerlingen gaan we inenten, terwijl er nagenoeg geen kinderen in het ziekenhuis belanden. Dan is je grafiek en uitleg heel leuk, maar voegt het niets toe aan de discussie om kinderen in te enten. De kinderen gaan zich inenten zodat ze geen last hebben van de 2g maatregel. Niet omdat ze ook maar enig risico lopen op ziekenhuisopname. Het gaat niets bijdrage aan de overbelasting van de zorg. De farmaceutische industrie krijgt er weer een paar miljard bij. Dat is het grootste voordeel. Wat wij als belastingbetalers kunnen ophoesten.

Daarbij brengen gevaccineerden het virus net zo goed over als niet gevaccineerden.
pi_202293606
Ik zou het zeker laten doen, iig voor de kids die naar school gaan. Juf en meester beschermen is een mooie bijkomst. Maar je hoort toch steeds meer dat ook kids flink ziek kunnen worden en dat long covid ook wel een dingetje is bij jongeren/kids.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')