abonnement bol.com Coolblue
pi_202302244
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:06 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Nederland zit nu op een vaccinatiegraad van 70,3%. Jouw verwachting is dat de zorg heerlijk tot rust komt bij 80%? Bij 99%?
[..]
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.

En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.

Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 10:35:56 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
pi_202302278
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:06 schreef Kaizen_ het volgende:
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
Alle beetjes helpen
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  dinsdag 23 november 2021 @ 10:36:43 #253
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202302316


[ Bericht 100% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 10:42:22 ]
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 23 november 2021 @ 10:42:09 #254
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202302368
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:28 schreef Speekselklier het volgende:
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.

En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.

Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.
Zelf ben ik vooral sceptisch over onderstaand:
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%. Ik ben oprecht benieuwd hoeveel ongevaccineerden 60+ zijn. Voor deze categorie zal het overduidelijk wel een positief effect op de zorg hebben.

Voor de 20 - 30 jarigen zal prik of geen prik weinig uitmaken. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.

Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten. Natuurlijk los je hier niet het complete probleem mee op zoals je aangeeft, maar dit kan wel voor die verlichting van 130% naar 120% zorgen. En de 60+'ers die niet gevaccineerd zijn kunnen ook met een extra 10% supporten.

quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:31 schreef ThierryPicking het volgende:

[..]
Alle beetjes helpen
Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202302378
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:36 schreef Kaizen_ het volgende:
:') Hier ga ik niet serieus op in.
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was? ~O>
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  dinsdag 23 november 2021 @ 10:44:39 #256
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202302402
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef ThierryPicking het volgende:
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was?
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202302411
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef Kaizen_ het volgende:
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%.

....

Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Spreek je jezelf nu niet tegen? Het helpt dus wel zoals je zelf stelt! Note ik ken best wat gezonde mensen die tot op de dag van vandaag een dikke tik van dat Corona hebben gehad. Ik gok dat ze graag een vaccin hadden genomen maar dat was er in die tijd nog niet.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
pi_202302433
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:44 schreef Kaizen_ het volgende:
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.
Dooddoener of niet, je legt het zelf goed uit in je 130% -> 110% post. Beetjes helpen.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  dinsdag 23 november 2021 @ 10:46:49 #259
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202302435
Even een quote van het RIVM:

quote:
De ongevaccineerde COVID-19 patiŽnten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiŽnten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Dit is dus de crux bij het vaccineren. En daarin ben ik het volledig eens met Speekselklier en thierrypicking. Deze risico categorie brengt inderdaad extra druk bij de ziekenhuizen. Maar laat de mensen onder de 30 - en zeker kids met rust.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 23 november 2021 @ 10:49:48 #260
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202302470
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:45 schreef ThierryPicking het volgende:
Spreek je jezelf nu niet tegen?
Dat is een quote van Speekselklier.

Vergelijk jouw post 'alle beetjes helpen' met de duidelijke post met verheldering van Speekselkier. Dat zijn de posts waar ik liever mee in discussie ga.

En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202302539
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:49 schreef Kaizen_ het volgende:
En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
Terechte zorg. Er moet waarschijnlijk meer gebeuren. Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen. Of toch de oprichting van corona ziekenhuizen of zo maar we zullen de mensen niet hebben.
Er komen tribunalen!!1!!!!!1
  dinsdag 23 november 2021 @ 10:58:04 #262
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202302575
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:54 schreef ThierryPicking het volgende:
Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen.
Ik ben blij dat dit wel in volle gang is gezet. :) Maar na alles wat we nu hebben gezien is het lastig om te geloven dat dit de 'magic bullet' is die alles gaat oplossen.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202302662
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef Kaizen_ het volgende:

Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten.
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.

Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.

Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..


De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 23 november 2021 @ 11:13:46 #264
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_202302751
quote:
0s.gif Op maandag 22 november 2021 09:15 schreef Weltschmerz het volgende:
Misdadig.
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  dinsdag 23 november 2021 @ 11:42:25 #265
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202303078
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:06 schreef Speekselklier het volgende:
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.

Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.

Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..

De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
Even een kleine reality check, geleend van @AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.

Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202303550
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:42 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.

[ afbeelding ]
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajb

aantal bedden zegt geen drol

Maar goed, dat het krap bemeten is in Nederland is zeker waar. Nog meer reden om dus vol in te zetten op vaccinatie.
Preventie is altijd de beste manier.

[ Bericht 8% gewijzigd door devlinmr op 23-11-2021 12:31:00 ]
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
pi_202303677
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:13 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?

Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.

Beide zijn onethisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 23 november 2021 @ 12:40:11 #268
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202303778
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:20 schreef devlinmr het volgende:
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajb

aantal bedden zegt geen drol
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.

Heb jij die cijfers van de gemiddelde ligduur? Ik kan wel iets vinden betreft de ziekenhuizen, maar niets specifieks over de IC bedden.
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202304008
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 11:42 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.

[ afbeelding ]
ik zie alleen 2017.
heb je 2021 ook?

En daarbij, zijn die bedden daadwerkelijk het ziekenhuis uitgereden? of zijn ze omgelabeld van ic bed naar een bed specifiek naar een bepaald specialisme.

[ Bericht 9% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 13:04:08 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 23 november 2021 @ 13:04:11 #270
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202304102
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:56 schreef Speekselklier het volgende:
ik zie alleen 2017.
heb je 2021 ook?
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.

(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
pi_202304150
welke kans is groter voor kinderen, overlijden aan covid of aan de vaccine.
  dinsdag 23 november 2021 @ 13:10:23 #272
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_202304163
quote:
5s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:08 schreef Mytho het volgende:
welke kans is groter voor kinderen, overlijden aan covid of aan de vaccine.
Dat ligt aan hoeveelheid chips Bill 'Soros' Gates erin stopt, natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_202304168
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:04 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.

(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?

Op specialisische afdelingen komen steeds meer patienten die vroeger op de ic zouden liggen. Een dag (paar uur zelfs) na een operatie ga je vaak al terug naar de afdelling en wordt je in een verder verzorgd. Dit is nu veel sneller dan vroeger.

Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Speekselklier op 23-11-2021 13:26:11 ]
Klier? Ik? Kijk lekker naar je zelf !
  dinsdag 23 november 2021 @ 13:27:54 #274
470095 Kaizen_
Luck favors the prepared
pi_202304360
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?
Mee eens hoor, je wilt zeker weten appels met appels te kunnen vergelijken. Helaas lijkt dat teveel gevraagd als ik zo een rondkijk op de beschikbare websites met data.

Echter durf ik er wel vanuit te gaan dat we hier over een forse reductie in de afgelopen vijf jaar praten betreft het aantal IC-bedden.. Is wel een algemeen bekend feit. Mijn verwachting is dat dit ook niet evenredig is met de gemiddelde ligduur, maar hier heb ik geen cijfers over.

Enkel voor normale ziekenhuisbedden, waarbij de ligduur van van 2017 tot 2019 gelijk is gebleven: 5.2 dagen. https://www.staatvenz.nl/kerncijfers/ligduur-ziekenhuizen. Fijn dat de meting niet doorgaat tm heden.In ieder geval zien we in deze grafiek geen forse reductie in bedligging over tijd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.

Beetje onnodig dit. ^O^ Ik zal de ziekenhuis meneer van de data-verzameling op zijn vingers tikken. Verder vind ik het best als je nog steeds niet wilt toegeven dat de zorg in de agelopen jaren fors in sterkte en capaciteit is afgenomen. Als je dat echt niet wilt toegeven, zal een tweede grafiekje weinig teweeg brengen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kaizen_ op 23-11-2021 13:54:30 ]
Without new experiences, something inside of us sleeps. The sleeper must awaken.
  dinsdag 23 november 2021 @ 13:46:22 #275
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_202304573
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 november 2021 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?

Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.

Beide zijn onethisch.
Leugenaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')