quote:WARSCHAU - De Poolse premier Mateusz Morawiecki heeft de Europese Unie gewaarschuwd voor het aanzetten tot „de derde wereldoorlog”, mocht de geldstroom uit Brussel worden geblokkeerd. Hij dreigde met een felle reactie als het Europees blok zou besluiten de financiële hulp op te schorten als straf voor anti-Europese maatregelen in Polen.
Harde woorden?quote:In een interview met de krant Financial Times zei Morawiecki dat zijn regering „onze rechten zal verdedigen met alle wapens die tot onze beschikking staan.” Dat suggereert dat Polen de ambitieuze plannen van de EU om de uitstoot van broeikasgassen terug te dringen, zou kunnen dwarsbomen.
De strijdlustige toon van Morawiecki volgt op een Europese top waarop was geprobeerd de gemoederen te sussen. De spanningen waren hoog opgelopen na het besluit van Polen om in bepaalde gevallen Europees recht te verwerpen. Brussel en andere lidstaten zien dat als ondermijning van Europese afspraken. Eerder zette de conservatief-nationalistische regering de rechterlijke macht al naar haar hand.
Het slepende conflict leidde tot vertraging bij de goedkeuring van 36 miljard euro uit het coronaherstelfonds voor Polen. Onder meer Nederland wil dat het bedrag voorlopig wordt vastgehouden.
De laatste keer dat Polen betrokken was in een wereldoorlog werden ze door 2 partijen tegelijk aangevallen en opgedeeld. Ik heb geen idee wat hij zich in zijn hoofd haalt maar niemand gaat een oorlog beginnen omdat Polen zo nodig wel de lusten maar niet de verplichtingen van de EU wil, als ze buiten de EU verder willen, prima, doen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:28 schreef Bocaj het volgende:
Poolse premier waarschuwt Europese Unie voor derde wereldoorlog.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Harde woorden?
Alsof zij wel inmenging van Rusland in hun land willen, dat is toch echt een gotspe. Als Polen of een andere voormalig Oostblok land zonodig Rusland terug wil in hun land dan doen ze dat maar lekker buiten de EU, eens kijken hoe leuk ze dat gaan vinden, het verleden vanaf 1945 leert ons dat ze dit niet zo erg goed beviel.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:42 schreef Cherni het volgende:
Al die ex-communistische landen chanteren een EU. Ze weten donders goed dat de EU geen inmenging van Rusland wil. En daarmee hebben ze een uitstekende troef in handen.
Uiteraard willen ze geen inmenging van Rusland. Maar de EU wil dat ook niet. En daarmee spelen ze een hoog spel. Zoals Italië ooit dreigde gas van Rusland te kopen. Onder druk van de VS en Luns(gasdeal 1967)moest Nederland zijn gas voor een grijpstuiver aan Italië verkopen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alsof zij wel inmenging van Rusland in hun land willen, dat is toch echt een gotspe. Als Polen of een andere voormalig Oostblok land zonodig Rusland terug wil in hun land dan doen ze dat maar lekker buiten de EU, eens kijken hoe leuk ze dat gaan vinden, het verleden vanaf 1945 leert ons dat ze dit niet zo erg goed beviel.
Overigens is dit bepaald niet van toepassing op alle voormalige Oostbloklanden, de Baltische staten gedragen zich totaal anders.
Omdat we er al genoeg hebben!quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:51 schreef hollandia02 het volgende:
Anderzijds natuurlijk ook triest dat West-Europa absoluut geen migranten wilt hebben...
En dat is harstikke mooi als je de grens beveiligt. Want de Poolse grens is ook de grens van Nederland.quote:
Daar heb je wel een punt ja. EU grensbewaking is van en voor alle EU landen!quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:57 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
En dat is harstikke mooi als je de grens beveiligt. Want de Poolse grens is ook de grens van Nederland.
Alleen vertikt de EU een hek of muur te betalen.
Rotterdam zal als Haven failliet raken mocht Polen de EU verlaten.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:56 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Wat heeft die Poolse premier dan te bieden om zijn eis mee te ondersteunen?
Rotterdam zal blij zijn als Polen vertrekt uit de EU.
https://www.ad.nl/rotterd(...)er-schelen~af85c3d6/
Je kan best Poolse arbeiders toelaten met werkvisa als ze geen onderdeel meer van de EU zijn. Het verschil is alleen dat je ze nu nooit uit kan zetten omdat we in de EU vrij verkeer van personen hebben. En dus heb je honderden Polen die soms al 5 of 10 jaar in Rotterdam rondzwerven en dagelijks overlast veroorzaken omdat ze hun familie niet meer onder ogen durven komen nu ze gefaald hebben.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:58 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Rotterdam zal als Haven failliet raken mocht Polen de EU verlaten.
Kijk Engeland waar ze schattige foto'tjes in de supermarktschappen zetten wegens een gebrek aan chauffeurs.
Ja, omdat de lidstaten dat in eigen hand willen houden, Frontex mag alleen ondersteunen. Dus niet gaan janken dat de EU er niet voor wil betalen, dat doet het wel via Frontex, want dat is de keuze van de lidstaten.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:58 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Daar heb je wel een punt ja. EU grensbewaking is van en voor alle EU landen!
Dat is pertinent onwaar, een lidstaat mag wel degelijk EU burgers uitzetten.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan best Poolse arbeiders toelaten met werkvisa als ze geen onderdeel meer van de EU zijn. Het verschil is alleen dat je ze nu nooit uit kan zetten omdat we in de EU vrij verkeer van personen hebben. En dus heb je honderden Polen die soms al 5 of 10 jaar in Rotterdam rondzwerven en dagelijks overlast veroorzaken omdat ze hun familie niet meer onder ogen durven komen nu ze gefaald hebben.
Het zal alleen maar voordelen opleveren als je Polen uit mag zetten.
chauffeurs zijn vooral bulgaren en roemenen volgens mij.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:58 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
Rotterdam zal als Haven failliet raken mocht Polen de EU verlaten.
https://www.google.nl/amp(...)natief-eu-is-oorlog/quote:Timmermans: ‘Enige alternatief EU is oorlog’
Veel verbazing vandaag over een opvallende uitspraak van eurocommissaris Frans Timmermans in Praag. Hij zei daar vanochtend dat er voor de EU “slechts één alternatief is: oorlog”, aldus een verslaggever van The Times of London die bij de toespraak aanwezig was.
Volgens Timmermans is de manier waarop Europa reageert op de migratiecrisis de “grootste bedreiging voor de EU ooit”. De eurocommissaris onderstreept dat landen beter moeten samenwerken als het gaat om grenscontroles. “Migratie hoort bij het leven, maar we moeten die bewegingen samen in goede banen leiden,” zei Timmermans. Op Twitter wordt er echter nogal schamper gereageerd op de vrij grote woorden.
of het grote gelijk van Timmermansquote:Op maandag 25 oktober 2021 20:33 schreef thedeedster het volgende:
Een soort Anti-Timmermans dus…
[..]
https://www.google.nl/amp(...)natief-eu-is-oorlog/
Aboutaleb heeft het daar over gehad in meerdere interviews: Polen worden in hun land gelokt met ogenschijnlijk mooie werkaanbiedingen. Ze gaan voor een Nederlands uitzendbureau werken maar zodra dat werk ophoud of ze zelf geen goed werk leveren houdt niet alleen hun baan op, maar ook de huisvesting die dat uitzendbureau (vaak voor belachelijk hoge prijzen) erbij leverden. Ze staan vervolgens op straat en weigeren hulp om gratis weer terug naar Polen gebracht te worden. Vaak is dat uit trots naar hun familie in Polen waarvoor ze een succesverhaal ophangen. Rotterdam en Nederland kan hun nooit dwingen om terug te gaan omdat Polen een EU land is en ze zonder visa in Nederland mogen verblijven.quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is pertinent onwaar, een lidstaat mag wel degelijk EU burgers uitzetten.
Ik neem beiden in deze kwestie totaal niet serieus.quote:
sure maar het is niet antiTimmermansquote:Op maandag 25 oktober 2021 20:48 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ik neem beiden in deze kwestie totaal niet serieus.
Daar heet Polen toch maar weinig last van? Die blijven heus niet in Polen hoor.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:51 schreef hollandia02 het volgende:
[ twitter ]
Anderzijds natuurlijk ook triest dat West-Europa absoluut geen migranten wilt hebben maar de grenslanden ook niet ervoor wilt betalen om ze te beschermen van Wit-Russisch gekloot (wat door EU sancties komt)
https://www.theguardian.c(...)arbed-wire-and-walls
Snap wel dat Polen dan een beetje voor zijn eigen integriteit kiest.
Dit dus.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:30 schreef Twiitch het volgende:
Bedelaars met een grote bek moet je de straat uitvegen. Geef geld, want anders!
Kurwa.
eerder je geld of je levenquote:Op maandag 25 oktober 2021 21:53 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit dus.
Geef ons geld en hou je bek. Wat zijn dat voor bondgenoten.
Wil net zeggen...quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:15 schreef daNpy het volgende:
Edit; Niet meer, polen is in 2020 het land geweest wat het meeste steun heeft gehad.
Ik heb jaren geleden toch echt een bron gevonden die overeenkwam met mijn verhaal. Polen had het goed voor elkaar, maar nu staat ze helemaal onderaan. Raar.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:24 schreef bleiblei het volgende:
[..]
Wil net zeggen...
Was voor je een bron aan het zoeken, maar je had het zelf al gevonden .
Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Polen en Rusland zijn als water en vuur.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:42 schreef Cherni het volgende:
Al die ex-communistische landen chanteren een EU. Ze weten donders goed dat de EU geen inmenging van Rusland wil. En daarmee hebben ze een uitstekende troef in handen.
Dat kan niet.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:35 schreef pokkerdepok het volgende:
man man... trap ze eruit, met hun grote bek. dan staan ze te huilen of we het alsjeblieft willen terugdraaien.
Dat is inderdaad een goed argument... voor Griekenland, niet voor Polen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:57 schreef hollandia02 het volgende:
[..]
En dat is harstikke mooi als je de grens beveiligt. Want de Poolse grens is ook de grens van Nederland.
Alleen vertikt de EU een hek of muur te betalen.
Polen is altijd de grootste netto-ontvanger van EU-gelden geweest, die inkomsten maken ook een substantieel deel van hun BNP uit. Belgie is alleen netto-ontvanger omdat de EU daar gehuisvest is, trek je het bedrag voor die huisvesting eraf dan zijn ze ruim nettobetaler.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:26 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ik heb jaren geleden toch echt een bron gevonden die overeenkwam met mijn verhaal. Polen had het goed voor elkaar, maar nu staat ze helemaal onderaan. Raar.
België is volgens mij ook nog nooit betaler geweest
Zelden zoveel onzin gelezen als hier. De EU zal nooit verdwijnen, maar alleen maar sterker worden. Wen er maar aan.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Morawiecki heeft gelijk: het gedram van de EU zal kunnen leiden tot een nieuwe oorlog. Niet vanwege de militaire dreiging vanuit Polen zelf, maar wel doordat het huidige beleid de lidstaten juist uit elkaar drijft dan tot eenheid brengt. De EU is een farce - het is helemaal geen unie. Integendeel, de verschillen zijn groot.
Het VK heeft hieruit al zijn conclusies getrokken en meer landen zullen volgen. Ook de Brexit is al voldoende aanleiding voor een oorlog, kijk bijvoorbeeld naar hoe de Britse visserij door de EU is genaaid.
De enige manier om de vrede te bewaren is de EU weer terug te brengen tot een economische gemeenschap van soevereine landen die samenwerken.
Wat de malloot Timmermans betreft - die weet niet waarover hij praat. Hij zou docent Frans moeten worden, daar is hij voor opgeleid, meer niet. Deze lul is een ramp voor Europa.
Weer een feitenvrij relaas, vooral over de Britse visserij. Die zijn immers onder de bus gegooid door de Tories die hun gouden bergen hebben beloofdquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 00:07 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Morawiecki heeft gelijk: het gedram van de EU zal kunnen leiden tot een nieuwe oorlog. Niet vanwege de militaire dreiging vanuit Polen zelf, maar wel doordat het huidige beleid de lidstaten juist uit elkaar drijft dan tot eenheid brengt. De EU is een farce - het is helemaal geen unie. Integendeel, de verschillen zijn groot.
Het VK heeft hieruit al zijn conclusies getrokken en meer landen zullen volgen. Ook de Brexit is al voldoende aanleiding voor een oorlog, kijk bijvoorbeeld naar hoe de Britse visserij door de EU is genaaid.
De enige manier om de vrede te bewaren is de EU weer terug te brengen tot een economische gemeenschap van soevereine landen die samenwerken.
Wat de malloot Timmermans betreft - die weet niet waarover hij praat. Hij zou docent Frans moeten worden, daar is hij voor opgeleid, meer niet. Deze lul is een ramp voor Europa.
Denk het niet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:23 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Zelden zoveel onzin gelezen als hier. De EU zal nooit verdwijnen, maar alleen maar sterker worden. Wen er maar aan.
Die cultuurverschillen gaat het niet om, het gaat erom dat Polen slecht omgaat met de Europese opgelegde wetten die een land moet houden willen ze deel uitmaken van de Unie. Ook als het gaat om mensenrechten deel je die gezamenlijk met de Unie. Je kan niet lgbtevrije zones gaan instellen omdat je conservatieve homofobische gedachtegoed het niet kan handelen dat mensen nu eenmaal gelijk zijn ongeacht geaardheid. Als je dat niet bevalt dan kan je beter gewoon opdonderen en lekker jezelf bij vrouwenmeppend en homohatend Rusland aansluiten.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:34 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Denk het niet.
Als de Unie zich gaat bemoeien met allerlei interne zaken dan is het snel over.
Er zijn gewoon enorme verschillen tussen bijvoorbeeld een Nederlander, een Italiaan en een Bulgaar wat cultuur, religie en mentaliteit betreft.
De Eu gaat van een West Europese visie uit en probeert de rest dwingend mee te laten doen maar dat wekt alleen maar wrevel op.
Figuren zoals Timmermans moet je niet in je organisatie willen.
Of ze het willen of niet, Polen heeft ooit getekend voor de EU, met de daarbij horende wetten en regels. Dus ze zijn akkoord gegaan met het feit dat de EU boven Polen staat. Willen ze dat niet dan moeten ze gewoon uit de EU stappen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:34 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Denk het niet.
Als de Unie zich gaat bemoeien met allerlei interne zaken dan is het snel over.
Er zijn gewoon enorme verschillen tussen bijvoorbeeld een Nederlander, een Italiaan en een Bulgaar wat cultuur, religie en mentaliteit betreft.
De Eu gaat van een West Europese visie uit en probeert de rest dwingend mee te laten doen maar dat wekt alleen maar wrevel op.
Figuren zoals Timmermans moet je niet in je organisatie willen.
Polen gaat nu veel te ver, maar je moet wel begrijpen dat de EU alleen bevoegdheden heeft op nauw omschreven gebieden, zoals gedefinieerd door de verdragen. Defensie bijv heeft de EU nul komma nul over te zeggen. Nu is het wel een risico dat de EU, met steun van het hof van justitie, die verdragen oprekt en meer bevoegdheden claimt. Zie ook de case van het Duitse constitutionele hof dat het opkoop programma van de ECB buiten de verdragen vond vallen, waar het EU hof het wel ok vond ( dat was iig hoe ik die berichtgeving toen heb begrepen).quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:46 schreef 111210 het volgende:
[..]
Of ze het willen of niet, Polen heeft ooit getekend voor de EU, met de daarbij horende wetten en regels. Dus ze zijn akkoord gegaan met het feit dat de EU boven Polen staat. Willen ze dat niet dan moeten ze gewoon uit de EU stappen.
Maar dat zullen ze niet doen, want dan is het land waarschijnlijk direct failliet.
Van dreigen met oorlog is dan ook geen sprake. Typisch gevalletje van overdreven berichtgeving door bepaalde media.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
Holle dreiging. Wat kan Polen in haar eentje?
Je zou kunnen discussieren over de stabiliteit van de EU in het geheel, maar het lijkt me sterk dat Polen zin heeft in oorlogje voeren tegen de EU.
Lees je wel.quote:Op maandag 25 oktober 2021 22:37 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Je hebt werkelijk geen idee waar je het over hebt. Polen en Rusland zijn als water en vuur.
Goed verhaal Thierryquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:05 schreef Red_85 het volgende:
Verhofstad, van baalen en zimmerfrans dreigen hier ook al tijden mee.
En nu is het opeens wel not done?
Goed verhaal, wie?quote:
dan worden ze toch niet lid..quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:34 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Denk het niet.
Als de Unie zich gaat bemoeien met allerlei interne zaken dan is het snel over.
Er zijn gewoon enorme verschillen tussen bijvoorbeeld een Nederlander, een Italiaan en een Bulgaar wat cultuur, religie en mentaliteit betreft.
De Eu gaat van een West Europese visie uit en probeert de rest dwingend mee te laten doen maar dat wekt alleen maar wrevel op.
Figuren zoals Timmermans moet je niet in je organisatie willen.
Riiiightquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:10 schreef pferdfahrer het volgende:
[..]
Geef eens een voorbeeld dan wanneer ze met oorlog hebben gedreigd.
ik zie geen voorbeeld waar ze met oorlog dreigen, nog drie voorbeelden graag.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:14 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Riiiight
Hierboven staat nog een voorbeeld en jij gaat lopen vragen?
Hou toch op.
Geldt dan toch alleen voor EU burgers, wat die Polen dan dus niet meer zijn?quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je kan best Poolse arbeiders toelaten met werkvisa als ze geen onderdeel meer van de EU zijn. Het verschil is alleen dat je ze nu nooit uit kan zetten omdat we in de EU vrij verkeer van personen hebben. En dus heb je honderden Polen die soms al 5 of 10 jaar in Rotterdam rondzwerven en dagelijks overlast veroorzaken omdat ze hun familie niet meer onder ogen durven komen nu ze gefaald hebben.
Het zal alleen maar voordelen opleveren als je Polen uit mag zetten.
En als Polen uit de EU gekickt wordt omdat het een enorm kutland is, dan zijn die Polen geen EU burgers meer en kunnen er ook uit gewipt worden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 20:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Aboutaleb heeft het daar over gehad in meerdere interviews: Polen worden in hun land gelokt met ogenschijnlijk mooie werkaanbiedingen. Ze gaan voor een Nederlands uitzendbureau werken maar zodra dat werk ophoud of ze zelf geen goed werk leveren houdt niet alleen hun baan op, maar ook de huisvesting die dat uitzendbureau (vaak voor belachelijk hoge prijzen) erbij leverden. Ze staan vervolgens op straat en weigeren hulp om gratis weer terug naar Polen gebracht te worden. Vaak is dat uit trots naar hun familie in Polen waarvoor ze een succesverhaal ophangen. Rotterdam en Nederland kan hun nooit dwingen om terug te gaan omdat Polen een EU land is en ze zonder visa in Nederland mogen verblijven.
Polen kan niet uit de EU worden gezet, ze kunnen wel vrijwillig opstappen (net als het VK). Sanctioneren is mogelijk en dat gebeurt ook.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:36 schreef probeer het volgende:
[..]
En als Polen uit de EU gekickt wordt omdat het een enorm kutland is, dan zijn die Polen geen EU burgers meer en kunnen er ook uit gewipt worden?
https://www.europa-nu.nl/(...)_rechtsstaat_door_euquote:2.
De Europese Raad kan met eenparigheid van stemmen, op voorstel van eenderde van de lidstaten of van de Europese Commissie, en na goedkeuring van het Europees Parlement, een ernstige en voortdurende schending van de in artikel 2 bedoelde waarden door een lidstaat constateren, na de lidstaat in kwestie om opmerkingen te hebben verzocht.
3.
Wanneer de in lid 2 bedoelde constatering is gedaan, kan de Raad met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluiten tot schorsing van bepaalde rechten die uit de toepassing van de Verdragen op de lidstaat in kwestie voortvloeien, met inbegrip van de stemrechten van de vertegenwoordiger van de regering van die lidstaat in de Raad. De Raad houdt daarbij rekening met de mogelijke gevolgen van een dergelijke schorsing voor de rechten en verplichtingen van natuurlijke en rechtspersonen.
Dat zeg ik. Nu kan je ze niet uitzetten en dat gaat een stuk makkelijker mochten ze geen EU lid meer zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Geldt dan toch alleen voor EU burgers, wat die Polen dan dus niet meer zijn?
Niet ook. Dan kan het een stuk makkelijker, wat nu bijna onmogelijk is.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:36 schreef probeer het volgende:
[..]
En als Polen uit de EU gekickt wordt omdat het een enorm kutland is, dan zijn die Polen geen EU burgers meer en kunnen er ook uit gewipt worden?
Helder, thanks.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:06 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Polen kan niet uit de EU worden gezet, ze kunnen wel vrijwillig opstappen (net als het VK). Sanctioneren is mogelijk en dat gebeurt ook.
[..]
https://www.europa-nu.nl/(...)_rechtsstaat_door_eu
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdom7zue/artikel_7
https://www.europa-nu.nl/(...)en_rechtsstaat_onder
Op dit moment, al zet je een pool gedwongen uit, dan komt hij zo weer Nederland binnen vanwege het feit dat er geen grenscontroles zijn.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 09:36 schreef probeer het volgende:
[..]
En als Polen uit de EU gekickt wordt omdat het een enorm kutland is, dan zijn die Polen geen EU burgers meer en kunnen er ook uit gewipt worden?
Nederland en uit de pas lopen, nice try!quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:30 schreef sirdanilot het volgende:
Ik vind dat Nederland de kans moet aangrijpen om ook wat zaken door te voeren die niet mogen van de EU. Als polen niet luistert waarom moeten wij dat dan wel?
Meteen wietlegalisatie invoeren bijvoorbeeld. Als de EU gaat lopen mekkeren zeggen we gewoon 'ja en nu je bek houden want anders gaan we Polen steunen'.
De (op Duitse/merkel leest geschoeide) EU is namelijk bepaald niet blij met wietlegalisatie. Decriminalisatie zoals we al hebben is natuurlijk wat anders.
Ja daar is een premier die niet Rutte / VVD is voor vereist.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:45 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nederland en uit de pas lopen, nice try!
Trots brengt je niet zover tegen een technisch en intellectueel superieure vijand.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:54 schreef Derrazi het volgende:
Onpopulaire mening: In een oorlog wint Polen makkelijk van Nederland
Klopt. Die vijf Joint Strike Fighters en 100 man zonder kogels gaat het hem doenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:56 schreef Confetti het volgende:
[..]
Trots brengt je niet zover tegen een technisch en intellectueel superieure vijand.
Ik herinner me Balkenende bij Bush. Dat symboliseert Nederland in het wereldwijde politiek het best denk ik.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja daar is een premier die niet Rutte / VVD is voor vereist.
Polen is niet een beetje landquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 14:00 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Klopt. Die vijf Joint Strike Fighters en 100 man zonder kogels gaat het hem doen
Ik weet dat dit een nationalistisch forum is maar tegen een beetje land leggen we het af.
Maar ... die wetten en regels zijn gewijzigd nadat Polen heeft getekend! De spelregels zijn tijdens het spel veranderd.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 07:46 schreef 111210 het volgende:
[..]
Of ze het willen of niet, Polen heeft ooit getekend voor de EU, met de daarbij horende wetten en regels. Dus ze zijn akkoord gegaan met het feit dat de EU boven Polen staat. Willen ze dat niet dan moeten ze gewoon uit de EU stappen.
Maar dat zullen ze niet doen, want dan is het land waarschijnlijk direct failliet.
Persoonlijk vind ik dit altijd een volstrekt kansloze en zinloze discussie. Maar beiden zijn NAVO-leden. Dat zegt genoeg, denk ik.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:54 schreef Derrazi het volgende:
Onpopulaire mening: In een oorlog wint Polen makkelijk van Nederland
Artikel 50 geeft opties hoor. (Tevens artikel 7 qua stemrecht afnemen)quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:06 schreef Makrelis het volgende:
[..]
Polen kan niet uit de EU worden gezet, ze kunnen wel vrijwillig opstappen (net als het VK). Sanctioneren is mogelijk en dat gebeurt ook.
[..]
https://www.europa-nu.nl/(...)_rechtsstaat_door_eu
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdom7zue/artikel_7
https://www.europa-nu.nl/(...)en_rechtsstaat_onder
Als Polen dat zo serieus ziet, kunnen ze gewoon vertrekken toch?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Polen is een democratie. De EU niet.
Waarom zouden de wetten van een democratisch land ondergeschikt moeten zijn aan de dictaten van de ondemocratisch en bureacratische EU?
Ik ben geen juridisch expert voor wat betreft de EU, maar dat Polen min of meer buitenspel kan worden gezet in bepaalde kwesties lijkt me wel belangrijk voor Noordwest-Europa. Het stuit me tegen de borst dat een land en veel profiteert en nog een grote mond heeft ook. Soort van stank voor dank zegmaar. Ik zou zeggen sanctioneer het. Gebeurt ook wel. Ze maken het zichzelf alleen maar moeilijker. Voor 'ons' ook, maar voor hun eigen land des te meer.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Artikel 50 geeft opties hoor. (Tevens artikel 7 qua stemrecht afnemen)
Als een land weigerachtige houding blijft aannemen, en dat hoeft niet schriftelijk te zijn, kunnen andere lidstaten aangeven dat in dit geval Polen, niet langer meedoet.
Dan gebeurt dus wat nu gebeurt, geen geld meer.
Waarmee Polen buitenspel word gezet al zouden ze technisch gezien lid blijven.
Ze kunnen beter al die miljarden proppen in een muur en hekken etc aka dikke grensbewaking om al het gajes en kansloos volk buiten te houden. (Echte vluchtelingen komen er heus wel in hoor wees niet bang deugers)quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:29 schreef thedeedster het volgende:
Tja. Die volidioten in Brussel geven ome Erdolf nog steeds bakken met geld.
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Misschien moeten ze dat ook eens heroverwegen.
Polen kan in theorie hulp van Rusland, Turkije en nog wat andere EU tegenstanders zoekenquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 08:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
Holle dreiging. Wat kan Polen in haar eentje?
Je zou kunnen discussieren over de stabiliteit van de EU in het geheel, maar het lijkt me sterk dat Polen zin heeft in oorlogje voeren tegen de EU.
Waarom zouden Turkije en Rusland oorlog willen met hun grootste afzetmarkt voor een nietszeggende shithole als Polen. Poetin en Erdogan zijn veel dingen maar niet dom.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Polen kan in theorie hulp van Rusland, Turkije en nog wat andere EU tegenstanders zoeken
Als je moest kiezen tussen een regime van Amerika of Rusland welke hier de scepter zwaaide, welke zou je kiezen?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:02 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Waarom zouden Turkije en Rusland oorlog willen met hun grootste afzetmarkt voor een nietszeggende shithole als Polen. Poetin en Erdogan zijn veel dingen maar niet dom.
Muricaquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:29 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als je moest kiezen tussen een regime van Amerika of Rusland welke hier de scepter zwaaide, welke zou je kiezen?
Als je er zo tegenover staat stap je uit de EU. Maar dat doen ze niet.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 19:23 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Polen is een democratie. De EU niet.
Waarom zouden de wetten van een democratisch land ondergeschikt moeten zijn aan de dictaten van de ondemocratisch en bureacratische EU?
Je weet dat Rutte hier helemaal niets te zeggen heeft he. Het is het uitvoeren van een beleid gestoeld op meerdere partijen. Het is geen Hitler man.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 13:52 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ja daar is een premier die niet Rutte / VVD is voor vereist.
Waarom? Als je het oneens bent met het beleid dan hoef je er toch niet meteen uit? De EU kan ook veranderen.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 20:37 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als je er zo tegenover staat stap je uit de EU. Maar dat doen ze niet.
Je tekent voor een gezamelijk beleid dat je als unie maakt en waaraan je je als lidstaat houdt. Niet voor Pools beleid dat je op de unie toepast.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waarom? Als je het oneens bent met het beleid dan hoef je er toch niet meteen uit? De EU kan ook veranderen.
Waarom moet Oost-Europa de West-Europese cultuur overnemen en niet andersom?
Ja en Nederland is een land vol stoners/junkies.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:39 schreef -Sigaartje het volgende:
Alcoholistenland schreeuwt in een dronken bui. De oorlog gaan winnen met zuiplappen. Dat wordt lachen.
Wie betaalt bepaalt.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waarom? Als je het oneens bent met het beleid dan hoef je er toch niet meteen uit? De EU kan ook veranderen.
Waarom moet Oost-Europa de West-Europese cultuur overnemen en niet andersom?
Deden we dat - als grootste nettobetaler - maar eens.quote:
Wij bepalen helemaal niks. EU is vooral ellende geworden. Het is baantjes carrousel geworden voor uitgekotste politici. De opzet was fantastisch maar er is helaas zoveel macht naar Brussel verschoven dat je nu wel kan spreken van een gedrocht wat de grondwet en soevereiniteit van vele landen bedreigd.quote:
Ja, net zoals stemrecht in Nederland ook gebaseerd is op inkomenquote:
In diverse Zuid Amerikaanse landen kun jij civiele zaken winnen als je de rechter wat toeschuift. Connecties en geld zijn daar bepalend in of je een zaak wint of verliest. Als je wat schuift dan krijgt de tegenpartij gewoon letterlijk een haastige vod van een verklaring waarin jouw wensen staan en dan moeten ze het ermee doen. Ik kan dan als prive persoon jou bijna letterlijk de straat op procederen omdat ik je niet mag.quote:
Ja, dat kloptquote:Op woensdag 27 oktober 2021 08:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja en Nederland is een land vol stoners/junkies.
Zo zou het wel moeten zijn, ik betaal immers ook meer belasting dan Henk die de hele dag bij z'n voordeur bier zit te drinken en kut roept naar de buuv. Een 17 jarige mag ook niet stemmen, waarom iemand die minder dan modaal pakt wel?quote:Op woensdag 27 oktober 2021 09:42 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoe meer inkomen, hoe meer gewicht er aan jouw stem hangt toch?
quote:Polen moet EU miljoen per dag betalen zolang ruzie over rechtstaat loopt
Polen moet elke dag een miljoen euro betalen zolang zijn tuchtcollege voor rechters niet is opgeheven. Deze dwangsom is bedoeld om het EU-land te dwingen alsnog te luisteren naar het Europees Hof van Justitie.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)pese-unie-rechtstaat
Ze mogen het best oneens zijn met het beleid maar ze hebben zich er zolang het nog geldt wel aan te houden, zo werkt dat nou eenmaal met wetgeving.quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waarom? Als je het oneens bent met het beleid dan hoef je er toch niet meteen uit? De EU kan ook veranderen.
Waarom moet Oost-Europa de West-Europese cultuur overnemen en niet andersom?
Waarom überhaupt lid worden van de EU als je het niet eens bent met de voorwaarden?quote:Op dinsdag 26 oktober 2021 23:56 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Waarom? Als je het oneens bent met het beleid dan hoef je er toch niet meteen uit? De EU kan ook veranderen.
De Poolse vrouwen zijn welkomquote:Op dinsdag 26 oktober 2021 12:44 schreef nixxx het volgende:
[..]
Op dit moment, al zet je een pool gedwongen uit, dan komt hij zo weer Nederland binnen vanwege het feit dat er geen grenscontroles zijn.
quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:28 schreef Bocaj het volgende:
Poolse premier waarschuwt Europese Unie voor derde wereldoorlog.
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Harde woorden?
Blijkbaar is dat toch nodig kerel. Als je ziet wat daar voor christelijk conservatieve nationalistische gekken aan de macht zijn.quote:
Vraag me af of dit intellectueel uitgedaagde elseviertjappie hetzelfde zegt over Afghaanse vluchtelingen die decennia onder de Taliban geleefd hebben en nog wat Amerikaanse bommen hebben kunnen koppen om vervolgens in Nederland de les gelezen te krijgen over vrijheden door een inburgeringsdocent uit Heemstede of Dedemsvaart.quote:
Sophie maakt wel vaker goede punten.quote:
Sophie is naïef activistisch en gooit enkel olie op het vuur waarmee er ook in Nederland enkel meer anti EU sentiment komt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:07 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Sophie maakt wel vaker goede punten.
Ben wel benieuwd hoe er op die dwangsom gereageerd wordt in Polen. Het is wel dubbel. Ja je moet er wat van vinden, wat Polen doet kan echt niet. Maar je wil ook niet teveel koren op de anti-EU-molen gooien.
Lastige situatie.
Waar willen ze die boete gaan aanvechten ? Deze is opgelegd door hoogste rechtsorgaan.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Sophie is naïef activistisch en gooit enkel olie op het vuur waarmee er ook in Nederland enkel meer anti EU sentiment komt.
Dwangsom van 1 miljoen per dag. Die 365 miljoen trek je toch gewoon af van de vele miljarden die je wel ontvangt?
Maar die boete zal aangevochten worden en vele Poolse blokkeringen dmv veto op diverse onderwerpen.
Al met al willen de regenten in Brussel iets van de EU maken wat enkele EU landen en veel van de EU bevolking er niet van wil maken.
Ze verzinnen wel wat. En zo niet dan zullen er vele andere zaken met een veto weggestemd worden schat ik in.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:30 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waar willen ze die boete gaan aanvechten ? Deze is opgelegd door hoogste rechtsorgaan.
Je roept dus maar wat?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:31 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ze verzinnen wel wat. En zo niet dan zullen er vele andere zaken met een veto weggestemd worden schat ik in.
Niemand weet precies hoe Polen gaat reageren. Ik geef slechts aan wat ik denk dat Polen gaat doen, zoals zovelen hier neerschrijven wat ze denken. Dat jij er een andere mening over hebt is dikke prima. Maar je zal wel over de zeik zijn omdat ik Sophie niet zo hoog heb zitten. Ook dikke prima, succes daarmee.quote:
Ik ken die hele Sophie niet. Vroeg me alleen af waarop jij baseerde dat ze die boete nog kunnen aanvechten. Maar dat weet je ook niet dus ik weet genoeg.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:35 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Niemand weet precies hoe Polen gaat reageren. Ik geef slechts aan wat ik denk dat Polen gaat doen, zoals zovelen hier neerschrijven wat ze denken. Dat jij er een andere mening over hebt is dikke prima. Maar je zal wel over de zeik zijn omdat ik Sophie niet zo hoog heb zitten. Ook dikke prima, succes daarmee.
Dikke prima. Toedels.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:39 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik ken die hele Sophie niet. Vroeg me alleen af waarop jij baseerde dat ze die boete nog kunnen aanvechten. Maar dat weet je ook niet dus ik weet genoeg.
Niet bij mij!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:16 schreef DarkwingDuck het volgende:
Sophie is naïef activistisch en gooit enkel olie op het vuur waarmee er ook in Nederland enkel meer anti EU sentiment komt.
Dat denk ik wel ja, dat ze dit inhouden op de uitkering.quote:Dwangsom van 1 miljoen per dag. Die 365 miljoen trek je toch gewoon af van de vele miljarden die je wel ontvangt?
Lijkt me niet heel constructief.quote:Maar die boete zal aangevochten worden en vele Poolse blokkeringen dmv veto op diverse onderwerpen.
Je bedoelt dat enkele EU landen en een klein deel van de EU bevolking af willen breken wat er gemaakt is?quote:Al met al willen de regenten in Brussel iets van de EU maken wat enkele EU landen en veel van de EU bevolking er niet van wil maken.
Ik bedoel dat er steeds meer onvrede komt onder de EU bevolking over welke richting het op gaat. Ik ben altijd pro EU geweest, maar dat brokkelt langzaam af door activisten zoals Timmermans en Sophie die soevereiniteit van landen nog verder willen inperken en de eigen cultuur willen opleggen aan bijvoorbeeld Polen. Ik zit niet te wachten op een Verenigde staten van Europa.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 10:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Niet bij mij!
[..]
Dat denk ik wel ja, dat ze dit inhouden op de uitkering.
Wordt er toch wat gedaan aan al die uitkeringen naar Polen
Overigens hebben ze de boetes voor het openhouden van een bruinkoolmijn ook nooit betaald, dus het zal ingewikkelder zijn.
[..]
Lijkt me niet heel constructief.
[..]
Je bedoelt dat enkele EU landen en een klein deel van de EU bevolking af willen breken wat er gemaakt is?
In dit geval gaat het om afspraken naleven die we allang hebben, jammer dat je dat niet meeweegt dan. Maar dat je 'tegen' bent, omdat je een persoonlijke hekel hebt aan diegene die het punt (mede) maakt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 11:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
Ik bedoel dat er steeds meer onvrede komt onder de EU bevolking over welke richting het op gaat. Ik ben altijd pro EU geweest, maar dat brokkelt langzaam af door activisten zoals Timmermans en Sophie die soevereiniteit van landen nog verder willen inperken ...
Hoe zie je dat voor je dan? Verplicht op klompen in Polen omdat Frans dat zegt?quote:... en de eigen cultuur willen opleggen aan bijvoorbeeld Polen.
Ongetwijfeld meer mensen nu, maar de kritiek op Polen staat daar nog verder vanaf dan de huidige ideeën in het EP. Dus waarom zou je dat hier meewegen?quote:Ik zit niet te wachten op een Verenigde staten van Europa.
Dit is geen losstaand geval. Verre van zelfs. Bovendien gevolg van een verdrag waar we tegen gestemd hebben net zoals een ander land. Waarna er in geen enkel EU land meer een referendum over gehouden mocht worden.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:23 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
In dit geval gaat het om afspraken naleven die we allang hebben, jammer dat je dat niet meeweegt dan.
Je bedoelt de (terechte) terechtwijzing van Polen? Nee, dat is geen losstaand geval. Polen probeert wel vaker om onder eerdere afspraken uit te piepelen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:30 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dit is geen losstaand geval. Verre van zelfs.
Wat!?!quote:Bovendien gevolg van een verdrag waar we tegen gestemd hebben net zoals een ander land. Waarna er in geen enkel EU land meer een referendum over gehouden mocht worden.
Dit is een voortvloeisel uit de EU wet die een nieuw voorkantje kreeg en geen wet meer mocht heten. Vanaf die tijd gebeuren er steeds meer vreemde dingen en heeft Brussel zich steeds meer macht toegeëigend. Lach er gerust om, maar dit kan wel eens de basis zijn voor een vrij groot Europees conflict.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:37 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt de (terechte) terechtwijzing van Polen? Nee, dat is geen losstaand geval. Polen probeert wel vaker om onder eerdere afspraken uit te piepelen.
[..]
Wat!?!
Hebben wij tegen het EVRM gestemd? (1950 - Artikel 6, sinds november 1998)
Hebben wij tegen het Europese hof van Justitie gestemd? (1952)
Beiden overigens door Polen geaccepteerd bij toetreding in 2004.
Het klopt dat daar geen referenda over zijn geweest.
Een groot conflict omdat Polen geen subsidie krijgt?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Dit is een voortvloeisel uit de EU wet die een nieuw voorkantje kreeg en geen wet meer mocht heten. Vanaf die tijd gebeuren er steeds meer vreemde dingen en heeft Brussel zich steeds meer macht toegeëigend. Lach er gerust om, maar dit kan wel eens de basis zijn voor een vrij groot Europees conflict.
Hoe is dit een voortvloeisel uit het Vedrag van Lissabon? Volgens mij wordt Polen nu teruggefloten omdat ze niet aan Artikel 6 (van het EVRM) voldoen op basis van een mandaat dat het Hof (wat inderdaad henoemd is in het Verdrag van Lissabon) al sinds de oprichting heeft.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:45 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dit is een voortvloeisel uit de EU wet die een nieuw voorkantje kreeg en geen wet meer mocht heten. Vanaf die tijd gebeuren er steeds meer vreemde dingen en heeft Brussel zich steeds meer macht toegeëigend. Lach er gerust om, maar dit kan wel eens de basis zijn voor een vrij groot Europees conflict.
A) dit gaat niet over Polen geen subsidie, dat krijgen ze namelijk nog wel, miljarden zelfs.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Een groot conflict omdat Polen geen subsidie krijgt?
Nee, dit is geen opmaat naar een federatie. Dit gaat puur over het houden aan de afspraken die er vaak al vanaf het prille begin zijn en keer op keer bevestigd zijn (ook door Polen).quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
A) dit gaat niet over Polen geen subsidie, dat krijgen ze namelijk nog wel, miljarden zelfs.
B) dit is geen op zichzelf staand iets. Brussel wil op weg naar een federatie, enkele landen willen autonoom blijven, in elk land groeit de weerstand tegen de almaar verstikkende EU.
Sluit je ogen gerust voor de bredere ontwikkelingen.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 13:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Nee, dit is geen opmaat naar een federatie. Dit gaat puur over het houden aan de afspraken die er vaak al vanaf het prille begin zijn en keer op keer bevestigd zijn (ook door Polen).
Priceless!quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
Sluit je ogen gerust voor de bredere ontwikkelingen.
Voor welke bredere ontwikkeling sluit ik mijn ogen dan? Volgens mij zijn 'je houden aan je afspraken' geen nieuwe of controversiële concepten toch?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:00 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Sluit je ogen gerust voor de bredere ontwikkelingen.
Het huidige systeem van rechters moet doorbroken worden. Lees maar hoe het in elkaar steekt nu (of zoals het was). Dat zouden we in Nederland nooit zo laten gebeuren.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:05 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Priceless!
Doe jij dat niet juist met Polen?
Wat vind je ervan dat er een gepolitiseerde tuchtkamer is om kritische rechters te straffen?
Wat vind je ervan dat je in Polen van een bepaalde politieke kleur moet zijn voor je tegenwoordig überhaupt benoemd kan worden als rechter?
Zou je dat in Nederland ook acceptabel vinden?
En wat heeft dit alles te maken met het wel/ niet willen van een Europese Federatie?
Ga elders dommertje spelen alsjeblieft.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:06 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Voor welke bredere ontwikkeling sluit ik mijn ogen dan? Volgens mij zijn 'je houden aan je afspraken' geen nieuwe of controversiële concepten toch?
Da's geen antwoord.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het huidige systeem van rechters moet doorbroken worden. Lees maar hoe het in elkaar steekt nu (of zoals het was). Dat zouden we in Nederland nooit zo laten gebeuren.
Als het zo simpel is moet het toch eenvoudig uit te leggen zijn? Of lukt dat niet omdat je zelf ook snapt dat het totale onzin is wat je allemaal opschrijft?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:08 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ga elders dommertje spelen alsjeblieft.
Dat mag je vinden. Je gaat voorbij aan het probleem wat er nu is met de rechterlijke macht in Polen. Draag gerust andere oplossingen aan dan die de Poolse regering in gedachten heeft met steun van de volksvertegenwoordiging. Wellicht is de methode die zij voor ogen hebben niet de beste, dat zou goed kunnen. Maar het is een autonoom land, ik neem aan dat zijzelf wel de voor hun geschikte oplossing kunnen bedenken.quote:
Dat was geen mening.quote:
Dat wordt juist geadresseerd door de EU.quote:Je gaat voorbij aan het probleem wat er nu is met de rechterlijke macht in Polen. Draag gerust andere oplossingen aan dan die de Poolse regering in gedachten heeft met steun van de volksvertegenwoordiging.
Uiteraard is het een autonoom land ... Met verdragen. Ik ben ook een autonoom mens, maar heb mij ook te voegen aan bepaalde afspraken en verdragen.quote:Wellicht is de methode die zij voor ogen hebben niet de beste, dat zou goed kunnen. Maar het is een autonoom land, ik neem aan dat zijzelf wel de voor hun geschikte oplossing kunnen bedenken.
Dat is niet nodig lijkt mequote:
En wat als je daarmee niet het beoogde doel bereikt?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
Dat is niet nodig lijkt me
Maar je kunt ze wel korten op hun gratis geld
Dan heb je in ieder geval wel de garantie dat Europees geld niet foutief wordt ingezet (daar heb je immers geen controle over in een staat die zich niet gebonden acht aan beslissingen van het Europees Hof).quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En wat als je daarmee niet het beoogde doel bereikt?
EU geld wordt al fout ingezet door oa Turkije, maar dat terzijde.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dan heb je in ieder geval wel de garantie dat Europees geld niet foutief wordt ingezet (daar heb je immers geen controle over in een staat die zich niet gebonden acht aan beslissingen van het Europees Hof).
Ze kunnen via een procedure van een paar rondes besluiten dat Polen het stemrecht verliest.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:13 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
EU geld wordt al fout ingezet door oa Turkije, maar dat terzijde.
Maar dat verandert dus nog niets aan de schijnbaar hemeltergende situatie in Polen. Wat is het volgende middel als Polen helemaal geen geld meer ontvangt vanuit de EU?
dan kost het geen geldquote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:09 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En wat als je daarmee niet het beoogde doel bereikt?
En dan? En wat als andere landen, bijvoorbeeld Tsjechië of Hongarije of Polen zelf, hun veto inzetten om het ontnemen van stemrecht tegen te houden? En wat als zelfs na het ontnemen van stemrecht de Polen hun nieuwe wet niet aanpassen?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:24 schreef Raw85 het volgende:
[..]
Ze kunnen via een procedure van een paar rondes besluiten dat Polen het stemrecht verliest.
Het was meer een reactie om aan te geven wat een van de mogelijke opties is. Ben het met je eens dat het weinig verschil maakt.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En dan? En wat als andere landen, bijvoorbeeld Tsjechië of Hongarije of Polen zelf, hun veto inzetten om het ontnemen van stemrecht tegen te houden? En wat als zelfs na het ontnemen van stemrecht de Polen hun nieuwe wet niet aanpassen?
quote:Polen kan miljarden uit coronaherstelfonds EU vergeten als tuchtcollege blijft
Als Polen zijn nieuwe tuchtsysteem voor rechters niet laat vallen, kan het land de tientallen miljarden euro's uit het coronaherstelfonds van de Europese Unie op zijn buik schrijven. Dat is een harde voorwaarde, stelde voorzitter Ursula von der Leyen van de Europese Commissie donderdag.
Polen maakt aanspraak op 36 miljard euro uit het fonds, maar de commissie heeft de aanvraag nog altijd niet goedgekeurd. Dat heeft alles te maken met hoe Polen omgaat met de rechterlijke macht, liet zij al eerder doorschemeren.
Polen voerde nieuwe toezichtregels in voor rechters, die nu geschorst, overgeplaatst of op andere manieren gestraft kunnen worden door een tuchtcollege dat aan de leiband van de regering zou lopen. Von der Leyen noemt het terugdraaien van het nieuwe regime nu stellig een vereiste.
"We willen een duidelijke toezegging dat Polen de tuchtkamer ontmantelt, het tuchtstelsel opdoekt of hervormt en begint met het herbenoemen van de rechters" die zijn weggestuurd, stelt de commissievoorzitter. Ze spreekt van een "conditio sine qua non", een voorwaarde zonder welke iets niet mogelijk is.
Nederland en andere EU-landen spraken op de EU-top van vorige week ook al uit dat Polen geen geld uit het herstelfonds mag krijgen als het niet zwicht. Polen klaagt over chantage en beschuldigt de EU ervan steeds meer bevoegdheden naar zich toe te trekken.
Woensdag legde het Europees Hof van Justitie Polen al een dwangsom van 1 miljoen euro per dag op zolang de nieuwe tuchtkamer niet afgeschaft is.
Polen uit Europees Raden voor de rechtspraak gezet
Donderdag maakte het European Network of Councils for the Judiciary (ENCJ) bekend dat de Poolse Raad voor de rechtspraak niet langer deel uitmaakt van het netwerk. Eerder werd het Poolse lidmaatschap al opgeschort.
De Poolse Raad voldoet volgens het ENCJ niet langer aan de eisen die aan het lidmaatschap worden gesteld. Zo voldoet Poolse Raad niet aan de voorwaarde van 'onafhankelijke rechtspraak', die garandeert dat er onafhankelijk van wetgevende of uitvoerende macht wordt rechtgesproken in een lidstaat.
De Tsjechen gaan het sowieso niet doen omdat zij er direct door getroffen worden. De Turów mijn die veel vervuiling in Tsjechie veroorzaakt moet volgens het Europees Hof gesloten worden, Polen weigert dat. Hongarije zal het inderdaad wel doen zolang Orban premier is maar zijn positie is ook nogal wankel, in de peilingen voor de verkiezingen over een paar maanden tonen een nek aan nek race aan. En Polen kan een procedure tegen zichzelf niet vetoën, zo slim waren ze nog net wel toen ze die procedure in elkaar hebben gezet.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 15:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
En dan? En wat als andere landen, bijvoorbeeld Tsjechië of Hongarije of Polen zelf, hun veto inzetten om het ontnemen van stemrecht tegen te houden? En wat als zelfs na het ontnemen van stemrecht de Polen hun nieuwe wet niet aanpassen?
Wat een nietszeggend prutsantwoord manquote:Op donderdag 28 oktober 2021 14:07 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het huidige systeem van rechters moet doorbroken worden. Lees maar hoe het in elkaar steekt nu (of zoals het was). Dat zouden we in Nederland nooit zo laten gebeuren.
Dank je voor de inhoudelijke mededeling. Jij zou het dus wel zien zitten. Weten we dat ook weer.quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat een nietszeggend prutsantwoord man
Wat is er niet goed aan?quote:Op donderdag 28 oktober 2021 17:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Wat een nietszeggend prutsantwoord man
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |