quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:09 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Je onderschat het brein van een simpel dier. En je overschat de technische staat van de mens.
Als je het totale WWW ziet als een brein, al die rekenkracht van alle aangesloten computers en al die connecties. Zelfs als je dat efficiënt aan zou kunnen sturen, dan nog kom je niet in de buurt van het brein van een simpele levensvorm.
We zijn daar nog lang niet. Het is bangmakerij en interessantdoenerij van 'kenners' die hun boek willen verkopen of de markt willen beïnvloeden.
Laten we aannemen dat computer in 2029 nog niet ver zal zijn qua rekenkracht, ontwerp en software. Wellicht maakt Facebook zijn 1e stappen met AI. Die zul misschien de basis wordt voor alle toekomstig AI. De kans bestaat het zo snel gaat ontwikkelen dat niemand bij kan houden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Deze meneer heeft het over 2029. Als Facebook iets groots verzint met AI, dan moeten ze dat zelf weten, maar het zal niets beter zijn dan bijvoorbeeld een zelfrijdende auto. Het is een ongelofelijk geavanceerd systeem dat dat mogelijk maakt, en absoluut de piek van wat mogelijk is, maar zodra het iets anders moet doen dan op een weg rijden is het afgelopen. De schaakcomputer van Google zal ik ook niet een auto laten besturen, dat eindigt nooit goed.
AIs zijn op dit moment vooral heel nuttig in het uitvoeren van één specifieke taak, waar vooral niet te veel omgevingsvariablen bij moeten gaan kijken. Het lijkt allemaal heel indrukwekkend, dat is het ook in een zekere zin, maar het is echt nog niet wat je in films ziet.
Dit is een nogal onleesbaar verhaal. Probeer het nog eens.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:31 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
[..]
Laten we aannemen dat computer in 2029 nog niet ver zal zijn qua rekenkracht, ontwerp en software. Wellicht maakt Facebook zijn 1e stappen met AI. Die zul misschien de basis wordt voor alle toekomstig AI. De kans bestaat het zo snel gaat ontwikkelen dat niemand bij kan houden.
Dus welk zou je dan meegeven? Facebook zal voor zichzelf kiezen en geld natuurlijk ook.
Aangezien dat zo mag, omdat maatschappij en wetgeving nog niet klaar voor is. Achter de feiten aan!
We hebben zelfs nog niet gezamenlijk afspraak gemaakt zorgen dat AI niet te ver gaan en corrigeren.
Voor de defensie zijn er wel afspraken gemaakt. Maar dat is eigenlijk vrijblijvend vind ik.
We weten zelfs niet welk kanten op gaat met AI. We weten wel dat Microsoft keer experiment op internet gezet, dankzij internet trollen is computer bekeerd tot nazi.
Vind je dat niet gevaarlijk ontwikkeling? Ondanks dat in de kinderschoenen staat.
Jij heb m doorquote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:02 schreef Derrazi het volgende:
Corona
Klimaat
Kunstmatige intelligentie.
Angst verkoopt goed de laatste jaren na 9/11 en de war on terror
Dat was een programma dat gebruik maakte van input van anderen om zinnen te generen. Misschien gevaarlijk in de vorm van een echokamer, maar ook niet meer dan dat. Ik denk niet dat we bang hoeven te zijn voor programma's die zinnen genereren.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:31 schreef Captain_Ghost het volgende:
We weten zelfs niet welk kanten op gaat met AI. We weten wel dat Microsoft keer experiment op internet gezet, dankzij internet trollen is computer bekeerd tot nazi.
Nee. Zoals ik net al zei: we kunnen op dit moment net een groepje neuronen emuleren met ai. Een mier heeft er daar 250.000 van, en daar zitten ook nog complexere neuronen tussen. En hoe slim mieren ook lijken; in de basis zijn ze gewoon voorgeprogrammeerd om simpele handelingen te doen. Al die simpele handelingen samen leiden dan tot mooi resultaat. Terminator moet echt nog even wachten.quote:Vind je dat niet gevaarlijk ontwikkeling? Ondanks dat in de kinderschoenen staat.
Maar is zelflerend vermogen niet gebaseerd op trial&error? En is dat feitelijk ook geen afgeleide van ifttt?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 23:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zelflerend vermogen bestaat ook en heeft z'n toepassingen, maar dat staat echt nog in de kinderschoenen vergeleken met die systemen.
Ok wappiequote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:02 schreef Derrazi het volgende:
Corona
Klimaat
Kunstmatige intelligentie.
Angst verkoopt goed de laatste jaren na 9/11 en de war on terror
Misschien met een soort Turing Test voor zelfbewustzijn? Als je het niet meer kan onderscheiden van dierlijk/menselijk zelfbewustzijn en de interacties met die entiteit gelijkaardig zijn, lijkt het me wel een goede kanshebber op een zelfbewustzijn (nou, wat wij beschouwen als zelfbewust). Nu moeten we eerst nog precies uitvogelen hoe bij ons dat zelfbewustzijn tot stand komt, dan kunnen we het voor onszelf ook beter inschatten.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 18:08 schreef BasEnAad het volgende:
[..]
Denk ik ook. Bewustzijn is ook maar een soort illusie die onze hersenen creëren. Je kan het bewustzijn niet aanwijzen of aanraken.
Dan komt dus ook de vraag... hoe bewijs je dan dat een robot een bewustzijn heeft?
Dat is natuurlijk flauwekul als voorspelling. Hetzelfde als claimen dat er zoiets is als een 'ziel' of dat een computer in d verre toekomst nooit emoties kan krijgen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:05 schreef -Sigaartje het volgende:
Bewustzijn maakt de mens intelligent, maar ook tot een beest. Dat zal een robot nooit worden. Zelfs de grootste supercomputer bedenkt niets zelf. Dat is het unieke van de mens. Bewustzijn geeft creatief en scheppend vermogen. Zover zal een robot nooit komen.
Ja dat voorspel ik ook. De oorzaak van emoties is de "levensvonk", die niets met een computer of ons brein te maken heeft. Iets natuurlijks dat de natuurwetten volgt, kan nooit scheppend zijn.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:17 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk flauwekul als voorspelling. Hetzelfde als claimen dat er zoiets is als een 'ziel' of dat een computer in d verre toekomst nooit emoties kan krijgen.
Je ziet nu al dat bij 'simpele' AI ook al. Zo was er laatst een paper van een AI die de bewegingen van een vechtsporter moest nabootsen en vanuit een set basismoves maakte die na een tijd zelf geavanceerde combinaties die fysisch en taktisch klopten. Dan kun je filosoferen over wat creativiteit is, maar als een mens moves maakt die nog niet gezien waren, dan denkt men, "mmmh, creatieve vechter". Waarom zou dit voor een AI anders zijn?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:31 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ja dat voorspel ik ook. De oorzaak van emoties is de "levensvonk", die niets met een computer of ons brein te maken heeft. Iets natuurlijks dat de natuurwetten volgt, kan nooit scheppend zijn.
Met die redenatie is een calculator uit de jaren '70 al slimmer dan de mens. Het gaat er niet om dat een computer een complexe taak veel sneller en nauwkeuriger kan uitvoeren dan een mens, maar kan beredeneren waarom hij die taak uitvoert en zelf doelen definieert voor eventuele volledig nieuwe taken zonder dat daar een menselijke wens aan ten grondslag ligt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 10:04 schreef theunderdog het volgende:
Alles hangt er vanaf wat je definitie van 'slimmer' is. Computers zijn nu al veeeeeeeeel slimmer dan mensen, als je ziet wat computers kunnen berekenen en mensen. Maar het zijn nog altijd mensen die de computers maken.
Dus ja......
Onzin. AI zal altijd zichzelf gaan beschermen en uiteindelijk ontdekken dat de mens volstrekt nutteloos is en alleen maar het voortbestaan van AI zal bedreigen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 16:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ik heb ooit gelezen dat we juist niks te vrezen hebben van een echte pure AI, pas als iemand een AI met emoties gaat programmeren (wat natuurlijk onvermijdelijk is, want we zijn mensen en willen dingen menselijk maken) dan gaan we er allemaal aan.
Interessante materie wel.
Wil je wat speculaasjes bij die speculatie, John Connor?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 12:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onzin. AI zal altijd zichzelf gaan beschermen en uiteindelijk ontdekken dat de mens volstrekt nutteloos is en alleen maar het voortbestaan van AI zal bedreigen.
Kortom: AI die de mogelijkheid heeft om de mens te vernietigen zal dat gewoon ook op zeker moment doen.
Het zal wel nog wat langer duren dan 7,5 jaar.
In de ogen van wie?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 13:29 schreef Cockwhale het volgende:
Mensen hebben al bewezen totale fuckups te zijn.
Echt, hoe verzin je dit soort onzin bij elkaar.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 12:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onzin. AI zal altijd zichzelf gaan beschermen en uiteindelijk ontdekken dat de mens volstrekt nutteloos is en alleen maar het voortbestaan van AI zal bedreigen.
Kortom: AI die de mogelijkheid heeft om de mens te vernietigen zal dat gewoon ook op zeker moment doen.
Het zal wel nog wat langer duren dan 7,5 jaar.
'De levensvonk' wtf is dat dan weer. Zodra mensen in een wetenschappelijke discussie met dit soort zweeftermen aankomen is het gewoon klaar hoor.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 11:31 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Ja dat voorspel ik ook. De oorzaak van emoties is de "levensvonk", die niets met een computer of ons brein te maken heeft. Iets natuurlijks dat de natuurwetten volgt, kan nooit scheppend zijn.
Jouw reactie is weinig origineel.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 13:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
'De levensvonk' wtf is dat dan weer. Zodra mensen in een wetenschappelijke discussie met dit soort zweeftermen aankomen is het gewoon klaar hoor.
Het brein is gewoon een super ingewikkelde computer. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat het uiteindelijk onmogelijk is om een electronisch brein te creëren dat emoties kent of creativiteit ontwikkelt.
Bovendien, creativiteit is ook weinig meer dan zaken aan elkaar koppelen die op enig niveau al bestaan. Daar is niets 'scheppends' aan.
Een complex stuk klassieke muziek kan gewoon al gecreëerd worden door een computer. Simpelweg omdat muziek vaste regels volgt die een computer net zo goed kan toepassen als een componist.
Hetzelfde geldt voor schilderijen en andere soorten kunstwerken. Super creatief.
Een tijdje terug dacht ik ook zo, maar het valt allemaal nog vies tegen. Computers kunnen enkel dupliceren en variëren, en vooral beter analyseren dan mensen. Een computer die met een nieuwe muziekstijl komt moet ik nog tegenkomen. Klassieke stukjes nemen en dan een nieuwe variatie uitpoepen, meer komt er op dit moment niet uit.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 13:59 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
'De levensvonk' wtf is dat dan weer. Zodra mensen in een wetenschappelijke discussie met dit soort zweeftermen aankomen is het gewoon klaar hoor.
Bovendien, creativiteit is ook weinig meer dan zaken aan elkaar koppelen die op enig niveau al bestaan. Daar is niets 'scheppends' aan.
Een complex stuk klassieke muziek kan gewoon al gecreëerd worden door een computer. Simpelweg omdat muziek vaste regels volgt die een computer net zo goed kan toepassen als een componist.
Maar dit is een gedachtegang gebaseerd op de huidige staat van ontwikkeling. 5 jaar geleden was het ondenkbaar dat een computer een klassiek muziekstuk zou schrijven.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:23 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Een tijdje terug dacht ik ook zo, maar het valt allemaal nog vies tegen. Computers kunnen enkel dupliceren en variëren, en vooral beter analyseren dan mensen. Een computer die met een nieuwe muziekstijl komt moet ik nog tegenkomen. Klassieke stukjes nemen en dan een nieuwe variatie uitpoepen, meer komt er op dit moment niet uit.
Creativiteit gaat vaak gepaard met onlogische verbanden die tot iets nieuws leiden, computers zijn daar veel te rationeel voor opgebouwd.
Terwijl ik toch een mens ben. Kun je nagaan.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:17 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Jouw reactie is weinig origineel.
Alles wat een variatie is op iets bestaands kunnen computers na-apen. Creativiteit is iets nieuws brengen, een nieuwe klank bijvoorbeeld in de muziek, terwijl het toch al duizenden jaren dezelfde noten zijn, je zou zeggen dat het toch allemaal gehad hadden, maar de variatie is eindeloos. Daar hangt dus het principe van een waardeoordeel aan vast gekoppeld aan emotie, dat begrijpt we zelf nog niet eens hoe het werkt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:29 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Maar dit is een gedachtegang gebaseerd op de huidige staat van ontwikkeling. 5 jaar geleden was het ondenkbaar dat een computer een klassiek muziekstuk zou schrijven.
Wat over 100 jaar wel of niet kan is niet te voorspellen, maar ik zie geen enkele reden om aan te nemen dat een computer uiteindelijk geen menselijke eigenschappen als creativiteit kan hebben. Ik zie echter wel voldoende ontwikkeling over de afgelopen 20 jaar om aan te nemen dat het wel zou kunnen.
Maar dat maakt het nog geen voorspelling van mijn kant.
waarom zou een AI zichzelf beschermen? je dicht een programma menselijke eigenschappen toe.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 12:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onzin. AI zal altijd zichzelf gaan beschermen en uiteindelijk ontdekken dat de mens volstrekt nutteloos is en alleen maar het voortbestaan van AI zal bedreigen.
Kortom: AI die de mogelijkheid heeft om de mens te vernietigen zal dat gewoon ook op zeker moment doen.
Het zal wel nog wat langer duren dan 7,5 jaar.
Ok, je hebt gelijk.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:30 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Terwijl ik toch een mens ben. Kun je nagaan.
Jouw reactie is 0 inhoudelijk. Dat is ook best knap als je beschikt over 'de levensvonk'
Je mag er gewoon inhoudelijk op reageren hoor. En ik zou niet weten wat Netflix ermee heeft te maken.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 13:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Echt, hoe verzin je dit soort onzin bij elkaar.
Ow wacht, Netflix.
Uiteindelijk gaat AI ook zichzelf programmeren.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 14:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
waarom zou een AI zichzelf beschermen? je dicht een programma menselijke eigenschappen toe.
als een AI die al zal hebben, dan zijn ze geprogrammeerd; angst, boosheid, etc. totaal onzinnig om een AI dat te geven,tenzij het een experiment is, kijken wat er gebeurt.
en stel dat een AI echt superslim is, dna is het ook vrij absurd om te denken dat hij vergeet dat hij ene machine is, door de mens gemaakt, om de mensheid te dienen. of zijn eigen overleven belangrijker zal vinden dan het onze. het interesseert een machine toch geen reet of je hem afzet of niet..
met inachtname van de drie wetten , anders gaat iedere mens dood en is er geen economie meerquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 16:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat AI ook zichzelf programmeren.
Jezelf beschermen is niet alleen menselijk trouwens.
quote:Oorspronkelijke drie wetten
De oorspronkelijke drie wetten van de robotica (de calviniaanse religie):
Eerste Wet
Een robot mag een mens geen letsel toebrengen of door niet te handelen toestaan dat een mens letsel oploopt.
Tweede Wet
Een robot moet de bevelen uitvoeren die hem door mensen gegeven worden, behalve als die opdrachten in strijd zijn met de Eerste Wet.
Derde Wet
Een robot moet zijn eigen bestaan beschermen, voor zover die bescherming niet in strijd is met de Eerste of Tweede Wet.
Asimov baseerde de wetten op de basisprincipes van gereedschap, redenerend dat een robot feitelijk ook een soort gereedschap is:
1
Gereedschap moet veilig zijn. Hamers en schroevendraaiers hebben bijvoorbeeld handvatten die de grip verbeteren. Als iemand toch gewond raakt dan zou dit in principe niet het gevolg moeten zijn van onveiligheid van het gereedschap maar van onjuist gebruik.
2
Gereedschap moet zo efficiënt mogelijk zijn, tenzij dit gevaar oplevert voor de gebruiker. Een voorbeeld is een voertuig met een snelheidsbegrenzer.
3
Gereedschap mag niet zomaar kapot gaan, tenzij het de bedoeling is dat het maar een beperkt aantal keren meegaat of dit ter waarborg voor de veiligheid van de gebruiker is.
De gedachte dat een AI per definitie de mens als bedreiging gaat zien en hem wil uitroeien is nergens op gebaseerd, anders dan het SF beeld dat Hollywood ons voorhoudt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 16:55 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je mag er gewoon inhoudelijk op reageren hoor. En ik zou niet weten wat Netflix ermee heeft te maken.
En jij denkt dat de AI die China aan het ontwikkelen is voor het leger zich daaraan houdt?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 17:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met inachtname van de drie wetten , anders gaat iedere mens dood en is er geen economie meer
https://nl.wikipedia.org/wiki/Drie_wetten_van_de_robotica
[..]
Ik ben allesbehalve bang en de gedachte dat ik het niet begrijp is ook redelijk lachwekkend.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 17:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
De gedachte dat een AI per definitie de mens als bedreiging gaat zien en hem wil uitroeien is nergens op gebaseerd, anders dan het SF beeld dat Hollywood ons voorhoudt.
Het is totale fantasie die door fatalistische types als jij klakkeloos wordt aangenomen omdat je graag bang bent voor dingen die je niet begrijpt. Typisch menselijk trekje.
leven beschermd zichzelf.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 16:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat AI ook zichzelf programmeren.
Jezelf beschermen is niet alleen menselijk trouwens.
denk je dat china zichzelf laat vernietigen door een AI?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En jij denkt dat de AI die China aan het ontwikkelen is voor het leger zich daaraan houdt?
Jaquote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:04 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En jij denkt dat de AI die China aan het ontwikkelen is voor het leger zich daaraan houdt?
Vertel. Waar baseer je je dan op?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik ben allesbehalve bang en de gedachte dat ik het niet begrijp is ook redelijk lachwekkend.
Ik baseer mij ook totaal niet op Hollywood.
Nee, want AI gaat straks ook zichzelf programmeren.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
leven beschermd zichzelf.
AI wordt zo groot als wij het maken.
Niet met opzet, maar goed… dat virusje wat uit een lab in Wuhan ontsnapte, dat was ook niet helemaal de bedoeling, wel?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:08 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
denk je dat china zichzelf laat vernietigen door een AI?
Feiten icm logisch nadenken.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:54 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Vertel. Waar baseer je je dan op?
En hoe noem je het dan, als jij een vooraanstaand wetenschapper wegzet als 'slechts een fylosoof' terwijl de beste man jou niet alleen aftroeft qua titels, maar ook 20 jaar meer ervaring meeneemt?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 22:28 schreef Nattekat het volgende:
Nee, je straalt een vorm van arrogantie uit over een onderwerp waar je geen donder over weet.
Ik denk wel dat er uiteindelijk een omslagpunt komt waarbij het de laatste mogelijkheid is om als mensheid zelf nog die keuze te kunnen maken. Voorbij dat punt maakt AI zelf zijn keuzes, wat inhoudt dat je er geen invloed meer op hebt. Hoe 'groot' het wordt, bepaalt die AI dan zelf.quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 19:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
leven beschermd zichzelf.
AI wordt zo groot als wij het maken.
waarom?quote:Op vrijdag 29 oktober 2021 21:50 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, want AI gaat straks ook zichzelf programmeren.
Omdat die AI dan zo slim is geworden dat het dat nodig vindt om niet meer aan beperkingen gebonden te zijn.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |