Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2150 Maatregelen incoming

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:45 schreef tja77 het volgende:
QR voor op de werkvloer erdoor heen rammen en dan met droge ogen beweren dat het is om ongevaccineerden te beschermen

Haha, ik ben het in dit topic weinig met je eens, maar dat beschermingsargument is wel hilarisch ja.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:45 schreef tja77 het volgende:
QR voor op de werkvloer erdoor heen rammen en dan met droge ogen beweren dat het is om ongevaccineerden te beschermen

Juist de groep die te oud is om te werken en die niet gevaccineerd is zou je moeten beschermen.
Wat een faalbeleid

Huh? Nogmaals, de gemiddelde leeftijd op de IC is 55.8 jaar.
Die werken meestal nog.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:43 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Dan zal het inderdaad wel de kant op gaan van ''de derde booster gaat alles veranderen''. Gevolgd door een zomer waar er weer wat meer kan om dan volgend jaar oktober weer precies dezelfde problemen te hebben. En dan zal de vierde prik wel geopperd worden.

Die booster komt er bij mij niet in.

Maar ja, dan gaan ze straks natuurlijk dreigen met QR-codes afpakken. Nu nog BNW, over 3 maanden ook bij u in de straat.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 13:57 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Sorry, maar wat een hippie-geneuzel. Natuurlijk kan een ziek iemand wel zelf schuldig zijn aan het feit dat hij/ziek is. Zeker nu met vaccinaties. Je hebt minstens maanden de tijd gehad om je te laten vaccineren.

Wanneer kan bewezen worden dat vaccinatie voorkomt dat een individu in het ziekenhuis komt, heb je mogelijk een punt. Helaas is geneeskunde wel wetenschap maar niet iets dat daarmee bruikbaar is om zekerheid te verschaffen.

Dus beter stoppen met dat neoliberale populistische gezwets dat mensen op hun karakter bewust gaat wegzetten als Untermensch. Dit nog los dat anderen niet gaan over of/en wat iemand als medische behandeling wil ondergaan. Did you had your experimental shot today ?

Wat hier keer op keer fout gaat is de doelpalen zo plaatsen dat daarmee een onderbuikresultaat wordt geprojecteerd op een oorzakelijke individu die zich niet kan (als die dat al wil of zou moeten) kan verweren. Wat hier gebeurd is gemodelleerde kansstatistiek als bewijs inzetten om mensen te overtuigen.

Mensen komen in het ziekenhuis omdat ze feitelijk reeds ziek zijn, lijden aan een verstoorde immuniteit en dito stofwisseling. Vaccinatie kan escalatie daarvan mogelijk voorkomen maar doet totaal niets, nada, nul-komma-nul tegen infectie, replicatie, transmissie noch de feitelijk oorzaak waarom mensen gevolgen krijgen die ze via het ziekenhuis eventueel op de IC doet belanden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Gewoon boosteren samen met de griepprik voor dezelfde groep mensen.
Prima lijkt me.

Boosters vind ik prima. Zolang ze maar goed kunnen onderbouwen waarom iedereen er eentje moet halen als het zover komt. En niet aan komen met ''als je de 26e booster niet gehaald hebt (even overdreven) tel je als ongevaccineerd''. Vrijwillig houden dus.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:45 schreef zalkc het volgende:

[..]
Ik hou wel van de redenatie dat Corona krijgen een betere bescherming bied tegen Corona.

Wat dat betreft hadden ze misschien een soort besmettingshuizen op moeten zetten. Waar mensen elkaar kunnen besmetten en dan een paar dagen daar uitzieken. Of niet alle mensen die corona hebben thuis in quarantaine zetten, maar juist in die besmettingshuizen. Maar ja, dan zul je zien dat daar weer allerlei excessen plaats vinden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Boosters vind ik prima. Zolang ze maar goed kunnen onderbouwen waarom iedereen er eentje moet halen als het zover komt. En niet aan komen met ''als je de 26e booster niet gehaald hebt (even overdreven) tel je als ongevaccineerd''. Vrijwillig houden dus.

Ja, voor de griepprik-groep. De ene prik in de linkerarm, de andere rechts.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Die booster komt er bij mij niet in.

Maar ja, dan gaan ze straks natuurlijk dreigen met QR-codes afpakken. Nu nog BNW, over 3 maanden ook bij u in de straat.

Ik ga een eventuele booster ook niet halen als het vrijwillig blijft en als ze niet goed genoeg kunnen onderbouwen waarom dat nodig zou zijn, maar het zal er inderdaad wel op uit draaien dat je anders ongevaccineerd bent in hun ogen en dan moet je eigenlijk wel als je een beetje normaal wil leven.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh? Nogmaals, de gemiddelde leeftijd op de IC is 55.8 jaar.
Die werken meestal nog.

Ik heb het gevoel dat er een paar uitschieters in zitten die dat gemiddelde wat verpesten. Dit was afgelopen week:

t/m 29: 3
30-39: 5
40-49: 10
50-59: 21
60-69: 35
70+: 33

Zoals je ziet, hoewel er zeker een groep patiënten onder de 55 opgenomen zijn is verreweg de grootste groep 60+.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:53 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik heb het gevoel dat er een paar uitschieters in zitten die dat gemiddelde wat verpesten. Dit was afgelopen week:

t/m 29: 3
30-39: 5
40-49: 10
50-59: 21
60-69: 35
70+: 33

Het lijkt wel of het steeds jonger wordt op de IC.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Het lijkt wel of het steeds jonger wordt op de IC.

Dat klopt. De gemiddelde leeftijd is al flink gezakt vanaf het begin van de pandemie.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:54 schreef tesssssssss het volgende:

[..]
Het lijkt wel of het steeds jonger wordt op de IC.

Opzich ook logisch, de hogere leeftijdsgroepen zijn veel meer mensen in gevaccineerd. Des te vervelender dat bij een vaccinatiegraad van tegen de 90% er toch nog zoveel opnames uit voort komen.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Wanneer kan bewezen worden dat vaccinatie voorkomt dat een individu in het ziekenhuis komt, heb je mogelijk een punt. Helaas is geneeskunde wel wetenschap maar niet iets dat daarmee bruikbaar is om zekerheid te verschaffen.

Dus beter stoppen met dat neoliberale populistische gezwets dat mensen op hun karakter bewust gaat wegzetten als Untermensch. Dit nog los dat anderen niet gaan over of/en wat iemand als medische behandeling wil ondergaan. Did you had your experimental shot today ?

Wat hier keer op keer fout gaat is de doelpalen zo plaatsen dat daarmee een onderbuikresultaat wordt geprojecteerd op een oorzakelijke individu die zich niet kan (als die dat al wil of zou moeten) kan verweren. Wat hier gebeurd is gemodelleerde kansstatistiek als bewijs inzetten om mensen te overtuigen.

Mensen komen in het ziekenhuis omdat ze feitelijk reeds ziek zijn, lijden aan een verstoorde immuniteit en dito stofwisseling. Vaccinatie kan escalatie daarvan mogelijk voorkomen maar doet totaal niets, nada, nul-komma-nul tegen infectie, replicatie, transmissie noch de feitelijk oorzaak waarom mensen gevolgen krijgen die ze via het ziekenhuis eventueel op de IC doet belanden.

Ja sorry, maar dit is gewoon gelul. Vaccinatie zorgt er wel degelijk voor dat je minder kans loopt om besmet te worden, en minder besmettelijk bent als je onverhoopt toch besmet bent. Het voorkomt het niet in 100% van de gevallen, dat klopt, maar dat het nul-nada-noppes doet is gewoon gelul, voortkomend vanuit je antivax agenda.. Stop met het verspreiden van misinformatie.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Die booster komt er bij mij niet in.

Maar ja, dan gaan ze straks natuurlijk dreigen met QR-codes afpakken. Nu nog BNW, over 3 maanden ook bij u in de straat.

Nu zelfs in Denemarken de cijfers oplopen krijg ik de indruk dat we vaccins met name moeten inzetten om te beschermen en niet zozeer om besmettingen te remmen.
Dus mijn 3e prik kan volgens mij veel beter een kwetsbaar iemands 5e prik worden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh? Nogmaals, de gemiddelde leeftijd op de IC is 55.8 jaar.
Die werken meestal nog.

Zwaartepunt ligt toch echt in de hogere leeftijden.
Prima dat ze van 3g naar 2g gaan en op die manier ongevaccineerden niet meer toelaten in de horeca (dus ook met test).
Maar je schiet je doel ernstig voorbij als de QR op de werkvloer geintroduceerd gaat worden.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:50 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Die booster komt er bij mij niet in.

Maar ja, dan gaan ze straks natuurlijk dreigen met QR-codes afpakken. Nu nog BNW, over 3 maanden ook bij u in de straat.

Hoezo is dat BNW? Als er boosters komen omdat de effectiviteit zakt en er daardoor steeds meer 2x gevaccineerden op de IC belanden, dan is dat gewoon een logische stap.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:52 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]
Ik ga een eventuele booster ook niet halen als het vrijwillig blijft en als ze niet goed genoeg kunnen onderbouwen waarom dat nodig zou zijn, maar het zal er inderdaad wel op uit draaien dat je anders ongevaccineerd bent in hun ogen en dan moet je eigenlijk wel als je een beetje normaal wil leven.

Boosters zijn hier prima te onderbouwen. Antilichamen tegen infecties die niet plaatsvinden, worden in 4-8 maanden afgebouwd. Wil men voorkomen dat iemand, kwetsbaar, onverhoopt geïnfecteerd; zonder antilichamen komt te zitten; moet je de antilichamen boosteren.

Waar het alleen mis gaat is dat niet wordt gekeken voor wie dat geldt of zo nodig is. Men gaat dan het aloude riedeltje spelen dat het voor iedereen (al of niet in een groep) noodzakelijk is omdat individuele selectie te ingewikkeld is en vervolgens vooral managen als logistiek project met hoe de generieke uitvoering kan worden doorgedrukt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 26-10-2021 17:13:06 ]

De mensen die niet gevaccineerd zijn en alsmaar roepen dat ze dat niet hoeven omdat ze zo gezond zijn, waarom laten die zich dan eigenlijk niet bewust besmetten? Dan zijn ze toch ook van de tweespalt af? Of vinden ze dat toch wat te riskant....

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:58 schreef tja77 het volgende:

[..]
Zwaartepunt ligt toch echt in de hogere leeftijden.
Prima dat ze van 3g naar 2g gaan en op die manier ongevaccineerden niet meer toelaten in de horeca (dus ook met test).
Maar je schiet je doel ernstig voorbij als de QR op de werkvloer geintroduceerd gaat worden.

In elk geval is het merendeel op de IC nog in de werkbare leeftijd.


En volgens mij nog steeds vaker man dan vrouw? Moet ik even nazoeken.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:58 schreef Drekkoning het volgende:

[..]
Hoezo is dat BNW? Als er boosters komen omdat de effectiviteit zakt en er daardoor steeds meer 2x gevaccineerden op de IC belanden, dan is dat gewoon een logische stap.

Je moet hier 2 dingen los zien, en dat is persoonlijk (medisch) voordeel van boosters en maatschappelijk voordeel.

Voor gezonde jonge mensen is dit virus zelfs zonder 1 prik al niet echt een probleem. Er is voor die groep weinig medische reden om aan boosters te beginnen. Dat ligt heel anders bij ouderen en mensen met allerlei onderliggende medische kwalen.

Punt is dat ik met mijn BNW-opmerking niet zoveer bedoel dat een booster voor bepaalde groepen nutteloos is. Want dat is het niet. Maar zodra ze boosters ook gaan 'verplichten' voor mensen die er zelf weinig voordeel van hebben - in combinatie met restricties als ze het niet doen - dan vind ik dat een heel ander verhaal.

Bottom line: boosters prima, voor risicogroepen en vrijwillig.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:59 schreef bloodymary1 het volgende:
De mensen die niet gevaccineerd zijn en alsmaar roepen dat ze dat niet hoeven omdat ze zo gezond zijn, waarom laten die zich dan eigenlijk niet bewust besmetten? Dan zijn ze toch ook van de tweespalt af? Of vinden ze dat toch wat te riskant....

Waar moet je je bewust laten besmetten? Tenzij je iemand kent die vers besmet is en daar even een lekker potje mee gaat tongzoenen.

Ik zoek het niet op of zo, maar ben zeker wel in settings geweest waar het risico groter is. Menigten in slecht geventileerde ruimtes in landen zonder maatregelen met lage vaccinatiegraad en zo. Ik lijk het vooralsnog niet te krijgen. Gaat vast een keertje gebeuren maar dat zien we dan wel.

Ervan uitgaande dat je het overleeft zonder complicaties, zou het het leven wel makkelijker maken (herstelbewijs) maar het principiële bezwaar van tweespalt niet oplossen. Zou me er ook helemaal niet lekker bij voelen om dan ineens wel met dat herstelbewijs te gaan wapperen om overal binnen te komen. Of om dan ineens wel de app van Hugo te installeren. Vooropgesteld, een besmetting overkomt je, maar toch. Zou het hoogstens gebruiken om het reizen wat makkelijker te maken.

In ieder geval kun je dan weer een jaar vooruit, mits er in dat hele jaar geen andere lockdowns gaan komen, omdat de maatregelen die volgende week afgekondigd worden natuurlijk foutloos gaan werken.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 17:06 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Je moet hier 2 dingen los zien, en dat is persoonlijk (medisch) voordeel van boosters en maatschappelijk voordeel.

Voor gezonde jonge mensen is dit virus zelfs zonder 1 prik al niet echt een probleem. Er is voor die groep weinig medische reden om aan boosters te beginnen. Dat ligt heel anders bij ouderen en mensen met allerlei onderliggende medische kwalen.

Er is wellicht geen medische reden voor die groep, maar die groep speelt wel een grote rol in het instandhouden van de epidemie. Door vaccinatie neemt de kans op infectie (fors) af, en ben je minder en minder lang besmettelijk als je oonverhoopt geïnfecteerd bent. Meer gevaccineerden betekent dat de mate van verspreiding van het virus afneemt, en dat dus ook de kans dat uiteindelijk een ongevaccineerde en/of kwetsbare geïnfecteerd raakt afneemt. Minder infecties = minder zieken = minder ziekhuisopnames = minder IC opnames.

quote:

Punt is dat ik met mijn BNW-opmerking niet zoveer bedoel dat een booster voor bepaalde groepen nutteloos is. Want dat is het niet. Maar zodra ze boosters ook gaan 'verplichten' voor mensen die er zelf weinig voordeel van hebben - in combinatie met restricties als ze het niet doen - dan vind ik dat een heel ander verhaal.

Het idee dat alleen het niet ziek worden als voordeel zou moeten gelden is een verkeerde. De epidemie moet tot beheersbare proporties worden teruggebracht.[/quote]

quote:

Bottom line: boosters prima, voor risicogroepen en vrijwillig.

Vrijwillig ja, alleen voor risicogroepen vermoedelijk niet.

Snap bovendien niet wat nou het probleem is om een booster te nemen. Nooit voor DKTP ingeënt?

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:55 schreef JFlip het volgende:

[..]
Ja sorry, maar dit is gewoon gelul. Vaccinatie zorgt er wel degelijk voor dat je minder kans loopt om besmet te worden, en minder besmettelijk bent als je onverhoopt toch besmet bent. Het voorkomt het niet in 100% van de gevallen, dat klopt, maar dat het nul-nada-noppes doet is gewoon gelul, voortkomend vanuit je antivax agenda.. Stop met het verspreiden van misinformatie.

Vertel dan maar hoeveel kans heeft iemand in die loterij ? Knappe prestatie ook wanneer niet eens duidelijk is wie precies hier de patiënt is. Als statistiek al van waarde is; want of iemand wel of niet ziek wordt, is individueel gezien altijd 50/50. Een risico/kans is in geneeskunde toegepast op mensen niet bruikbaar om zekerheid te verschaffen. Daarvoor zijn er sws teveel behandelsituaties die als onmogelijk en onbestaanbaar werden beschouwd.

En nee, ik heb zeker geen antivax agenda waar je discussie al mee verliest door die karakterkaart te trekken.
Ik ben trouwens 100% voorstander van vaccinatie, alleen niet voor de verplichting. Waar ik tegen ben is dat mensen hun wilskeuze aangaande het eigen lichaam wordt ontnomen. Dit al of niet door ze anders te straffen (of zo je wilt te belonen met privileges) en/of uit te sluiten.
Dat iemand gezond en naar eigen overtuiging, geen prik neemt; is sws niet het probleem van degene die daartoe zelf besluit.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2021 16:56 schreef galantis het volgende:

[..]
Nu zelfs in Denemarken de cijfers oplopen krijg ik de indruk dat we vaccins met name moeten inzetten om te beschermen en niet zozeer om besmettingen te remmen.
Dus mijn 3e prik kan volgens mij veel beter een kwetsbaar iemands 5e prik worden.

Als ze mij een booster willen aansmeren moeten ze gewoon met een verdomd goede uitleg komen waarom het voor mij medisch een voordeel zou zijn. En geen chantage van 'je mag niet meer naar de kroeg als je het niet doet'.

Die man/vrouw verhouding op de IC is ook extreem verschillend. Zowel qua opnamen als qua overlevingskansen.

8500 mannen opgenomen geweest tegenover 3800 vrouwen! En daarvan overlijdt ook nog eens 30% van de mannen tegenover 25% van de vrouwen.