Dit wel goed?quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Knap gevonden, een nieuwsbericht van maart 2020, het begin van de pandemie.
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/quote:Ziekenhuizen overbelast
In de media verschenen berichten over zwaarbelaste huisartsen en ziekenhuizen die het zorgaanbod niet langer aankonden,2 met afdelingen Spoedeisende Hulp die de deuren tijdelijk sloten,3 of uitstel van geplande opnames en operaties.4 Ofschoon ziekenhuizen voor dergelijke situaties noodplannen hebben, stelden zorgverleners ook andere creatieve oplossingen voor om de druk op de zorg tijdens een intensief griepseizoen op te kunnen opvangen. Een voorbeeld daarvan is het instellen van een ‘zorghotel’ voor ouderen die het thuis niet langer kunnen bolwerken, maar die eigenlijk te goed zijn voor opname in het ziekenhuis.5
quote:Op maandag 25 oktober 2021 15:02 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Dit wel goed?
[..]
https://www.netwerkacutez(...)e-van-zorgverleners/
quote:Op maandag 25 oktober 2021 13:39 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zoals al uitgelegd: in een pandemie maakt het niet zoveel uit hoeveel IC-bedden je hebt.
Bij een exponentiele uitbraak zit je zonder maatregelen al snel over het aantal beschikbare bedden heen, of je er nu 500 of 1000 extra hebt.
En het heeft echt geen enkel nut om 1000 extra IC-bedden beschikbaar te hebben als je niet voldoende IC-verpleegkundigen hebt. En die IC-verpleegkundigen groeien niet aan bomen.
Er staan ongeveer zo'n 40.000 vacatures open in de zorg, voornamelijk verpleegkundig zorgpersoneel (aan bed en in de wijk). Meer bedden hebben weinig zin zolang je die vacatures niet gevuld krijgt.
Ik vraag me ook sterk af of je met meer loon zomaar meer verpleegkundigen interesseert voor het beroep: het moet wel echt een roeping zijn, ik heb zwaar respect voor mensen die dat kunnen. Ik zou het voor ¤25.000 per maand nog niet doen.
Pandemie of niet is een drogreden. Als je in 2018 al merkt dat de zorg het niet aankan en de voorgaande jaren daarvoor (op 2019 na met weinig oversterfte) dan leid je zorgmedewerkers op en koop je bedden erbij. Zeker als er 8 miljard op de plank ligt wat mede wordt betaald door zorgpremies.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zoals al uitgelegd: in een pandemie maakt het niet zoveel uit hoeveel IC-bedden je hebt.
Bij een exponentiele uitbraak zit je zonder maatregelen al snel over het aantal beschikbare bedden heen, of je er nu 500 of 1000 extra hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus jij denkt dat je verpleegkundigen niet kan opleiden in 78 weken of de jaren daarvoor? Talloze GGD medewerkers kunnen wel maar zorgmedewerkers niet?quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
En het heeft echt geen enkel nut om 1000 extra IC-bedden beschikbaar te hebben als je niet voldoende IC-verpleegkundigen hebt. En die IC-verpleegkundigen groeien niet aan bomen.En die vacatures naast dat zorgmedewerkers ontslag nemen komt omdat het geld grotendeels naar de top gaat. Je kan beter gaan zzp'en in de zorg dan dat je een vaste baan hebt in de zorgquote:Op maandag 25 oktober 2021 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er staan ongeveer zo'n 40.000 vacatures open in de zorg, voornamelijk verpleegkundig zorgpersoneel (aan bed en in de wijk). Meer bedden hebben weinig zin zolang je die vacatures niet gevuld krijgt._O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zou het voor ¤25.000 per maand nog niet doen.
Het maakt niet zoveel uit hoeveel bedden met personeel je hebt: bij exponentiele groei is 1000 extra bedden nog niet genoeg. Maatregelen en gelukkig nu ook vaccineren is de weg hieruit.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:56 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Pandemie of niet is een drogreden. Als je in 2018 al merkt dat de zorg het niet aankan en de voorgaande jaren daarvoor (op 2019 na met weinig oversterfte) dan leid je zorgmedewerkers op en koop je bedden erbij. Zeker als er 8 miljard op de plank ligt wat mede wordt betaald door zorgpremies.
Er is nu al een tekort aan 40.000 zorgmedewerkers aan bed of in de wijk. Je leidt geen HBO verpleegkundige op in 1 of 2 jaar en zo'n HBO-verpleegkundige is dan nog geen IC-verpleegkundige. Je moet ook veel praktijk meedraaien en daar moet ook tijd en personeelscapaciteit voor zijn. Je kan natuurlijk verpleegkundigen proberen op te leiden tot IC-verpleegkundigen maar dat leidt tot tekorten op andere afdelingen.quote:[..]
Dus jij denkt dat je verpleegkundigen niet kan opleiden in 78 weken of de jaren daarvoor? Talloze GGD medewerkers kunnen wel maar zorgmedewerkers niet?
Hmm? Er staan 40.000 vacatures open, er gaan mensen uit, er worden mensen opgeleid.quote:[..]
En die vacatures naast dat zorgmedewerkers ontslag nemen komt omdat het geld grotendeels naar de top gaat. Je kan beter gaan zzp'en in de zorg dan dat je een vaste baan hebt in de zorg
Weet niet waarom je dat zo grappig vindt. Ik zou voor geen geld dat werk willen (of kunnen) doen.quote:[..]
_O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
Ja want bij exponentiële groei gaan er duizenden naar de ic's.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Het maakt niet zoveel uit hoeveel bedden met personeel je hebt: bij exponentiele groei is 1000 extra bedden nog niet genoeg. Maatregelen en gelukkig nu ook vaccineren is de weg hieruit.
Je weet dat er hbo studies zijn die twee jaar duren en dan heb ik het niet eens over de ROC opleidingen die een jaar duren waarvan de helft stage.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Er is nu al een tekort aan 40.000 zorgmedewerkers aan bed of in de wijk. Je leidt geen HBO verpleegkundige op in 1 of 2 jaar en zo'n HBO-verpleegkundige is dan nog geen IC-verpleegkundige. Je moet ook veel praktijk meedraaien en daar moet ook tijd en personeelscapaciteit voor zijn. Je kan natuurlijk verpleegkundigen proberen op te leiden tot IC-verpleegkundigen maar dat leidt tot tekorten op andere afdelingen.
Zorg verlenen is wat anders dan iemand op kantoor zetten bij een GGD om telefoontjes met een checklist af te handelen.
10 jaar nog wel. Jij zou een prima ambtenaar zijn en niet geschikt voor de vrije markt.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
Wil je over 10 jaar 40.000 verpleegkundigen erbij hebben, dan moet je nu zorgen dat je het vak interessant maakt én zorgen dat er minder uitstroom is.
Zonder maatregelen zeker. Thuiswerken, scholen dicht, minimaal contact, mondkapjes, afstand houden, etc. Allemaal kleine stapjes waardoor de zorg het net aan kon.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:27 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Ja want bij exponentiële groei gaan er duizenden naar de ic's.
Oh? Ik zou zeggen: voeg de daad bij het woord en school jezelf om. Je kan je heel nuttig maken.quote:Scheelt alleen dat we zonder de capaciteiten te vergroten geen problemen hebben gehad en de prognoses van het RIVM niet zijn uitgekomen met meerdere keren code zwart.
[..]
Je weet dat er hbo studies zijn die twee jaar duren en dan heb ik het niet eens over de ROC opleidingen die een jaar duren waarvan de helft stage.
Het geld is er, het personeel is er, het kabinet wilt niet. Die geven liever 100 miljoen aan Van Lieden voor mondkapjes waarvan er al werd verteld dat ze niet werkten of miljarden aan verdwenen bonnetjes. Als je het over artsen had had je gelijk maar zorgmedewerkers opleidingen is geen hogere wiskunde en vooral een praktische manier van werken.
Denk je dat het sneller gaat?quote:[..]
10 jaar nog wel. Jij zou een prima ambtenaar zijn en niet geschikt voor de vrije markt.
Zorg kost zo'n 100 miljard Euro per jaar, ofwel 12,3% van ons BNP.quote:Al met al blijft het punt dat we 100 miljard hebben geleend, er miljarden bij zorgverzekeraars op de planken liggen maar geen ene cent naar de zorg is gegaan tot voor kort. Een punt dat Wilders al in 2017 tijdens de verkiezingen benoemde en dat er te veel op de zorg is bespaard.
Lockdowns zijn nooit bewezen effectief. Beter nog de eerste lockdown was de reden dat 50+ in verzorgingstehuizen het loodje legde omdat De Jonge adviseerde om niet naar buiten te gaan.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zonder maatregelen zeker. Thuiswerken, scholen dicht, minimaal contact, mondkapjes, afstand houden, etc. Allemaal kleine stapjes waardoor de zorg het net aan kon.
neequote:Op maandag 25 oktober 2021 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Met meer IC-bedden hadden we die maatregelen later kunnen uitstellen maar ze waren er zeker ook gekomen.
Dus met meer dan 60% gevaccineerden en een herd community hebben we nog steeds te weinig bedden?quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Gelukkig zijn er nu vaccins maar helaas zijn er nog mensen die liever eindeloos blijven klagen over tekorten aan IC-bedden dan dat ze de logische stap zetten om zich ook te vaccineren.
Ja. Zorg opleidingen aan de ROC zijn meestal twee a een jarige opleidingen (verkorte trajecten)quote:
Dat zeg ik. Het meeste geld gaat naar de top. Een punt dat de PVV en SP al jaren aanstippen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:33 schreef TheFreshPrince het volgende:
Zorg kost zo'n 100 miljard Euro per jaar, ofwel 12,3% van ons BNP.
Dat is erg fors.
Je kan je vasthouden aan die droom maar je weet net zo goed als ik dat dat niet gaat veranderen.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:42 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Zorg kan, moet en zal efficienter zijn.
Vaccineren is niet het probleem. Het is jammer dat pro-vaxxers niet verder kijken dan dat. Ook al heb ik het een paar keer uitgelegd.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:45 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Je kan je vasthouden aan die droom maar je weet net zo goed als ik dat dat niet gaat veranderen.
Vaccineren kost je 90 minuten van je leven. Andere oplossingen komen er niet.
Klopt: vaccineren is de oplossing.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:50 schreef Derrazi het volgende:
[..]
Vaccineren is niet het probleem. Het is jammer dat pro-vaxxers niet verder kijken dan dat. Ook al heb ik het een paar keer uitgelegd.
Prima, allemaal prima. Ik ben helemaal vóór het uitbreiden van de capaciteit in de zorg.quote:De capaciteit in de ziekenhuizen zijn het probleem. In 2018 en de jaren daarvoor. Marktwerking in de zorg is een probleem waar het geld grotendeels naar de top gaat.
Je kan dat corona "oplossen", dan heb je weer de griepgolf. En heb je geen griepgolf dan bezuinig je dan weer op de zorg en zo blijft je in een vicieuze cirkel van niet genoeg capaciteit.
Klopt allemaal. Maar je zou op z'n minst kunnen proberen om een start te maken om te beginnen met opleiden en de sector zorg sowieso aantrekkelijker te maken. Anders praten we over 10 jaar nog steeds over een tekort en belabberde arbeidsomstandigheden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 17:58 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Het maakt niet zoveel uit hoeveel bedden met personeel je hebt: bij exponentiele groei is 1000 extra bedden nog niet genoeg. Maatregelen en gelukkig nu ook vaccineren is de weg hieruit.
[..]
Er is nu al een tekort aan 40.000 zorgmedewerkers aan bed of in de wijk. Je leidt geen HBO verpleegkundige op in 1 of 2 jaar en zo'n HBO-verpleegkundige is dan nog geen IC-verpleegkundige. Je moet ook veel praktijk meedraaien en daar moet ook tijd en personeelscapaciteit voor zijn. Je kan natuurlijk verpleegkundigen proberen op te leiden tot IC-verpleegkundigen maar dat leidt tot tekorten op andere afdelingen.
Zorg verlenen is wat anders dan iemand op kantoor zetten bij een GGD om telefoontjes met een checklist af te handelen.
[..]
Hmm? Er staan 40.000 vacatures open, er gaan mensen uit, er worden mensen opgeleid.
Netto schiet het niet op iig.
Wil je over 10 jaar 40.000 verpleegkundigen erbij hebben, dan moet je nu zorgen dat je het vak interessant maakt én zorgen dat er minder uitstroom is.
[..]
Weet niet waarom je dat zo grappig vindt. Ik zou voor geen geld dat werk willen (of kunnen) doen.
Helemaal mee eens. De instroom stijgt momenteel ook ieder jaar wel iets maar de uitstroom is helaas nog steeds groter.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:07 schreef Cherni het volgende:
[..]
Klopt allemaal. Maar je zou op z'n minst kunnen proberen om een start te maken om te beginnen met opleiden en de sector zorg sowieso aantrekkelijker te maken. Anders praten we over 10 jaar nog steeds over een tekort en belabberde arbeidsomstandigheden.
Helemaal mee eens. Vaccineren is een prima zaak. Maar buiten dat moet die sector veel interessanter gemaakt worden. Mijn reactie ging niet zozeer over corona. De zorg zit al ver voor corona in zwaar weer. Tenminste als ik mijn partner mag geloven als verpleegkundige in de wijk. Het is niet alleen het salaris maar de werkdruk is enorm.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:10 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. De instroom stijgt momenteel ook ieder jaar wel iets maar de uitstroom is helaas nog steeds groter.
Het is ook niet dat ik het niet eens ben dat je het beroep interessant moet maken, het is alleen niet een uitweg uit de huidige situatie.
Vaccineren is dat wel.
Daarnaast: als iemand op een IC ligt, ligt deze persoon al voor z'n leven te vechten. Dat is een situatie die je sowieso wil voorkomen.
Met vaccins lukt dat voor een heel groot deel.
Een vriendin van me is wijkverpleegkundige, zegt ook letterlijk dat er continu vacatures open staan.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:16 schreef Cherni het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Vaccineren is een prima zaak. Maar buiten dat moet die sector veel interessanter gemaakt worden. Mijn reactie ging niet zozeer over corona. De zorg zit al ver voor corona in zwaar weer. Tenminste als ik mijn partner mag geloven als verpleegkundige in de wijk. Het is niet alleen het salaris maar de werkdruk is enorm.
Precies dat zegt mijn partner ook. Over het salaris hoor ik haar niet klagen. Het zijn de omstandigheden en daardoor het gevoel krijgen dat je toch niet de zorg kunt leveren die je graag zou willen ondanks de enorme uren op de meest vreemde tijden met gebroken diensten. Ik doe het haar niet na. Maar inderdaad vaak is het een roeping en daar profiteert men van.quote:Op maandag 25 oktober 2021 19:21 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Een vriendin van me is wijkverpleegkundige, zegt ook letterlijk dat er continu vacatures open staan.
En salaris heeft ze niet over te klagen, ze ziet het als een "roeping" maar dan moeten de werkomstandigheden wel fijn zijn, anders is het een "beproeving".
En dat is precies het probleem. Je lost er de tekorten niet mee op.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
En dan kan je daarna weer lekker gaan zeiken over de tekorten in de zorg
Dus het gaat je alleen om iedereen aan het vaccin helpen en geen lockdowns? De tekorten kan je niks schelen, zoals niemand het wat scheelde in 2018.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
maar zadel je de personen die er nu werken er niet extra mee op.
Ja, maar als je eerst alle moslims in de zorg wegstuurd heb je heel veel geld nodig om nieuwe christelijke zorgmedewerkers te vinden.quote:Op maandag 25 oktober 2021 18:27 schreef Derrazi het volgende:
Een punt dat Wilders al in 2017 tijdens de verkiezingen benoemde en dat er te veel op de zorg is bespaard.
Wilders is ook erg goed in dingen (vaak terecht) benoemen. Maar een realistische oplossing heeft ook hij niet.quote:Op maandag 25 oktober 2021 21:18 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
Ja, maar als je eerst alle moslims in de zorg wegstuurd heb je heel veel geld nodig om nieuwe christelijke zorgmedewerkers te vinden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |