Mijn pa is een boomer en noemt crypto de nieuwe tulpenmania

quote:

Op dinsdag 16 november 2021 18:43 schreef SuperNeger het volgende:
Ik besef me opeens... Ik koop een coin en vertel dat ik die coin kocht waardoor andere mensen die coin misschien ook wel kopen waardoor de waarde stijgt en ik maak al gelijk winst.

Hoe heet dit systeem

Pyramidespel?

quote:

Op maandag 1 november 2021 12:07 schreef sirdanilot het volgende:
Het kan best dat de huidige waarden van crypto veel te hoog zijn. Dan komt er straks een crash en ...

Maar waarschijnlijk zou je dan zelfs weinig hebben aan een stapel fysieke goudstaven en meer aan drinkwater en vreten.

De droom van agrarisch Nederland.
1945 all over again.

Dit is een post die absoluut een plekje in dit topic verdient:

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 23:58 schreef firefly3 het volgende:
Ik heb een heeeeeeeeeele groot fout ontdekt in Bitcoin, of eigenlijk in het systeem van Bitcoin.

Bitcoin zorgt voor een EXTREEM verschil tussen arm en rijk. Volgens mij is het niet de bedoeling dat Michael Saylor en een paar whales duizend keer rijker gaat worden dan Elon Musk omdat hij in Bitcoin aped en die paar mensen al het macht op Aarde hebben puur omdat zij HODLERS waren.

Of misschien zijn jullie al voorbereid om die paar whales te dienen.

Ja.
De theorie is dat de Bitcoin decentraal werkt en het betalingsverkeer veel eerlijker maakt.
Zelfs als meerdere wales of één iemand 99,9999% van alle Bitcoins zou bezitten zou het betalingsverkeer zonder tussenkomst van banken compleet eerlijk kunnen verlopen wanneer alle anderen op de wereld op eerlijke wijze met allemaal microdeeltjes van die 0,0001% handel drijven.

Dat is de theorie.
Dan is alles met alles te ruilen. De bitcoin staat op zichzelf, in die zin dat het niet slechts te ruilen is tegen dollars en euro's, maar ook tegen kleren, elektronica en vakanties.
Uiteraard kan iemand zijn bitcoins ook ruilen tegen euro's en dollars.

Het zou mij niet uitmaken dat een halfje brood straks niet ¤1,70 maar 0,0000000001 BTC kost.
Als dat inflatie zou voorkomen en indien iedereen Bitcoins meer vertrouwt dan euro's/dollars/Turkse lira's zou het een verbetering zijn.

De bitcoinkoers is nu zeer volatiel, omdat het vertrouwen in deze nieuwe munt nog heel fragiel is.

Maar de praktijk is dat de hebzuchtige mens ontzettend impulsief reageert op hoeveel dagkoersen van BTC en altcoins omhoog of omlaag gaan in euro's en dollars. Velen raken meteen in blinde paniek wanneer ze de virtuele waarde van hun coin zien dalen.

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 14:19 schreef Mortaxx het volgende:
Om zoveel mogelijk klinkende ducaten tegen je chest te laten kletteren

[ Bericht 0% gewijzigd door Arthur1983 op 10-01-2022 01:38:50 ]

quote:

Op zondag 17 oktober 2021 14:19 schreef Mortaxx het volgende:
Crypto kopen en er alleen naar kijken is heel erg 2019. Tegenwoordig kunnen je glinsterende dukaten worden gebruikt om nog meer muntjes aan je chest toe te voegen

De theorie is dat crypto adopteren meer vrijheid geeft.
Ik ken inderdaad twee mensen die op jonge leeftijd al hun droom hebben verwezenlijkt dankzij crypto.

Bij 98% van de mensen die vooral in de recente jaren en maanden in crypto zijn ingestapt zie ik geen enkele ratio en vooral emotie.

Ze denken dan met een inleg van een paar duizend euro of zelfs met ongeveer ¤250 een Lamborghini bij elkaar te verdienen of zelfs miljonair te worden.
Wanneer dat tegenvalt pompen ze er duizenden euro's extra in, volgen adviezen op die Rapper Boef op Instagram plaatst en klagen steen en been als ze flinke verliezen maken.

Vervolgens worden er nog meer emotionele keuzes gemaakt en nog vreemdere argumenten van stal gehaald om risicovollere coins te minen, te staken of te day traden in een wanhopige poging de verliezen goed te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arthur1983 op 10-01-2022 01:40:12 ]

quote:

Vervolgens worden er nog meer emotionele keuzes gemaakt en nog vreemdere argumenten van stal gemaakt om risicovollere coins te minen, te staken of te day traden in een wanhopige poging de verliezen goed te maken.

Begrijp me niet verkeerd: ik heb er vertrouwen in dat als we massaal geloven dat BTC $67.000 weer aantikt en ook $75.000 en $100.000 zal behalen, dat we die waarschijnlijk binnen twee/één jaar of in minder dan 6 maanden ook die 75.000 of 100.000 zullen halen.

Verder neem ik best graag gokjes met Matic, met de coin Power Ledger of door CAKE, ADA en AVAX te staken en door als wilde gok in het Pancake casino naar Safemoon te swappen zonder enig idee te hebben of ik daar spijt van ga krijgen of plezier door zal ondervinden.

Ik geloof dat iets dat eerst nog niets waard was elke waarde kan behalen die de mens bereid is er aan te geven. Ik geloof dus dat BTC met gemak boven de $70.000 en hoger komt, mits wij aardbewoners en trade bots het komende jaar geloof in de Bitcoin houden. Even afwachten hoeveel de mensen de komende maanden in crypto munten blijven geloven.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 00:57 schreef Arthur1983 het volgende:

[..]
Begrijp me niet verkeerd: ik heb er vertrouwen in dat als we massaal geloven dat BTC $67.000 weer aantikt en ook $75.000 en $100.000 zal behalen, dat we die waarschijnlijk binnen twee/één jaar of in minder dan 6 maanden ook die 75.000 of 100.000 zullen halen.

Verder neem ik best graag gokjes met Matic, met de coin Power Ledger of door CAKE, ADA en AVAX te staken en door als wilde gok in het Pancake casino naar Safemoon te swappen zonder enig idee te hebben of ik daar spijt van ga krijgen of plezier door zal ondervinden.

Ik geloof dat iets dat eerst nog niets waard was elke waarde kan behalen die de mens bereid is er aan te geven. Ik geloof dus dat BTC met gemak boven de $70.000 en hoger komt, mits wij aardbewoners en trade bots het komende jaar geloof in de Bitcoin houden. Even afwachten hoeveel de mensen de komende maanden in crypto munten blijven geloven.

Tja wanneer geloof de kern is van het crypto-systeem dan is de val onvermijdelijk. Dan is het inderdaad de tulpenmania van de 21e eeuw. Dat betekent niet dat er niet nog een volgende rush kan ontstaan, maar uiteindelijk komt dan het moment dat de waarde terugvalt naar net boven nul.

Ik denk ook dat dat logisch is, crypto heeft alle kenmerken van een systeem wat vooral door hebzucht en angst gedreven wordt. Angst om de boot te missen. Dezelfde emoties die ook de postcodeloterij voeden (die ik in zijn huidige vorm graag verboden zou zien worden).

Kortom, zodra crypto vooral een door emotie gedreven bezigheid is, is het best handig er geen geld in te stoppen wat je niet kunt missen, nog even los van de ook best discutabele milieu-aspecten.

die boomer heeft gelijk.
we kopen ook nog steeds tulpen, nu. maar dat gaat iets anders dan tijdens de tulpenmania...

quote:

Op maandag 10 januari 2022 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja wanneer geloof de kern is van het crypto-systeem dan is de val onvermijdelijk. Dan is het inderdaad de tulpenmania van de 21e eeuw. Dat betekent niet dat er niet nog een volgende rush kan ontstaan, maar uiteindelijk komt dan het moment dat de waarde terugvalt naar net boven nul.

Alles valt of staat met het vertrouwen in en het toekennen van waarde aan. Dat geldt voor crypto, maar net zo goed voor de euro of voor goud. Als morgen de hele wereld van mening is dat crypto waardeloos is dan valt crypto inderdaad. Maar als morgen iedereen van mening is dat goud niks anders is dan een gekleurde baksteen dan implodeert de waarde van goud ook. Als we morgen allemaal het vertrouwen verliezen in de euro dan valt die munt ook. Dat geldt voor alles.

Als store of value zitten Bitcoin en goud echter wel een stuk beter in elkaar dan de euro. De euro kan onbeperkt gecreëerd worden (en dat doen we tegenwoordig in rap tempo). Hoe meer euro's er in omloop komen hoe minder jouw euro's waard worden. Dat is gewoon een feit. Bitcoin is dan natuurlijk geen zekerheid, maar het feit dat die niet onbeperkt gecreëerd kunnen maakt dat het in potentie een betere store of value heeft. Dat geldt voor goud net zo, met dat verschil dat goud zich natuurlijk al eeuwen lang heeft bewezen.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik denk ook dat dat logisch is, crypto heeft alle kenmerken van een systeem wat vooral door hebzucht en angst gedreven wordt. Angst om de boot te missen. Dezelfde emoties die ook de postcodeloterij voeden (die ik in zijn huidige vorm graag verboden zou zien worden).

Crypto trekt verschillende type mensen aan. Mensen die inderdaad de boot niet willen missen en uit angst daarvoor geld in crypto steken. Dat zijn vaak overigens mensen die bij een forse daling weer verkopen uit angst om nog meer geld te verliezen.

Aan de andere kant heb je ook mensen die het juist als een store of value zien om zich op termijn in te dekken tegen de waardedaling van bijvoorbeeld de euro. Dat zijn vaak mensen die bij een forse daling weer op een laag niveau extra bijkopen en dus uiteindelijk op termijn (mogelijk) meer profiteren.

Maar waarom zou je de postcodeloterij in huidige vorm willen afschaffen? Speel je nu mee uit angst dat je buren een prijs winnen en jij niet? Dan ben jij inderdaad het type waar crypto niet geschikt voor is.

quote:

Op maandag 10 januari 2022 08:26 schreef mcmlxiv het volgende:
Kortom, zodra crypto vooral een door emotie gedreven bezigheid is, is het best handig er geen geld in te stoppen wat je niet kunt missen, nog even los van de ook best discutabele milieu-aspecten.

Ten eerste is het sowieso vrij onverstandig om geld wat je niet kunt missen te gebruiken om mee te investeren met de kans dat je het verliest. Daarnaast moet je bij investeren van je geld je emotie überhaupt uitschakelen en puur rationeel beslissen.

quote:

Maar waarom zou je de postcodeloterij in huidige vorm willen afschaffen? Speel je nu mee uit angst dat je buren een prijs winnen en jij niet? Dan ben jij inderdaad het type waar crypto niet geschikt voor is.

Ik speel überhaupt niet mee in loterijen, maar ik vind principieel het inspelen op dit soort sentimenten volstrekt onethisch en eigenlijk gewoon misdadig.

quote:

Ten eerste is het sowieso vrij onverstandig om geld wat je niet kunt missen te gebruiken om mee te investeren met de kans dat je het verliest. Daarnaast moet je bij investeren van je geld je emotie überhaupt uitschakelen en puur rationeel beslissen.

Puur rationeel bestaat natuurlijk eigenlijk niet. Ook in jouw verhaal zit een stukje winst-denken en een stukje verlies-denken. De verhouding tussen hoe je gevoelsmatig met winst en verlies omgaat vormt in essentie de basis voor alle besluitvorming. Bij de meeste mensen weegt mogelijke verlies ongeveer 3 keer zwaarder dan mogelijke winst. De mens is geen rationeel wezen.

Bitcoin is in die zin een tulpenmanie dat het een speculatie speeltje van de superrijken is zonder veel praktisch nut en met een hoge ecologische footprint, maar dan alles tot in het extreme. Het verschil is dat je ook stukjes bitcoin kan kopen in plaats van een volledig jaarsalaris in te moeten leggen voor een enkele tulpenbol, dus het hoeft niet zo snel te klappen als de tulpenbubbel. De andere kant is dan weer dat overheden dit niet door kunnen laten gaan. Bitcoin verspilt meer energie dan we met alle elektrische auto's op de wereld hebben gewonnen en gaat een stuk sneller. 1 bitcoin transactie verbruikt net zoveel energie als een vlucht van Amsterdam naar New York, en het percentage bitcoin transacties dat niet gebruikt wordt voor speculatie of criminaliteit is zo goed als nihil.

[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 11-01-2022 08:28:54 ]

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 08:06 schreef mcmlxiv het volgende:
Ik speel überhaupt niet mee in loterijen, maar ik vind principieel het inspelen op dit soort sentimenten volstrekt onethisch en eigenlijk gewoon misdadig.

Tja, de één is er gevoelig voor en de ander niet. Het zou misschien wel een interessante vraag zijn voor mensen die beginnen met beleggen. Speel je mee in de postcodeloterij en zo ja, waarom? Als dat is vanwege de angst dat je buren iets winnen en jij niet dan ben je iemand die vanuit emotie handelt i.p.v. ratio. Die mensen zou je dan kunnen adviseren om misschien maar niet zelf te gaan beleggen.

quote:

Op dinsdag 11 januari 2022 08:06 schreef mcmlxiv het volgende:
Puur rationeel bestaat natuurlijk eigenlijk niet. Ook in jouw verhaal zit een stukje winst-denken en een stukje verlies-denken. De verhouding tussen hoe je gevoelsmatig met winst en verlies omgaat vormt in essentie de basis voor alle besluitvorming. Bij de meeste mensen weegt mogelijke verlies ongeveer 3 keer zwaarder dan mogelijke winst. De mens is geen rationeel wezen.

Winst of verlies brengt natuurlijk een bepaalde emotie met zich mee, maar zijn een gevolg van een eerder gemaakte beslissing. Die beslissing kan je gewoon prima rationeel maken en zou je ook rationeel moeten maken. Iedereen die geld belegd (investeert) heeft als doel rendement te behalen (hetzij op korte of lange termijn). Bij dergelijke beslissingen zet je idealiter je emoties buitenspel en dat kunnen veel mensen ook.

Heel veel crypto is tulpenmanie, maar bitcoin waarschijnlijk niet. Die blijft wel.

quote:

Op zondag 31 oktober 2021 17:31 schreef SuperNeger het volgende:
Maar op internet zeggen ze weer wat anders.

Wie heeft er nu eigenlijk gelijk? Ik snap beide kanten van het verhaal wel.

Het is een piramide-spel. Zolang er mensen blijven die mee willen liften, blijft de prijs hoog. Maar realiseer je dat de meeste mensen niet geïnteresseerd zijn in de crypto zelf, ze willen het liefst toch gewoon euro's. Wat mij genoeg zegt.

quote:

Op maandag 24 januari 2022 16:32 schreef zoost het volgende:

[..]
Het is een piramide-spel.

Nee. Zoek eerst maar eens op wat de definitie van een piramidespel / ponzifraude is.

quote:

Zolang er mensen blijven die mee willen liften, blijft de prijs hoog. Maar realiseer je dat de meeste mensen niet geïnteresseerd zijn in de crypto zelf, ze willen het liefst toch gewoon euro's. Wat mij genoeg zegt.

Beleggers zijn doorgaans ook niet geïnteresseerd in het aandeel dat ze bezitten maar in het geld dat het oplevert, geen sterk argument.