Beursvloer #299 - in TELL we trust

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 08:23 schreef Zwansen het volgende:

[..]
Hoe kom je aan dat soort pareltjes? Heel veel zoeken of via tips van bepaalde fora of Reddit-achtige sites?

Als ik die site bekijk van Ciena dan zitten ze inderdaad in een aantal hele mooie groeimarkten, maar geen idee wat hun onderscheidend vermogen is t.o.v. al die partijen die daarin ook actief zijn.

Doe er niet al teveel aan hoor. Luister in de auto wat podcasts (Squawk on the street, Halftime Report, Market Foolery) en ik vind het soms leuk om random op beurzen wat fondsen te bekijken, meestal small- en midcaps. Soms zit daar dan wat tussen wat me wat lijkt. Kijk dan vooral naar een sterke balans, verdiencapaciteit/cashflow en groeipotentieel, alhoewel het dan weer zeldzaam is dat alle drie aanwezig zijn.

Ciena is volgens mij gewoon superconservatief, bijna volledig tegengesteld aan de gemiddelde Amerikaan(se corporate) en dat nekt ze wat in de marktwaardering. Het gezeik met Huawei gaat ze ook geen windeieren leggen, alleen duren dat soort dingen gewoon lang voordat ze materialiseren in cash. Verder was hun probleem altijd dat ze bijna al hun opbrengsten bij telco's vandaan haalden en dat zijn er a) maar een paar en b) zijn die jongens nogal extreem op en af in hun investeringsuitgaven. Maar de balans in die mix is inmiddels redelijk omgeslagen.

Zeg het maar jongens, obligatie-ETF's. Zet dat zoden aan de dijk? Ik zie door de bomen het bos niet meer.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 11:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Zeg het maar jongens, obligatie-ETF's. Zet dat zoden aan de dijk? Ik zie door de bomen het bos niet meer.

Nee

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 11:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Zeg het maar jongens, obligatie-ETF's. Zet dat zoden aan de dijk? Ik zie door de bomen het bos niet meer.

Nee, obligaties zijn redelijk "dood" qua rendement.

Op zich heb je niet zoveel ETF's nodig, met alleen de S&P500 (65%) en Nasdaq (35%) heb je prima spreiding en historisch rendement. Uiteraard biedt historisch rendement geen garanties maar dat heb je bij andere ETF's ook niet.

Heb je al wat in je portfolio?

^{disclaimer: ik doe ook maar wat}

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 03-12-2021 12:30:49 ]

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 12:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Nee, obligaties zijn redelijk "dood" qua rendement.

Op zich heb je niet zoveel ETF's nodig, met alleen de S&P500 (65%) en Nasdaq (35%) heb je prima spreiding en historisch rendement. Uiteraard biedt historisch rendement geen garanties maar dat heb je bij andere ETF's ook niet.

Heb je al wat in je portfolio?

Ja ik heb nu S&P 500, Euro Stoxx 50 en een Multi-Asset ETF waar ook een gedeelte obligaties inzit. Maar in vergelijking met het rendement wat je krijgt op een spaarrekening is een obligatie ETF misschien wel het overwegen waard toch?

Ik ben pas een paar maanden bezig dus momenteel staat 90% van mijn "vermogen" nog te verstoffen op een spaarrekening. Om nou all-in te gaan in aandelen is weer het andere uiterste.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lokale_Notabele op 03-12-2021 12:44:59 ]

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 12:36 schreef Lokale_Notabele het volgende:
Maar in vergelijking met het rendement wat je krijgt op een spaarrekening is een obligatie ETF misschien wel het overwegen waard toch?

Staatsobligaties zijn de meeste veilige obligaties. Maar De Nederlandsche Bank meldt op zijn website dat in juni 2021 74%.van de Nederlandse staatsobligaties met een negatief rendement werden verhandeld. Dat is minder dan de rente op een spaarrekening. En dan krijg je er nog het koersrisico en de kosten voor aan- en verkoop bij. Maar iedereen moet zijn/haar eigen keuzes maken.

Nee dat schiet dan niet op. Niemand hier heeft een obligatie ETF die nog wel enigszins rendeert?

[ Bericht 13% gewijzigd door Lokale_Notabele op 03-12-2021 14:29:33 ]

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 14:38 schreef Zwansen het volgende:
Overigens zijn er ook bedrijven die obligaties uitgeven. Apple heeft dat vorig jaar ook eens gedaan dacht ik. Rendeert niet echt, maar in elk geval is het positief en kan handig zijn om je risico te spreiden.

Je zou inderdaad een ETF kunnen zoeken waarin relatief veilige bedrijfsobligaties zitten. Maar dan moet je jezelf wel bedenken of het koersrisico en de kosten opwegen tegen het te verwachten rendement. Zelf houd ik spaargeld op een spaarrekening aan (en depositio's) en geen enkele obligatie. Als de rente ooit stijgt, dan zal de koers van obligaties met een lagere couponrente (flink) dalen. Dan koop ik liever een ETF met dividend arristocraten. Die dalen dan vermoedelijk ook, maar leveren tot die tijd meer dividendrendement.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Groepfunder het volgende:

[..]
Je zou inderdaad een ETF kunnen zoeken waarin relatief veilige bedrijfsobligaties zitten. Maar dan moet je jezelf wel bedenken of het koersrisico en de kosten opwegen tegen het te verwachten rendement. Zelf houd ik spaargeld op een spaarrekening aan (en depositio's) en geen enkele obligatie. Als de rente ooit stijgt, dan zal de koers van obligaties met een lagere couponrente (flink) dalen. Dan koop ik liever een ETF met dividend arristocraten. Die dalen dan vermoedelijk ook, maar leveren tot die tijd meer dividendrendement.

Zo doe ik het ook.

Je ziet vaak wel (oud) advies om ook wat obligaties in je portfolio op te nemen om het risico te verlagen maar momenteel kan je idd beter gewoon geld aanhouden op je rekening en dat als "veilige haven" zien.

En qua aandelenportfolio investeer je dan het deel wat je aan risico wil lopen.

Weet niet of het helemaal on topic is. Voor mij is het sowieso niet van toepassing op dit moment.

Bij een spaarrekening heb je een depositogarantiestelsel. Hoe zit dat bij brokers? Wat als degiro omvalt? Zijn de aandelen echt van jou of niet? Zit daar nog verschil in tussen brokers/banken?

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 15:52 schreef kloon_bassie het volgende:
Weet niet of het helemaal on topic is. Voor mij is het sowieso niet van toepassing op dit moment.

Bij een spaarrekening heb je een depositogarantiestelsel. Hoe zit dat bij brokers? Wat als degiro omvalt? Zijn de aandelen echt van jou of niet? Zit daar nog verschil in tussen brokers/banken?

Goede vraag.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 15:47 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Zo doe ik het ook.

Je ziet vaak wel (oud) advies om ook wat obligaties in je portfolio op te nemen om het risico te verlagen maar momenteel kan je idd beter gewoon geld aanhouden op je rekening en dat als "veilige haven" zien.

En qua aandelenportfolio investeer je dan het deel wat je aan risico wil lopen.

Obligaties kunnen ook kortlopend.

https://nos.nl/l/2408126

Lekker nieuws.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 10:22 schreef SOG het volgende:
https://nos.nl/l/2408126

Lekker nieuws.

Kan wel weer eens een mooi extra bijkoop moment worden.

Welke website gebruiken jullie voor een simpel overzicht met de koersen van internationale beurzen? Beetje de coingecko.com van de financiële markten.

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 21:37 schreef Plots het volgende:
Welke website gebruiken jullie voor een simpel overzicht met de koersen van internationale beurzen? Beetje de coingecko.com van de financiële markten.

https://monitor.iex.nl/

Als iemand een betere heeft houd ik me aanbevolen

quote:

Op zaterdag 4 december 2021 10:22 schreef SOG het volgende:
https://nos.nl/l/2408126

Lekker nieuws.

Gazprom aandeelhouders dont give a shit.

quote:

Op vrijdag 3 december 2021 14:59 schreef Groepfunder het volgende:

[..]
Zelf houd ik spaargeld op een spaarrekening aan (en depositio's) en geen enkele obligatie. Als de rente ooit stijgt, dan zal de koers van obligaties met een lagere couponrente (flink) dalen.

Ook obligaties met een hogere couponrente zullen dan flink dalen. Beleggers willen een rendement dat bestaat uit de risico-loze marktrente plus een vergoeding voor het debiteuren risico van de obligatie uitgever. Een verhoging van de markrente doet daarom de prijs in alle categorieen van obligaties dalen. Belangrijk is vooral hoe lang de nog resterende looptijd van de obligatie is.

Maar terecht dat je het renterisico aanstipt! De rente is zo laag, dat deze haast wel omhoog moet gaan, tenzij we uitgaan van nog lagere standen onder de nul. Ik kan me daar weinig bij voorstellen en heb zelf al lange tijd geen obligaties meer in mijn portfolio.

Wat je eventueel nog kunt overwegen zijn inflation linked bonds. Dit zijn obligaties van overheden die met de officiele inflatie cijfers meestijgen. Als de rente stijgt, dan is er meestal een correlatie met hogere inflatie, dus zo'n obligatie zou moeten stijgen of op z'n minst z'n waarde behouden bij hogere rente-standen. Ik heb deze trouwens ook niet, omdat ik mijn twijfels heb bij de juistheid van de officiele inflatie cijfers.

quote:

Op zondag 5 december 2021 14:24 schreef jaco het volgende:

[..]
Ook obligaties met een hogere couponrente zullen dan flink dalen. Beleggers willen een rendement dat bestaat uit de risico-loze marktrente plus een vergoeding voor het debiteuren risico van de obligatie uitgever. Een verhoging van de markrente doet daarom de prijs in alle categorieen van obligaties dalen. Belangrijk is vooral hoe lang de nog resterende looptijd van de obligatie is.

Maar terecht dat je het renterisico aanstipt! De rente is zo laag, dat deze haast wel omhoog moet gaan, tenzij we uitgaan van nog lagere standen onder de nul. Ik kan me daar weinig bij voorstellen en heb zelf al lange tijd geen obligaties meer in mijn portfolio.

Wat je eventueel nog kunt overwegen zijn inflation linked bonds. Dit zijn obligaties van overheden die met de officiele inflatie cijfers meestijgen. Als de rente stijgt, dan is er meestal een correlatie met hogere inflatie, dus zo'n obligatie zou moeten stijgen of op z'n minst z'n waarde behouden bij hogere rente-standen. Ik heb deze trouwens ook niet, omdat ik mijn twijfels heb bij de juistheid van de officiele inflatie cijfers.

Downward biased inflatie?

In principe als ze een juist mandje aan goederen meenemen heb je een upward bias van de inflatie omdat men andere goederen gaat kopen als er prijsverschillen gaan ontstaan, de inflatie wordt dan ontweken door andere goederen te kopen kortweg.

quote:

Op zondag 5 december 2021 14:28 schreef ludovico het volgende:

[..]
Downward biased inflatie?

Ja

quote:

In principe als ze een juist mandje aan goederen meenemen heb je een upward bias van de inflatie omdat men andere goederen gaat kopen als er prijsverschillen gaan ontstaan, de inflatie wordt dan ontweken door andere goederen te kopen kortweg.

Klopt, maar er zijn weer andere elementen die zorgen voor downward bias, bijvoorbeeld de observatie dat het gekozen mandje aan goederen een slechte weergave is van de levenskosten van de gemiddelde consument.

Ik ben verder geen deskundige of aanhanger van complot theorieen op dit onderwerp, maar elke keer dat ik kritiek op de CPI cijfers lees, klinkt die geloofwaardig. Ik heb daarbij ook sterk de indruk dat mijn eigen kosten in levensonderhoud veel harder stijgen dan de zeer lage inflatie cijfers zoals die officieel gepubliceerd worden.

Wat betreft die inflation-linked bonds zit het me niet lekker dat dezelfde organisatie (overheid) die de inflatie vergoeding moet betalen tevens de inflatie vaststelt. Niettemin is de inflation-linked bond een mooi instrument dat sommige beleggers zouden moeten overwegen. Bij inflatie biedt het bescherming, zij het niet perfect, in tegenstelling tot een gewone obligatie.

quote:

Op woensdag 10 februari 2021 23:49 schreef nostra het volgende:
En Intertrust maar verdubbelen, volg Lucerne wel in hun beschouwing over de waardering daarvan. Zou me ook niets verbazen als die binnenkort opgekocht worden overigens.

20 euro dus door CSC. Beetje mèh, maar alsnog wel redelijk rendement met 50%+ binnen een jaar.