Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.quote:Op zondag 21 november 2021 22:55 schreef ThierryPicking het volgende:
Op de scholen is het virus om zich heen aan het slaan en hordes klassen worden naar huis gestuurd. Er vindt onderzoek plaats hoe erg een vaccinatie is voor iemand onder de 12. Vraag is dan, zou jij je kinderen onder de 12 vaccineren voor het grotere belang!
Oftewel, zetten we een spuit in de spruit?
Ikzelf twijfel daar enorm over. Als de vraag komt durf ik niet te zeggen of ik dat wel wil doen. Kijk in mijn lichaam mag je alles spuiten wat los en vast zit maar dat is toch anders met je kinderen.
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreidingquote:Op zondag 21 november 2021 23:21 schreef BasEnAad het volgende:
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.quote:Op zondag 21 november 2021 23:36 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
Diederik Gommers (omt) geeft deze week aan dat dit onzin is. Gevaccineerden verspreiden het virus net zo veel.quote:Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Ja dat zeg ik ook.quote:Op zondag 21 november 2021 23:43 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Diederik Gommers (omt) geeft deze week aan dat dit onzin is. Gevaccineerden verspreiden het virus net zo veel.
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.quote:Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Nee klopt, ik heb niks tegen het vaccineren van kinderen, dat was het. Om verspreiding te voorkomen moet je gewoon afstand houden en je handen wassen.quote:Op zondag 21 november 2021 23:48 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
Dat is helaas niet geheel waar. Het is zeldzaam maar ook kinderen komen op de ic:quote:Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Afstand is nooit verkeerd. Maar is het niet zo dat een gevaccineerde het virus minder lang verspreid omdat ie er eerder vanaf is?quote:Op zondag 21 november 2021 23:21 schreef BasEnAad het volgende:
Prima. Maar gevaccineerden verspreiden het virus net zo goed. Alleen vaccineren is niet genoeg, je moet ook afstand houden.
Kinderen hebben nauwelijks last van het covid virus. Dus is het dan ethisch vernatwoord ze te vaccineren tegen covid als dat helemaal niet nodig is voor hun gezondheid? Ook omdat er mogelijk bijwerkingen kunnen zijn? Ik zou tenzij een kind echt vanwege andere ziektes wel kwetsbaar is voor covid voor niet vaccineren kiezen onder de 12 jaar.quote:Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Moreel uiterst verwerpelijk dit. Kinderen vaccineren waar bij er een kans is op bijwerkingen voor een ziekte waar ze geen last van hebben.quote:Op maandag 22 november 2021 09:18 schreef Megumi het volgende:
[..]
Kinderen hebben nauwelijks last van het covid virus. Dus is het dan ethisch vernatwoord ze te vaccineren tegen covid als dat helemaal niet nodig is voor hun gezondheid? Ook omdat er mogelijk bijwerkingen kunnen zijn? Ik zou tenzij een kind echt vanwege andere ziektes wel kwetsbaar is voor covid voor niet vaccineren kiezen onder de 12 jaar.
Het is niet zo dat er geen kinderen in het ziekenhuis terecht komen vanwege covid. Ook kinderen komen op de IC met COVID-19 gerelateerde klachten. Maar het gaat om een relatief kleine groep. En verantwoord dat het vaccineren van alle kinderen?quote:Op maandag 22 november 2021 09:56 schreef Pipo81 het volgende:
[..]
Moreel uiterst verwerpelijk dit. Kinderen vaccineren waar bij er een kans is op bijwerkingen voor een ziekte waar ze geen last van hebben.
Ja dat vind ik dus een hele lastige. Zeker aangezien de rest zich gewoon kan laten vaccineren zodat de kans dat ze zelf op de IC belanden vrij klein is.quote:Op maandag 22 november 2021 10:00 schreef Megumi het volgende:
En verantwoord dat het vaccineren van alle kinderen?
De vaccins die nu op kinderen worden toegepast hebben geen ernstige bijwerkingen. Die wetenschappelijk bewezen zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 10:04 schreef ThierryPicking het volgende:
Bij andere vaccinaties kunnen juist kinderen ook echt ziek worden dus dat is anders dan Covid.
Ik denk dat hij bedoelt dat de andere vaccinaties voor kinderen uit het RVP bedoeld zijn om de kinderen niet ziek te laten worden. Omdat de kinderen bij die ziekten wel risico lopen op ziek worden, en ook behoorlijk ziek, met kans op ernstig verloop.quote:Op maandag 22 november 2021 10:07 schreef Megumi het volgende:
[..]
De vaccins die nu op kinderen worden toegepast hebben geen ernstige bijwerkingen. Die wetenschappelijk bewezen zijn.
Het helpt zeker wel.quote:Op zondag 21 november 2021 23:48 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Ja klopt maar daar helpt een vaccinatie bij kinderen niet tegen.
Je zal zien na de vaccinaties dat kinderen toch wel in eens heel erg last kunnen hebben van corona.quote:Op maandag 22 november 2021 10:17 schreef Thrilled het volgende:
Nooit.
De cijfers van sterfgevallen in de afgelopen 34 weken per leeftijdsgroep:
[ afbeelding ]
Bron
- Met vaccinatie verspreid je het nog steeds
- Kinderen worden amper ziek
- Onder de 50 heeft vrijwel niemand (mits gezond) wat te vrezen.
- Cijfers van oversterfte en myocarditis onder jongeren baren mij ernstig zorgen, daar komen nog wel wat apen uit de mouw de komende maanden. Niemand die daar straks verantwoordelijkheid voor neemt.
Baten = nul-komma-nul.
Snel kappen met deze onzin...
In ieder geval niet mijn kind..quote:Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Je zal zien na de vaccinaties dat kinderen toch wel in eens heel erg last kunnen hebben van corona.
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?quote:
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw hehquote:Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Net als dieren, elke dier in de wereld maar vaccineren?quote:Op zondag 21 november 2021 23:38 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Maar kinderen belanden ook niet in het ziekenhuis.
Ze verspreiden het virus echter wel over mensen die wel in het ziekenhuis kunnen belanden.
Als het doel is, zoveel mogelijk pfizer te slijten is het wel logisch toch?quote:Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Allemaal totaal niet significante risico's. Heb jij zelf kinderen?quote:Op maandag 22 november 2021 11:20 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.quote:Op maandag 22 november 2021 11:34 schreef Thrilled het volgende:
Allemaal totaal niet significante risico's. Heb jij zelf kinderen?
Als het zou helpen, waarom nietquote:Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Net als dieren, elke dier in de wereld maar vaccineren?
Hoezo is dat opmerkelijk?quote:Op maandag 22 november 2021 11:40 schreef TheMidiGeneral het volgende:
Opmerkelijk, veel ouders zijn geinjecteerd en nu ineens worden kinderen besmet.
Scandinavische landen zijn niet voor niks met die injectie gestopt voor mensen onder 30 jaar. Is het risico niet waardquote:Op maandag 22 november 2021 11:39 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
Ten eerste is een leven zonder risico's niet haalbaar en zal je altijd moeten kiezen tussen twee kwaden. De cijfers nu laten zien dat jouw kind 99,99% kans heeft op een ziekteverloop met hooguit een snotneus, versus een prikje waarbij de kans groter lijkt op bijwerkingen voor iets waar ze niet dood aan gaan, die je vervolgens elk half jaar mag nemen om effectief te laten zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 11:39 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Zeker vandaar dit topic. Ik vind het een lastige kwestie. En al die andere dingen die kunnen gebeuren zijn helaas niet te voorkomen met een prikje. Ik ben wel met je eens dat de kans dat corona iets ergs bij me kinderen teweeg brengt zeer zeer klein is. Maar ik denk ook niet dat de bijwerkingen van dat prikje op gaan treden dus wat dat betreft.
quote:"Myocarditis and pericarditis have rarely been reported, especially in adolescents and young adult males within several days after COVID-19 vaccination."
https://www.cdc.gov/coron(...)ety/myocarditis.html
Andere landen prikken er lekker op los.quote:Op maandag 22 november 2021 11:42 schreef NeeOfTochJA het volgende:
Scandinavische landen zijn niet voor niks met die injectie gestopt voor mensen onder 30 jaar. Is het risico niet waard
quote:,,Maar Nederland begint er nog niet aan.”
Ah, altijd de schuld van dezelfde groep, wel ouderwets overzichtelijk.quote:De Jonge: ,,Als iedereen boven de twaalf doet wat gevraagd wordt, hoeft het onder de twaalf niet.”
Vind ik niet vaccins zijn ervoor om kinderen te beschermen, zie het rijksvaccinatieprogramma .quote:Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw hehIk vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.quote:Op maandag 22 november 2021 11:52 schreef devlinmr het volgende:
Voor de " Gevaccineerden verspreiden het net zo goed" roepers:
Ja dat kan maar veel minder, tevens beschermd het ook nog steeds tegen besmet raken.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-deltavariant-met-63
Oftewel, vaccineren van kinderen heeft zeker zin
Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.quote:Op zondag 21 november 2021 23:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.
Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?
Maar 1 prik is niet genoeg, dus dan kom je uit op een abonnement op de booster vaccinaties lijkt mij.quote:Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw hehIk vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Gentherapie voor kinderen is wel nieuw. laten we even wachten wat er met de proefkonijnen gebeurt (de volwassenen).quote:Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw hehIk vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Ware het niet dat het ook uit andere onderzoeken blijkt.quote:Op maandag 22 november 2021 12:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.
Funding Statement
This work was funded by the Dutch Ministry of Health, Welfare and Sports.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.10.14.21264959v1
Kan dus een volstrekt onzinnig onderzoekje zijn gefinancierd door onze overheid om het eigen beleid te rechtvaardigen.
Het is niet zo dat je na vaccinatie perse moet blijven vaccineren omdat je al een keer gevaccineerd bent hoor.quote:Op maandag 22 november 2021 12:47 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
[..]
Maar 1 prik is niet genoeg, dus dan kom je uit op een abonnement op de booster vaccinaties lijkt mij.
De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??quote:Op zondag 21 november 2021 23:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik snap het ergens wel, en ik ben het grotendeels met je eens, maar in het kader van de vele vaccinaties die kinderen standaard krijgen is dat eigenlijk raar.
Waarom deze vaccinatie niet voor kinderen, maar al die andere wel?
Ware het niet dat heel veel mensen zich alleen laten vaccineren om hun vrijheden terug te krijgen en als herhaalde prikken de voorwaarde daarvoor blijven, dat gewoon door zal gaan.quote:Op maandag 22 november 2021 12:55 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het is niet zo dat je na vaccinatie perse moet blijven vaccineren omdat je al een keer gevaccineerd bent hoor.
Als jij de 3e of de 4e wil weigeren kan dat gewoon.
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.quote:Op maandag 22 november 2021 12:52 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ware het niet dat het ook uit andere onderzoeken blijkt.
En landen met lage vaccinatiegraad weinig besmettingen. zal wel toeval zijn?quote:Op maandag 22 november 2021 13:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.
Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
Toon eerst maar eens een keer een causaal verband aan in plaats van een gare verdachtmaking te maken. Geldt eigenlijk ook wel voor de rest van de paniekverspreiders op dit forum.quote:Op maandag 22 november 2021 13:04 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
En landen met lage vaccinatiegraad weinig besmettingen. zal wel toeval zijn?
Dat was wel de bedoeling maar bleek niet zo te zijnquote:Op zondag 21 november 2021 23:36 schreef Rekkie het volgende:
[..]
Vaccinatie is ook niet tegen de verspreiding
Geef gewoon toe dat die spuit niet doet wat t moet doen. krampachtig door blijven spuiten is onzin en gevaarlijk.quote:Op maandag 22 november 2021 13:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Toon eerst maar eens een keer een causaal verband aan in plaats van een gare verdachtmaking. Geldt eigenlijk ook wel voor de rest van de paniekverspreiders op dit forum.
Nah die vaccinaties dragen prima hun steentje bij. Wil je er niet in geloven, ook goed, dan zal je in ieder geval niemand onder de 12 geprikt willen zienquote:Op maandag 22 november 2021 13:08 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Geef gewoon toe dat die spuit niet doet wat t moet doen. krampachtig door blijven spuiten is onzin en gevaarlijk.
Ook gezonde mensen kunnen covid krijgen en ze geven het nog steeds makkelijker door als ze ongevaccineerd zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 12:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ware het niet dat heel veel mensen zich alleen laten vaccineren om hun vrijheden terug te krijgen en als herhaalde prikken de voorwaarde daarvoor blijven, dat gewoon door zal gaan.
Het is echt krankzinnig dat gezonde mensen met geen of nauwelijks risico op deze manier worden gechanteerd om hun rechten te genieten. En uiteindelijk krijgen ze die nog niet terug.
Hou toch op met je onzin man.quote:Op maandag 22 november 2021 13:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ook gezonde mensen kunnen covid krijgen en ze geven het nog steeds makkelijker door als ze ongevaccineerd zijn.
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Omdat vaccinatie je niet 100% beschermd tegen besmetting maar maar 40-60 uit mijn hoofdquote:Op maandag 22 november 2021 13:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Van Pfizer en de CDC neem ik aan.
Verklaar mij eens waarom het aantal besmettingen overal nieuwe records breekt.
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.quote:Op maandag 22 november 2021 13:17 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Omdat vaccinatie je niet 100% beschermd tegen besmetting maar maar 40-60 uit mijn hoofd
Verder is het vrij simpel dat kinderen op school elkaar allemaal aansteken en het meenemen naar huis waar iedereen lekker dicht op elkaar zit
Momenteel ~ 10 ziekenhuisopnames in de leeftijd 0-19quote:Op maandag 22 november 2021 13:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hou toch op met je onzin man.
DaT heP oP FeeSBoEk gestaan!!quote:Op maandag 22 november 2021 13:15 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Jong en gezond is ook geen garantie om niet in het ziekenhuis te belanden.
Niet helemaal waar. Er is een toename van het aantal kinderen met de ziekte MIS-C als gevolg van een doorgemaakte Corona infectie.quote:Op maandag 22 november 2021 12:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Totaal nergens voor nodig. Kinderen belanden niet in het ziekenhuis door covid en als ze het eenmaal hebben gehad, is hun immuniteit prima. Tegen besmetting helpen de vaccins niet 100%, dus dit is het onnodig blootstellen van kinderen aan de risico's van een onzinnige medische handeling. Waarom zou je in hemelsnaam je kind blootstellen aan een risico op hart- en vaatproblemen en zelfs overlijden wanneer ze überhaupt geen risico door covid lopen? Krankzinnig.
Hoe is dit een argument tegen wat ik zeg?quote:Op maandag 22 november 2021 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
En je weet helemaal niks over die gevallen, hun lichamelijke conditie, onderliggende aandoeningen, enzovoorts. Ten opzichte van het totale aantal gevallen en ziekenhuisopnames is dit insignificant.quote:Op maandag 22 november 2021 13:21 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Momenteel ~ 10 ziekenhuisopnames in de leeftijd 0-19
16 20-29 jaar
40 30-39 jaar
etc
https://coronadashboard.r(...)k/ziekenhuis-opnames
Hmm nee op het "coronadashboard" je weet wel die website met feitenquote:
Laat je toch niet zo vreselijk bangmaken.quote:
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?quote:Op maandag 22 november 2021 13:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En je weet helemaal niks over die gevallen, hun lichamelijke conditie, onderliggende aandoeningen, enzovoorts. Ten opzichte van het totale aantal gevallen en ziekenhuisopnames is dit insignificant.
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.quote:Op maandag 22 november 2021 12:49 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Gentherapie voor kinderen is wel nieuw. laten we even wachten wat er met de proefkonijnen gebeurt (de volwassenen).
"Mogen gewoon lekker besmet raken".quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Ik vrees dat ze dit niet van je aan gaan nemenquote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
"Coronadashboard" ja, kun je even aanwijzen waar staat dat ze gezond waren.quote:Op maandag 22 november 2021 13:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hmm nee op het "coronadashboard" je weet wel die website met feiten
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Laat je toch niet zo vreselijk bangmaken.
Kijk gewoon naar de cijfers sinds het begin van corona, dan zie je zelf ook dat 'jonge gezonde mensen' absoluut geen significant risico op ziekenhuisopname maken. Er zijn uitzonderingen, en uitzonderingen vormen niet de regel.
Yolo?quote:Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef BoonDockSaint het volgende:
Ik heb als kind genoeg inentingen gehad dus mijn antwoord is ja gewoon doen
Die zijn gevaccineerdquote:Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
En daarom moet je ervoor zorgen dat je die mensen op kan vangen mocht het toch misgaan door de zorgcapaciteit uit te breiden in plaats van te bezuinigen en te verkleinen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Helaas komen ze wel in aanraking en gaan ze om met mensen die wel bevattelijk zijn.
Niet zo raar als onderscheid maken op basis van medische grondenquote:Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
"Mogen gewoon lekker besmet raken".
Denk je dat ze besmet willen raken dan?
Vaccinatie helpt toch niet 100% tegen besmetting?
Wat een rare opmerking.
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doenquote:Op maandag 22 november 2021 13:25 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ik vrees dat ze dit niet van je aan gaan nemen
Waar heb je het in hemelsnaam over 'onderscheid maken op basis van medische gronden'?quote:Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Niet zo raar als onderscheid maken op basis van medische gronden
quote:Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen
Feit blijft dat uitbreiding van de zorg niet eens nodig zou zijn als iedereen zich had laten vaccineren.quote:Op maandag 22 november 2021 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En daarom moet je ervoor zorgen dat je die mensen op kan vangen mocht het toch misgaan door de zorgcapaciteit uit te breiden in plaats van te bezuinigen en te verkleinen.
Dan kan de rest van de mensen weer door met hun leven.
Dat is rechtstreeks uit je dikke duim gezogen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Feit blijft dat uitbreiding van de zorg niet eens nodig zou zijn als iedereen zich had laten vaccineren.
Ik hoorde net van Ali dat die dan toch ziek wordenquote:
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.quote:Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik hoorde net van Ali dat die dan toch ziek worden
Deze mRNA vaccins zijn wel nieuw. wat zijn de gevolgen op de lange termijn?quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Zie je wel dat die vaccins goed werken.quote:Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef Pipo81 het volgende:
[..]
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.quote:Op maandag 22 november 2021 13:30 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Deze mRNA vaccins zijn wel nieuw. wat zijn de gevolgen op de lange termijn?
Jij maakt onderscheid tussen jongeren met wellicht een aandoening die in het ziekenhuis komen en degenen die dat niet hebben.quote:Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Waar heb je het in hemelsnaam over 'onderscheid maken op basis van medische gronden'?
De enigen die onderscheid maken zijn de militante vaxxers die anderen het recht op zorg en andere rechten en vrijheden willen ontzeggen.
Nee die besef ik mij juist heel goed! Ik blijf mijzelf ook verwonderen dat ik iedere keer toch weer deze gesprekken aangaquote:Op maandag 22 november 2021 13:28 schreef Pipo81 het volgende:
[..]De ironie van deze uitspraak zal je vast ontgaan.
Het gebruik ervan op mensen op deze schaal is wel degelijk nieuw.quote:Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Deed best pijn die BT chip/5G chip door de plasbuisquote:Op maandag 22 november 2021 13:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
Heb ik gezegd dat zei niet goed werken?quote:Op maandag 22 november 2021 13:30 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zie je wel dat die vaccins goed werken.
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?quote:Op maandag 22 november 2021 13:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat je ze binnen een paar weken hebt uitgepist.
Sleutelwoord...quote:Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef Pipo81 het volgende:
[..]
Ja, maar de meesten komen niet in het ziekenhuis.
Ach de een wordt geleerd dat je over water kan lopen. De ander dat een vaccin niet werkt. Ze gebruiken beide alternatieve, niet wetenschappelijke bronnen, ter ondersteunig van hun waarheid.quote:Op maandag 22 november 2021 13:27 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Praten tegen Anti-vaxxers is hetzelfde als praten tegen extreem gelovigen merk ik... niet te doen
btw... het zijn juist kinderen die massaal getest worden. Hele klassen zelfsquote:Op maandag 22 november 2021 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"quote:Op maandag 22 november 2021 13:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Toch kun je je afvragen of je je eigen lichaamscellen de opdracht wil geven om virusdeeltjes en -eiwitten aan te maken waardoor je eigen immuunsysteem die cellen gaan aanvallen.
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.quote:Op maandag 22 november 2021 13:35 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
dat als je lekker van Covid wilt genieten dit minder lang kan omdat je immuunsysteem het je lichaam uit gooitquote:Op maandag 22 november 2021 13:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
niks, als ik jouw leer dat 2+2 vier is heeft dat ook geen gevolgen hoor lange termijn. In dit geval leert het vaccin je om covid te herkennen en af te breken.quote:Op maandag 22 november 2021 13:32 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Maar ze werken toch langer dan die paar weken? wat zijn de gevolgen daarvan?
En dit lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.quote:Op maandag 22 november 2021 13:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.
Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
Het is gewoon een kansen spelletje. Covid versus vaccineren zorgt statistisch voor meer gelul door Covid dan de vaccins. De keuze blijft aan jou maar als je gemiddeld genomen kun je het beste ff een spuitje halenquote:Op maandag 22 november 2021 13:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.quote:Op maandag 22 november 2021 13:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En dit lijkt me geen juiste voorstelling van zaken.
Er zijn het laatste half jaar 0 mensen onder de 50 overleden aan covid in Nederland. De laatste twee jaar 4 mensen (waarschijnlijk met onderliggende klachten) onder de 25 jaar overleden.quote:Op maandag 22 november 2021 13:35 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Vrij vertaald "Je kunt je afvragen of vaccins werken" . Het antwoord is opvallen kort: "Ja"
Ik heb net covid gehad en niks aan de hand.quote:Op maandag 22 november 2021 13:38 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het is gewoon een kansen spelletje. Covid versus vaccineren zorgt statistisch voor meer gelul door Covid dan de vaccins. De keuze blijft aan jou maar als je gemiddeld genomen kun je het beste ff een spuitje halen
Ja miss_sly je snapt er helemaal niets van !!1!!!!111quote:Op maandag 22 november 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het vaccin werkt.
Je snapt zelf niet dat als je zegt " de meeste" dat dat betekend dat er nog steeds mensen in het ziekenhuis terechtkomen?quote:
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad.quote:Op maandag 22 november 2021 13:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik heb net covid gehad en niks aan de hand.
Gemiddeld genomen heb je die spuit helemaal niet nodig juist.
leg eens uit danquote:Op maandag 22 november 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
Ja, er moet wel een complottheorie overeind blijven natuurlijk.quote:Op maandag 22 november 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad.![]()
Hij sprak mij direct aan dat ik een spuit zou moeten halen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er is geen beter bewijs dan anekdotisch bewijs inderdaad.![]()
Ik denk dat ik het op z'n minst net zo goed snap als iedere andere leek, niet zijnde iemand die op dat gebied jarenlang heeft gestudeerd, onderzoek gedaan en gepubliceerd heeft.quote:Op maandag 22 november 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat komt omdat je niet snapt hoe het mRNA-vaccin werkt.
Dan ben je gebrekkig geïnformeerd.quote:Op maandag 22 november 2021 13:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk dat ik het op z'n minst net zo goed snap als iedere andere leek, niet zijnde iemand die op dat gebied jarenlang heeft gestudeerd, onderzoek gedaan en gepubliceerd heeft.
En ja, ik schaar jou ook onder dezelfde groep als waar ik mezelf onder schaar.
Dan nog zegt het helemaal niks. Simpel statistisch begrip wat je als internet resursjer wel zou moeten snappen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Hij sprak mij direct aan dat ik een spuit zou moeten halen.
Mijn geval komt overeen met de cijfers. Nauwelijks risico.
Het ging over wat IK persoonlijk moest doen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:46 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dan nog zegt het helemaal niks. Simpel statistisch begrip wat je als internet resursjer wel zou moeten snappen.
Leg het mij eens uit.quote:Op maandag 22 november 2021 13:46 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dan ben je gebrekkig geïnformeerd.
Zou je hier uiteen kunnen zetten waarom mensen bloedklonters kunnen krijgen door deze vaccins?
Af en toe moet er gewoon tegengas worden gegeven.quote:
Die post over je lichaam veranderen in een virusfabriek?quote:Op maandag 22 november 2021 13:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat heb ik hierboven al gedaan. Wat is jouw uitleg?
Ja.quote:Op maandag 22 november 2021 13:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Die post over je lichaam veranderen in een virusfabriek?
En de bloedklonters?quote:Op maandag 22 november 2021 13:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja.
Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
Nee, ik doe daar niet aan mee, dat zelfverzonnen wedstrijdje van je.quote:
quote:Op maandag 22 november 2021 13:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Af en toe moet er gewoon tegengas worden gegeven.
Kinderen hiermee vaccineren is wat mij betreft crimineel.
Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
Mja je zal maar net degene zijn die door Corona bij ze kind het wat aandoet en het voorkomen had kunnen worden. In beide gevallen sla je jezelf natuurlijk voor je harses. Daarom moet die gezondheidsraad met een advies komen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mocht je het toch doen en als jouw kind hier wat aan overhoudt, ben je gewaarschuwd geweest.
Helaas bevestig je mijn vermoeden.quote:Op maandag 22 november 2021 13:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nee, ik doe daar niet aan mee, dat zelfverzonnen wedstrijdje van je.
Want wat ik ook ga posten, jij gaat daar de draak mee steken en proberen me volledig af te branden. Daar ga ik niet vrijwillig aan meewerken, zoals je ongetwijfeld zult begrijpen.
Ik heb me voldoende geinformeerd, dank je wel. En het is een ongoing process bij mij. Ik gebruik echter andere bronnen dan jij, dus zal tot andere conclusies komen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Helaas bevestig je mijn vermoeden.
Toch zou ik je willen aanmoedigen om dit eens te onderzoeken. Evenals hoe alle andere neveneffecten worden veroorzaakt. En nee, niet om dat tegen mij te vertellen voor een 'wedstrijdje'. Maar gewoon voor je eigen verrijking. Kan nooit kwaad lijkt me.
Ik houd niet van worst, dus dat is maar goed ook. Ofzoiets.quote:Op maandag 22 november 2021 13:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb me voldoende geinformeerd, dank je wel. En het is een ongoing process bij mij. Ik gebruik echter andere bronnen dan jij, dus zal tot andere conclusies komen.
En wat jij verder vermoedt over mij, zal me verder worst wezen.
quote:
Hebben jullie het over deze bloedklontersquote:
Het lastige van dit fantastische topic is wel dat ik voor mezelf die keuze super simpel maak maar het complex wordt als het om je kinderen gaat.quote:Op maandag 22 november 2021 13:57 schreef _The_General_ het volgende:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed rechts van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Jezuïetenpropaganda.quote:Op maandag 22 november 2021 14:00 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[..]
Hebben jullie het over deze bloedklonters
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.quote:Op maandag 22 november 2021 13:57 schreef _The_General_ het volgende:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed rechts van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.quote:Op maandag 22 november 2021 14:00 schreef devlinmr het volgende:
Hebben jullie het over deze bloedklonters
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
Gelukkig zijn dat geen jodenquote:
Jawel, want eigenlijk zijn Jezuïeten Joden. Of andersom.quote:
University of Oxford dan... Die zijn Church of Englandquote:Op maandag 22 november 2021 14:04 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Jawel, want eigenlijk zijn Jezuïeten Joden. Of andersom.
Hoe dan ook: fake news.
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.quote:Op maandag 22 november 2021 14:07 schreef devlinmr het volgende:
[..]
University of Oxford dan... Die zijn Church of England
https://www.ox.ac.uk/news(...)est-blood-clot-risks
Op het moment dat de keuze van deze groep mij gaat beperken in mijn vrijheid, durf ik wel te betwisten of dat hun goed recht is zonder dat daar consequenties aan vast zitten.quote:Op maandag 22 november 2021 13:57 schreef _The_General_ het volgende:
Feit blijft dat er een groep mensen is die bereid is het risico van een vaccinatie te lopen om een groter geheel aan problemen (deels-) op te lossen en een groep die niet bereid is dat risico te lopen. Dat is het goed recht van deze tweede groep. Ik weet wel met wat voor mensen ik liever te maken heb.
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"quote:Op maandag 22 november 2021 14:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, je kunt dit soort artikelen posten tot je een ons weegt, complotwappies hebben hun eigen 'bronnen'. En zijn die er niet, verzinnen ze ze wel.
Op fok zijn het vooral een hoop kloons.quote:Op maandag 22 november 2021 14:12 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik dacht dat we BNW hadden voor dat soort bronnen. Zie ze wel erg vaak opduiken tegenwoordig in de "mainstream"
jeetje wat eng.... en hoe doet het coronavirus dat dan?quote:Op maandag 22 november 2021 13:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja.
Met virusfabriek bedoel ik dat het mRNA je eigen cellen de opdracht geeft om het spike-eiwit te produceren.
De onderbezetting ontken ik absoluut niet. Dat doet niemand die in de zorg werkt of iemand kent die er werkt.quote:Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Dat groepje mensen die echt het verschil kan maken, Rutte en co, doet al 10 jaar niks anders dan het aantal bedden verminderen en de werkomstandigheden verschralen. Vaccineren is op zn best symptoombestrijding. Mensen die in het ziekenhuis komen de schuld geven van de onderbezetting is absurd, daarom doen we dat normaal ook nooit.
quote:Op maandag 22 november 2021 14:16 schreef Herkauwer het volgende:
En verklaart men dit dan? De oververtegenwoordiging van niet gevaccineerden in het ziekenhuis?
[ afbeelding ]
Bron
En met de overbelasting van de zorg lijkt mij ieder persoon minder in het ziekenhuis een winst. Ook al is de inbreng van de leeftijdscategorie < 30 klein werkt het zeker wel mee. Zeker met zoiets simpels als een vaccinatie, kost je eigenlijk geen moeite en je draagt direct bij.
Overigens zou ik ervoor kiezen om het wel te doen bij mijn kinderen, net zoals hun andere vaccins.
Even een eerdere post van mij quotenquote:Op zaterdag 13 november 2021 22:39 schreef Momo het volgende:
Even een statistische interpretatie van het pdf-je wat ik net deelde.
Er zijn 15 miljoen 12-plussers in Nederland:
- 82% daarvan (12.3 miljoen) is volledig gevaccineerd.
- 15% daarvan (2.25 miljoen) is niet gevaccineerd.
In de maand oktober 2021 zijn de volgende positieve testuitslagen gemeld bij het RIVM:
- 31.608 positieve testen (44%) bij gevaccineerden.
- 38.234 positieve testen (52%) bij ongevaccineerden.
Omgerekend naar groepsgrootte:
- 31.608 onder 12,3 miljoen = 0.26%
- 38.234 onder 2,25 miljoen = 1,7%
- De kans op een positieve test is 6,5x hoger als je ongevaccineerd bent.
Vaccineren voorkomt virustransmissie zeker niet, maar zorgt wel voor een forse demping hiervan.
Ziekenhuisopname:
Tussen 4 april en 20 augustus werden in totaal 15.222 personen met COVID opgenomen in het ziekenhuis.
- 13.395 personen (88%) waren niet gevaccineerd.
- 761 personen (5%) waren volledig gevaccineerd.
Tussen 1 september en 3 oktober werden 1369 patiënten opgenomen in het ziekenhuis (incl. IC).
- 998 personen (73%) waren niet gevaccineerd.
- 340 personen (25%) waren volledig gevaccineerd.
Tussen 1 september en 3 oktober werden 282 patiënten opgenomen op de IC:
- 235 personen (83%) waren niet gevaccineerd.
- 44 personen (16%) waren volledig gevaccineerd.
Met andere woorden: 83% van de IC-opnames tussen 1 september en 3 oktober waren afkomstig uit de 15%-groep (2,25 miljoen) die ongevaccineerd is. Dit zijn 104 IC-opnames per 1 miljoen ongevaccineerde personen.
Slechts 16% van de IC-opnames waren afkomstig uit de 82%-groep (12,3 miljoen) die wél gevaccineerd is. Dit zijn 3,5 IC-opnames per 1 miljoen gevaccineerde personen.
De kans om op de IC te belanden is dus bijna 30x hoger als je niet gevaccineerd bent.
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.quote:Op maandag 22 november 2021 14:02 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Mooi artikel, die link ga ik zeker bewaren. Ook tof dat het om mega getallen gaat en dus significant wordt.
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.quote:Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dit artikel is vrij nutteloos, omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten.
"Our study is limited by ]restricting our analysis to first vaccine dose only (which is necessary since these analyses are being undertaken during the vaccination roll-out), lack of formal adjudication of routinely acquired outcomes, and potential for misclassification of outcomes or exposures. While we captured completed hospital admissions, we did not capture admissions where patients were still in hospital by the study end date. However, we believe that any bias, if present, is probably non-differential with respect to each vaccine, and so the comparisons between vaccines are unlikely to be affected."
https://www.bmj.com/content/374/bmj.n1931
Je hebt een studie nodig waarin de effecten worden gemeten na beide dosissen, en daarna een derde dosis, eventueel. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je maar 1 dosis krijgt. Want dan ben je immers niet 'volledig gevaccineerd'.
Ik weet niet of die studies al bestaan.
Dat zou natuurlijk wel het geval moeten zijn. Dat soort dingen test je niet nadat je tientallen, honderden miljoenen mensen al hebt ingespoten.
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.quote:Op maandag 22 november 2021 14:37 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nou goed je kunt dan iig de conlusie trekken dat de kans op trombose na 1 vaccinatie iig al 200x kleiner is dan na 1 covid besmetting.
Lijkt me erg onwaarschijnlijk dat die factor 200 heel erg anders gaat zijn na vaccinatie no 2. Als dat wel het geval was geweest dan hadden we al heel wat meer meldingen gehad bij Lareb en co.
quote:Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Je snapt dat ik jouw conclusie heb overgenomen?quote:Op maandag 22 november 2021 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het is totaal niet interessant wat jij denkt, wat interesssant is is wat er uit gedegen onderzoek blijkt.
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ah dus ongezonde jongeren mogen gewoon lekker besmet raken en in het ziekenhuis belanden? Waarom discrimineer jij op medische gronden?
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.quote:Op maandag 22 november 2021 14:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit artikel is vrij nutteloos, onder andere omdat de studie alleen naar resultaten heeft gekeken na 1 dosis van Pfizer of AZ, in plaats van na 2 dosissen. Terwijl nu juist wordt gewaarschuwd dat die tweede dosis het risico sterk zou verhogen, omdat je dan al antilichamen in je bloed hebt, waardoor je een zeer sterke immuunreactie kan krijgen op de aanwezigheid van nieuwe spike-eiwitten. Dus de toepasselijkheid van deze studie lijkt me zeer beperkt, aangezien hij niet overeenkomt met een real world scenario waarin je 2 dosissen krijgt. Want dan ben je immers pas 'volledig gevaccineerd'.
Als ze straks een qr codetje willen krijgen wel jaquote:Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Deze post is te helder Momo! Het is als kaas zonder gaten, kan gewoon nietquote:
Het artikel gaat niet over de effectiviteit van het vaccin ...quote:Op maandag 22 november 2021 14:55 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het is en blijft een fantastisch artikel en dito onderzoek. Dat vaccin doet dus al na 1 dosis iets goeds. Triomf voor de wetenschap. Na covid heb je toch ook antilichamen in je lijf? Ik heb verder geen idee wie er voor prik 2 staat te waarschuwen trouwens.
En er zullen vast meer studies zijn, ook na 2 prikken en of boosters verwacht ik.
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?quote:Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dan zie je dat hoe jonger je bent, hoe lager je risico op ernstige corona.
Voor een snotneus ga je mensen namelijk niet vaccineren.
Het zijn wel superspreaders hehquote:Op maandag 22 november 2021 14:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Er is dus geen reden om je kind te vaccineren om het tegen corona te beschermen.
Dat moet iedereen natuurlijk zelf weten.quote:Op maandag 22 november 2021 15:04 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ja maar er is dus ergens grens die je moet trekken, de vraag is doen we dat bij bv 3 maanden, 12 jaar, 30+ 65+?
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.quote:Op maandag 22 november 2021 14:27 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Even een eerdere post van mij quoten
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?quote:Op maandag 22 november 2021 14:52 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Als het er tien zijn wel ja. Daarvoor ga je niet 4 miljoen kinderen voor inenten. Kom op zeg.
Er zijn ook mensen die na een vaccin in het ziekenhuis belanden. Zijn er ook niet veel, maar toch. Die mensen vergeet je snel. Om die reden heeft zweden ook besloten te stoppen met kinderen inenten.
Waar leg jij de grens? Wil je nou echt bij 10 ziekenhuisopnames al de hele Nederlandse bevolking (onder de 18) inenten?
Luister dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel overquote:Op maandag 22 november 2021 15:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
En hoeveel mensen worden er door die kinderen aangestoken? Je weet dat dit een groep is die nog bij paps en mams thuis woont en lekker knuffelen bij opa en oma?
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.quote:Op maandag 22 november 2021 15:54 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Luistee dan even naar D. Gommers hierover te zeggen heeft. Hij zegt deze week overal dat gevaccineerden net zo besmettelijk en gevaarlijk zijn als niet gevaccineerden. Alleen maakt deze groep zich minder zorgen omdat ze beschermt zijn. Maar ze brenfen het virus wel over
Geweldige uitleg idd. Maar zullen we ons nu richten op de doelgroep die baat hebben bij een vaccin?quote:Op maandag 22 november 2021 15:32 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Oke, ik was veel te kort door de bocht en helemaal niet duidelijk. Bedankt voor je uitleg, ik was op zoek naar mensen die niet geloven in deze statistieken. Hoe zij dan verklaren dat er een oververtegenwoordiging is van niet gevaccineerden.
Jouw uitleg is geweldig
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.quote:Op maandag 22 november 2021 15:57 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dat klopt... als ze besmettelijk zijn. Kans dat gevaccineerden besmet raken is dan weer kleiner en de tijd dat ze besmettelijk zijn is korter.
Gevaccineerd zijn wil ook niet zeggen dat je je aan geen enkele maatregel hoeft te houden
https://covidkids.nl/scientific-dashboard/
270 kinderen in het ziekenhuis
81 op de IC
MIS-C als naweeen bij kinderen etc.
Zeg het maar
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>quote:Op maandag 22 november 2021 16:06 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Er liggen nu 10 kinderen, bijna allemaal met onderliggende klachten in het ziekenhuis? Of zie ik het verkeerd? Grootste gedeelte is ook onder de twee jaar. Daar doe je sowieso ook weinig aan. Het blijft heel vervelend, maar we hebben het over 10 kinderen met onderliggende klachten. Prima ook om te adviseren om die groep in te enten.
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?quote:Ben ook voorstander om 50+ in te enten en iedereen die het nodig heeft of zelf wilt. Voor de rest is t niet nodig. Ik lig nu zelf in bed met corona. 2 dagen koorts gehad. Ik kom er ook wel weer overheen. Net zoals 99.9999% van alle gezonde mensen.
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.quote:Op maandag 22 november 2021 16:16 schreef devlinmr het volgende:
[..]
"met onderliggende klachten" wat boeit dat? er liggen 10 kinderen nu in het ziekenhuis <punt>
[..]
Wat snap je niet aan indammen besmettingen?
De gemiddelde leeftijd op de ic onder niet gevaccineerden is momenteel rond de 50 dus waar jij je arbitraire 50+ vandaan haalt geen idee
je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk nietquote:Op maandag 22 november 2021 16:19 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Nou dat boeit heel veel. Weet je dat een vaccin ook niet zonder risico is? In Zweden raden het af om deze groep in te enten.
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemenquote:Waarom zijn we deze vaccins opdringen? Om de zorg te ontlasten. Overbelasten 10 mensen van de miljoenen kinderen de zorg? Nee. Punt.
Daarbij nogmaals het vaccin is ook niet zonder risico's.
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.quote:Op maandag 22 november 2021 16:20 schreef devlinmr het volgende:
[..]
je zag mijn edit niet... waar in de grafiek maak jij uit op dat ze onderliggende klachten hadden uberhaupt. Staat er namelijk niet
[..]
Nee, het is een bewijs dat ook kinderen zwaar getroffen kunnen raken, naast het feit dat zij het mee naar huis nemen
De vaccins zijn een stuk veiliger dan covid. Ook voor kinderen
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.quote:Op maandag 22 november 2021 16:47 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Oke, dan zal jij het wel beter weten dan de onderzoekers. Laten we tegen het advies in, wat we ook echt gaan doen, gewoon lekker doorgaan met het vaccineren van kinderen. Gaat alleen geen verschil maken voor de druk op de zorg.
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.quote:Er liggen normaal ook kinderen vanwege de griep in het ziekenhuis. Dat was vroeger gewoon een gegeven. Ook geen reden om alle kinderen de griepprik te geven. Wellicht wel de kwetsbare...
Ze hebben geen keus. Het is of vaccineren of geen QR code voor de McDonalds voor de wappie kinderenquote:Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
quote:Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
Verhalenquote:Op maandag 22 november 2021 11:20 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ok de kans om te overlijden is klein maar ze kunnen wel in het ziekenhuis belanden. En er zijn ook verhalen dat patienten nog lang last kunnen hebben na Covid. Even ervan uitgaande dat ze vaccinaties goed testen is het dan statistisch toch niet beter om je kinderen het te geven?
De man die zich niet wou laten testen toen zijn partijgenoten positief werden bevonden, zei dat hij het maar een griepje vond en in de buurt van Tweede Kamer medewerkers kwam waarna Van Haga uit de fractie stapte?quote:Op maandag 22 november 2021 11:48 schreef Newsworld het volgende:
[..]
Je kinderen niet beschermen is pas misdadig.
#Thierryisgevaccineerd
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.quote:Op maandag 22 november 2021 11:24 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Het een sluit het ander niet uit. En vooralsnog is niemand iets aan het opdringen. Vaccineren van kinderen is niet nieuw hehIk vind de vraag tussen eenmalig je kinderen een beschermend prikje of een abonnement op de GGD wel een verschillende trouwens
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.quote:Op maandag 22 november 2021 16:54 schreef Derrazi het volgende:
Verhalen
TS is duidelijk iemand die wilt vaccineren op basis van onderbuikgevoel.
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.quote:Op maandag 22 november 2021 17:00 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Is dat zo? Waar baseer je dit op? Ik herken me er niet in moet ik zeggen.
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.quote:Op maandag 22 november 2021 16:58 schreef Derrazi het volgende:
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
13 jaar in NL.quote:Op maandag 22 november 2021 16:58 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Je kan wel spreken van opdringen als 12 jarigen een QR code moeten overleggen en in de nieuwe wet is opgenomen dat ook speeltuinen als non-essentiele dienstverlenende objecten worden waargenomen.
Nou die verhalen zijn er zeker maar ik wil me dus baseren op de gezondheidsraad omdat ik verwacht dat die elke toeter en bel erbij halen en onderzoeken. En ze zullen ongetwijfeld een batterij goede statistici in dienst hebben.quote:Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef Derrazi het volgende:
Op basis van je argument over verhalen die je hebt gehoord over mensen met long-covid.
https://nos.nl/artikel/24(...)t-essentiele-winkelsquote:Op maandag 22 november 2021 17:03 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Welke nieuwe wet? Dat wat nodig is om 2G in te voeren? Ik zou serieus de humor ervan inzien als ik een agent in een speeltuin aantref voor een QR code. Quote me on this one maar ik zie dat echt niet gebeuren.
quote:Wat is niet-essentieel, en wat is wel essentieel?
In de wet staat dat het onderscheid wordt gemaakt op grond van "eerste levensbehoeften". Als voorbeelden worden genoemd:
Essentiële winkels: levensmiddelen, reguliere wekelijkse markten, drogisterijen, opticiens, audiciens, apotheken en winkels gericht op de eerste levensbehoeften van dieren.
Niet-essentiële winkels: kleding-, elektronica-, speelgoed-, meubel-, keuken-, vuurwerk- en schoenenwinkels, boekhandels, bouwmarkten, tuincentra, warenhuizen en juweliers.
Essentiële dienstverlening: zakelijke en financiële dienstverlening (banken, makelaars en hypotheekverstrekkers), dienstverlening van de overheid, bibliotheken, post- en pakketservices, reparaties van goederen, verhuur van essentiële goederen en essentiële medische voorzieningen.
Niet-essentiële dienstverlening: pret- en dierenparken, speeltuinen op publieke plaatsen, sauna's, zonnebanken, massage- en nagelsalons, niet-essentiële cursussen en trainingen en bepaalde contactberoepen.
Het kabinet moet in elke ministeriële regeling precies benoemen voor welke winkels en bedrijven het coronatoegangsbewijs verplicht wordt.
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?quote:Op maandag 22 november 2021 17:06 schreef Derrazi het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)t-essentiele-winkels
?quote:Op maandag 22 november 2021 17:11 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ehhhh ok maar heb het kabinet nu de winkels op de korrel of ook de dienstverlening?
Zoekt nos == fakenieuws sticker alvast
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.quote:
Tabel 2aquote:Op maandag 22 november 2021 16:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Nee, jij roept dat het kwetsbare kinderen zijn volgens de data die ik je geef... Nou niet wegrennen. Waar staat dat of waar haal jij die info vandaan.
[..]
Hangt er maar net vanaf waar je woont. In de USA halen ook kinderen de griepprik.
Dat interesseert hem allemaal geen bal.quote:Op maandag 22 november 2021 17:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiënten onder de 5 jaar.
Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.
(Stemrecht in Australië, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
En wat zijn onderliggende klachten in jouw perceptie? Zijn dat aandoeningen waar men onvermijdelijk op korte termijn aan gaat overlijden of kan dat van alles zijn?quote:Op maandag 22 november 2021 17:23 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Tabel 2a
164 van de 304 heeft geen onderliggende klachten. 42% heeft wel onderliggende klachten. Niet het meerendeel dus, daarin heb je gelijk. Wel zijn ongeveer de helft van de patiënten onder de 5 jaar.
Bron?quote:Ik vind het niet nodig op dit moment om miljoenen kinderen verplicht in te enten. Laat het vrijwillig zijn. Ik hoop niet dat mensen straks tussen de keuze staan van vaccineren of school. Dit is wel waar we naar toe gaan.
Wonen wij in Australie?quote:Er worden steeds meer basisbehoeftes ontnomen en dat is een slechte kwalijke zaak.
(Stemrecht in Australië, recht om te werken, recht om naar school te gaan, recht om naar winkels te gaan, recht op gezondheidszorg, recht om kritische artikelen te plaatsen etc)
Dat ben ik met je eens.quote:Op maandag 22 november 2021 12:43 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat hangt van het doel van de vaccinatie af.
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.quote:Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.quote:Op maandag 22 november 2021 12:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De vaccins die kinderen al kregen zijn al tientallen jaren in gebruik en geen nieuwe experimentele rotzooi tegen een virus waar ze sowieso nauwelijks kwetsbaar voor zijn. Je geeft kinderen toch ook niet standaard een griepprik??
Weet je wat langdurige immuniteit geeft? Een besmetting! Tientallen jaren lang. Hoe weten we dat? Omdat er mensen zijn die SARS in het verleden hebben opgelopen en het lichaam herkent corona op basis van die besmetting.quote:Op maandag 22 november 2021 18:07 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik zou ze geen experimentele rotzooi noemen, maar dit is idd de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.
Zelf pleit ik er trouwens helemaal niet voor om kinderen te vaccineren voor COVID-19 of de seizoensgriep, enkel als ze kwetsbaar zijn.
Wellicht als later blijkt dat er vaccins zijn die langdurige immuniteit geven.
Klopt inderdaad. Geef je je kind een vaccinatie om iemand anders te beschermen ipv je kind zelf?quote:Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fduckduckgo.com%2Fquote:Op maandag 22 november 2021 13:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het zijn niet de kinderen die op massale schaal worden getest, maar de (gevaccineerde) volwassenen. Probeer het nog eens.
Dit is wel degelijk de eerste grootschalige toepassing van mRNA- en vector-vaccins.quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Oké, dus ze willen ons in een lockdown plaatsen omdat ze massaal kinderen testen en het op scholen wordt verspreid, zoals elke andere besmettelijke ziekte. En daardoor worden 'records gebroken' ten opzichte van vorig jaar.quote:Op maandag 22 november 2021 18:16 schreef Tanatos het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/gezond/(...)%2Fduckduckgo.com%2F
Ik vind jouw fonetische Engels behoorlijk moeilijk, maar ik heb het weten te vertalen na 5 keer lezen.quote:Op maandag 22 november 2021 13:29 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dit is te moeilijk voor de doorsnee op internet resurshende Fok-paniekverspreidersvirologen.
Je lichaam wordt aangezet tot het aanmaken van het spike-eiwit, niet het hele virus.quote:Op maandag 22 november 2021 13:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, dat is helemaal geen goede vertaling.
Je eigen lichaam in een virusfabriek veranderen waardoor je jezelf dus een auto-immuunziekte kan prikken omdat je eigen immuunsysteem je eigen lichaam aanvalt in plaats van alleen antilichamen aanmaakt, lijkt me niet de juiste definitie voor 'werken'.
Dat zullen we eerst af moeten wachten wat betreft COVID-19/SARS-CoV-2 in huidige variant.quote:Op maandag 22 november 2021 18:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Weet je wat langdurige immuniteit geeft? Een besmetting! Tientallen jaren lang. Hoe weten we dat? Omdat er mensen zijn die SARS in het verleden hebben opgelopen en het lichaam herkent corona op basis van die besmetting.
Die lockdown is misschien verstandig om die kinderen bij hun grootouders weg te houden.quote:Op maandag 22 november 2021 18:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Oké, dus ze willen ons in een lockdown plaatsen omdat ze massaal kinderen testen en het op scholen wordt verspreid, zoals elke andere besmettelijke ziekte. En daardoor worden 'records gebroken' ten opzichte van vorig jaar.
Terwijl kinderen niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Dit inderdaad nu moet een hele klas thuisblijven bij besmetting. Ik hoor veel grootouders die dan op de kinderen passen omdat de ouders werken.quote:Op maandag 22 november 2021 18:42 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die lockdown is misschien verstandig om die kinderen bij hun grootouders weg te houden.
Dan is het trouwens wel verstandig die ouderen zelf ook op te roepen contact met kinderen voorlopig zoveel mogelijk te vermijden.
Ik zie liever dat daar (bij de ouderen) de hoofdverantwoording wordt neergelegd.
Tja, die zullen dan wel gevaccineerd zijn, maar dat blijft volgens mij toch echt een risico.quote:Op maandag 22 november 2021 18:52 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Dit inderdaad nu moet een hele klas thuisblijven bij besmetting. Ik hoor veel grootouders die dan op de kinderen passen omdat de ouders werken.
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv.quote:Op maandag 22 november 2021 17:59 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens.
Kinderen vaccineren om vooral bejaarden te beschermen is een verschuiving in de ethiek.
Ik ben benieuwd waar dat eindigt.
Overigens was voor de kindervaccinaties ook een verandering van ethiek nodig, heel lang was kindersterfte heel normaal.
Een veilig vaccin wat om de drie maanden in opspraak komt omdat het of niet werkt (jansen), of maar 6 maanden werkt, of bloedproppen veroorzaakt, of weer uit de handel genomen wordt, of waarbij je een booster nodig hebt, of je nog steeds besmettelijk bent.quote:Op maandag 22 november 2021 18:03 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Er liggen redelijk wat mensen onder de 65 in het ziekenhuis.
Maar apart om te zien dat je het leven van een persoon boven het zetten van een veilig vaccin vindt gaan
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediendquote:Op maandag 22 november 2021 17:16 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Nou de titel van de NOS zegt dat het om de winkels gaat en dat is volgens je eigen definitie dus niet de dienstverlening. Vraag is dus of het alleen winkels is of ook de dienstverlening.
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?quote:Op maandag 22 november 2021 19:14 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv.
Wat voor diensten hebben we het precies over? Bron word zeer op prijs gesteld.quote:Op maandag 22 november 2021 19:15 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren.quote:Op maandag 22 november 2021 19:17 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?
Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Ohja.. of nee. Ik snap je niet. Wat probeer je te zeggen? Dat we niet elk half jaar een boostershot nodig hebben? En dat gevaccineerden niet meer besmettelijk zijn?quote:Op maandag 22 november 2021 19:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren.
Die kinderen zijn vooral ook beschermd door andere kinderen die ingeënt zijn.quote:Op maandag 22 november 2021 19:14 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Al die bejaarden zijn wel ooit ingeent om onze kinderen te beschermen. Daarom zie je nu zo weinig gevallen van Polio bijv.
https://www.historyofvacc(...)accination-movementsquote:Op maandag 22 november 2021 19:19 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Men vertrouwde op de deskundigen en deed in het algemeen eerder wat nodig was. Die generatie was niet bezig met wakker zijn en eindeloos discussieren.
werkt primaquote:Op maandag 22 november 2021 19:15 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Een veilig vaccin wat om de drie maanden in opspraak komt omdat het of niet werkt (jansen),
vaccins werken nog steeds prima en beschermen extreem goed tegen ziekenhuis opnamequote:of maar 6 maanden werkt
covid doet dat ook met een factor 200x. Vwb vaccinatie en bloedproppen die kans is uitermate kleinquote:, of bloedproppen veroorzaakt,
welke?quote:of weer uit de handel genomen wordt,
zoals je dktp prik? Of hep A? Is vrij normaal om 3,4, of zelfs 5 x hetzelfde vaccin te krijgenquote:of waarbij je een booster nodig hebt,
maar veel minderquote:of je nog steeds besmettelijk bent.
iedereen dusquote:Misschien eerst even richten op de doelgroep die het nodig heeft
checkquote:, en als er een goed getest stabiel vaccin is, dat verspreiding voorkomt,
wat is het probleem?quote:en niet elke 3 tot 6 maanden opnieuw ingespoten moet worden
Kan volgens de usa als heel primaquote:kunnen we nadenken of we kinderen ook gaan inenten.
Degenen waar tegen we succesvol vaccineren ligt een stuk hoger. Uitroeien is leuk maar volgens mij niet het doelquote:Op maandag 22 november 2021 19:34 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Die kinderen zijn vooral ook beschermd door andere kinderen die ingeënt zijn.
Dat we kinderen inenten om vooral bejaarden te beschermen is echt een nieuw iets.
Daarnaast is Polio niet uitgeroeid, alhoewel we daarbij wel een kans lijken te hebben dat voor elkaar te krijgen.
Iets wat ik bij SARS-CoV-2 zeer onwaarschijnlijk acht.
Het ene virus is niet het andere virus.
De teller van menselijke virusziektes die we hebben weten uit te roeien staat nog steeds op 1.
heeft niks met het soort vaccins te maken. Polio krijg je 5x toegediend en als je naar een gebied met polio gaat moet je alsnog een polio vaccin nemenquote:Op maandag 22 november 2021 19:17 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Hebben die 250 boostershots moeten nemen om polio weg te krijgen? Of was dat vaccin gewoon beter?
Is dan ook helemaal geen sprake vanquote:Zit persoonlijk niet te wachten op 4 prikken per jaar
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.quote:Op maandag 22 november 2021 20:36 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Degenen waar tegen we succesvol vaccineren ligt een stuk hoger. Uitroeien is leuk maar volgens mij niet het doel
Wellicht is het ook verstandig te stoppen met dat onzin bejaarden verhaal. Zat 65- die in het ziekenhuis liggen
Doen alsof er geen enkel reëel risico is voor niet-bejaarden om ernstig ziek te worden is ook totale onzin.quote:Op maandag 22 november 2021 20:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.
Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.
Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50quote:Op maandag 22 november 2021 20:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het overgrote merendeel van de intensive care opnames en overledenen over de hele crisis zijn bejaarden.
Dat er recent iets jongere vooral ongevaccineerden op de intensive care terecht komen verandert niets aan het hele plaatje.
Klopt gevaccineerd met andere aandoeningenquote:Als ik nu op
https://coronadashboard.r(...)tensive-care-opnames
kijk zie ik nog steeds heel veel bejaarden.
Nee dat is geen onzin onder ongevaccineerde mensenquote:Dat jij wilt doen alsof niet vooral bejaarden risico lopen is echt grote onzin.
Bron?quote:Op maandag 22 november 2021 21:02 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50
[..]
Klopt gevaccineerd met andere aandoeningen
[..]
Nee dat is geen onzin onder ongevaccineerde mensen
Dat klopt, maar dat verandert niets aan de verhoudingen.quote:Op maandag 22 november 2021 20:57 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Doen alsof er geen enkel reëel risico is voor niet-bejaarden om ernstig ziek te worden is ook totale onzin.
En hoeveel zijn dat er?quote:Op maandag 22 november 2021 21:02 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50
Noem eens wat voorbeelden van eerdere vaccins op basis van mRNA technologie.quote:Op maandag 22 november 2021 13:24 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De mRNA-vaccins vallen niet onder de medische definitie van gentherapie omdat ze niet tot de kern van een cel komen, en niet het DNA van de ontvanger veranderen. Daarnaast zijn vaccins op basis van messenger-RNA (mRNA) niet nieuw.
Die zijn er niet. Alleen dieren kregen die toegediend en die zijn blijkbaar allemaal dood omdat hun immuunsysteem erdoor werd vernietigd en door andere complicaties.quote:Op maandag 22 november 2021 21:29 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Noem eens wat voorbeelden van eerdere vaccins op basis van mRNA technologie.
Graag met bron.
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerdequote:Op maandag 22 november 2021 21:21 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Bron?
Ik vermoed dat veel van die ongevaccineerden trouwens ook onderliggende klachten zullen hebben.
Meer dan 50% van de ziekenhuisopnames en ~70% van de ICquote:Op maandag 22 november 2021 21:28 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En hoeveel zijn dat er?
Minder dan 15 per 1.000.000 van die leeftijdscategorie.
Dat is dus 0,00015%
Doen alsof mensen van jonger dan 70 daadwerkelijk een significante kans maken om ernstig ziek te worden en op de ic te belanden is gewoon ongefundeerde angstzaaierij.
De hele bevolking aan een pasje onderwerpen met als voorwaarde vaccinatie op basis van die angstzaaierij is staatsterrorisme.
Bullshitquote:Op maandag 22 november 2021 21:34 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Die zijn er niet. Alleen dieren kregen die toegediend en die zijn blijkbaar allemaal dood omdat hun immuunsysteem erdoor werd vernietigd en door andere complicaties.
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.quote:Op maandag 22 november 2021 21:41 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Meer dan 50% van de ziekenhuisopnames en ~70% van de IC
quote:Op maandag 22 november 2021 21:40 schreef devlinmr het volgende:
[..]
https://www.rivm.nl/nieuw(...)er-dan-gevaccineerde
Wat versta je onder onderliggende klachten en wat boeit het
Intensive care opnames?quote:Op maandag 22 november 2021 21:02 schreef devlinmr het volgende:
Gemiddelde leeftijd ongevaccineerde IC patiënten is 50
Als die ongevaccineerden die dus ONNODIG in het ziekenhuis terecht komen zich nou eens zouden vaccineren dan hadden we capaciteit zatquote:Op maandag 22 november 2021 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.
Goeiendag.
Sorry... Ziekenhuis inderdaad. IC zou ik moeten nazoeken maar zal niet veel anders zijnquote:Op maandag 22 november 2021 21:55 schreef Tanatos het volgende:
[..]
[..]
Intensive care opnames?
Gemiddelde leeftijd 50?
Ja, en daar hebben ze dus blijkbaar geen zin in, of ze kunnen het niet vanwege medische reden, en dat is dus geen oplossing. Dwingen kan je ze ook niet.quote:Op maandag 22 november 2021 22:14 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Als die ongevaccineerden die dus ONNODIG in het ziekenhuis terecht komen zich nou eens zouden vaccineren dan hadden we capaciteit zat
te weinig capaciteit voor ongevaccineerden inderdaad.quote:Op maandag 22 november 2021 21:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dat betekent dus dat er TE WEINIG CAPACITEIT IS.
Goeiendag.
Ach... Je kunt mensen ook niet dwingen zich aan de snelheid te houden. Boetes helpen welquote:Op maandag 22 november 2021 22:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, en daar hebben ze dus blijkbaar geen zin in, of ze kunnen het niet vanwege medische reden, en dat is dus geen oplossing. Dwingen kan je ze ook niet.
Jawel daarom biedt men gratis vaccinatie aan en als backup een goede gezondheidszorg. Zit wel een stukje eigen verantwoordelijkheid bij ipv maar wijzen naar de overheid als eoa linkse mafklapperquote:We zijn geen derdewereldland waar dit probleem niet opgelost kan worden. Men WIL het niet oplossen.
Ja ho wacht even, jij beweerde dat je zonder qr code niet meer in de speeltuin terecht mocht en nu weet je het eigenlijk niet. Dat riekt naar stemmingsmakerij of zie ik dat verkeerd?quote:Op maandag 22 november 2021 19:15 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Geen idee. Maar het gaat hier naast winkels ook om diensten. De Nos moet een beetje onbewust of bewust onderzoek doen want dit stond al in het wetsvoorstel dat op zaterdag anderhalve week geleden is ingediend
Maar ze meer en meer pesten welquote:
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?quote:Op maandag 22 november 2021 23:19 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Maar ze meer en meer pesten wel![]()
![]()
Ik heb meerdere in mijn omgeving die toch maar een prik zijn gaan halen want het was toch wel makkelijk. En ze waren er nog niet aan toegekomen. En ze waren nooit ziek.... Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
Ik heb er oprecht geen moeite mee. Ik vind Nederlanders teveel zeikerds.quote:Op maandag 22 november 2021 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?
Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.quote:Op maandag 22 november 2021 23:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En jij vindt dat normaal, dat mensen geen vaccin nemen omdat ze dat nodig hebben of achten, maar omdat ze gechanteerd worden?
Echt, wat voor land is dit geworden. En wat voor volkje woont er.
De nieuwe chantage democratie?quote:Op maandag 22 november 2021 23:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.
Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
Dit dus.quote:Op maandag 22 november 2021 10:20 schreef DoritosDieBlauwe het volgende:
Ik begrijp de logica achter kinderen vaccineren totaal niet. Ze kunnen het nog steeds krijgen en verspreiden, het werkt alleen tegen ernstige ziekte, en die bescherming is tijdelijk. Gaan we dan kinderen om de 6 maanden een boostershot geven? Wat is de toegevoegde waarde daarvan? De kans dat kinderen in het ziekenhuis belanden is vrijwel 0.
Kunnen we niet gewoon beter de mensen die in de risico groepen vallen op tijd een boostershot geven, aangezien zij degene zijn die beschermd moeten worden. En met een vaccin dus ook beschermd zijn. Goed in kaart brengen wie dat precies zijn, en daarvoor een goede informatie campagne houden.
Ik vind het echt raar dat dit uberhaupt een vraagstuk/discussie is.
Edit: ik moet ook eerlijk bekennen dat dit mij best wel zorgen baart, en ook een beetje boos dat mensen dit aan kinderen willen opdringen.
quote:Op maandag 22 november 2021 22:29 schreef Speekselklier het volgende:
te weinig capaciteit voor ongevaccineerden inderdaad.
op zoveel domheid is ons zorgsysteem niet berekend.
Want jij blijft koppig denken dat zodra 100% van de bevolking gevaccineerd is, het COVID-probleem is opgelost? Zou echt fijn zijn, maar dit is ondertussen al zo erg achterhaald.quote:Op maandag 22 november 2021 23:41 schreef Speekselklier het volgende:
De rede dat ze een vaccin nemen boeit me niet. Zolang ze hem maar nemen.
Als chantage werkt dan moeten we het maar op die manier doen...
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?quote:Op maandag 22 november 2021 23:19 schreef ThierryPicking het volgende:
Voor deze groep is het handig om ze hard aan te pakken zodat ze ff een prikkie halen. Er zal vast een hard kern overblijven.
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:06 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Nederland zit nu op een vaccinatiegraad van 70,3%. Jouw verwachting is dat de zorg heerlijk tot rust komt bij 80%? Bij 99%?
[..]
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
Alle beetjes helpenquote:Op dinsdag 23 november 2021 10:06 schreef Kaizen_ het volgende:
En dan? Zie hierboven.. Als je deze groep ongevaccineerden hebt 'verslagen' door ze te dwingen tot een prik, hebben we dan gewonnen?
Zelf ben ik vooral sceptisch over onderstaand:quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:28 schreef Speekselklier het volgende:
De zorg zal niet tot rust komen. Maar de zorg draait nu op 130% van haar kunnen. Ik denk dat de zorg, in combinatie met de basisregels wel onder de 130% duikt. Dat zal eerder 110% zijn dan 70%. Maar het helpt wel degelijk mee.
En om het iets duidelijker weer te geven. Bij 130% van haar kunnen vallen er gewoon doden die voorkomen hadden kunnen worden. Helaas las ik elders op het forum al de er nogal wat narcisten rondlopen die dat geen argument vinden.
Je moet echt stoppen met de gedachte dat de capaciteit van de zorg in de hoeveelheid kan worden uitgebreid die jij zou willen.
Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.quote:
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?quote:
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef ThierryPicking het volgende:
Omdat het 0 effect volgens jou zou hebben?
Omdat het wel effect heeft maar er betere oplossingen zijn?
Omdat het een goed argument was?
Spreek je jezelf nu niet tegen? Het helpt dus wel zoals je zelf stelt! Note ik ken best wat gezonde mensen die tot op de dag van vandaag een dikke tik van dat Corona hebben gehad. Ik gok dat ze graag een vaccin hadden genomen maar dat was er in die tijd nog niet.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef Kaizen_ het volgende:
Als we de laatste 20 tot 30% ongevaccineerden een prik geven gaan we de zorg verlichten van 130% naar 110%.
....
Jonge gezonde mensen dwingen tot een prik zal niets helpen. Uitzonderingen nagelaten zullen die niet in het ziekenhuis terechtkomen.
Dooddoener of niet, je legt het zelf goed uit in je 130% -> 110% post. Beetjes helpen.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:44 schreef Kaizen_ het volgende:
Zie hierboven. 'Alle beetjes helpen' is zo'n dooddoener. Vandaar dat ik mijn reactie verwijderd heb en serieus inga op Speekselklier.
Dit is dus de crux bij het vaccineren. En daarin ben ik het volledig eens met Speekselklier en thierrypicking. Deze risico categorie brengt inderdaad extra druk bij de ziekenhuizen. Maar laat de mensen onder de 30 - en zeker kids met rust.quote:De ongevaccineerde COVID-19 patiënten (mediane leeftijd van 59 jaar in oktober) zijn aanzienlijk jonger dan volledig gevaccineerde COVID-19 patiënten die in het ziekenhuis zijn opgenomen (mediane leeftijd van 77 jaar in oktober).
Dat is een quote van Speekselklier.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:45 schreef ThierryPicking het volgende:
Spreek je jezelf nu niet tegen?
Terechte zorg. Er moet waarschijnlijk meer gebeuren. Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen. Of toch de oprichting van corona ziekenhuizen of zo maar we zullen de mensen niet hebben.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:49 schreef Kaizen_ het volgende:
En voor mij een van de belangrijkste punten: Ook al is iedereen gevaccineerd, de zorg blijft overbelast. Dit moeten we parallel aan het vaccineren aanpakken, maar het blijft onnodig stilliggen. Zo komen we volgend jaar weer heerlijk in een lockdown met z'n allen.
Ik ben blij dat dit wel in volle gang is gezet.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:54 schreef ThierryPicking het volgende:
Mogelijk komt er een medicijn, dat zou kunnen helpen.
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.quote:Op dinsdag 23 november 2021 10:42 schreef Kaizen_ het volgende:
Verder is 'de zorg uitbreiden' sowieso geen simpele knop die je kan omzetten. Wel lijkt het alsof hier sinds vorig jaar helemaal niets mee is gedaan. Hier had allang beweging in moeten zitten.
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.quote:
Even een kleine reality check, geleend van @AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:06 schreef Speekselklier het volgende:
Daar is wel degelijk iets mee gedaan. Echter het verpleegkundig vak vraagt ook veel meelopen meelopen met een mentor. Door de drukte ligt dat deel nu gewoon stil. De mentor heeft daar gewoonweg geen tijd voor.
Verder is het ziektepercentage onder verpleegkundig personeel nu de extreem hoog. Ook hebben er veel het vak verlaten omdat ze het niet meer aankonden.
Nieuwe instroom niet op pijl door gebrek aan mentor-tijd.
Veel zieken en personeel dat op halve kracht MOET werken voor een eigen gezondheid.
Mensen die voor hun gezondheid het vak verlaten..
De optelsom lijkt voor de buitenwereld dat er niets gebeurt is. Er is voldoende geld beschikbaar om voluit mensen aan te nemen en op te leiden. Helaas kan je met geld niet alles voor elkaar krijgen.
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajbquote:Op dinsdag 23 november 2021 11:42 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.
[ afbeelding ]
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:13 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mijn 7 jarige heeft bij geboorte ook vaccins gehad, erg blij mee, zodat die kutziektes van vroeger wegblijven. Niets misdadigs aan. Wat een domme opmerking.
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:20 schreef devlinmr het volgende:
zet dat voor jezelf eens af tegen de gemiddelde ligduur ajb
aantal bedden zegt geen drol
ik zie alleen 2017.quote:Op dinsdag 23 november 2021 11:42 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Even een kleine reality check, geleend van @:AchJa. Binnen een kleine vier jaar is het aantal beschikbare IC-bedden gehalveerd van bijna 2100 naar 1150...Laten we dit meenemen in de optelsom waar je het over hebt.
[ afbeelding ]
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:56 schreef Speekselklier het volgende:
ik zie alleen 2017.
heb je 2021 ook?
Dat ligt aan hoeveelheid chips Bill 'Soros' Gates erin stopt, natuurlijk.quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:08 schreef Mytho het volgende:
welke kans is groter voor kinderen, overlijden aan covid of aan de vaccine.
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:04 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Die kan ik niet gemakkelijk terugvinden, maar in verscheidenen bronnen zien we dat de huidige IC capaciteit 1150 bedden betreft.
(Bv:https://www.lnaz.nl/nieuw(...)dag-7-juni-naar-1150 of https://www.demedischspec(...)-naar-1150-ic-bedden)
Mee eens hoor, je wilt zeker weten appels met appels te kunnen vergelijken. Helaas lijkt dat teveel gevraagd als ik zo een rondkijk op de beschikbare websites met data.quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
ik kijk graag naar twee dezelfde grafieken. Misschien is een deel van de bedden uit je grafiek ongeschikt voor Corona zorg en wordt hij niet meegerekend in de telling voor corona?
Beetje onnodig dit.quote:Op dinsdag 23 november 2021 13:10 schreef Speekselklier het volgende:
Veel corona-ontkenners. wappies en vaccinatie-weigeraars zijn het er over eens dat grafieken altijd liegen. Het klopt dan ook niet dat je nu met een halve grafiek (slechts 1 jaar, zonder toelichtig) mijn ongelijk probeert te bewijzen.
Leugenaar.quote:Op dinsdag 23 november 2021 12:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dus als je het maar een vaccin noemt dan is het goed want alle vaccins zijn hetzelfde?
Dit is niet alleen verreweg het gevaarlijkste vaccin uit de geschiedenis van de geneeskunde, itt die andere vaccins krijgt het kind dit niet in het belang van het kind maar in het belang van dikke 60-plussers die geen vaccin hebben gehaald en van De Jonge die zichzelf politiek gezichtsverlies probeert te besparen.
Beide zijn onethisch.
ik noem jouw zeker geen wappie of zo hoor. Ik was vooral verbaasd dat ik jouw gelijk moet geven op basis van nog geen 50% van de informatie die nodig is.quote:
De zorgcapaciteit is zeker afgenomen. Dat zal ik niet ontkennen. Echter niet in de mate die jij benoemt. Ook is een deel efficienter geworden of verplaatst naar andere onderdelen binnen de zorg.quote:Verder vind ik het best als je nog steeds niet wilt toegeven dat de zorg in de agelopen jaren fors in sterkte en capaciteit is afgenomen. Als je dat echt niet wilt toegeven, zal een tweede grafiekje weinig teweeg brengen.
We enten huisdieren al decennia in.quote:Op zaterdag 11 december 2021 11:36 schreef IkBenDeBaas het volgende:
Wanneer gaan we huisdieren inenten? Gewoon alles met een hartslag prikken
Het lijkt me vrij voor de hand liggend, daar dit het COVID-19 forum is, het over corona vaccinaties gaat.quote:Op zaterdag 11 december 2021 12:10 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
We enten huisdieren al decennia in.
Mensen die er verstand van hebben zijn het met me eensquote:Op dinsdag 23 november 2021 12:40 schreef Kaizen_ het volgende:
[..]
Aantal IC bedden zegt geen drol? Lijkt me wel.
https://amp.nos.nl/artike(...)-intensive-care.htmlquote:Heb jij die cijfers van de gemiddelde ligduur? Ik kan wel iets vinden betreft de ziekenhuizen, maar niets specifieks over de IC bedden.
En geen fuck uitmaaktquote:Op zaterdag 11 december 2021 11:19 schreef Glazenmaker het volgende:
Hoeveel duizend euro zijn de ongevaccineerden van dit topic bereid om jaarlijks te betalen voor de zo gewenste opschaling van de zorg die alleen nodig is door hun egoïstische gedrag?