NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is de Nederlandse ic-capaciteit zoveel beperkter dan die elders in EU?
JA!!!
Door de stijgende coronacijfers als gevolg van de versoepelingen van eind september en het seizoenseffect wordt de druk op ziekenhuizen ook weer groter. Vooral over de capaciteit van de intensivecareafdelingen zijn zorgen. Hebben we in Nederland echt zo weinig ruimte op de ic of lopen andere Europese landen tegen dezelfde problemen aan?
Hoe zit het met de Nederlandse ic-capaciteit?
Normaal gesproken heeft Nederland 1.150 ic-bedden beschikbaar
Momenteel beschikken de intensive cares in Nederland over 950 bedden. Dat komt mede door het ziekteverzuim onder ic-medewerkers, zoals verpleegkundigen
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) heeft verzocht om komende winter op te schalen naar het huidige maximum van 1.350 ic-bedden. Dat is volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, echter onmogelijk
Gommers stelde ook dat de reguliere zorg al in de knel komt als meer dan 100 ic-bedden door coronapatiënten bezet worden gehouden.
Op dit moment liggen er meer dan 200 covidpatiënten op de Nederlandse ic-afdelingen.
Uit de cijfers van onder meer het Europees centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC) en de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) blijkt dat Nederland betrekkelijk weinig ic-bedden heeft. Per 100.000 inwoners zijn er in Nederland 6,7 ic-bedden beschikbaar.
Ter vergelijking: Duitsland heeft er bijna 48, Frankrijk 19 en Italië 11. Ook België heeft met ruim 14 ic-bedden per 100.000 inwoners meer capaciteit. De cijfers zijn echter altijd niet even nauwkeurig, omdat ze tijdens de coronapandemie steeds veranderen en niet regelmatig worden doorgegeven of bijgewerkt.
Het is volgens Armand Girbes, hoogleraar intensivecaregeneeskunde aan het Amsterdam UMC, lastig om cijfers van Europese landen naast elkaar te leggen, omdat niet elke land de beschikbare ic-bedden op dezelfde manier telt of zelfs een ic-bed op dezelfde manier definieert.
"In Duitsland vallen bijvoorbeeld bedden met patiënten die herstellen van een operatie ook onder ic-bedden, terwijl ze er maar relatief kort liggen. Daarom is hun capaciteit ook zo groot. Op rustigere tijden liggen daar patiënten op ic-bedden die wij in Nederland geen ic-bedden zouden noemen."
De ic-capaciteit vertelt ook niet het hele verhaal. Het gaat tevens om de geboden zorg. Zo is het Verenigd Koninkrijk het enige buurland dat per 100.000 inwoners minder ic-bedden telt dan Nederland, maar daar wordt de zorg volgens Girbes ook op een andere manier verleend.
"In Nederland zorgen ic-verpleegkundigen vaak voor één of twee patiënten tegelijk. In Engeland is het altijd een-op-een. De bedden op zich zijn er vaak wel, maar het is ook een kwestie van beschikbaar personeel."
Om die reden lopen alle Europese landen momenteel tegen de grenzen van hun zorgcapaciteit aan. "Het tekort aan ic-personeel, met name verpleegkundigen, is universeel. Er is geen enkel land waar de druk op de bedden niet gevoeld wordt", aldus Girbes, die door werkzaamheden bij de Europese vereniging van ic-afdelingen (ESICM) goed op de hoogte is van de situatie in andere Europese landen.
"Frankrijk heeft een compleet vergelijkbare situatie als Nederland. Daar is 20 procent van de ziekenhuisbedden nu dicht wegens een tekort aan personeel, een verdubbeling van het percentage vóór de coronapandemie. Ook in bijvoorbeeld België en Spanje is het ziekteverzuim fors toegenomen."
Ook in Nederland is het ziekteverzuim onder ic-personeel de voornaamste reden dat de ic's onder grote druk staan, ziet Girbes. "Normaal is het ziekteverzuim zo'n 3 procent, nu is het 10 procent. Er zijn zelfs ic's waar het ziekteverzuim 25 procent bedraagt. Dat zorgt ook nog eens voor een negatieve spiraal: de mensen die nog wel werken, raken sneller uitgeput."
Pandemie raakt Nederlandse zorg harder door te weinig reserves
Het probleem in Nederland is echter nijpender, doordat de ic-capaciteit vóór de coronapandemie al bijzonder krap was. Volgens Girbes is Nederland altijd zuinig geweest met ic-capaciteit, waardoor er "te weinig vet op de botten" zit en de coronapandemie nu harder aankomt.
"Kijkend naar de cijfers hebben we nu zelfs minder capaciteit dan twee jaar geleden. Ten opzichte van landen om ons heen hebben we altijd erg weinig reserves gehad. Door de pandemie komen die problemen nu extra aan oppervlakte."
Vanuit de zorg werd al langer gewaarschuwd dat Nederland niet flexibel genoeg en onvoldoende voorbereid was, maar daar werd in de ogen van Girbes te weinig mee gedaan. "Het is altijd veel gepraat van mensen die nooit zelf aan een bed staan. Alles moest vooral efficiënt en net genoeg. Als er dan iets gebeurt, heb je dus nul reserve", aldus de ic-specialist, die tijdens de coronacrisis weinig verbetering zag.
"Er zijn weinig landen waar het goed ging de afgelopen tijd. Maar we hebben twee jaar geleden al gezegd dat er een crisis dreigde in de Nederlandse zorg. De afgelopen anderhalf jaar is er niks effectief gedaan om situatie te verbeteren."
https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Best wel beschamend voor zo'n "rijk" land. VVD
Door de stijgende coronacijfers als gevolg van de versoepelingen van eind september en het seizoenseffect wordt de druk op ziekenhuizen ook weer groter. Vooral over de capaciteit van de intensivecareafdelingen zijn zorgen. Hebben we in Nederland echt zo weinig ruimte op de ic of lopen andere Europese landen tegen dezelfde problemen aan?
Hoe zit het met de Nederlandse ic-capaciteit?
Normaal gesproken heeft Nederland 1.150 ic-bedden beschikbaar
Momenteel beschikken de intensive cares in Nederland over 950 bedden. Dat komt mede door het ziekteverzuim onder ic-medewerkers, zoals verpleegkundigen
Demissionair minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid) heeft verzocht om komende winter op te schalen naar het huidige maximum van 1.350 ic-bedden. Dat is volgens Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse Vereniging voor Intensive Care, echter onmogelijk
Gommers stelde ook dat de reguliere zorg al in de knel komt als meer dan 100 ic-bedden door coronapatiënten bezet worden gehouden.
Op dit moment liggen er meer dan 200 covidpatiënten op de Nederlandse ic-afdelingen.
Uit de cijfers van onder meer het Europees centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC) en de Organisatie voor Economische Samenwerking en Ontwikkeling (OESO) blijkt dat Nederland betrekkelijk weinig ic-bedden heeft. Per 100.000 inwoners zijn er in Nederland 6,7 ic-bedden beschikbaar.
Ter vergelijking: Duitsland heeft er bijna 48, Frankrijk 19 en Italië 11. Ook België heeft met ruim 14 ic-bedden per 100.000 inwoners meer capaciteit. De cijfers zijn echter altijd niet even nauwkeurig, omdat ze tijdens de coronapandemie steeds veranderen en niet regelmatig worden doorgegeven of bijgewerkt.
Het is volgens Armand Girbes, hoogleraar intensivecaregeneeskunde aan het Amsterdam UMC, lastig om cijfers van Europese landen naast elkaar te leggen, omdat niet elke land de beschikbare ic-bedden op dezelfde manier telt of zelfs een ic-bed op dezelfde manier definieert.
"In Duitsland vallen bijvoorbeeld bedden met patiënten die herstellen van een operatie ook onder ic-bedden, terwijl ze er maar relatief kort liggen. Daarom is hun capaciteit ook zo groot. Op rustigere tijden liggen daar patiënten op ic-bedden die wij in Nederland geen ic-bedden zouden noemen."
De ic-capaciteit vertelt ook niet het hele verhaal. Het gaat tevens om de geboden zorg. Zo is het Verenigd Koninkrijk het enige buurland dat per 100.000 inwoners minder ic-bedden telt dan Nederland, maar daar wordt de zorg volgens Girbes ook op een andere manier verleend.
"In Nederland zorgen ic-verpleegkundigen vaak voor één of twee patiënten tegelijk. In Engeland is het altijd een-op-een. De bedden op zich zijn er vaak wel, maar het is ook een kwestie van beschikbaar personeel."
Om die reden lopen alle Europese landen momenteel tegen de grenzen van hun zorgcapaciteit aan. "Het tekort aan ic-personeel, met name verpleegkundigen, is universeel. Er is geen enkel land waar de druk op de bedden niet gevoeld wordt", aldus Girbes, die door werkzaamheden bij de Europese vereniging van ic-afdelingen (ESICM) goed op de hoogte is van de situatie in andere Europese landen.
"Frankrijk heeft een compleet vergelijkbare situatie als Nederland. Daar is 20 procent van de ziekenhuisbedden nu dicht wegens een tekort aan personeel, een verdubbeling van het percentage vóór de coronapandemie. Ook in bijvoorbeeld België en Spanje is het ziekteverzuim fors toegenomen."
Ook in Nederland is het ziekteverzuim onder ic-personeel de voornaamste reden dat de ic's onder grote druk staan, ziet Girbes. "Normaal is het ziekteverzuim zo'n 3 procent, nu is het 10 procent. Er zijn zelfs ic's waar het ziekteverzuim 25 procent bedraagt. Dat zorgt ook nog eens voor een negatieve spiraal: de mensen die nog wel werken, raken sneller uitgeput."
Pandemie raakt Nederlandse zorg harder door te weinig reserves
Het probleem in Nederland is echter nijpender, doordat de ic-capaciteit vóór de coronapandemie al bijzonder krap was. Volgens Girbes is Nederland altijd zuinig geweest met ic-capaciteit, waardoor er "te weinig vet op de botten" zit en de coronapandemie nu harder aankomt.
"Kijkend naar de cijfers hebben we nu zelfs minder capaciteit dan twee jaar geleden. Ten opzichte van landen om ons heen hebben we altijd erg weinig reserves gehad. Door de pandemie komen die problemen nu extra aan oppervlakte."
Vanuit de zorg werd al langer gewaarschuwd dat Nederland niet flexibel genoeg en onvoldoende voorbereid was, maar daar werd in de ogen van Girbes te weinig mee gedaan. "Het is altijd veel gepraat van mensen die nooit zelf aan een bed staan. Alles moest vooral efficiënt en net genoeg. Als er dan iets gebeurt, heb je dus nul reserve", aldus de ic-specialist, die tijdens de coronacrisis weinig verbetering zag.
"Er zijn weinig landen waar het goed ging de afgelopen tijd. Maar we hebben twee jaar geleden al gezegd dat er een crisis dreigde in de Nederlandse zorg. De afgelopen anderhalf jaar is er niks effectief gedaan om situatie te verbeteren."
https://www.nu.nl/coronav(...)lders-in-europa.html
Best wel beschamend voor zo'n "rijk" land. VVD
Ik moet steeds vaker denken aan die scène in Newsroom, iets met dat Amerika nr. 1 is maar dat dit nergens uit blijkt, dit gevoel heb ik ook nu bij Nederland.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Die 45+ uit Duitsland klinkt ook wel mooi zo. Alleen zijn dat bedden, er is geen personeel om zoveel bedden ook operationeel te hebben. Al hebben ze er nog wel steeds een stuk meer dan wij per x inwoners.
stupidity has become as common as common sense was before
Deze:quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:00 schreef Id_do_her het volgende:
Ik moet steeds vaker denken aan die scène in Newsroom, iets met dat Amerika nr. 1 is maar dat dit nergens uit blijkt, dit gevoel heb ik ook nu bij Nederland.
En het zou me niet verbazen als NL de afgelopen 10 jaar behoorlijk gezakt is op de diverse lijstjes.
We hebben bv ook al niet meer het beste pensioenstelsel.
stupidity has become as common as common sense was before
Klopt, die. Gezakt op het gebied van corruptie, gezakt op het niveau van geletterdheid, gezakt op het niveau van inkomenszekerheid, gezakt op het niveau op het gebied van onderwijs, we staan achteraan op de hele wereld onderhand qua inkomensongelijkheid, minder persvrijheid, etc. Etc. Etc.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:02 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Deze:
En het zou me niet verbazen als NL de afgelopen 10 jaar behoorlijk gezakt is op de diverse lijstjes.
We hebben bv ook al niet meer het beste pensioenstelsel.
Gaaf land hoor.
With my pack on my back, down the road I will stray.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Welke landen hebben 'ons' exact ingehaald? Want doorgaans hoor je mensen uit elk land klagen over hoe kut X en Y in hun land is.quote:
[..]
Klopt, die. Gezakt op het gebied van corruptie, gezakt op het niveau van geletterdheid, gezakt op het niveau van inkomenszekerheid, gezakt op het niveau op het gebied van onderwijs, we staan achteraan op de hele wereld onderhand qua inkomensongelijkheid, minder persvrijheid, etc. Etc. Etc.
Gaaf land hoor.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
En bijna één op één terug te voeren op massa-immigratie.quote:
[..]
Klopt, die. Gezakt op het gebied van corruptie, gezakt op het niveau van geletterdheid, gezakt op het niveau van inkomenszekerheid, gezakt op het niveau op het gebied van onderwijs, we staan achteraan op de hele wereld onderhand qua inkomensongelijkheid, minder persvrijheid, etc. Etc. Etc.
Gaaf land hoor.
Je maintiendrai -XOXO-
Heel het Westen gaat hard achteruit.quote:
[..]
Welke landen hebben 'ons' exact ingehaald? Want doorgaans hoor je mensen uit elk land klagen over hoe kut X en Y in hun land is.
Je maintiendrai -XOXO-
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Goed, mensen geven de schuld daarvoor vaak aan mensen uit niet-westerse landen. Als westerse landen achteruit gaan, worden ze dus gepasseerd door niet-westerse landen. In welke niet-westerse landen is het dan, blijkbaar, zo veel beter om te leven dan in een land als Nederland?quote:
[..]
Heel het Westen gaat hard achteruit.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Massa immigratie uit niet-Westerse landen haalt Westerse landen naar beneden. Dat het minder goed gaat dan voorheen wil niet zeggen dat het in niet-Westerse landen dan beter gaat.quote:
[..]
Goed, mensen geven de schuld daarvoor vaak aan mensen uit niet-westerse landen. Als westerse landen achteruit gaan, worden ze dus gepasseerd door niet-westerse landen. In welke niet-westerse landen is het dan, blijkbaar, zo veel beter om te leven dan in een land als Nederland?
Je maintiendrai -XOXO-
Nederland heeft ook nooit beweerd dat het de nr. 1 is.quote:
Ik moet steeds vaker denken aan die scène in Newsroom, iets met dat Amerika nr. 1 is maar dat dit nergens uit blijkt, dit gevoel heb ik ook nu bij Nederland.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Inderdaad, hoewel ik niet helemaal zeker ben van dat "bijna".quote:
[..]
En bijna één op één terug te voeren op massa-immigratie.
En toch behoort ons zorgstelsel al heel lang tot 1 van de beste stelsels ter wereld. Dus wat is precies je punt? Dat je toch liever ergens anders wil gaan wonen? Niemand houdt je tegen.quote:
Best wel beschamend voor zo'n "rijk" land.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Nederland is in enorm hoog tempo aan het verarmen. Al enkele decennia door de massa-immigratie. En nu sinds enkele jaren ook door de klimaatgekte.
Bizar om nu getuige te zijn van een volk dat zich zelf vernietigt. Vroeger las je daar alleen over in de geschiedenisboeken. Ik had nooit verwacht dit zelf mee te maken.
Bizar om nu getuige te zijn van een volk dat zich zelf vernietigt. Vroeger las je daar alleen over in de geschiedenisboeken. Ik had nooit verwacht dit zelf mee te maken.
Ja, een een land zoals Japan die dat niet deed zitten nu zwaar in de problemen omdat ze dat niet gedaan hebben.quote:
[..]
En bijna één op één terug te voeren op massa-immigratie.
Het ligt altijd aan een ander.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Klopt, totdat iemand zegt dat er iets niet klopt aan Nederland en dan opeens komen de tongen los.quote:
[..]
Nederland heeft ook nooit beweerd dat het de nr. 1 is.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het is veel erger dan je denkt.
In principe zijn er maar 100, ja 100, IC bedden.
Al die honderden anderen bedden zijn voor allerlei andere aandoeningen bedoeld.
Maw onder normale omstandigheden zijn er maar 100 IC bedden vrij beschikbaar zoals in een crisis situatie.
Dat is natuurlijk niets.
In principe zijn er maar 100, ja 100, IC bedden.
Al die honderden anderen bedden zijn voor allerlei andere aandoeningen bedoeld.
Maw onder normale omstandigheden zijn er maar 100 IC bedden vrij beschikbaar zoals in een crisis situatie.
Dat is natuurlijk niets.
Japan heeft andere problemen. Geen die een monetaire reset niet kan oplossen.quote:
[..]
Ja, een een land zoals Japan die dat niet deed zitten nu zwaar in de problemen omdat ze dat niet gedaan hebben.
Het ligt altijd aan een ander.
Je maintiendrai -XOXO-
Als ik de corruptie-index bekijk zijn 'we' gezakt van plaats vijf naar plaats negen.quote:
[..]
Welke landen hebben 'ons' exact ingehaald? Want doorgaans hoor je mensen uit elk land klagen over hoe kut X en Y in hun land is.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Nee, klopt. Het probleem ligt eerder aan de gemiddelde leeftijd in Japan.quote:
[..]
Japan heeft andere problemen. Geen die een monetaire reset niet kan oplossen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Hoe heeft massa-immigratie met ic-bedden te maken, racistische freak.quote:
En bijna één op één terug te voeren op massa-immigratie.
Andere landen met meer bedden hebben ook migranten.
Dat racisme is ook enorm toegenomen de laatste jaren, hoewel ik moet bekennen dat dit eerder gevoelsmatig is van mijn kant.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 19:31 schreef Billy-jazz het volgende:
[..]
Hoe heeft massa-immigratie met ic-bedden te maken, racistische freak.
Andere landen met meer bedden hebben ook migranten.
With my pack on my back, down the road I will stray.
In Japan lost men dat op met automatiseringquote:
[..]
Nee, klopt. Het probleem ligt eerder aan de gemiddelde leeftijd in Japan.
Je maintiendrai -XOXO-
Och, zowat het hele land maakt nog gebruik van de fax, hebben geen interesse in vernieuwing, jonge dames die werken als 'kantoorbloem', het enige wat ze hoeven doen is koffie halen en papieren van bureau A naar bureau B. brengen.quote:
[..]
In Japan lost men dat op met automatisering
Dat komt vooral door de hoge gemiddelde leeftijd.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Waarom hanteert Fr ergere maatregelen en Dl soortgelijke en soms ook ergere met zoveel meer speling?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Klopt dankzij domme mensen die steeds op Rutte kiest..quote:
[..]
Deze:
En het zou me niet verbazen als NL de afgelopen 10 jaar behoorlijk gezakt is op de diverse lijstjes.
We hebben bv ook al niet meer het beste pensioenstelsel.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
En dan de vraag: hoe komt dat?quote:
Wel weer voor Zweden, Finland, IJsland, Denemarken en Noorwegen.
#WINNING
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Heb me laten vertellen dat ze in Duitsland geen hospice hebben. Wij tellen die niet mee als IC-bed terwijl ze dat in Duitsland wel doen (je sterft daar op de IC).quote:
Die 45+ uit Duitsland klinkt ook wel mooi zo. Alleen zijn dat bedden, er is geen personeel om zoveel bedden ook operationeel te hebben. Al hebben ze er nog wel steeds een stuk meer dan wij per x inwoners.
Sluit ook aan op het artikel. Verschillende definities. Blijft wel staan dat een land met 17 miljoen inwoners en een vergrijzende bevolking wel wat meer buffer zou mogen hebben.
^ To je nesmysl ^
Dit dus. Het is te efficient nu.quote:
[..]
Heb me laten vertellen dat ze in Duitsland geen hospice hebben. Wij tellen die niet mee als IC-bed terwijl ze dat in Duitsland wel doen (je sterft daar op de IC).
Sluit ook aan op het artikel. Verschillende definities. Blijft wel staan dat een land met 17 miljoen inwoners en een vergrijzende bevolking wel wat meer buffer zou mogen hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
|
|
Is de Nederlandse ic-capaciteit zoveel beperkter dan die elders in EU?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |