F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Je denkt echt dat ze bestaan hebben?quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 17:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ze leefden in een paradijs waarin alles goed was ja.
[..]
Geen idee, maar ze waren volwassen geschapen.
[..]
Deze mensen waren het toppunt van de mensheid, genetisch perfect, geen enkele imperfectie.
dat blijkt nergens uitquote:
[..]
Ze leefden in een paradijs waarin alles goed was ja.
[..]
Geen idee, maar ze waren volwassen geschapen.
[..]
Deze mensen waren het toppunt van de mensheid, genetisch perfect, geen enkele imperfectie.
Dat maak jij er van.
Eens mens groeit door kennis en ervaring.
Wat ben je zonder kennis en ervaring?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ja. Er moet ooit een eerste menselijke man en vrouw zijn geweest of niet?quote:
[..]
Je denkt echt dat ze bestaan hebben?
Laten we er maar even van uit gaan dat dochters nooit werden genoemd in fe geschriften. Om een baby te maken hadden Kaïn en Abel dus hun zus of moeder nodig. Misschien zagen ze er lekker uit, zal wel.
Maar goed, het verklaart wel de geweldadigheid op aarde nowadays.
Maar goed, het verklaart wel de geweldadigheid op aarde nowadays.
quote:
Laten we er maar even van uit gaan dat dochters nooit werden genoemd in de geschriften. Om een baby te maken hadden Kaïn en Abel dus hun zus of moeder nodig. Misschien zagen ze er lekker uit, zal wel.
Maar goed, het verklaart wel de geweldadigheid op aarde nowadays.
Kennis kun je ook overgedragen krijgen. Daarom ga je naar school, om dingen uit boeken te leren bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 30 oktober 2021 17:33 schreef dop het volgende:
[..]
dat blijkt nergens uit
Dat maak jij er van.
Eens mens groeit door kennis en ervaring.
Wat ben je zonder kennis en ervaring?
Zij hadden direct contact met de God van het universum die hen alle mogelijke kennis kon overdragen.
Ik ben gelovig, maar hier geloof ik geen zak van.quote:
[..]
Ja. Er moet ooit een eerste menselijke man en vrouw zijn geweest of niet?
Waar komen we dan vandaan?quote:
[..]
Ik ben gelovig, maar hier geloof ik geen zak van.
Heeft God de wereld gemaakt of niet?
De mens in Gods evenbeeld?
Onze wereld is gemaakt door geesteskracht. Door evolutie ontstonden de soorten, waaronder wij.quote:
[..]
Waar komen we dan vandaan?
Heeft God de wereld gemaakt of niet?
De mens in Gods evenbeeld?
Sorry maar dit is onverenigbaar met de bijbel dus ik kan er niet in meegaan.quote:
[..]
Onze wereld is gemaakt door geesteskracht. Door evolutie ontstonden de soorten, waaronder wij.
Daarvoor hoef je je excuses niet aan te bieden. Het is jouw mening.quote:
[..]
Sorry maar dit is onverenigbaar met de bijbel dus ik kan er niet in meegaan.
Het is dat of ze zijn uit een pruttelende oersoepje gekomen waarin wat bliksemschichten insloegen. Beiden zijn even (on)geloofwaardig.quote:
[..]
Je denkt echt dat ze bestaan hebben?
Uit een pruttelende oersoepje waarin wat bliksemschichten insloegen.quote:
[..]
Waar komen we dan vandaan?
Heeft God de wereld gemaakt of niet?
De mens in Gods evenbeeld?
De vis evolueerde tot mens, letterlijk het sprookje van de kikker (vis) die prins (mens) werd. En dan religieuzen betichten van het geloven in sprookjes.
Helaas vertelt Genesis ons daar niets over.quote:
[..]
Kennis kun je ook overgedragen krijgen. Daarom ga je naar school, om dingen uit boeken te leren bijvoorbeeld.
Zij hadden direct contact met de God van het universum die hen alle mogelijke kennis kon overdragen.
Uit niets blijkt een zorgzame vader die zijn kinderen beschermt. En helpt levens lessen te leren.
En wat school en boeken betreft, die lieten volgens nog even op zich wachten.
[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 30-10-2021 20:14:12 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
gelukkig berust het sprookje van het visje dat mens wordt op controleerbare feiten.quote:
[..]
Het is dat of ze zijn uit een pruttelende oersoepje gekomen waarin wat bliksemschichten insloegen. Beiden zijn even (on)geloofwaardig.
[..]
Uit een pruttelende oersoepje waarin wat bliksemschichten insloegen.
De vis evolueerde tot mens, letterlijk het sprookje van de kikker (vis) die prins (mens) werd. En dan religieuzen betichten van het geloven in sprookjes.
Hoe denk je dat je eigen conceptie is gelopen. Of kom je uit de bloemkool?
[ Bericht 0% gewijzigd door dop op 30-10-2021 19:54:51 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ah,we hebben weer iemand die met stromanargumenten en valse tegenstellingen de evolutietheorie belachelijk probeert te maken.
Die drogredenatie verveelt nooit
Die drogredenatie verveelt nooit
-
Voor argumentatie m.b.t. het bestaan van God maakt evolutie niet uit. God kan prima bestaan met of zonder evolutie.
Grappig, maar eigenlijk is het ook behoorlijk triest, zo'n koe die pretendeert iets te weten.quote:
Ah,we hebben weer iemand die met stromanargumenten en valse tegenstellingen de evolutietheorie belachelijk probeert te maken.
Die drogredenatie verveelt nooit
Dat klopt, het maakt alleen wel dat je Genesis iets minder letterlijk moet lezen.quote:
Voor argumentatie m.b.t. het bestaan van God maakt evolutie niet uit. God kan prima bestaan met of zonder evolutie.
En dus ook het Adam en Eva gedeelte.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Punt is dat het geen peuters waren en er geen enkele reden is om aan hun intellectuele capaciteiten te twijfelen. Dat mag je best doen maar wat mij betreft slaat dat nergens op, is geen enkele reden voor behalve bias.quote:
[..]
Helaas vertelt Genesis ons daar niets over.
Uit niets blijkt een zorgzame vader die zijn kinderen beschermt. En helpt levens lessen te leren.
En wat school en boeken betreft, die lieten volgens nog even op zich wachten.
zelfs volwassenen maken fouten door gebrek aan kennis en ervaring.quote:
[..]
Punt is dat het geen peuters waren en er geen enkele reden is om aan hun intellectuele capaciteiten te twijfelen. Dat mag je best doen maar wat mij betreft slaat dat nergens op, is geen enkele reden voor behalve bias.
Kennis die je niet hebt gekregen kun je ook niet gebruiken.
Bias is stellen dat een mens zondig is omdat Adam en Eva ooit van een vrucht aten
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Je bent zondig omdat je zondigt. Je zondigt omdat je een gevallen natuur hebt geerfd.quote:
[..]
zelfs volwassenen maken fouten door gebrek aan kennis en ervaring.
Kennis die je niet hebt gekregen kun je ook niet gebruiken.
Bias is stellen dat een mens zondig is omdat Adam en Eva ooit van een vrucht aten
onzinnige en onnozele, christelijke dogmatiek.quote:
[..]
Je bent zondig omdat je zondigt. Je zondigt omdat je een gevallen natuur hebt geerfd.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Een zondige natuur erven. Ook een soort van natuurlijke selectie 
Wel weer typisch dat die erfzonde, zo'n centraal begrip in het christendom, niet eens expliciet wordt genoemd in het OT en hooguit als een hyperbool in de psalmen voorkomt. Dat had JHWH wel ietsje prominenter mogen duiden in Zijn boek
Wel weer typisch dat die erfzonde, zo'n centraal begrip in het christendom, niet eens expliciet wordt genoemd in het OT en hooguit als een hyperbool in de psalmen voorkomt. Dat had JHWH wel ietsje prominenter mogen duiden in Zijn boek
-
Je beseft dat dit een dogma is dat ten volste is ontwikkeld door de zeer Rooms-Katholieke theoloog en heilige Augustinus?quote:
[..]
Je bent zondig omdat je zondigt. Je zondigt omdat je een gevallen natuur hebt geerfd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als je het lezen van de kikkerkoning een controleerbare feit wilt noemen.quote:
[..]
gelukkig berust het sprookje van het visje dat mens wordt op controleerbare feiten.
Hoe denk je dat je eigen conceptie is gelopen. Of kom je uit de bloemkool?
Door samensmelting van een zaadcel en een eicel. Of zijn dat in jouw ogen vissen? Dat zou wel de vislucht in vagina’s verklaren. Maar ik zou als ik jou was me toch even (opnieuw) inlezen in wat er met ‘evolutietheorie’ bedoelt wordt.
Ah, we hebben weer iemand die zich op zijn teentjes getrapt voelt, omdat zijn heilige dogma belachelijk wordt gemaakt. Als hij (of zijn kompanen) zich van stromanargumenten bedienen dan is het natuurlijk oké, maar wie de bal kaatst ...quote:
Ah,we hebben weer iemand die met stromanargumenten en valse tegenstellingen de evolutietheorie belachelijk probeert te maken.
Die drogredenatie verveelt nooit
Ik beweer niet dat ik een dier ben, dus als er hier personen zijn die zelf geloven dat ze een dier, koe of aap, zijn ben jij en Haushofer het en die doen ook nog eens hun best het "wetenschappelijk" te onderbouwen ook nog. En dát, dat is wat er hier grappig en triest is.quote:
[..]
Grappig, maar eigenlijk is het ook behoorlijk triest, zo'n koe die pretendeert iets te weten.
Klopt. Ik kan best geloven in de evolutietheorie, mijn persoonlijk geloof zit dat niet in de weg, kan het prima combineren. Alleen omdat ik me in het verre verleden jaren in verdiept heb, ook de kritiek vanuit de creationistische en ID hoek, kan ik het niet meer geloven. In mijn ogen heeft het niks met wetenschap te maken, maar wordt het kunstmatig in stand gehouden, omdat het een seculiere/atheïstische/materialistische visie op het leven ondersteunt. Kom je aan de theorie/dogma dan kom je aan de basis van deze visie en krijg je emotionele reacties en wordt je verketterd en zwart gemaakt. Alleen al daaruit weet je dat dit niets met wetenschap te maken heeft.quote:
Voor argumentatie m.b.t. het bestaan van God maakt evolutie niet uit. God kan prima bestaan met of zonder evolutie.
Wat er in de baarmoeder gebeurd zit een stuk dichter bij evolutie dan jij blijkbaar kan bevatten, het laat in elk geval duidelijk zien dat een vlokje cellen kan evolueren tot mens of dier.quote:
[..]
Als je het lezen van de kikkerkoning een controleerbare feit wilt noemen.
Door samensmelting van een zaadcel en een eicel. Of zijn dat in jouw ogen vissen? Dat zou wel de vislucht in vagina’s verklaren. Maar ik zou als ik jou was me toch even (opnieuw) inlezen in wat er met ‘evolutietheorie’ bedoelt wordt.
Iets wat jij in twijfel trekt.
Waar je blijkbaar wel geloofd dat je een mens uit het stof der aarde kunt maken.
Of uit de rip van een man.
Je hoeft van mij niet te geloven in evolutie, maar je kunt niet ontkennen dat de ontwikkeling van een embryo toch verrassend veel weg heeft van wat er in de evolutie theorie wordt beschreven.
Zeker als je de ontwikkeling van verschillende embryo's naast elkaar zet.(mens en dier)
Dan zijn er toch verrassende overeenkomsten.
En zo zijn er natuurlijk veel meer elementen die evolutie bewijzen.
Waar in creationisme niet naar bewijs word gekeken maar enkel aan ontkrachting van evolutie.
Ik snap dat je moeite hebt met de theorie hoe leven (mogelijk) is ontstaan, dat vind ik ook ingewikkeld.
Maar evolutie valt of staat niet met een vonk in de oersoep.
Het is geen bijbel verhaal waar van beweert wordt dat het van begin tot eind klopt.
Er valt zeker nog veel te ontdekken, of dat dan goddelijke interventie is of een vonk in de oersoep.
misschien is het wel een goddelijke vonk in de oersoep.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dan zal ik wel net zo slim zijn als de Heilige Augustinus want ik lees het gewoon in de bijbel zonder enige andere bronnen of uitleg ervoor nodig te hebben.quote:
[..]
Je beseft dat dit een dogma is dat ten volste is ontwikkeld door de zeer Rooms-Katholieke theoloog en heilige Augustinus?
Het feit dat Augustinus iets zegt wil niet zeggen dat het automatisch onjuist is.
Het feit dat Augustinus iets zegt wil ook niet automatisch zeggen dat het juist is.
Augustinus is voor mij volstrekt irrelevant.
Waar het om gaat is dat de mens van God is gescheiden toen hij zondigde. En daarom doet de mens van nature Gods wil niet meer. Dat kan hij niet. Alsof de stekker uit het stopcontact is getrokken. Hij is spiritueel gezien dood en volgt van nature de lusten van zijn lichaam die niet onderworpen zijn aan de wet van God.
Daarom moet de mens opnieuw worden geboren uit de geest van God. Het lichaam wordt begraven en hij staat uit de dood op met een nieuw spiritueel lichaam. Gesymboliseerd door de doop.
Daarom zegt Jezus dat niemand het koninkrijk van God in kan zonder een tweede maal geboren te worden uit water en geest.
Deze wedergeboorte is mogelijk dankzij Jezus' verzoenoffer aan het kruis, die daarmee de weg voor ons heeft geopend om met hem te sterven, te worden vergeven voor onze zonden en weer uit de dood op te staan.
[ Bericht 31% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-10-2021 09:03:08 ]
kun je dit stuk uit de bijbel aanhalen waar dit letterlijk staat?quote:
[..]
Dan zal ik wel net zo slim zijn als de Heilige Augustinus want ik lees het gewoon in de bijbel zonder enige andere bronnen of uitleg ervoor nodig te hebben.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Ah, we hebben weer iemand die claimt dat een stuk wetenschap als heilig dogma wordt aanbeden
Ja, mijn wereld zou in duigen vallen natuurlijk als de evolutietheorie niet zou kloppen, net als dat van vele wetenschappers met mij. Vanwege die enorme emotionele investering natuurlijk: we geloven in de profeet Darwin die ons leven zin geeft, we onttrekken onze moraal, ethiek en hoop aan de evolutietheorie, we zingen elke week evolutionaire liedjes en krijgen een preek vanuit de Origins of Species in een gebouw met standbeelden van Darwin, we geloven dat Darwin ons opwacht bij de poort van de hemelse dierentuin, enz. enz.
Ja, mijn wereld zou in duigen vallen natuurlijk als de evolutietheorie niet zou kloppen, net als dat van vele wetenschappers met mij. Vanwege die enorme emotionele investering natuurlijk: we geloven in de profeet Darwin die ons leven zin geeft, we onttrekken onze moraal, ethiek en hoop aan de evolutietheorie, we zingen elke week evolutionaire liedjes en krijgen een preek vanuit de Origins of Species in een gebouw met standbeelden van Darwin, we geloven dat Darwin ons opwacht bij de poort van de hemelse dierentuin, enz. enz.
-
En de zondeval is erg belangrijk in de bijbel. Jezus heeft het er constant over in de evangelieën Het OT staat er dan ook vol mee. Logisch, want zo'n belangrijk dogma wil JHWH wel heel duidelijk gecommuniceerd hebben met zijn schare, natuurlijk. Daarom is het tevens een dogma dat in het jodendom een erg belangrijke rol speelt, want het zou nogal vreemd zijn als de joden dat dogma nu weer niet uit hun eigen heilige teksten kunnen plukken
Het OT staat er dan ook vol mee. Logisch, want zo'n belangrijk dogma wil JHWH wel heel duidelijk gecommuniceerd hebben met zijn schare, natuurlijk. Daarom is het tevens een dogma dat in het jodendom een erg belangrijke rol speelt, want het zou nogal vreemd zijn als de joden dat dogma nu weer niet uit hun eigen heilige teksten kunnen plukken
-
Volgens mij zijn de wetenschappelijke aanwijzingen voor evolutie wel sterk. Ik vind evolutie een intuïtieve waarschijnlijkheid. Evolutie, what else?quote:
[..]
Klopt. Ik kan best geloven in de evolutietheorie, mijn persoonlijk geloof zit dat niet in de weg, kan het prima combineren. Alleen omdat ik me in het verre verleden jaren in verdiept heb, ook de kritiek vanuit de creationistische en ID hoek, kan ik het niet meer geloven. In mijn ogen heeft het niks met wetenschap te maken, maar wordt het kunstmatig in stand gehouden, omdat het een seculiere/atheïstische/materialistische visie op het leven ondersteunt. Kom je aan de theorie/dogma dan kom je aan de basis van deze visie en krijg je emotionele reacties en wordt je verketterd en zwart gemaakt. Alleen al daaruit weet je dat dit niets met wetenschap te maken heeft.
Wat wel grappig is: iemand als @SecretPass lijkt zich weldegelijk te realiseren dat "geloof" een nogal onbetrouwbare kennismethode is. Anders zou hij geen treurige poging doen om een wetenschappelijke overtuiging zoals de evolutietheorie, verkregen via een compleet andere kennismethode (het methodisch-naturalisme), op de geloofshoop te gooien. Of om de evolutietheorie op een hoop te gooien met de (a)biogenese, om zo de inherente onzekerheid en hiaten in het wetenschapsproces te misbruiken.
Een tactiek die je ook vaak bij creationisten en klimaat'sceptici' ziet.
Een tactiek die je ook vaak bij creationisten en klimaat'sceptici' ziet.
-
Wat precies? Ik heb een aantal dingen genoemd.quote:
[..]
kun je dit stuk uit de bijbel aanhalen waar dit letterlijk staat?
het letterlijke stuk over de erfzonde.quote:
[..]
Wat precies? Ik heb een aantal dingen genoemd.
dat ik zondig ben omdat adam en eva van een vrucht aten (de erfzonde)
Ik lees dat nergens letterlijk in de bijbel, daar moet je toch op zijn minst het een en ander uit oude en nieuwe testament aan elkaar knopen. en dan nog haal ik het er niet letterlijk uit.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
@dop Het is een variant van de zgn. "pesher",
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pesher
een tekstinterpretatie die b.v. ook bij de Qumrangemeenschap in de Dode Zeerollen werd gebezigd, en blijkbaar populair was onder apocalyptische stromingen waar het christendom ook uit ontstaan is. Het christendom is in zekere zin één grote pesher rondom de messiaspretendent Jezus, waarbij teksten en profetieën (met name Jesajah en Daniël) geherinterpreteerd zijn.
Je zult niks over "de zondeval" vinden in het OT. Het is een christelijk verzinsel, dat o.a. gebaseerd is op Paulus' interpretatie van Jezus als de 'laatste Adam', waarbij Jezus volgens Paulus "de prikkel van de dood" heeft overwonnen. Paulus' brieven zitten tsjokvol met dit soort, vaak nogal vergezochte verbanden. Je komt deze manier van denken, of verbanden leggen, ook tegen in de Joodse mystiek, zoals de Kabbalah.
Tegenwoordig noemen we zoiets apofenie, oftewel "doorgeschoten patroonherkenning". Het ligt aan de basis van astrologie, bijgeloof, en ook de oorsprong van het christendom. Dit is hoe het jodendom en al haar aftakkingen evolueert
De claim van Ali dat hij dit zelf uit de bijbel zou hebben gehaald is natuurlijk nogal naief. Hij baseert zich hier onbewust op de Roomse theologie en basis die hij zo verafschuwt. Ook ironisch, overigens
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pesher
een tekstinterpretatie die b.v. ook bij de Qumrangemeenschap in de Dode Zeerollen werd gebezigd, en blijkbaar populair was onder apocalyptische stromingen waar het christendom ook uit ontstaan is. Het christendom is in zekere zin één grote pesher rondom de messiaspretendent Jezus, waarbij teksten en profetieën (met name Jesajah en Daniël) geherinterpreteerd zijn.
Je zult niks over "de zondeval" vinden in het OT. Het is een christelijk verzinsel, dat o.a. gebaseerd is op Paulus' interpretatie van Jezus als de 'laatste Adam', waarbij Jezus volgens Paulus "de prikkel van de dood" heeft overwonnen. Paulus' brieven zitten tsjokvol met dit soort, vaak nogal vergezochte verbanden. Je komt deze manier van denken, of verbanden leggen, ook tegen in de Joodse mystiek, zoals de Kabbalah.
Tegenwoordig noemen we zoiets apofenie, oftewel "doorgeschoten patroonherkenning". Het ligt aan de basis van astrologie, bijgeloof, en ook de oorsprong van het christendom. Dit is hoe het jodendom en al haar aftakkingen evolueert
De claim van Ali dat hij dit zelf uit de bijbel zou hebben gehaald is natuurlijk nogal naief. Hij baseert zich hier onbewust op de Roomse theologie en basis die hij zo verafschuwt. Ook ironisch, overigens
-
Wat wil je hiermee bereiken/zeggen?quote:
@:dop Het is een variant van de zgn. "pesher",
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pesher
een tekstinterpretatie die b.v. ook bij de Qumrangemeenschap in de Dode Zeerollen werd gebezigd, en blijkbaar populair was onder apocalyptische stromingen waar het christendom ook uit ontstaan is. Het christendom is in zekere zin één grote pesher rondom de messiaspretendent Jezus, waarbij teksten en profetieën (met name Jesajah en Daniël) geherinterpreteerd zijn.
Je zult niks over "de zondeval" vinden in het OT. Het is een christelijk verzinsel, dat o.a. gebaseerd is op Paulus' interpretatie van Jezus als de 'laatste Adam', waarbij Jezus volgens Paulus "de prikkel van de dood" heeft overwonnen. Paulus' brieven zitten tsjokvol met dit soort, vaak nogal vergezochte verbanden. Je komt deze manier van denken, of verbanden leggen, ook tegen in de Joodse mystiek, zoals de Kabbalah.
Tegenwoordig noemen we zoiets apofenie, oftewel "doorgeschoten patroonherkenning". Het ligt aan de basis van astrologie, bijgeloof, en ook de oorsprong van het christendom. Dit is hoe het jodendom en al haar aftakkingen evolueert
De claim van Ali dat hij dit zelf uit de bijbel zou hebben gehaald is natuurlijk nogal naief. Hij baseert zich hier onbewust op de Roomse theologie en basis die hij zo verafschuwt. Ook ironisch, overigens
Ze hadden geen idee dat ze iets verkeerds deden. Dàt is het hele punt.quote:
[..]
God zei dat ze zouden sterven. Kwaad heeft daar niks mee te maken. Als God tegen jou zegt dat je doodgaat als je stopt met ademhalen, en je draait een strop om je nek tot je dood neervalt, ga je dan ook klagen dat je niet wist dat het kwaad was om te stoppen met ademhalen? Je was toch gewaarschuwd?
Onzinnige argumentatie die niet gebaseerd is op wat er in de tekst staat. Er staat niet dat ze zullen sterven als ze iets kwaads doen, maar als ze van die boom eten.
Maar geestelijk zo onbevangen als een kind. Geen kennis van het kwade. Hen valt niets te verwijten.quote:
Deze mensen waren het toppunt van de mensheid, genetisch perfect, geen enkele imperfectie.
Maar dat deed God dus niet. Het kwade had God al geschapen. Dat bestond dus al. maar de mens moest er zelf achter komen.quote:Zij hadden direct contact met de God van het universum die hen alle mogelijke kennis kon overdragen.
Het is toch van de zotte dat de mens, naar Gods gelijkenis geschapen, over de aarde zou moeten regeren maar geen kennis zou mogen hebben van het kwade?
Jij als nageslacht van Adam en Eva hebt Adam en Eva's natuur geërfd. Logisch of niet?quote:
[..]
het letterlijke stuk over de erfzonde.
dat ik zondig ben omdat adam en eva van een vrucht aten (de erfzonde)
Ik lees dat nergens letterlijk in de bijbel, daar moet je toch op zijn minst het een en ander uit oude en nieuwe testament aan elkaar knopen. en dan nog haal ik het er niet letterlijk uit.
Toen Adam en Eva zondigden, veranderde hun menselijke natuur van een die van nature God gehoorzaamt, tot een die van nature een neiging heeft om God te ongehoorzamen. Die ongehoorzaamheid noemen we de zonde en de zonde leidt tot de dood.
Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
17 Want indien door de misdaad van een de dood geheerst heeft door dien enen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.
18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.
19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.
Romeinen 6:23 Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere.
De zonde is alles wat niet overeenkomt met Gods wil. Je kan dat vergelijken met wetteloosheid, rebellie, of het doel missen (het doel dat God oorspronkelijk voor ogen had). Een letterlijke definitie in de bijbel:
1 Johannes 3:4 Een iegelijk, die de zonde doet, die doet ook de ongerechtigheid; want de zonde is de ongerechtigheid.
Die zonde zorgt voor een scheiding tussen mens en God:
Jesajah 59:1 Ziet, de hand des HEEREN is niet verkort, dat zij niet zou kunnen verlossen; en Zijn oor is niet zwaar geworden, dat het niet zou kunnen horen. 2 Maar uw ongerechtigheden maken een scheiding tussen ulieden en tussen uw God, en uw zonden verbergen het aangezicht van ulieden, dat Hij niet hoort.
Toen Adam en Eva zondigden, pleegden ze ook ongerechtigheid, ze overtraden Gods wet. Zo maakten ze zichzelf in wezen tot God, de slang werd een idool, ze verlangden naar iets waar ze geen recht op hadden, ze stalen iets wat niet van hen was, enzovoorts. Die eerste daad was een overtreding van Gods wet, ongerechtigheid, zonde, en die zonde leidde tot de dood, aangezien de zonde voor een scheiding tussen mens en God zorgde.
Jezus Christus is gekomen om die scheiding op te heffen.
Als ik zeg dat je zondig bent, is dat niet bedoeld als een beschuldiging of aantijging of veroordeling. Het is simpelweg een gegeven.
Het is ook vrij eenvoudig om dat aan te tonen. Vergelijk je eigen gedrag en gedachten met Gods wet (de 10 geboden zijn vrij gedetailleerd). Als blijkt dat je die hebt overtreden, is dat het simpele bewijs dat je inderdaad hebt gezondigd. En zondigen doe je omdat je van nature geneigd bent om te zondigen. Als je dat van nature niet geneigd was, zou je het ook niet doen. Een appelboom brengt geen peren voort en vice versa. Zondaars brengen zonden voort, en niet-zondaars niet.
Paul zegt dit ook:
Romeinen 3:19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.
En Romeinen 8:6 Want het bedenken des vleses is de dood; maar het bedenken des Geestes is het leven en vrede;
7 Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet.
8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.
"In het vlees zijn" wil zeggen niet gered, niet opnieuw geboren met de geest van God, dus simpelweg geboren als nageslacht van Adam en Eva in dit stoffelijke lichaam zonder enige interventie. In deze conditie kun je de dingen van God niet eens kennen:
1 Korinthiers 2:14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
15 Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.
Het Christelijk geloof is de manier om van de dood en de zonde naar het leven en gehoorzaamheid te gaan: via een nieuwe geboorte.
Johannes 3:3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
Maar als je die nieuwe geboorte wil, moet je eerst beseffen dat je die uberhaupt nodig hebt, dat je al dood bent in je zonden en dat je vergeving voor die zonden nodig hebt om ervan bevrijd te worden.
Daarom heeft God de wet gegeven om ons een spiegel voor te houden, zodat we onze spirituele conditie zien: zondaars die redding nodig hebben omdat ze anders hopeloos verloren zijn. De mens kan zichzelf namelijk niet uit de dood opwekken. Hij kan zijn eigen natuur niet veranderen. Hij kan van de nature rebel die hij is geen gehoorzaam kind van God van zichzelf maken. Daar heeft hij een Goddelijke interventie voor nodig.
Die redding en interventie is gekomen in de vorm van Jezus Christus die de zonden van de hele wereld op zich heeft genomen en zelf zonde geworden is, zodat de zonden van de hele wereld kunnen worden vergeven en wij niet het slachtoffer hoeven te zijn van die eerste zonde van Adam en Eva, waardoor het hele menselijke ras van God werd afgescheiden en tot de dood veroordeeld. Niet om arbitraire redenen, maar omdat vanaf het moment dat het mensenras werd gescheiden van God, het onderworpen werd aan de dood, aangezien God het leven is.
Hopelijk is het zo duidelijker, zo niet begin dan niet meteen vijandig te doen ofzo aub, vraag gewoon om meer of duidlijkere uitleg over specifieke dingen die je niet begrijpt of waar je meer verzen van wilt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-10-2021 17:32:24 ]
Dit voelt een beetje alsof je een nieuwe telefoon koopt met een handleiding van 1000+ pagina's, en als je dan wilt opzoeken hoe je iemand moet bellen (daar koop je een telefoon voor tenslotte), je dan op bladzijde 12, 23, 45, 178, 298, 566,768, 897, 985 en 999 moet kijken, waarbij je ook nog mensen hebt die menen dat de informatie op bladzijde 178, 298 en 999 niet letterlijk opgevat moet worden en sommige mensen zelfs de informatie op bladzijde 45 en 566 volledig wegscheuren uit de handleiding. En wanneer je dan met al je vragen rechtstreeks met de fabrikant wil bellen, dan krijg je geen verbinding en adviseren andere mensen je om beter in de handleiding te zoeken.
Wat zou je indruk van deze fabrikant dan zijn?
[A] Deze fabrikant kan zo goed communiceren, dat ik hem de schepping van het gehele universum en ons zielenheil ook wel toevertrouw.
[B] Ik heb serieuze twijfels bij de competentie van deze fabrikant, maar ik begin de handleiding nog maar eens opnieuw door te spitten.
[C] Ik ga mijn abonnement wel afsluiten bij een ander.
Wat zou je indruk van deze fabrikant dan zijn?
[A] Deze fabrikant kan zo goed communiceren, dat ik hem de schepping van het gehele universum en ons zielenheil ook wel toevertrouw.
[B] Ik heb serieuze twijfels bij de competentie van deze fabrikant, maar ik begin de handleiding nog maar eens opnieuw door te spitten.
[C] Ik ga mijn abonnement wel afsluiten bij een ander.
-
Schijnt iets te maken hebben met je vrouw door een ander te laten neuken of zo, volgens Ali.quote:
[..]
Maar geestelijk zo onbevangen als een kind. Geen kennis van het kwade. Hen valt niets te verwijten.
[..]
Maar dat deed God dus niet. Het kwade had God al geschapen. Dat bestond dus al. maar de mens moest er zelf achter komen.
Het is toch van de zotte dat de mens, naar Gods gelijkenis geschapen, over de aarde zou moeten regeren maar geen kennis zou mogen hebben van het kwade?
Waarom logen ze er dan over? Gaven anderen de schuld?quote:
[..]
Ze hadden geen idee dat ze iets verkeerds deden. Dàt is het hele punt.
Ze wisten dondersgoed dat ze hadden gedaan wat expliciet was verboden, anders hadden ze niet zo gereageerd.
[ Bericht 12% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-10-2021 17:26:33 ]
Omdat direct na het eten:quote:
[..]
Waarom logen ze er dan over? Gaven anderen de schuld?
Ze wisten dondersgoed dat ze hadden gedaan wat expliciet was verboden, anders hadden ze niet zo gereageerd.
Toen werden hun beider ogen geopend, en zij werden gewaar, dat zij naakt waren; en zij hechtten vijgeboombladeren samen, en maakten zich schorten.
Daarna logen ze. Ze hadden immers kennis van goed en kwaad.
Je hebt geen kennis van goed en kwaad nodig. Je weet namelijk wel wat "mag niet" betekent.quote:
[..]
Omdat direct na het eten:
Toen werden hun beider ogen geopend, en zij werden gewaar, dat zij naakt waren; en zij hechtten vijgeboombladeren samen, en maakten zich schorten.
Daarna logen ze. Ze hadden immers kennis van goed en kwaad.
Ze hadden al kennis van goed: niet eten.quote:
[..]
Omdat direct na het eten:
Toen werden hun beider ogen geopend, en zij werden gewaar, dat zij naakt waren; en zij hechtten vijgeboombladeren samen, en maakten zich schorten.
Daarna logen ze. Ze hadden immers kennis van goed en kwaad.
dank voor al je moeite, maar hier haal ik de erfzonde echt niet uit.quote:
[..]
Jij als nageslacht van Adam en Eva hebt Adam en Eva's natuur geërfd. Logisch of niet?
Toen Adam en Eva zondigden, veranderde hun menselijke natuur van een die van nature God gehoorzaamt, tot een die van nature een neiging heeft om God te ongehoorzamen. Die ongehoorzaamheid noemen we de zonde en de zonde leidt tot de dood.
Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
17 Want indien door de misdaad van een de dood geheerst heeft door dien enen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.
18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.
19 Want gelijk door de ongehoorzaamheid van dien enen mens velen tot zondaars gesteld zijn geworden, alzo zullen ook door de gehoorzaamheid van Enen velen tot rechtvaardigen gesteld worden.
Romeinen 6:23 Want de bezoldiging der zonde is de dood, maar de genadegift Gods is het eeuwige leven, door Jezus Christus, onzen Heere.
De zonde is alles wat niet overeenkomt met Gods wil. Je kan dat vergelijken met wetteloosheid, rebellie, of het doel missen (het doel dat God oorspronkelijk voor ogen had). Een letterlijke definitie in de bijbel:
1 Johannes 3:4 Een iegelijk, die de zonde doet, die doet ook de ongerechtigheid; want de zonde is de ongerechtigheid.
Die zonde zorgt voor een scheiding tussen mens en God:
Jesajah 59:1 Ziet, de hand des HEEREN is niet verkort, dat zij niet zou kunnen verlossen; en Zijn oor is niet zwaar geworden, dat het niet zou kunnen horen. 2 Maar uw ongerechtigheden maken een scheiding tussen ulieden en tussen uw God, en uw zonden verbergen het aangezicht van ulieden, dat Hij niet hoort.
Toen Adam en Eva zondigden, pleegden ze ook ongerechtigheid, ze overtraden Gods wet. Zo maakten ze zichzelf in wezen tot God, de slang werd een idool, ze verlangden naar iets waar ze geen recht op hadden, ze stalen iets wat niet van hen was, enzovoorts. Die eerste daad was een overtreding van Gods wet, ongerechtigheid, zonde, en die zonde leidde tot de dood, aangezien de zonde voor een scheiding tussen mens en God zorgde.
Jezus Christus is gekomen om die scheiding op te heffen.
Als ik zeg dat je zondig bent, is dat niet bedoeld als een beschuldiging of aantijging of veroordeling. Het is simpelweg een gegeven.
Het is ook vrij eenvoudig om dat aan te tonen. Vergelijk je eigen gedrag en gedachten met Gods wet (de 10 geboden zijn vrij gedetailleerd). Als blijkt dat je die hebt overtreden, is dat het simpele bewijs dat je inderdaad hebt gezondigd. En zondigen doe je omdat je van nature geneigd bent om te zondigen. Als je dat van nature niet geneigd was, zou je het ook niet doen. Een appelboom brengt geen peren voort en vice versa. Zondaars brengen zonden voort, en niet-zondaars niet.
Paul zegt dit ook:
Romeinen 3:19 Wij weten nu, dat al wat de wet zegt, zij dat spreekt tot degenen, die onder de wet zijn; opdat alle mond gestopt worde en de gehele wereld voor God verdoemelijk zij.
En Romeinen 8:6 Want het bedenken des vleses is de dood; maar het bedenken des Geestes is het leven en vrede;
7 Daarom dat het bedenken des vleses vijandschap is tegen God; want het onderwerpt zich der wet Gods niet; want het kan ook niet.
8 En die in het vlees zijn, kunnen Gode niet behagen.
"In het vlees zijn" wil zeggen niet gered, niet opnieuw geboren met de geest van God, dus simpelweg geboren als nageslacht van Adam en Eva in dit stoffelijke lichaam zonder enige interventie. In deze conditie kun je de dingen van God niet eens kennen:
1 Korinthiers 2:14 Maar de natuurlijke mens begrijpt niet de dingen, die des Geestes Gods zijn; want zij zijn hem dwaasheid, en hij kan ze niet verstaan, omdat zij geestelijk onderscheiden worden.
15 Doch de geestelijke mens onderscheidt wel alle dingen, maar hij zelf wordt van niemand onderscheiden.
Het Christelijk geloof is de manier om van de dood en de zonde naar het leven en gehoorzaamheid te gaan: via een nieuwe geboorte.
Johannes 3:3 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Tenzij dat iemand wederom geboren worde, hij kan het Koninkrijk Gods niet zien.
4 Nicodemus zeide tot Hem: Hoe kan een mens geboren worden, nu oud zijnde? Kan hij ook andermaal in zijner moeders buik ingaan, en geboren worden?
5 Jezus antwoordde: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Zo iemand niet geboren wordt uit water en Geest, hij kan in het Koninkrijk Gods niet ingaan.
6 Hetgeen uit het vlees geboren is, dat is vlees; en hetgeen uit den Geest geboren is, dat is geest.
Maar als je die nieuwe geboorte wil, moet je eerst beseffen dat je die uberhaupt nodig hebt, dat je al dood bent in je zonden en dat je vergeving voor die zonden nodig hebt om ervan bevrijd te worden.
Daarom heeft God de wet gegeven om ons een spiegel voor te houden, zodat we onze spirituele conditie zien: zondaars die redding nodig hebben omdat ze anders hopeloos verloren zijn. De mens kan zichzelf namelijk niet uit de dood opwekken. Hij kan zijn eigen natuur niet veranderen. Hij kan van de nature rebel die hij is geen gehoorzaam kind van God van zichzelf maken. Daar heeft hij een Goddelijke interventie voor nodig.
Die redding en interventie is gekomen in de vorm van Jezus Christus die de zonden van de hele wereld op zich heeft genomen en zelf zonde geworden is, zodat de zonden van de hele wereld kunnen worden vergeven en wij niet het slachtoffer hoeven te zijn van die eerste zonde van Adam en Eva, waardoor het hele menselijke ras van God werd afgescheiden en tot de dood veroordeeld. Niet om arbitraire redenen, maar omdat vanaf het moment dat het mensenras werd gescheiden van God, het onderworpen werd aan de dood, aangezien God het leven is.
Hopelijk is het zo duidelijker, zo niet begin dan niet meteen vijandig te doen ofzo aub, vraag gewoon om meer of duidlijkere uitleg over specifieke dingen die je niet begrijpt of waar je meer verzen van wilt.
Ik snap dat het je zo is geleerd en uitgelegd maar het is nogal een constructie.
Het staat er gewoon niet letterlijk in, en het word bijvoorbeeld in het jodendom ook niet zo gelezen op basis van wat er in Genesis staat.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wat versta jij onder "erfzonde"?quote:
[..]
dank voor al je moeite, maar hier haal ik de erfzonde echt niet uit.
Ik snap dat het je zo is geleerd en uitgelegd maar het is nogal een constructie.
Het staat er gewoon niet letterlijk in, en het word bijvoorbeeld in het jodendom ook niet zo gelezen op basis van wat er in Genesis staat.
Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot alle mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben.
Niet dit? 1 mens heeft gezondigd => alle mensen hebben gezondigd.
Of wil je het letterlijke woordje ergens terugvinden? Nee dat zul je niet vinden nee. Hoeft ook niet.
De joden hebben wel meer dingen niet begrepen, zoals wie hun eigen messias is. De joden zijn geen maatstaaf voor wat de bijbelse boodschap is. Als je op de joden zou moeten vertrouwen, zouden we nu nog steeds op de messias zitten te wachten. En dan kon het merendeel van de mensen uberhaupt niet worden gered, want geen joden. Ik heb het volste respect voor ze maar op het gebied van theologie hebben ze toch echt een paar dingen gemist.
[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 31-10-2021 19:16:31 ]
