FOK!forum / Ouder(s) / Ouders die geen Sinterklaas vieren
jameshond7zondag 31 oktober 2021 @ 14:06
M'n tante sprak laatst met een andere moeder op het schoolplein en die zij dat ze niet aan Sinterklaas doen. Vroeg mij of er meer mensen zijn. Hoe ga je er mee om?
#ANONIEMzondag 31 oktober 2021 @ 14:09
Volgens mij zijn er wel ouders die pertinent niet tegen hun kind willen liegen en het daarom niet vieren. Plus natuurlijk de streng-gereformeerden want die mogen geen plezier maken van God.
Mahrazondag 31 oktober 2021 @ 14:24
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:06 schreef jameshond7 het volgende:
M'n tante sprak laatst met een andere moeder op het schoolplein en die zij dat ze niet aan Sinterklaas doen. Vroeg mij of er meer mensen zijn. Hoe ga je er mee om?
Hoe moet je er mee omgaan? Wat maakt het je uit of iemand het al dan niet viert? Moet iedereen toch zelf weten?
BasEnAadzondag 31 oktober 2021 @ 14:25
Ik zou het best erg vinden als mijn ouders mij die spannende tijd hadden onthouden.
mailyzondag 31 oktober 2021 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:25 schreef BasEnAad het volgende:
Ik zou het best erg vinden als mijn ouders mij die spannende tijd hadden onthouden.
Je had niet beter geweten.
Isabeauzondag 31 oktober 2021 @ 14:49
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:24 schreef Mahra het volgende:

Hoe moet je er mee omgaan? Wat maakt het je uit of iemand het al dan niet viert? Moet iedereen toch zelf weten?
Ik vroeg me ook al waarom ik er mee zou moeten omgaan met dat andere mensen geen Sinterklaas vieren. Nou net zoals ik er mee omga dat mensen geen Suikerfeest, geen St. Patrick's Day, geen Oktoberfest, geen Carneval, geen Valentijn, geen Thanksgiving vieren. Het heeft nul effect op mijn leven en het interesseert me werkelijk helemaal niets. Zo ga ik er mee om.
Sunshine1982zondag 31 oktober 2021 @ 14:51
Moeten ze lekker zelf weten. Iets minder leuk is dat deze ouders hun kids vertellen dat de Sint niet bestaat en die gaan dat rondbazuinen school.


Mijn dochter zit op een multiculti school en daar vieren aardig wat kinderen geen Sinterklaas. In groep 2 zei mijn dochter al dat er een meisje bij haar in de klas zei dat Sinterklaas niet bestaat :{
Mahrazondag 31 oktober 2021 @ 14:51
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:49 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Ik vroeg me ook al waarom ik er mee zou moeten omgaan met dat andere mensen geen Sinterklaas vieren. Nou net zoals ik er mee omga dat mensen geen Suikerfeest, geen St. Patrick's Day, geen Oktoberfest, geen Carneval, geen Valentijn, geen Thanksgiving vieren. Het heeft nul effect op mijn leven en het interesseert me werkelijk helemaal niets. Zo ga ik er mee om.
Ik vind het maar vreemd waar je je druk om kan maken. Ik maak me toch ook niet druk om het feit dat er mensen zijn die geen Suikerfeest vieren. Ik heb thuis ook nooit Sinterklaas en Kerst gevierd, maar ik miste het niet. Op school vierden we het en dat vonden we prima omdat ons werd uitgelegd waarom we het niet vierden en we daar dus vrede mee hadden.
MevrouwCactuszondag 31 oktober 2021 @ 14:54
Wij vieren Sinterklaas op een andere manier. We hebben verteld dat Sinterklaas vroeger een man was die cadeaus gaf op zijn verjaardag aan arme kinderen die weinig hadden, en dat we dat nu vieren door iemand als Sinterklaas te verkleden. Sjaak weet dat we zelf een cadeautje kopen voor elkaar.

Pas op school ging het over ‘het geheim van Sinterklaas’. Blijkbaar zei Sjaak toen: “maar hij bestaat helemaal niet, hoe kan hij dan een geheim hebben?” De juf sprak me daar op aan en ik heb Sjaak toen uitgelegd dat andere mensen het feest anders vieren. Dat begreep hij wel.
Rekkiezondag 31 oktober 2021 @ 15:06
Wij hebben onze kinderen gewoon keihard verteld dat het klaar is met deze onzin. Hard? Ja maar bespaart wel een paar euro's
#ANONIEMzondag 31 oktober 2021 @ 15:17
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:42 schreef maily het volgende:

[..]
Je had niet beter geweten.
Tuurlijk wel, krijg je gewoon mee op school.
#ANONIEMzondag 31 oktober 2021 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:54 schreef MevrouwCactus het volgende:
Wij vieren Sinterklaas op een andere manier. We hebben verteld dat Sinterklaas vroeger een man was die cadeaus gaf op zijn verjaardag aan arme kinderen die weinig hadden, en dat we dat nu vieren door iemand als Sinterklaas te verkleden. Sjaak weet dat we zelf een cadeautje kopen voor elkaar.

Pas op school ging het over ‘het geheim van Sinterklaas’. Blijkbaar zei Sjaak toen: “maar hij bestaat helemaal niet, hoe kan hij dan een geheim hebben?” De juf sprak me daar op aan en ik heb Sjaak toen uitgelegd dat andere mensen het feest anders vieren. Dat begreep hij wel.
Lijkt me best kut als je kind de hele klas zo in rep en roer brengt.
#ANONIEMzondag 31 oktober 2021 @ 15:19
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:51 schreef Sunshine1982 het volgende:
Moeten ze lekker zelf weten. Iets minder leuk is dat deze ouders hun kids vertellen dat de Sint niet bestaat en die gaan dat rondbazuinen school.


Mijn dochter zit op een multiculti school en daar vieren aardig wat kinderen geen Sinterklaas. In groep 2 zei mijn dochter al dat er een meisje bij haar in de klas zei dat Sinterklaas niet bestaat :{
Dat soort kutouders met dito kinderen hebben we hier ook.
jameshond7zondag 31 oktober 2021 @ 15:20
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:24 schreef Mahra het volgende:

[..]
Hoe moet je er mee omgaan? Wat maakt het je uit of iemand het al dan niet viert? Moet iedereen toch zelf weten?
Dat vind ik toch zo'n dooddoener
Rekkiezondag 31 oktober 2021 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:20 schreef jameshond7 het volgende:

[..]
Dat vind ik toch zo'n dooddoener
Want? Jij focust je op wat anderen doen of er van vinden?
jameshond7zondag 31 oktober 2021 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:46 schreef Rekkie het volgende:

[..]
Want? Jij focust je op wat anderen doen of er van vinden?
Dat doen we allemaal toch wel eens, zeker als je op een forum kijkt
MevrouwCactuszondag 31 oktober 2021 @ 15:47
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:18 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Lijkt me best kut als je kind de hele klas zo in rep en roer brengt.
Juf vond het meer vervelend dan ik. Wij hebben het thuis gebruikt als een les over verschillende opvattingen.
Rekkiezondag 31 oktober 2021 @ 15:53
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:46 schreef jameshond7 het volgende:

[..]
Dat doen we allemaal toch wel eens, zeker als je op een forum kijkt
Persoonlijk niet echt nee
#ANONIEMzondag 31 oktober 2021 @ 16:01
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:47 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Juf vond het meer vervelend dan ik. Wij hebben het thuis gebruikt als een les over verschillende opvattingen.
Waarom vond je het niet vervelend? Je kind staat er niet al te best op met dit soort gedrag.
Mahrazondag 31 oktober 2021 @ 16:03
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:20 schreef jameshond7 het volgende:

[..]
Dat vind ik toch zo'n dooddoener
Ik bemoei me toch ook niet met jouw manier van opvoeden?
elamanilozondag 31 oktober 2021 @ 16:55
Wij vieren Sinterklaas ook niet echt. We vertellen een verhaal over lang geleden over een soort legende en dat eindigt met dat er nu elk jaar iemand is die de kleren van Sint Nicolaas aan mag en zich dan ook even echt zo voelt. En als je in z’n ogen kijkt, dat je dan de echte sint Nicolaas nog even kunt zien. Zoiets. (Overigens is de echte geschiedenis maar zo-zo vind ik en de achterliggende gedachte ver te zoeken en heb ik daardoor dus erg weinig met het hele feest zelf.)
M’n kinderen weten dus dat het een verkleed iemand is, maar hebben daar nooit iets over gezegd tegen andere kinderen. We hebben ze ook vertelt dat sommige andere ouders andere dingen erover vertellen aan hun kinderen. Een Piet komt in het verhaal niet voor en hebben we het verder ook nooit echt over gehad. Hooguit ook dat het verklede hulpen zijn of zo.

Het feest zelf (toen we een paar jaar geleden wel eens pakjesavond hebben gevierd, vooral voor m’n oude oma) was even ‘magisch’ of leuk of gezellig. Een schoen zetten hebben we nooit gedaan, ze weten niet eens dat dat bestaat zo ongeveer. Nu zitten ze op een klein schooltje dat ook anders met het feest omgaat (heel low profile). En we praten erover met ze als ze toch dingen oppikken waar ze vragen over hebben. Dan hebben we het erover wat, waarom, hoe en zo. Gewoon op een ongedwongen manier.

Nu vieren we Sinterklaas vooral door wat lekkers te bakken, zoals een speculaastaart en kruidnoten. En warme chocolademelk. En dat verhaal vinden ze altijd leuk als ik het voorlees.

En hebben we het idee dan ook wel eens omgedraaid trouwens, dat niet zij een cadeau krijgen, maar ze iets geven aan iemand anders bijv. Dat is net zoveel voorpret, iets knutselen en/of uitzoeken voor iemand. En als we iets recyclen van wat we hadden maar weinig mee gespeeld wordt is er meteen ruimte voor nieuw speelgoed als we cadeautjes doen met kerst. ;)
Of dat we voor elkaar iets hebben uitgezocht (zij nog met behulp van de andere ouder). Dus dan is er wel een cadeautje, maar een kleinigheid. Geen oneindige zak zonder idee erachter.
Het geld dat we uitsparen, gaat in de ‘reis pot’ waar we sparen om op reis te gaan. Dat weten ze ook en vinden ze dus ook een goed idee. :)

We vieren hier dus veel uitgebreider kerst. Dan wel met cadeautjes (voor elkaar uitgezocht) en veel lichtjes en een versierd huis en zo. Van kleins af aan vinden ze dat al veel leuker. Dus dat kwam ook gewoon zo uit. Iedereen is daar content mee so far.
mailyzondag 31 oktober 2021 @ 17:01
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 16:55 schreef elamanilo het volgende:
Wij vieren Sinterklaas ook niet echt. We vertellen een verhaal over lang geleden over een soort legende en dat eindigt met dat er nu elk jaar iemand is die de kleren van Sint Nicolaas aan mag en zich dan ook even echt zo voelt. En als je in z’n ogen kijkt, dat je dan de echte sint Nicolaas nog even kunt zien. Zoiets. (Overigens is de echte geschiedenis maar zo-zo vind ik en de achterliggende gedachte ver te zoeken en heb ik daardoor dus erg weinig met het hele feest zelf.)
M’n kinderen weten dus dat het een verkleed iemand is, maar hebben daar nooit iets over gezegd tegen andere kinderen. We hebben ze ook vertelt dat sommige andere ouders andere dingen erover vertellen aan hun kinderen. Een Piet komt in het verhaal niet voor en hebben we het verder ook nooit echt over gehad. Hooguit ook dat het verklede hulpen zijn of zo.

Het feest zelf (toen we een paar jaar geleden wel eens pakjesavond hebben gevierd, vooral voor m’n oude oma) was even ‘magisch’ of leuk of gezellig. Een schoen zetten hebben we nooit gedaan, ze weten niet eens dat dat bestaat zo ongeveer. Nu zitten ze op een klein schooltje dat ook anders met het feest omgaat (heel low profile). En we praten erover met ze als ze toch dingen oppikken waar ze vragen over hebben. Dan hebben we het erover wat, waarom, hoe en zo. Gewoon op een ongedwongen manier.

Nu vieren we Sinterklaas vooral door wat lekkers te bakken, zoals een speculaastaart en kruidnoten. En warme chocolademelk. En dat verhaal vinden ze altijd leuk als ik het voorlees.

En hebben we het idee dan ook wel eens omgedraaid trouwens, dat niet zij een cadeau krijgen, maar ze iets geven aan iemand anders bijv. Dat is net zoveel voorpret, iets knutselen en/of uitzoeken voor iemand. En als we iets recyclen van wat we hadden maar weinig mee gespeeld wordt is er meteen ruimte voor nieuw speelgoed als we cadeautjes doen met kerst. ;)
Of dat we voor elkaar iets hebben uitgezocht (zij nog met behulp van de andere ouder). Dus dan is er wel een cadeautje, maar een kleinigheid. Geen oneindige zak zonder idee erachter.
Het geld dat we uitsparen, gaat in de ‘reis pot’ waar we sparen om op reis te gaan. Dat weten ze ook en vinden ze dus ook een goed idee. :)

We vieren hier dus veel uitgebreider kerst. Dan wel met cadeautjes (voor elkaar uitgezocht) en veel lichtjes en een versierd huis en zo. Van kleins af aan vinden ze dat al veel leuker. Dus dat kwam ook gewoon zo uit. Iedereen is daar content mee so far.
_O_ O+
MevrouwCactuszondag 31 oktober 2021 @ 17:55
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 16:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Waarom vond je het niet vervelend? Je kind staat er niet al te best op met dit soort gedrag.
:')
jameshond7zondag 31 oktober 2021 @ 19:37
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 16:03 schreef Mahra het volgende:

[..]
Ik bemoei me toch ook niet met jouw manier van opvoeden?
?
jameshond7zondag 31 oktober 2021 @ 19:38
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 17:55 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
:')
Wat vonden de ouders er van?
RedFever007zondag 31 oktober 2021 @ 19:40
Het sinterklaasfeest is totaal gesloopt door bepaalde figuren :{
MevrouwCactuszondag 31 oktober 2021 @ 20:08
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 19:38 schreef jameshond7 het volgende:

[..]
Wat vonden de ouders er van?
Geen idee, die heb ik niet gesproken.
Books1zondag 31 oktober 2021 @ 21:41
Of je groeit op net als ik in een familiebedrijf in de middenstand. Mijn ouders een speelgoedwinkel, opa en oma een schoenwinkel en een oom en tante van mijn vader huishoudelijke artikelen in 1 grote winkel.

Sinterklaas vieren ging bij ons thuis gewoon niet omdat wij allemaal opgegroeid zijn in de winkel. Standaard werd er bij ons op Sinterklaasavond kerstvracht geleverd.

Ik heb het nooit als vervelend ervaren en op school speelde we het mee, omdat je als kind na de sinterklaas iets mee mocht nemen kregen wij altijd iets kleins gewoon los.

En nee wij kregen dus nooit speelgoed maar de manco's boeken waar de eerste 3 hoofdstukken dubbel in afgedrukt waren of puzzels waar een stukje miste bijvoorbeeld. Alleen met jarig zijn een cadeautje uit de winkel of er anders zelf voor sparen.
#ANONIEMzondag 31 oktober 2021 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 15:06 schreef Rekkie het volgende:
Wij hebben onze kinderen gewoon keihard verteld dat het klaar is met deze onzin. Hard? Ja maar bespaart wel een paar euro's
Verbaast me niet eens van jou.
jameshond7zondag 31 oktober 2021 @ 22:14
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 20:08 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Geen idee, die heb ik niet gesproken.
Ook niet op het schoolplein?
MevrouwCactuszondag 31 oktober 2021 @ 22:15
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 22:14 schreef jameshond7 het volgende:

[..]
Ook niet op het schoolplein?
Nee?
Cause_Mayhemzondag 31 oktober 2021 @ 23:18
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:51 schreef Sunshine1982 het volgende:
Moeten ze lekker zelf weten. Iets minder leuk is dat deze ouders hun kids vertellen dat de Sint niet bestaat en die gaan dat rondbazuinen school.


Mijn dochter zit op een multiculti school en daar vieren aardig wat kinderen geen Sinterklaas. In groep 2 zei mijn dochter al dat er een meisje bij haar in de klas zei dat Sinterklaas niet bestaat :{
Zelfs hier, alleen zag ik het al aankomen dat zoonlief misschien wat zou zeggen. Dus hebben we hem vooraf al uitgelegd dat hij het niet zomaar tegen andere kinderen mocht zeggen.
Alleen vertelde hij wel aan de juf dat hij best wist dat het een ‘toneelspelletje’ was. En toen mochten we dus op het matje komen op school.
Stond daar echt stom verbaasd van. Had niet verwacht dat het zo overgevoelig zou liggen. Als hij het tegen andere kinderen gezegd zou hebben had ik het kunnen begrijpen, maar dat was niet zo en hij deed ook gewoon lekker mee.

Al met al, als je wel wil doen alsof Sinterklaas echt is zeg je gewoon dat het kind dat anders zegt het fout heeft.
Dat wordt al tijden gedaan in gezinnen met bv oudere kinderen die al weten hoe het zit en dat aan de kleintjes vertellen, was iig heel normaal in mijn jeugd (toen ging het onder de jonge kinderen ook rond dat de broer/zus van die en die zei dat het nep was). En laten we eerlijk zijn, je lult toch al vanalles bij elkaar ervoor, dus kan dit er ook nog wel bij.
BasEnAadmaandag 1 november 2021 @ 01:33
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:42 schreef maily het volgende:

[..]
Je had niet beter geweten.
Maar ik weet wel beter nu.
Sunshine1982maandag 1 november 2021 @ 07:02
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 23:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Zelfs hier, alleen zag ik het al aankomen dat zoonlief misschien wat zou zeggen. Dus hebben we hem vooraf al uitgelegd dat hij het niet zomaar tegen andere kinderen mocht zeggen.
Alleen vertelde hij wel aan de juf dat hij best wist dat het een ‘toneelspelletje’ was. En toen mochten we dus op het matje komen op school.
Stond daar echt stom verbaasd van. Had niet verwacht dat het zo overgevoelig zou liggen. Als hij het tegen andere kinderen gezegd zou hebben had ik het kunnen begrijpen, maar dat was niet zo en hij deed ook gewoon lekker mee.

Al met al, als je wel wil doen alsof Sinterklaas echt is zeg je gewoon dat het kind dat anders zegt het fout heeft.
Dat wordt al tijden gedaan in gezinnen met bv oudere kinderen die al weten hoe het zit en dat aan de kleintjes vertellen, was iig heel normaal in mijn jeugd (toen ging het onder de jonge kinderen ook rond dat de broer/zus van die en die zei dat het nep was). En laten we eerlijk zijn, je lult toch al vanalles bij elkaar ervoor, dus kan dit er ook nog wel bij.
Daar ben je toch niet op ingegaan? Wat een flauwekul.
Leandramaandag 1 november 2021 @ 07:28
quote:
1s.gif Op zondag 31 oktober 2021 19:40 schreef RedFever007 het volgende:
Het sinterklaasfeest is totaal gesloopt door bepaalde figuren :{
Ja, ik zou dat ook de schoolpleinmoeder die met de tante van TS stond te praten verwijten...

Wat maakt het uit wat mensen wel of niet vieren?

Het is idd alleen vervelend als heel jonge kinderen andere kinderen gaan vertellen dat het niet echt is.
Overigens kun je de geloofwaardigheid van die kinderen nog makkelijk onderuit halen, dus zo'n enorm drama is het ook niet.
gestreeptestoelmaandag 1 november 2021 @ 07:38
quote:
0s.gif Op zondag 31 oktober 2021 14:54 schreef MevrouwCactus het volgende:
Wij vieren Sinterklaas op een andere manier. We hebben verteld dat Sinterklaas vroeger een man was die cadeaus gaf op zijn verjaardag aan arme kinderen die weinig hadden, en dat we dat nu vieren door iemand als Sinterklaas te verkleden. Sjaak weet dat we zelf een cadeautje kopen voor elkaar.

Pas op school ging het over ‘het geheim van Sinterklaas’. Blijkbaar zei Sjaak toen: “maar hij bestaat helemaal niet, hoe kan hij dan een geheim hebben?” De juf sprak me daar op aan en ik heb Sjaak toen uitgelegd dat andere mensen het feest anders vieren. Dat begreep hij wel.
Zoiets vertellen wij ook. Dat die meneer van vroeger anders nu wel heeeel oud zou zijn, dat kan natuurlijk niet. Dat ze dat toch wel mooi vonden wat die man vroeger deed en ze dat toch nog steeds willen blijven vieren. Ze wijzen dan steeds een nieuwe Sint aan. En dat die Sint natuurlijk niet overal tegelijk kan zijn en daarom de papas en mama’s wel een beetje moeten helpen
RedFever007maandag 1 november 2021 @ 07:40
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 07:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, ik zou dat ook de schoolpleinmoeder die met de tante van TS stond te praten verwijten...

Wat maakt het uit wat mensen wel of niet vieren?
Wat? Waar ik het over heb is dat voor mij de onschuld van het feest weg is. Tegenwoordig zeggen dat je Sinterklaas viert is al tricky
quote:
Het is idd alleen vervelend als heel jonge kinderen andere kinderen gaan vertellen dat het niet echt is.
Overigens kun je de geloofwaardigheid van die kinderen nog makkelijk onderuit halen, dus zo'n enorm drama is het ook niet.
Eens, volgens mij werd dat vroeger op mijn school ook wel gezegd maar konden m'n ouders mij altijd overtuigen van het feit dat het wel echt was :P
MevrouwCactusmaandag 1 november 2021 @ 07:54
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 07:28 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ja, ik zou dat ook de schoolpleinmoeder die met de tante van TS stond te praten verwijten...

Wat maakt het uit wat mensen wel of niet vieren?

Het is idd alleen vervelend als heel jonge kinderen andere kinderen gaan vertellen dat het niet echt is.
Overigens kun je de geloofwaardigheid van die kinderen nog makkelijk onderuit halen, dus zo'n enorm drama is het ook niet.
Ik vind jouw laatste alinea dus wel een dilemma. Ik krijg dan het gevoel dat mijn kind tegen een ander kind moet gaan liegen, alleen maar om ‘de magie’ in stand te houden. Terwijl ik juist niet wil liegen en dat voorleef. Dat klopt niet in mijn hoofd.
Nu Sjaak oud genoeg is om te begrijpen dat er andere standpunten zijn, kan ik hem uitleggen hoe dat dan weer zit. Vorig jaar kon dat echt nog niet.
Sunshine1982maandag 1 november 2021 @ 08:37
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 07:54 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Ik vind jouw laatste alinea dus wel een dilemma. Ik krijg dan het gevoel dat mijn kind tegen een ander kind moet gaan liegen, alleen maar om ‘de magie’ in stand te houden. Terwijl ik juist niet wil liegen en dat voorleef. Dat klopt niet in mijn hoofd.
Nu Sjaak oud genoeg is om te begrijpen dat er andere standpunten zijn, kan ik hem uitleggen hoe dat dan weer zit. Vorig jaar kon dat echt nog niet.
Als jouw kind tegen niemand ze dat de Sint niet bestaat, dan liegt hij toch niet?

Prima dat ouders ervoor kiezen geen Sinterklaas thuis te vieren, maar dan moet er wel duidelijk gemaakt worden dat de kinderen het op school stil moeten houden dat de Sint niet bestaat. Want er zijn ook hoop ouders die wél Sinterklaas willen vieren.
Leandramaandag 1 november 2021 @ 08:43
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 07:54 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Ik vind jouw laatste alinea dus wel een dilemma. Ik krijg dan het gevoel dat mijn kind tegen een ander kind moet gaan liegen, alleen maar om ‘de magie’ in stand te houden. Terwijl ik juist niet wil liegen en dat voorleef. Dat klopt niet in mijn hoofd.
Nu Sjaak oud genoeg is om te begrijpen dat er andere standpunten zijn, kan ik hem uitleggen hoe dat dan weer zit. Vorig jaar kon dat echt nog niet.
Nee, de ouder van het kind dat onbedoeld de waarheid heeft te horen gekregen kan de geloofwaardigheid van het kind dat het verteld heeft nog makkelijk onderuit schoffelen.

Maar je zou Sjaak ook kunnen vertellen dat het een geheimje is dat andere kinderen niet mogen weten.
Leandramaandag 1 november 2021 @ 08:49
Maar goed, kennelijk is het ook voor jonge kinderen die weten dat het niet echt is toch iets groots, want als de juf over God, Allah of Jezus vertelt gaat het toch ook niet roepen dat het niet echt is?
MevrouwCactusmaandag 1 november 2021 @ 08:59
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 08:37 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Als jouw kind tegen niemand ze dat de Sint niet bestaat, dan liegt hij toch niet?

Prima dat ouders ervoor kiezen geen Sinterklaas thuis te vieren, maar dan moet er wel duidelijk gemaakt worden dat de kinderen het op school stil moeten houden dat de Sint niet bestaat. Want er zijn ook hoop ouders die wél Sinterklaas willen vieren.
Ik zie dat anders, als mijn kind niet mag zeggen wat hij wil, beperk je hem daar weer in. Natuurlijk leg ik hem uit dat anderen het anders vieren en dat we daar rekening mee houden, maar meer ook niet. Ik heb geen zin om mee te gaan in een algemene leugen en dat hoeft mijn kind ook niet.

Ik geloof ook niet in een God, maar er zijn genoeg mensen die dat wel doen. Dat kan toch ook respectvol naast elkaar bestaan?
MevrouwCactusmaandag 1 november 2021 @ 09:00
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 08:43 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, de ouder van het kind dat onbedoeld de waarheid heeft te horen gekregen kan de geloofwaardigheid van het kind dat het verteld heeft nog makkelijk onderuit schoffelen.

Maar je zou Sjaak ook kunnen vertellen dat het een geheimje is dat andere kinderen niet mogen weten.
Geheimpjes doen we niet aan, we leren thuis dat we eerlijk zijn naar elkaar.
#ANONIEMmaandag 1 november 2021 @ 09:09
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 08:59 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Ik zie dat anders, als mijn kind niet mag zeggen wat hij wil, beperk je hem daar weer in. Natuurlijk leg ik hem uit dat anderen het anders vieren en dat we daar rekening mee houden, maar meer ook niet. Ik heb geen zin om mee te gaan in een algemene leugen en dat hoeft mijn kind ook niet.

Ik geloof ook niet in een God, maar er zijn genoeg mensen die dat wel doen. Dat kan toch ook respectvol naast elkaar bestaan?
Hoe ben je precies respectvol als je je kind een kinderfeest laat verstieren, de juf met een probleem opzadelt en daarna ook nog eens je schouders ophaalt omdat je kind zich anders “beperkt” zou voelen, zodra de juf je daarop aanspreekt?

Klinkt niet echt respectvol tegen wie dan ook wat je hier schrijft eerlijk gezegd.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2021 09:10:28 ]
Friday12maandag 1 november 2021 @ 09:14
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 09:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Hoe ben je precies respectvol als je je kind een kinderfeest laat verstieren, de juf met een probleem opzadelt en daarna ook nog eens je schouders ophaalt omdat je kind zich anders “beperkt” zou voelen, zodra de juf je daarop aanspreekt?

Klinkt niet echt respectvol tegen wie dan ook wat je hier schrijft eerlijk gezegd.
Lekker egoïstisch ingesteld onder het mom van eerlijk zijn :+
MevrouwCactusmaandag 1 november 2021 @ 09:43
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 09:09 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Hoe ben je precies respectvol als je je kind een kinderfeest laat verstieren, de juf met een probleem opzadelt en daarna ook nog eens je schouders ophaalt omdat je kind zich anders “beperkt” zou voelen, zodra de juf je daarop aanspreekt?

Klinkt niet echt respectvol tegen wie dan ook wat je hier schrijft eerlijk gezegd.
We verstieren niets, want we roepen niets van de daken. Maar in een gesprek komt wel naar voren hoe wij dit zien. Lijkt me prima respectvol.
Friday12maandag 1 november 2021 @ 09:47
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 09:43 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
We verstieren niets, want we roepen niets van de daken. Maar in een gesprek komt wel naar voren hoe wij dit zien. Lijkt me prima respectvol.
Dus als het op school ten sprake komt en kind zegt de sint bestaat niet(want een leugentje om bestwil mag niet) word er niets verziekt?
_NIKKI_maandag 1 november 2021 @ 10:01
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 09:47 schreef Friday12 het volgende:

[..]
Dus als het op school ten sprake komt en kind zegt de sint bestaat niet(want een leugentje om bestwil mag niet) word er niets verziekt?
Nee er wordt oprecht niets verziekt voor de kinderen. Het zijn echt de ouders die zo krampachtig vol willen blijven houden dat de sint echt is.
Het maakt voor de kinderen zelf echt geen verschil of de sint nu wel of niet echt bestaat. Het doet voor de kinderen namelijk echt helemaal niets af aan de magie van het feest. Mijn kinderen weten dat de sint niet bestaat, maar zijn op pakjesavond nog net zo vol verwachting als toen ze er nog wel in geloofden en de periode van voorpret start al zodra de speelgoedboeken op de mat vallen.
Friday12maandag 1 november 2021 @ 10:03
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 10:01 schreef _NIKKI_ het volgende:

[..]
Nee er wordt oprecht niets verziekt voor de kinderen. Het zijn echt de ouders die zo krampachtig vol willen blijven houden dat de sint echt is.
Het maakt voor de kinderen zelf echt geen verschil of de sint nu wel of niet echt bestaat. Het doet voor de kinderen namelijk echt helemaal niets af aan de magie van het feest. Mijn kinderen weten dat de sint niet bestaat, maar zijn op pakjesavond nog net zo vol verwachting als toen ze er nog wel in geloofden en de periode van voorpret start al zodra de speelgoedboeken op de mat vallen.
Ja ik vond het vroeger ook zoooooo leuk toen de klas droeftoeter dit tegen mij zei :')
Nanukerstmaandag 1 november 2021 @ 10:40
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 08:37 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Als jouw kind tegen niemand ze dat de Sint niet bestaat, dan liegt hij toch niet?

Prima dat ouders ervoor kiezen geen Sinterklaas thuis te vieren, maar dan moet er wel duidelijk gemaakt worden dat de kinderen het op school stil moeten houden dat de Sint niet bestaat. Want er zijn ook hoop ouders die wél Sinterklaas willen vieren.
Het kind dat nog wel gelooft kan toch ook zijn schouders ophalen als er een willekeurig kind komt roepen dat hij niet echt is? Kinderen zeggen de vreemdste dingen tegen elkaar, ik leer mijn kinderen ook om niet alles wat een ander zegt maar te geloven.

Hier was met name voor de jongste al vrij snel duidelijk dat Sinterklaas niet echt was (hij was 4 of 5). We hebben hem uitgelegd dat erg veel kinderen daar wel in geloven en dat het niet fijn is om dat te verstoren. Wat mij betreft gaat dat niet perse over wat de waarheid is, iedereen heeft het recht te geloven. Of dat nu in Sinterklaas is, een God, 5G, of de kracht van linksdraaiende bikramthee voor je punani, dat maakt me weinig uit. Je hebt respect voor wat belangrijk is voor een ander, dat is de basis.
#ANONIEMmaandag 1 november 2021 @ 11:23
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 10:01 schreef _NIKKI_ het volgende:

[..]
Nee er wordt oprecht niets verziekt voor de kinderen. Het zijn echt de ouders die zo krampachtig vol willen blijven houden dat de sint echt is.
Het maakt voor de kinderen zelf echt geen verschil of de sint nu wel of niet echt bestaat. Het doet voor de kinderen namelijk echt helemaal niets af aan de magie van het feest. Mijn kinderen weten dat de sint niet bestaat, maar zijn op pakjesavond nog net zo vol verwachting als toen ze er nog wel in geloofden en de periode van voorpret start al zodra de speelgoedboeken op de mat vallen.
Leuk dat jij en je kroost dat even gaat bepalen voor andermans kinderen.
Sunshine1982maandag 1 november 2021 @ 11:43
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 10:40 schreef Nanukerst het volgende:

[..]
Het kind dat nog wel gelooft kan toch ook zijn schouders ophalen als er een willekeurig kind komt roepen dat hij niet echt is? Kinderen zeggen de vreemdste dingen tegen elkaar, ik leer mijn kinderen ook om niet alles wat een ander zegt maar te geloven.

Hier was met name voor de jongste al vrij snel duidelijk dat Sinterklaas niet echt was (hij was 4 of 5). We hebben hem uitgelegd dat erg veel kinderen daar wel in geloven en dat het niet fijn is om dat te verstoren. Wat mij betreft gaat dat niet perse over wat de waarheid is, iedereen heeft het recht te geloven. Of dat nu in Sinterklaas is, een God, 5G, of de kracht van linksdraaiende bikramthee voor je punani, dat maakt me weinig uit. Je hebt respect voor wat belangrijk is voor een ander, dat is de basis.
Dat eerste, daar heb je gelijk in. Maar aan de andere kant, waarom kunnen ouders niet tegen hun kinderen zeggen dat het inderdaad iets van een geheimpje is tussen hun tweeën? Dat je je kinderen leert over dat je overal eerlijk in moet zijn en alles kan zeggen wat je wilt is heel nobel, maar dat is helaas niet hoe de maatschappij werkt. Nu niet en later als onze kinderen ouder zijn ook niet.
Nanukerstmaandag 1 november 2021 @ 11:53
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 11:43 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Dat eerste, daar heb je gelijk in. Maar aan de andere kant, waarom kunnen ouders niet tegen hun kinderen zeggen dat het inderdaad iets van een geheimpje is tussen hun tweeën? Dat je je kinderen leert over dat je overal eerlijk in moet zijn en alles kan zeggen wat je wilt is heel nobel, maar dat is helaas niet hoe de maatschappij werkt. Nu niet en later als onze kinderen ouder zijn ook niet.
Het lijkt me heel fijn als we iedere ouder zelf die afweging laten maken.
aapieanniemaandag 1 november 2021 @ 12:13
Je hoeft ook niet persee te zeggen dat het een geheim is. Wij hebben deze zomer onze oudste verteld hoe de vork in de steel zit, maar daarbij ook gezegd dat er heel veel kinderen zijn die daar net als haar eerst anders over dachten. En dat het niet haar taak is om dat te vertellen maar dat alle ouders dat zelf doen. Dat begreep ze heel goed, ze vond het ook fijn dat ze het van ons hoorde en niet van een ander.
Lemijnmaandag 1 november 2021 @ 12:16
quote:
6s.gif Op maandag 1 november 2021 12:13 schreef aapieannie het volgende:
Je hoeft ook niet persee te zeggen dat het een geheim is. Wij hebben deze zomer onze oudste verteld hoe de vork in de steel zit, maar daarbij ook gezegd dat er heel veel kinderen zijn die daar net als haar eerst anders over dachten. En dat het niet haar taak is om dat te vertellen maar dat alle ouders dat zelf doen. Dat begreep ze heel goed, ze vond het ook fijn dat ze het van ons hoorde en niet van een ander.
Maar jouw dochter is geen kleuter meer. Kinderen die van jongs af aan horen dat Sinterklaas niet bestaat kunnen dit waarschijnlijk minder goed voor zich houden dan de gemiddelde achtjarige.

Zelf til ik er allemaal niet zo zwaar aan. Mijn kleuter is ervan overtuigd dat spoken en gorgels echt bestaan dus ik krijg het toch niet aan zijn verstand dat Sinterklaas niet bestaat. Maar af en toe gooi ik er tussendoor dat hij lang geleden leefde. Als hij via school ontdekt hoe het zit dan zal ik dat gewoon bevestigen. Er zijn echt ergere dingen dan dit.
_NIKKI_maandag 1 november 2021 @ 12:27
quote:
7s.gif Op maandag 1 november 2021 11:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Leuk dat jij en je kroost dat even gaat bepalen voor andermans kinderen.
Andersom heb je het probleem ook, kinderen roepen dat sinterklaas wel bestaat terwijl andere kinderen vinden/weten dat hij niet bestaat. Dat is in principe exact dezelfde situatie en dat is dan geen probleem? Ik zie het verschil tussen beide situaties eerlijkgezegd niet. Alleen omdat een grotere meute wel in sinterklaas gelooft moeten de niet gelovigen zich dus maar stil houden?

Ik heb overigens echt mijn kinderen niet geïnstrueerd om over het schoolplein te schreeuwen dat sinterklaas niet bestaat. En als dat wel gebeurt, dan zijn de gelovigen vast in de meerderheid, dus worden mijn kinderen vast voor gek verklaard. :P
#ANONIEMmaandag 1 november 2021 @ 12:29
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 12:27 schreef _NIKKI_ het volgende:

[..]
Andersom heb je het probleem ook, kinderen roepen dat sinterklaas wel bestaat terwijl andere kinderen vinden/weten dat hij niet bestaat. Dat is in principe exact dezelfde situatie en dat is dan geen probleem? Ik zie het verschil tussen beide situaties eerlijkgezegd niet. Alleen omdat een grotere meute wel in sinterklaas gelooft moeten de niet gelovigen zich dus maar stil houden?
Dat is over het algemeen wel hoe het werkt ja, kijk maar naar het geloof als voorbeeld.

quote:
Ik heb overigens echt mijn kinderen niet geïnstrueerd om over het schoolplein te schreeuwen dat sinterklaas niet bestaat. En als dat wel gebeurt, dan zijn de gelovigen vast in de meerderheid, dus worden mijn kinderen vast voor gek verklaard. :P
Ze worden iig met de nek aangekeken, althans, zo ging het vroeger op het schoolplein.
Bargehassusmaandag 1 november 2021 @ 12:47
Mijn ouders - beter gezegd mijn moeder, mijn vader bemoeide zich bijna niet met de opvoeding - hebben vanaf het begin gezegd dat Sinterklaas niet echt is. Ik heb dat nooit als een probleem ervaren, niet met vriendjes en vriendinnetjes, niet met schoolgenoten en ook niet met leerkrachten. En het feest was net zo groot. Inderdaad, zoals hierboven ook al gezegd, vanaf het moment dat de reclameboekwerken op de deurmat ploften.
Cause_Mayhemmaandag 1 november 2021 @ 14:37
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 07:02 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Daar ben je toch niet op ingegaan? Wat een flauwekul.
Nou ja, ik wist in eerste instantie niet dat het daar over ging, dus wel geweest.
Maar heb het wel afgekapt nadat bleek dat hij keurig zijn mond hield tegen de andere kinderen erover.
Cause_Mayhemmaandag 1 november 2021 @ 14:40
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 08:49 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, kennelijk is het ook voor jonge kinderen die weten dat het niet echt is toch iets groots, want als de juf over God, Allah of Jezus vertelt gaat het toch ook niet roepen dat het niet echt is?
Oh jawel hoor. Dat zei die van mij dan weer vol overtuiging tijdens de ‘godsdienstles’ op de basisschool.
Daarbij heb ik niet gezegd dat anderen dat niet wisten en daarom niet verteld mocht worden, maar dat iedereen dat voor zichzelf moet beslissen. En hij besloot al erg jong dat hij niet in God geloofde.
twist02maandag 1 november 2021 @ 21:02
quote:
1s.gif Op maandag 1 november 2021 14:40 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Oh jawel hoor. Dat zei die van mij dan weer vol overtuiging tijdens de ‘godsdienstles’ op de basisschool.
Daarbij heb ik niet gezegd dat anderen dat niet wisten en daarom niet verteld mocht worden, maar dat iedereen dat voor zichzelf moet beslissen. En hij besloot al erg jong dat hij niet in God geloofde.
Ik was er ook zo eentje ja :+
Had op m'n 7e al 'besloten' dat er geen god bestaat en zei dat ook rustig als me er iets over gevraagd werd. Ik ging het niet expres tegen iedereen roepen ofzo en heb ook niet het idee dat er kinderen van hun geloof zijn gevallen door mij :P

Ironisch genoeg geloofde ik toen zelf nog wel heilig in Sinterklaas :+

Ik zou het jammer vinden als mijn kinderen door expres toedoen van iemand anders eerder van hun geloof vallen, maar dat is het dan ook wel eigenlijk: jammer. Wat al gezegd is: de lol is er echt niet minder om daarna, als je dat zelf niet wilt :)

Overigens zou ik m'n kinderen wel proberen hun mond te laten houden tegen andere kinderen. Maar ik zou ze ook niet weer op hun flikker geven als ze zich verspreken ofzo.
DjVerodinsdag 2 november 2021 @ 15:00
We leren onze kinderen dat liegen nooit oké is, maar zelf liegen we onze kinderen wel keihard voor. :')
gestreeptestoeldinsdag 2 november 2021 @ 18:20
2 jaar terug kwam de oudste ook thuis met het verhaal dat Sint niet bestaat. Dat had “Keesie” op school verteld aan hem, want hij had gezien dat zijn moeder de cadeautjes inpakte. Vervolgens heeft mijn oudste dat ook aan kinderen verteld dat ie dat van Keesie heeft gehoord.

Krijg ik ineens allemaal appjes van ouders, dat mijn kind dat rondbazuinde.

Ik heb toen ook gezegd dat andere kinderen daar zelf achter moeten komen. Nu in groep 5, geloven nog steeds veel kinderen in Sinterklaas, terwijl onze oudste al 2 jaar niet geloofd.

Ondanks dat hij er al 2 jaar niet in geloofd, vind hij het nog steeds leuk. Gewoon het doorspitten vd cadeau bladen, naar opa en oma om Sint te vieren etc.
Cause_Mayhemwoensdag 3 november 2021 @ 08:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 november 2021 15:00 schreef DjVero het volgende:
We leren onze kinderen dat liegen nooit oké is, maar zelf liegen we onze kinderen wel keihard voor. :')
Dit is dus de reden dat ik ervoor gekozen heb om te vertellen hoe het zat. Wel vanuit een we vieren het om die en die reden en het is hartstikke leuk, maar zonder het liegen.

Ik had vooral de tegenstand niet verwacht. De schoonfamilie ging er tegenin en zelfs zover om te zeggen dat wij als ouders het fout hadden. Dat heeft een stevige discussie veroorzaakt onder de volwassenen waarbij ik mijn voet aardig neer heb moeten zetten. Bij mijn familie ging het soepeler, werd er wel gevraagd naar het hoe en waarom, maar werd mijn keuze gewoon gerespecteerd.

Naast het conflict tussen zeggen dat liegen niet ok is en dan zelf wel liegen waren er nog meer redenen om het te vertellen.
Bij ons in de omgeving waren er meerdere voorbeelden waar Sinterklaas misbruikt werd als stok achter de deur. Tot kinderen aan toe die een zakje zout in hun schoen kregen en een brief van Sinterklaas dat ze stout waren geweest en snel beter moesten doen.
De angst en het verdriet van die kinderen en het effect daarvan op de andere kinderen eromheen versterkte mijn mening. Het beste vriendje van mijn zoon zat te huilen bij mij thuis omdat hij ook wat ‘stouts’ had gedaan en die ander in die groep die zak zout en brief had gekregen. Zijn ouders waren niet zo en stelde hem gerust erover, maar wel binnen die leugen. Daar heb ik het later nog met mijn kleuterzoon over gehad omdat hij dat best heftig vond.

Nu is het gelukkig wel zo dat de Sint als stok achter de deur gebruiken uitzonderlijk is. Voor de meeste is het een vrolijk feest. Maar toch heb ik veel springende emoties gezien bij kinderen erover, tot aan bij die uitzonderingen zelfs lichtelijk traumatische ervaringen.
Dat ging van waarom krijgt Jantje dat grote cadeau en krijg ik wat kleins/niet wat ik wilde tot angst voor straf ‘van boven’.
Dat vond ik niet ok.
twist02woensdag 3 november 2021 @ 08:59
Mwah, ik vind een kinderfeest/-verhaal gelijkstellen aan liegen dan weer lichtelijk overtrokken als ik eerlijk ben.

Het aangrijpen om kinderen bang te maken vind ik inderdaad dieptriest, maar verder zie ik het niet veel anders dan andere verhalen waar kinderen helemaal vol van kunnen zijn.

Mijn dochter (6) is bijvoorbeeld helemaal vol van de Gorgels (kinderboek van Jochem Myjer) en vraagt daar ook regelmatig dingen over, alsof ze echt bestaan. Dat trap ik ook niet keihard de grond in met de boodschap dat het allemaal verzonnen is (ook al weet ze dat heus wel), dan ga ik ook gewoon mee in haar fantasie.

Op die manier kun je ook prima omgaan met het Sinterklaas verhaal vind ik. Ik verzin sowieso vrij weinig zelf, maar vraag bij alles hoe zij zelf denken dat het zit. Op die manier creëren zeer hun eigen magie en hoef ik echt nergens over te 'liegen' ;)

/2 cents

Edit: en als het Sinterklaasverhaal die 3 weken per jaar al 'liegen' is, wat moeten we dan wel niet vinden van religieuze opvoeding?
Waarbij het over het algemeen vrij weinig gaat over gezelligheid, gezonde spanning, lekkernijen en cadeautjes en des te meer om straf en dreiging van boven? :+

Voor mij nogal een retorische vraag want ik vind daar ook van alles van, maar meer voor anderen die wel kritiek hebben op Sinterklaas, maar niet op welke religie dan ook ;)
Lemijnwoensdag 3 november 2021 @ 09:16
Het grote verschil is natuurlijk dat geen enkele ouder in Sinterklaas gelooft en religieuze ouders wel in God. Dus de vergelijking gaat mank.

En mijn kinderen horen niet over straf en dreiging van boven hoor, dat is een smalle opvatting van religie.
Cause_Mayhemwoensdag 3 november 2021 @ 09:43
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 08:59 schreef twist02 het volgende:
Mwah, ik vind een kinderfeest/-verhaal gelijkstellen aan liegen dan weer lichtelijk overtrokken als ik eerlijk ben.

Het aangrijpen om kinderen bang te maken vind ik inderdaad dieptriest, maar verder zie ik het niet veel anders dan andere verhalen waar kinderen helemaal vol van kunnen zijn.

Mijn dochter (6) is bijvoorbeeld helemaal vol van de Gorgels (kinderboek van Jochem Myjer) en vraagt daar ook regelmatig dingen over, alsof ze echt bestaan. Dat trap ik ook niet keihard de grond in met de boodschap dat het allemaal verzonnen is (ook al weet ze dat heus wel), dan ga ik ook gewoon mee in haar fantasie.

Op die manier kun je ook prima omgaan met het Sinterklaas verhaal vind ik. Ik verzin sowieso vrij weinig zelf, maar vraag bij alles hoe zij zelf denken dat het zit. Op die manier creëren zeer hun eigen magie en hoef ik echt nergens over te 'liegen' ;)

/2 cents

Edit: en als het Sinterklaasverhaal die 3 weken per jaar al 'liegen' is, wat moeten we dan wel niet vinden van religieuze opvoeding?
Waarbij het over het algemeen vrij weinig gaat over gezelligheid, gezonde spanning, lekkernijen en cadeautjes en des te meer om straf en dreiging van boven? :+

Voor mij nogal een retorische vraag want ik vind daar ook van alles van, maar meer voor anderen die wel kritiek hebben op Sinterklaas, maar niet op welke religie dan ook ;)

Het gaat niet om keihard de grond intrappen. Maar over wel duidelijk hebben dat het ‘niet echt is’.
Je zegt zelf al dat ze heus weet dat het niet echt is, maar in het geval van Sinterklaas geld dat dat niet aan de orde is.
Jij hebt je kind geleerd dat verhalen uit boeken en op tv niet echt zijn. Leuk, leef je fantasie uit, maar niet echt.
Zo ervaarde mijn zoon dus ook dat sinterklaasfeest. Als dat boeiende boek of dat meeslepende op tv, maar niet als echt.

Dat maakt een serieus verschil naar mijn mening. Het verschil tussen iets als echt voordoen terwijl het niet zo is en meegeven dat het ‘spel’ is.

Religie gaat voor mij niet op in deze aangezien ik nooit heb meegegeven dat religie X de waarheid is. Maar zelfs waar dat wel gebeurd gaat de vergelijking mank. Aangezien dan de ouders zelf ook overtuigd zijn dat het echt is ipv een spel. Dat ouders die religie als waarheid meegeven het zelf ook als echt zien en van daaruit dat zo meegeven. Geen enkele ouder denkt dat Sinterklaas echt is.
twist02woensdag 3 november 2021 @ 09:45
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:16 schreef Lemijn het volgende:
Het grote verschil is natuurlijk dat geen enkele ouder in Sinterklaas gelooft en religieuze ouders wel in God. Dus de vergelijking gaat mank.

En mijn kinderen horen niet over straf en dreiging van boven hoor, dat is een smalle opvatting van religie.
Ik snap dat religie lang niet overal draait om angst of straf, maar vond die vergelijking met de afwegingen van Cause_Mayhem wel treffend ;)
Het was vooral bedoeld om aan te geven hoe druk sommige mensen zich kunnen maken om een kinderverhaal van 3 weken, terwijl (bijna) niemand diezelfde kritische vragen stelt over religie, wat in mijn ogen veel verder gaat.

Of de vergelijking met religie mank gaat, weet ik niet. Voor gelovige ouders wel, voor mij niet. Maar goed, ik ben dan ook vrij extreem anti-religie, dat weet ik :)
twist02woensdag 3 november 2021 @ 09:50
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Het gaat niet om keihard de grond intrappen. Maar over wel duidelijk hebben dat het ‘niet echt is’.
Je zegt zelf al dat ze heus weet dat het niet echt is, maar in het geval van Sinterklaas geld dat dat niet aan de orde is.
Jij hebt je kind geleerd dat verhalen uit boeken en op tv niet echt zijn. Leuk, leef je fantasie uit, maar niet echt.
Zo ervaarde mijn zoon dus ook dat sinterklaasfeest. Als dat boeiende boek of dat meeslepende op tv, maar niet als echt.

Dat maakt een serieus verschil naar mijn mening. Het verschil tussen iets als echt voordoen terwijl het niet zo is en meegeven dat het ‘spel’ is.

Religie gaat voor mij niet op in deze aangezien ik nooit heb meegegeven dat religie X de waarheid is. Maar zelfs waar dat wel gebeurd gaat de vergelijking mank. Aangezien dan de ouders zelf ook overtuigd zijn dat het echt is ipv een spel. Dat ouders die religie als waarheid meegeven het zelf ook als echt zien en van daaruit dat zo meegeven. Geen enkele ouder denkt dat Sinterklaas echt is.
Onze posts kruisten elkaar net.

Het dikgedrukte hierboven is niet per se waar, dat bedoel ik juist. Ze lezen verhalen, zien verhalen op tv en verbinden daar hun eigen conclusies aan. Van sommige dingen geloven ze misschien wel net zo 'echt' dat ze echt zijn als Sinterklaas, geen idee.
Het verschil is denk ik vooral dat bij Sinterklaas het overgrote deel van het land er tegelijk mee bezig is, en bij andere verhalen is dat niet zo.

Maar da's dus net m'n punt: het Sinterklaas hoeft niet per se anders te zijn dan andere kinderfantasieën, dat ligt er maar net aan hoe je er als ouder mee omgaat. Ik draag heus wel bij aan het 'geloof' van m'n kinderen in Sinterklaas, maar ik zie dat wezenlijk anders dan dat ik ze daadwerkelijk voorlieg op een manier die in strijd is met wat ik ze dagelijks leer over liegen.

Helemaal prima overigens als iemand anders gewoon echt niet wil 'liegen' over Sinterklaas :) het is meer om aan te geven dat het best naast elkaar kán bestaan (je kind leren eerlijk te zijn en ze toch in Sinterklaas laten geloven) als je wilt.
Cause_Mayhemwoensdag 3 november 2021 @ 09:53
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:45 schreef twist02 het volgende:

[..]
Ik snap dat religie lang niet overal draait om angst of straf, maar vond die vergelijking met de afwegingen van Cause_Mayhem wel treffend ;)
Het was vooral bedoeld om aan te geven hoe druk sommige mensen zich kunnen maken om een kinderverhaal van 3 weken, terwijl (bijna) niemand diezelfde kritische vragen stelt over religie, wat in mijn ogen veel verder gaat.

Of de vergelijking met religie mank gaat, weet ik niet. Voor gelovige ouders wel, voor mij niet. Maar goed, ik ben dan ook vrij extreem anti-religie, dat weet ik :)
In het geval van religie vertelde ik hetzelfde hoor. Ben daarin enkel vergeten te vertellen dat hij dat maar beter niet openbaar kon uiten. Waardoor hij op de basisschool heerlijk luidkeels vertelde dat hij het onzin vond.
Bij het Sinterklaasfeest was ik voorzichtig en vertelde hij het niet aan de andere kinderen. Toch kreeg ik daar problemen mee, wat niet aan de orde was mbt religie, daar kwamen geen problemen van.
Voor Sinterklaas werd ik op het matje geroepen ondanks het feit dat hij het niet rond bazuinde. Bij het religie verhaal kreeg ik het met een glimlach te horen.
Sumppiwoensdag 3 november 2021 @ 10:09
quote:
0s.gif Op maandag 1 november 2021 08:49 schreef Leandra het volgende:
Maar goed, kennelijk is het ook voor jonge kinderen die weten dat het niet echt is toch iets groots, want als de juf over God, Allah of Jezus vertelt gaat het toch ook niet roepen dat het niet echt is?
Die van mij zouden dat wel doen als de juf doet alsof het echt zo is. Niet dat ze zullen zeggen dat het niet echt is, maar wel dat zij er niet in geloven. Alleen over Sinterklaas weten ze dat ze dat beter voor zich kunnen houden.

Wij hebben altijd wel Sinterklaas gevierd, maar nooit gelogen. De oudste twee gingen er gewoon helemaal in mee. De jongste (nu een kleuter) heeft vorig jaar zelf gezegd dat het niet echt was, dat wij de cadeautjes regelen en dergelijke. Daar zijn we niet zo op ingegaan en dat was prima.

Ze kreeg van andere kinderen dit jaar te horen dat het allemaal wel echt is en zo kreeg ik een paar weken terug een klein wijsvingertje in mijn gezicht: 'je moet het vertellen, écht vertellen, ECHT. Is Sinterklaas echt? Ik denk van niet, maar die en die zeggen van wel'. Nu weet ze hoe het zit, maar ook dat andere kinderen geloven dat het echt is en we dat zo houden. We hebben de juf verteld dat ze het weet en dat was het.

Ik heb ook in kleuterklassen en groep drie gestaan en ik verbaas me erover dat er juffen zijn die het vervelend vinden als een kind vertelt dat het niet echt is. Daar moet je als juf gewoon rekening mee houden, omdat het op een gegeven ogenblik gewoon gebeurt (zeker in groep 3/ 4). En als je het aan de kinderen laat lost het zich volgens mij vanzelf wel op. Als ze er nog heilig in geloven zijn ze daar vaak niet door een ander kind vanaf te brengen.
Sumppiwoensdag 3 november 2021 @ 10:10
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
In het geval van religie vertelde ik hetzelfde hoor. Ben daarin enkel vergeten te vertellen dat hij dat maar beter niet openbaar kon uiten. Waardoor hij op de basisschool heerlijk luidkeels vertelde dat hij het onzin vond.
Bij het Sinterklaasfeest was ik voorzichtig en vertelde hij het niet aan de andere kinderen. Toch kreeg ik daar problemen mee, wat niet aan de orde was mbt religie, daar kwamen geen problemen van.
Voor Sinterklaas werd ik op het matje geroepen ondanks het feit dat hij het niet rond bazuinde. Bij het religie verhaal kreeg ik het met een glimlach te horen.
Laten we over religie ze leren dat ze dat ook luidkeels mogen verkondigen. ^O^ En dat anderen er een andere mening op na mogen houden.
Sunshine1982woensdag 3 november 2021 @ 10:11
Wat betreft religie stuur ik mijn kinderen niet. We zijn niet religieus, mijn kind gaat niet naar een christelijke school, maar de keus om in iets of iemand te geloven moeten mensen zelf kunnen maken.
Cause_Mayhemwoensdag 3 november 2021 @ 10:18
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:10 schreef Sumppi het volgende:

[..]
Laten we over religie ze leren dat ze dat ook luidkeels mogen verkondigen. ^O^ En dat anderen er een andere mening op na mogen houden.
Mee eens hoor.

Maar ook bij Sinterklaas dan toch?
Mijn ervaring (wel zo’n 18 jaar geleden) is dat Sinterklaas toch een stuk gevoeliger lag.
twist02woensdag 3 november 2021 @ 10:36
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 09:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
In het geval van religie vertelde ik hetzelfde hoor. Ben daarin enkel vergeten te vertellen dat hij dat maar beter niet openbaar kon uiten. Waardoor hij op de basisschool heerlijk luidkeels vertelde dat hij het onzin vond.
Bij het Sinterklaasfeest was ik voorzichtig en vertelde hij het niet aan de andere kinderen. Toch kreeg ik daar problemen mee, wat niet aan de orde was mbt religie, daar kwamen geen problemen van.
Voor Sinterklaas werd ik op het matje geroepen ondanks het feit dat hij het niet rond bazuinde. Bij het religie verhaal kreeg ik het met een glimlach te horen.
Bij mij (als kind, niet als ouder) was het precies andersom :D

Ik 'mocht' vanaf groep 4 al op de gang een boekje gaan lezen tijdens godsdienstles, zodat ik me er niet tegenaan bemoeide of lastige vragen stelde :+
Dat hield overigens tot ver op de middelbare school aan, waarbij me zelfs in de 3e nog vriendelijk verzocht werd om 'niet al te kritisch te zijn, want dat was vervelend voor X' (lees: streng gereformeerd meisje) :')

quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Mee eens hoor.

Maar ook bij Sinterklaas dan toch?
Mijn ervaring (wel zo’n 18 jaar geleden) is dat Sinterklaas toch een stuk gevoeliger lag.
Tsja, die vergelijking zie ik dan weer niet per se ;)
Waarom 3 weken plezier van andere kinderen moedwillig verpesten? Ik vind 3 weken per jaar je mond houden rondom kinderen in een hele specifieke leeftijdscategorie dan weer iets anders dan je leven lang op je woorden moeten passen rondom hele bevolkingsstammen geloof ik...

Maar goed, mijn punt rondom religie is wel duidelijk denk ik :P plus een beetje off topic ook
Sumppiwoensdag 3 november 2021 @ 10:46
quote:
1s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:18 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Mee eens hoor.

Maar ook bij Sinterklaas dan toch?
Mijn ervaring (wel zo’n 18 jaar geleden) is dat Sinterklaas toch een stuk gevoeliger lag.
Ik zou nooit zeggen dat kinderen niet mogen beweren dat het allemaal verzonnen is, maar het is onnodig dat te zeggen omdat het om een kinderfeest gaat.

En voor kinderen maakt het geen klap uit. Ik lees voor in de bibliotheek en daar heb ik een kabouter. Geen enkel kind zegt dat die kabouter nep is, terwijl het overduidelijk een popje is. Ze roepen net zo hard zijn naam, poetsen zijn tanden en helpen hem. En voor mij is het niet nodig te benadrukken dat het een echte kabouter is. Ze doen heus wel mee, net als bij Sinterklaas.

En in groep 8 was het voor mij en klasgenoten niet nodig om te zeggen tijdens een schoolreis dat de grenswachter meester Freek was. We moesten ongezien die grens over en dat was super spannend. Niet nodig om te zeggen dat het echt is, maar ook niet dat het nep is.

Alleen bij Sinterklaas wordt dat opeens anders voor veel ouders en leerkrachten.
Cause_Mayhemwoensdag 3 november 2021 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 november 2021 10:46 schreef Sumppi het volgende:

[..]
Ik zou nooit zeggen dat kinderen niet mogen beweren dat het allemaal verzonnen is, maar het is onnodig dat te zeggen omdat het om een kinderfeest gaat.

En voor kinderen maakt het geen klap uit. Ik lees voor in de bibliotheek en daar heb ik een kabouter. Geen enkel kind zegt dat die kabouter nep is, terwijl het overduidelijk een popje is. Ze roepen net zo hard zijn naam, poetsen zijn tanden en helpen hem. En voor mij is het niet nodig te benadrukken dat het een echte kabouter is. Ze doen heus wel mee, net als bij Sinterklaas.

En in groep 8 was het voor mij en klasgenoten niet nodig om te zeggen tijdens een schoolreis dat de grenswachter meester Freek was. We moesten ongezien die grens over en dat was super spannend. Niet nodig om te zeggen dat het echt is, maar ook niet dat het nep is.

Alleen bij Sinterklaas wordt dat opeens anders.
Omdat het als echt neergezet wordt. Elk ander geluid de kop ingedrukt wordt.

Mijn ervaring met is niet echt, maar ga er lekker in mee is hetzelfde. Toen mijn zoon jong was deed hij hetzelfde met Sinterklaas. Het enige wat ik heb gedaan is vertellen hoe het zat, de ‘geest’ van de viering verteld. En dat meer vanuit een vraag van het kind dan vanuit een ik wil dat hij het weet.
Ik heb enkel gekozen niet bewust te liegen.