abonnement bol.com Coolblue
pi_202291968
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 22 november 2021 @ 14:13:38 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202291979
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:12 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
Op fok zijn het vooral een hoop kloons.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202291993
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja.

Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
jeetje wat eng.... en hoe doet het coronavirus dat dan?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  maandag 22 november 2021 @ 14:16:32 #154
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_202292019
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?

Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.

Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11į hellingshoek
pi_202292060
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:

[..]
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.
De onderbezetting ontken ik absoluut niet. Dat doet niemand die in de zorg werkt of iemand kent die er werkt.

Ik ben er van overtuigd dat zonder maatregelen en/of vaccinatie wij ook bij een 120% functionerende zorgapparaat heel, heel veel doden hadden gehad. We hadden dan crematies op de pleinen nodig gehad om de doden weg te werken (zoals in Zuid-Amerika).
  Moderator maandag 22 november 2021 @ 14:27:06 #156
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202292147
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:16 schreef Herkauwer het volgende:
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?
[ afbeelding ]
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.

Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.


quote:
0s.gif Op zaterdag 13 november 2021 22:39 schreef Momo het volgende:
Even een statistische interpretatie van het pdf-je wat ik net deelde.

Er zijn 15 miljoen 12-plussers in Nederland:

- 82% daarvan (12.3 miljoen) is volledig gevaccineerd.
- 15% daarvan (2.25 miljoen) is niet gevaccineerd.

In de maand oktober 2021 zijn de volgende positieve testuitslagen gemeld bij het RIVM:

- 31.608 positieve testen (44%) bij gevaccineerden.
- 38.234 positieve testen (52%) bij ongevaccineerden.

Omgerekend naar groepsgrootte:

- 31.608 onder 12,3 miljoen = 0.26%
- 38.234 onder 2,25 miljoen = 1,7%
- De kans op een positieve test is 6,5x hoger als je ongevaccineerd bent.

Vaccineren voorkomt virustransmissie zeker niet, maar zorgt wel voor een forse demping hiervan.

Ziekenhuisopname:

Tussen 4 april en 20 augustus werden in totaal 15.222 personen met COVID opgenomen in het ziekenhuis.

- 13.395 personen (88%) waren niet gevaccineerd.
- 761 personen (5%) waren volledig gevaccineerd.

Tussen 1 september en 3 oktober werden 1369 patiŽnten opgenomen in het ziekenhuis (incl. IC).

- 998 personen (73%) waren niet gevaccineerd.
- 340 personen (25%) waren volledig gevaccineerd.

Tussen 1 september en 3 oktober werden 282 patiŽnten opgenomen op de IC:

- 235 personen (83%) waren niet gevaccineerd.
- 44 personen (16%) waren volledig gevaccineerd.

Met andere woorden: 83% van de IC-opnames tussen 1 september en 3 oktober waren afkomstig uit de 15%-groep (2,25 miljoen) die ongevaccineerd is. Dit zijn 104 IC-opnames per 1 miljoen ongevaccineerde personen.

Slechts 16% van de IC-opnames waren afkomstig uit de 82%-groep (12,3 miljoen) die wťl gevaccineerd is. Dit zijn 3,5 IC-opnames per 1 miljoen gevaccineerde personen.

De kans om op de IC te belanden is dus bijna 30x hoger als je niet gevaccineerd bent.
Even een eerdere post van mij quoten
pi_202292224
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.

"Our study is limited by restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931

Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel.

Ik weet niet of die studies al bestaan.

Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 22-11-2021 14:46:59 ]
pi_202292314
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit artikel is vrij nutteloos, omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten.

"Our study is limited by ]restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."

https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931

Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je maar 1 dosis krijgt. Want dan ben je immers niet 'volledig gevaccineerd'.

Ik weet niet of die studies al bestaan.

Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202292321
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:37 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.

Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
  maandag 22 november 2021 @ 14:39:15 #160
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202292342
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
:o

_O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202292500
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Je snapt dat ik jouw conclusie heb overgenomen?
Namelijk dat, zoals jij terecht zegt, het onderzoek gebaseerd is op 1 vaccinatie en dat daar een factor 200 verschil zit in incidentie van trombose als je het vergelijkt met een positieve covid uitslag?

Oftewel dat het risico op trombose bij je 1ste vaccinatie 200x lager ligt dan als je daadwerkelijk covid krijgt.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202292578
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.

Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
pi_202292620
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.

En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292644
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Als ze straks een qr codetje willen krijgen wel ja :X
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292670
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:
Deze post is te helder Momo! Het is als kaas zonder gaten, kan gewoon niet }:|
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292690
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 14:55 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.

En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Het artikel gaat niet over de effectiviteit van het vaccin ...

Laten we het simpel houden.

Kijk naar deze cijfers:

https://coronadashboard.r(...)n-in-de-ziekenhuizen

Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona, en dat het aantal kinderen met ernstige corona verwaarloosbaar is. Ik kan me voorstellen dat dat kinderen waren met onderliggend lijden en andere oorzaken die bijdroegen aan een ernstiger ziekteverloop.

Voor een snotneus ga je mensen niet vaccineren. Voor een asymptomatische besmetting ook niet.

Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.

De risico's zijn waarschijnlijk hoger dan de eventuele voordelen, die zo goed als nihil zijn.
pi_202292759
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona.

Voor een snotneus ga je mensen namelijk niet vaccineren.
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292800
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.
Het zijn wel superspreaders heh :M
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202292806
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 15:04 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten.

Ik heb er zelf voor gekozen om mijn risico als gevolg van een vaccin op 0 te willen houden, omdat ik het risico op ernstige covid verwaarloosbaar achtte.

Zelf was ik een week lang grieperig, elke dag een beetje erger, en daarna herstelde ik ook snel weer. Dus wat mij betreft heb ik geen onverstandige keuze gemaakt.

De grens trek je wat mij betreft als het risico van de ziekte hoger lijkt te zijn dan het risico van de ingreep (en dat risico weet je nooit 100% exact).

Het risico van de ziekte (ernstig ziekteverloop, ziekenhuisopname, overlijden) voor kinderen, jongeren, jong volwassenen, zo ongeveer tot de 50, mits ze geen obesitas of diabetes of ander onderliggend lijden hebben, is zo goed als 0.

En net als dat je niet-kwetsbaren niet inent tegen de griep, is het volgens mij ook niet nodig om niet-kwetsbaren in te enten tegen corona.

Dat hele verhaal over superspreaders, tja, dat is nu eenmaal zo omdat het kinderen zijn met hun eigen gewoonten en activiteiten en vaccineren gaat daar niks aan veranderen.

Overigens vind ik die term zeer ongepast. Het zijn mensen, geen massaziekteverspreiders.
  maandag 22 november 2021 @ 15:32:01 #170
47047 Herkauwer
een dag niet gehuppeld .......
pi_202293084
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
[..]
Even een eerdere post van mij quoten
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.

Jouw uitleg is geweldig :)
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11į hellingshoek
pi_202293324
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.

Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202293434
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Luister dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
pi_202293489
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:54 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Luistee dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden

https://covidkids.nl/scientific-dashboard/

270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC

MIS-C als naweeen bij kinderen etc.

Zeg het maar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202293533
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:32 schreef Herkauwer het volgende:

[..]
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.

Jouw uitleg is geweldig :)
Geweldige uitleg idd. Maar zullen we ons nu richten op de doelgroep die baat hebben bij een vaccin?

Leuk dat ongevaccineerden oververtegenwoordigd zijn in de ziekenhuisopnames. Klopt als een bus.

Maar we gaan de komende maanden alle focus leggen op een doelgroep die niets met de zorg overbelasting te maken heeft. Kinderen en basisschool leerlingen gaan we inenten, terwijl er nagenoeg geen kinderen in het ziekenhuis belanden. Dan is je grafiek en uitleg heel leuk, maar voegt het niets toe aan de discussie om kinderen in te enten. De kinderen gaan zich inenten zodat ze geen last hebben van de 2g maatregel. Niet omdat ze ook maar enig risico lopen op ziekenhuisopname. Het gaat niets bijdrage aan de overbelasting van de zorg. De farmaceutische industrie krijgt er weer een paar miljard bij. Dat is het grootste voordeel. Wat wij als belastingbetalers kunnen ophoesten.

Daarbij brengen gevaccineerden het virus net zo goed over als niet gevaccineerden.
pi_202293606
Ik zou het zeker laten doen, iig voor de kids die naar school gaan. Juf en meester beschermen is een mooie bijkomst. Maar je hoort toch steeds meer dat ook kids flink ziek kunnen worden en dat long covid ook wel een dingetje is bij jongeren/kids.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_202293643
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 15:57 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden

https://covidkids.nl/scientific-dashboard/

270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC

MIS-C als naweeen bij kinderen etc.

Zeg het maar
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.

Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.

[ Bericht 18% gewijzigd door bellamy13 op 22-11-2021 16:13:43 ]
pi_202293830
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 16:06 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>
Trouwens geen idee waar in de grafiek je dat ziet
quote:
Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202293878
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:16 schreef devlinmr het volgende:

[..]
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>
[..]
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.


Waarom zijn we deze vaccins aan het opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.

Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.

De arbitraire 50+ komt van: zoek zelf voor de grap eens op hoeveel mensen er het laatste half jaar aan corona zijn overleden onder de 50.
pi_202293916
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:19 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.

je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk niet
quote:
Waarom zijn we deze vaccins opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.

Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemen
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202294328
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:20 schreef devlinmr het volgende:

[..]
je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk niet
[..]
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemen
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.

Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
pi_202294346
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:47 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.
quote:
Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202294399
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Ze hebben geen keus. Het is of vaccineren of geen QR code voor de McDonalds voor de wappie kinderen :)
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.

Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.

Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.

Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
pi_202294407
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:20 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
Verhalen :')

TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
pi_202294434
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 11:48 schreef Newsworld het volgende:

[..]
Je kinderen niet beschermen is pas misdadig.

#Thierryisgevaccineerd
De man die zich niet wou laten testen toen zijn partijgenoten positief werden bevonden, zei dat hij het maar een griepje vond en in de buurt van Tweede Kamer medewerkers kwam waarna Van Haga uit de fractie stapte?
pi_202294478
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw heh :) Ik vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
pi_202294508
quote:
10s.gif Op maandag 22 november 2021 16:54 schreef Derrazi het volgende:
Verhalen :')

TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202294560
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:00 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.
pi_202294563
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:58 schreef Derrazi het volgende:
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  Moderator maandag 22 november 2021 @ 17:04:08 #189
5428 crew  miss_sly
pi_202294577
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:58 schreef Derrazi het volgende:

[..]
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
13 jaar in NL.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_202294593
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef Derrazi het volgende:
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.
Nou die verhalen zijn er zeker maar ik wil me dus baseren op de gezondheidsraad omdat ik verwacht dat die elke toeter en bel erbij halen en onderzoeken. En ze zullen ongetwijfeld een batterij goede statistici in dienst hebben.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202294620
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-essentiele-winkels

quote:
Wat is niet-essentieel, en wat is wel essentieel?
In de wet staat dat het onderscheid wordt gemaakt op grond van "eerste levensbehoeften". Als voorbeelden worden genoemd:

EssentiŽle winkels: levensmiddelen, reguliere wekelijkse markten, drogisterijen, opticiens, audiciens, apotheken en winkels gericht op de eerste levensbehoeften van dieren.
Niet-essentiŽle winkels: kleding-, elektronica-, speelgoed-, meubel-, keuken-, vuurwerk- en schoenenwinkels, boekhandels, bouwmarkten, tuincentra, warenhuizen en juweliers.
EssentiŽle dienstverlening: zakelijke en financiŽle dienstverlening (banken, makelaars en hypotheekverstrekkers), dienstverlening van de overheid, bibliotheken, post- en pakketservices, reparaties van goederen, verhuur van essentiŽle goederen en essentiŽle medische voorzieningen.
Niet-essentiŽle dienstverlening: pret- en dierenparken, speeltuinen op publieke plaatsen, sauna's, zonnebanken, massage- en nagelsalons, niet-essentiŽle cursussen en trainingen en bepaalde contactberoepen.
Het kabinet moet in elke ministeriŽle regeling precies benoemen voor welke winkels en bedrijven het coronatoegangsbewijs verplicht wordt.
pi_202294704
quote:
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?

Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202294723
quote:
14s.gif Op maandag 22 november 2021 17:11 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?

Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
?
pi_202294824
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:12 schreef Derrazi het volgende:
?
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202294969
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 16:48 schreef devlinmr het volgende:

[..]
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.
[..]
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiŽnten onder de 5 jaar.

Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.

Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.

(Stemrecht in AustraliŽ, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
pi_202295398
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 17:23 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiŽnten onder de 5 jaar.

Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.

Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.

(Stemrecht in AustraliŽ, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Dat interesseert hem allemaal geen bal.
pi_202295419
quote:
1s.gif Op maandag 22 november 2021 17:23 schreef bellamy13 het volgende:

[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiŽnten onder de 5 jaar.
En wat zijn onderliggende klachten in jouw perceptie? Zijn dat aandoeningen waar men onvermijdelijk op korte termijn aan gaat overlijden of kan dat van alles zijn?
quote:
Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Bron?
Is namelijk nergens sprake van. Argumenten van glijdende schaal hebben mijns inziens geen waarde.
quote:
Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.

(Stemrecht in AustraliŽ, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Wonen wij in Australie?

Welke basisrechten zijn er jou ontnomen?
Persoonlijk vind ik het basisrecht op een goede gezondheidszorg erg belangrijk. Zeker als die in gevaar wordt gebracht door mensen die alleen maar aan zichzelf denken en die het gevoel hebben dat hun individuele rechten onaantastbaar in een samenleving
De voorbeelden die je noemt zijn mbt tot Australie en volgens mij niet eens waar
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202295421
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
pi_202295483
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.
Maar apart om te zien dat je het leven van een persoon boven het zetten van een veilig vaccin vindt gaan
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202295534
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 12:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.
Zelf pleit ik er trouwens helemaal niet voor om kinderen te vaccineren voor COVID-19 of de seizoensgriep, enkel als ze kwetsbaar zijn.
Wellicht als later blijkt dat er vaccins zijn die langdurige immuniteit geven.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')