COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:23 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het alternatief is dan iedereen weer een kapje op en wat meer thuiswerken. Nou dat zal het virus leren
Met Kerstmis.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De conclusie is dan na 3-4 weken dat er nog een paar tandjes bij moeten en dan zullen de eerste sectorsluitingen wel komen, inderdaad.quote:
[..]
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.
En dan zit iedereen de hele winter binnen omdat politici te laf zijn om het daadwerkelijke probleem te adresseren.
Daar isie weerquote:
Zowel gevaccineerden en ongevaccineerden kunnen het virus bij zich dragen.
Ik vraag me af als de meerderheid van de mensen gevaccineerd is, of een ongevaccineerde meer risico loopt het van een gevaccineerde te krijgen dan van een andere ongevaccineerde. Gevaccineerden die besmet zijn, zijn wellicht vaker asymptomatisch of hebben zo'n milde klachten dat ze er geen aandacht aan besteden of ze denken met hun QR code de quarantineregels aan de laars te kunnen lappen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je bent het er niet mee eens dus is het een niet representatieve doelgroep.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 18:49 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik ga me nu op glad ijs begeven maar ik weet vrijwel zeker dat die doelgroep totaal niet representatief is. Volgens mij dezelfde groep die voor een cannabisverbod was met ook zoiets van 80 procent
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het is een goed plaatje, maar ik vraag me wel af wie die mensen zijn die precies weten door wie ze zijn besmet.quote:
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
We doen het samen, hou vol en was uw handen stuk!quote:
[..]
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.
Tja die zien de bui al hangen. Toch maar een beetje hard blaten onderweg naar de slachtbank. Die weten ook wel wat er gaat komen als de cijfers niet verbeteren na de maatregelen die volgende week worden aangekondigd. Helaas, gegokt en verloren. Niet collectief opgestaan tegen de QR, maar in het verhaal meegegaan en een beetje half gehandhaafd. Nu al '66 dat loopt te hameren op scherpere controle van de QR. Als dat niet verandert worden zij de volgende 'schuldige' na de ongevaccineerden.quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)estjes-aan~a81bc0ba/
De waanzinnigen van KHN willen versoepeling
En sporten in teamverband. Zou echt bizar zijn als zulke dingen weer verboden worden.quote:
[..]
...en de sportclubs ook graag.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ga daar maar gewoon van uit. Gevaccineerd en wel vliegen we over enkele weken de volgende lockdown incl. avondklok in.quote:
[..]
Ja en dan zitten we straks weer met zijn allen in de lockdown.
Met Kerstmis.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
PVV en SGP zijn natuurlijk wel tegen de maatregelen. Bij '66 moet je denk ik ook onderscheid maken tussen wat ze zeggen, en wat hun echte agenda is. Ik denk dat hun langetermijndoel wel degelijk is alleen nog maar gevaccineerden in het maatschappelijk leven, als opmaat naar soortgelijke maatregelen voor klimaat en zo.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
‘Die smerige ongevaccineerde heeft me besmet, vuilak dat ‘t is’. Die heeft er gegarandeerd ook voor gezorgd dat de oogsten mislukt zijn en onze dochters te vroeg gingen bloeden. Salem all overquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een goed plaatje, maar ik vraag me wel af wie die mensen zijn die precies weten door wie ze zijn besmet.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.quote:
https://www.tubantia.nl/p(...)handhaving~a17f699b/
Is er wel een meerderheid jongens? Ik begin te vermoeden van niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gewoon weer mondkapjes en thuiswerken dus. En als dat niet genoeg is sluiten we gewoon de scholen weer, ik bedoel verlengen we de vakantie. Met die groep kun je gewoon doen wat je wilt zonder dat het discriminatie isquote:
[..]
Gewoon weer maatregelen voor iedereen dus, ik denk niet dat ze de stap gaan zetten om maatregelen puur op ongevaccineerden te richten.
Nadat ze een nieuwe versie van het halve uurtje hebben afgedwongen uiteraard!quote:
[..]
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.quote:
[..]
Gewoon weer mondkapjes en thuiswerken dus. En als dat niet genoeg is sluiten we gewoon de scholen weer, ik bedoel verlengen we de vakantie. Met die groep kun je gewoon doen wat je wilt zonder dat het discriminatie is
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hè, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.quote:
[..]
Natuurlijk is er een meerderheid. De coalitiepartijen van Rutte-III en -IV stemmen namelijk allemaal voor.
CU was tegen dacht ik ja. Dankzij steun van de PvdA is het erdoor gekomen.quote:
[..]
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hè, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.
Laten we het hopen.quote:
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.
De mondkapjes verwacht ik binnen een week of twee wel terug trouwens. Volkomen onzinnig, maar als dat de hogere goden ervan kan weerhouden om het onderwijs weer helemaal te gaan sluiten dan moet het maar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, de CU was tegen, maar dat was op het moment dat ze buitenspel stonden in de kabinetsformatie. Dat is inmiddels veranderd, dus nu gaan ze keurig instemmen.quote:
[..]
Stemde de CU niet tegen het invoeren van de coronapas? En daarbij blijft het wel de politiek hè, die moeten eerst nog even theatraal tegenstribbelen om kiezers ervan te overtuigen dat ze echt niet anders konden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lockdowns en avondklokken kunnen ze echt niet meer doen.
Zeker niet als je je vaccinaties hebt gehad. Dat was de free-pass weet je.
Bovendien ik ga me niet aan de maatregelen houden het is genoeg geweest.
Zeker niet als je je vaccinaties hebt gehad. Dat was de free-pass weet je.
Bovendien ik ga me niet aan de maatregelen houden het is genoeg geweest.
Toch is het allemaal niet onverwacht, de stijging niet en de onwil om gerichte maatregelen te nemen ook niet. Gewoon weer scholen, horeca en mondkapjes die tevoorschijn komen...quote:
[..]
Horeca zal sowieso als eerste de sjaak zijn. Altijd.
Scholen gaan ze deze winter denk ik niks mee doen.
Toch treurig dat er echt helemaal niets veranderd is in vergelijking met een jaar geleden.
Maak het niet zo persoonlijk. Ik zie de zaken anders dan jij en probeer ze niet aan elkaar te relateren op grond van overtuiging, omdat ze toevallig met hetzelfde onderwerp te maken hebben. Hopen en geloven, doe ik vooral in de kerk.quote:
[..]
Ja joh, en ik ben klaar met dat complete onzinnige verhaal over vaccinaties dat je hier loopt op te hangen.
[..]
Natuurlijk, zo werkt wetenschap.
[..]
Mijn god, je snapt echt het verschil tussen correlatie en causaliteit niet he...
[..]
Dat is ook het punt niet. Feit is dat je door niet vaccineren een grotere kans loopt om in het ziekenhuis te belanden. Feit is ook dat je door niet vaccineren mogelijk een grotere rol speelt in het in stand houden van een epidemie t.o.v een wel gevaccineerd persoon.
[..]
Ik bedenk helemaal niets, jij bent degene die beweert (zonder dat overigens aan te tonen) dat het vaccin tegen Corona "nul , noppes, nada" bijdraagt aan het voorkomen van infecties,transmissie of replicatie. Nogmaals: dat is onzin.
[..]
Voorkomen niet, de kans verkleinen wel. Dat is het hele punt. Je stelt zelf dat het vaccin "niks nada noppes doet voor infectie, transmissie en replicatie". Het doet niet "niets".
[..]
WAT?
[..]
Natuurlijk, Vallon weet het beter dan immunlogen die al sinds Loius Pasteur bezig zijn om onderzoek te doen naar vaccinaties tegen talloze (infectie) ziektes. En die conclusies die trek je op jarenlang fundementeel onderzoek naar de werking van het immuunsysteem? We hadden eerst een trits aan ziektes (mazelen, bof, difterie) en geheel toevallig toen we begonnen te vaccineren tegen die ziektes verdwenen ze. Maar het is echt niet aan te tonen dat dat door het vaccineren komt.. nee, volledig niet te bewijzen... De medische wereld heeft geen enkele methode om dat te bewijzen. Maak je zelf niet zo belachelijk.
[..]
Ja, vast.
[..]
En dat beeld klopt dan ook.Niet voor 100%, maar wel voor een groot gedeelte. Sterker nog, als maar voldoende mensen zich laten vaccineren, dan neemt de kans op voortzetting van de epidemie hopelijk zo ver af, dat we het in de hand kunnen houden. Dat lijkt me toch iets wat uiteindelijk het doel zou moeten zijn.
[..]
Nope. Wel als je het compleet verkeerde idee hebt dat een vaccinatie in 100% van de gevallen een infectie voorkomt. Maar als ik , doordat ik gevaccineerd ben, een veel kleinere kans heb om geïnfecteerd te raken, heb ik dus ook een kleinere kans om besmettelijk te zijn, en heb ik een kleinere kans om iemand anders (bijvoorbeeld jou) te besmetten.
[..]
Je kan de stroman "gevaccineerde kunnen anderen niet besmetten" nog honderden keren blijven gebruiken, maar dat is wat het is. Een stroman.
Je laatste "argument" is ook nog wel wat over te zeggen. Het is een feit dat er meer gevaccineerden zijn dan ongevaccineerden. Laten we het eenvoudig houden: 85% gevaccineerd, 15% ongevaccineerd. Dan zou je zeggen dat de kans dat een ongevaccineerde door een gevaccineerde besmet is ook 85% is. Maar stel (en ik zeg stel, ik trek dit getal even uit m'n reet) dat vaccinactie er voor zorgt dat je 50% minder besmettelijk bent, dan zie je al dat de kans dat de persoon door een gevaccineerde besmet is al flink afneemt. En doe dan in je hoofd even een gedachte-experiment over de volledige populatie.
Echt Vallon, het is heel simpel: Doordat je gevaccineerd bent, ben je ten eerste minder vatbaar voor infectie, en ook minder en minder lang besmettelijk. Dat houdt in dat de kans dat je besmet raakt kleiner is, dat de kans dat je anderen besmet kleiner is en dus de kans dat de epidemie zich voortzet veel kleiner wordt.
Dat mensen niet tot vaccinatie gedwongen moeten worden ben ik met je eens, maar het lijkt wel dat we nog wel even in deze ellendige pandemie blijven hangen als teveel mensen zich niet laten vaccineren of in de toekomst een herhalingsvaccinatie weigeren. Ik vind het dus heel verstandig als mensen zich tot de daadwerkelijke feiten aangaande vaccinatie houden, en dus niet quatsch gaan verkondigen als "vaccincaties doen nul komma nada" tegen het voorkomen van infectie, transmissie of replicatie.
Ja, vaccins werken maar niet zoals ze uitwerken en bedoeld zijn of werden en nog steeds worden voorgespiegeld.
Inzake correlatie en causatie, kunnen we lang babbelen. Vaccins beschermen sws niet tegen de oorzaak van gevolgen maar primair dat een infectie zich minder snel kan ontwikkelen en zo daarmee voor bepaalde mensen, levensreddend kan zijn.
Wetenschap werkt niet op grond van resultaten maar door een stelling/theorie te opperen, aan te geven hoe die tot stand komt en bloot te stellen aan kritiek. Wetenschap die geen tegenspraak duldt, is vooral religie bedrijven.
Waar het hier als zg. wetenschap mank gaat is dat een resultaat niet voorspelbaar/verifieerbaar/toetsbaar is, laat staan van toepassing op individuen die rechten hebben.
Dat is sws één van moeilijkheden hier omdat we geen mensen als experiment willen/kunnen blootstellen aan gevaar en dan maar een gissing doen.
Er is zeker bewijs, ook op grond van werkingscomponent, voor het vaccin maar beslist niet dat het daarmee bescherming geeft tegen wat ik noem infectie, replicatie en besmetting. Ik wil best van gedachten over wisselen, mits jij dat ook doet door je iets meer te verdiepen ipv gewoon nee te gillen omdat iemand je tegenstaat.
Dan kunnen we allebei wat leren. Hetzij door uitleg te geven hetzij door (daarmee) inzicht te verwerven om een zienswijze te veranderen.
De bescherming die er zou zijn is vooral als resultante dat bepaalde bevattelijke mensen, een voorsprong krijgen in hun afweer en zo een betere kans hebben om uit de zorg te blijven. Puur op grond van de gebruikte componenten, kan het vaccin niet beschermen tegen infectie, replicatie en transmissie.
Mensen die geen vaccin nodig hebben worden niet beter of (hopelijk) slechter beschermd tegen Covid19 maar lopen wel (termijn & gewennings)risico met wat het vaccin anderszins zal veroorzaken. Helaas is niet en nergens onderzocht wat de contra indicaties zijn van het experimentele vaccin(gebruik). Dat moet men - in ons "systeemdenken" - maar in de praktijk gaan ervaren.
Vaccinatie, medisch, is nooit zonder risico en wmb alleen in afgewogen omstandigheden, nuttig.
Dat men 'het' niet individueel wil of kan (laten) afwegen, is iets van een heel andere orde dat vooral vooral het in strot duwen is van een overtuiging die daarmee andere keuzes bewust wil/gaat uitsluiten.
Zelfs t.a.v. kwetsbaren - mensen met een gebrekkige immuniteit en/of stofwisseling, zijn meer richtingen bedenken dan die alleen een "vaccin" toe te dienen. Ik kan mij bv voorstellen dat die groep die zich aangesproken voelt, keuzes krijgt om zich te beschermen of desnoods - op onze kosten - als keuze zich te isoleren. Ook zijn meer en meer mogelijkheden voor behandeling van de infectie die (toegegeven) voor kwetsbaren behoorlijk consequenties (kunnen!!) hebben. Ik kan zelfs bedenken dat sommigen, waaronder mijzelf, geen enkele invasieve behandeling willen.
Kortom er meer dan alleen een vaccin dat als enige oplossing wordt gebracht en dat mensen die niet gevaccineerd zijn, de oorzaak zouden zijn van ellende.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Deze vond ik ook leuk:
Dat laatste zinnetje is dan weer onzin, er zijn nu eigenlijk geen maatregelen die gericht zijn op het voorkomen van besmettingen, behalve het obligate handen wassen en niet schudden. Oké en mondkapjes in het OV. Al het andere fruit is juist niet geplukt, misschien maar goed ook. Als je nu thuiswerken bij kantoorbanen echt weer streng invoert, in de zin van snelwegen en ov weer leeg, dat is wat ik laaghangend fruit zou noemen. En daarmee verneuk je mijn inwerktraject dus ik zeg dit zonder eigenbelang.
Bronnen melden dat er geen makkelijke opties zijn, goh zou je denken?quote:Als er écht extra maatregelen nodig zijn, dan lijkt een meerderheid op dit moment dus hooguit te porren voor betere handhaving en regels die iedereen aangaan. Maar bronnen melden dat er geen makkelijke opties over zijn. Veel van het ‘laaghangende epidemiologische fruit’ is al geplukt.
Dat laatste zinnetje is dan weer onzin, er zijn nu eigenlijk geen maatregelen die gericht zijn op het voorkomen van besmettingen, behalve het obligate handen wassen en niet schudden. Oké en mondkapjes in het OV. Al het andere fruit is juist niet geplukt, misschien maar goed ook. Als je nu thuiswerken bij kantoorbanen echt weer streng invoert, in de zin van snelwegen en ov weer leeg, dat is wat ik laaghangend fruit zou noemen. En daarmee verneuk je mijn inwerktraject dus ik zeg dit zonder eigenbelang.
Ik wil ook mijn mondkapjes wel weer tevoorschijn halen en ook wel weer volledig thuiswerken als daardoor de scholen open kunnen blijven.quote:
[..]
Laten we het hopen.
De mondkapjes verwacht ik binnen een week of twee wel terug trouwens. Volkomen onzinnig, maar als dat de hogere goden ervan kan weerhouden om het onderwijs weer helemaal te gaan sluiten dan moet het maar.
I'm gonna love you 'til the heavens stop the rain
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
I'm gonna love you 'til the stars fall from the sky
For you and I
